О русских и славянах с позиции древней истории

180
О русских и славянах с позиции древней истории

«…Война эта, однако же, не осталась без действительно благодетельных последствий. Она показала нам, что ненавидела нас не какая-либо европейская партия, а, напротив того, – что, каковы бы ни были разделяющие Европу интересы, все они соединяются в общем враждебном чувстве к России… Та общая (поглощающая все различия партий и интересов) ненависть к России, которую и словом и делом обнаружила Европа, начала наконец открывать нам глаза» (Н. Я. Данилевский, 1871).

Предисловие


Поверхностное знание истории своей страны вкупе с ее постоянным переписыванием (переиначиванием) в угоду интересам правящей верхушки является традиционной чертой нашего общества еще со времен Рюрика Ростиславича. Поэтому большинство людей, не обладая истинными знаниями истории, с удивлением воспринимают происходящие сейчас в стране события, хотя их возникновение вполне логично и легко может быть объяснено (и прогнозируемо) с помощью исторических знаний, ибо история имеет свойство повторяться.



Нынешнее критическое состояние взаимоотношений государств РФ и Украина, считающихся (и действительно являвшихся) до развала СССР братскими республиками РСФСР и УССР, вызывает у многих людей, с гордостью называющих себя советскими офицерами, острую боль и сильную потребность выговориться – публично высказать свое отношение к действительности.

Не имею желания обсуждать военную и политическую составляющие речей выговаривающихся, но хочу попытаться осветить другой важный аспект их выступлений, а именно вопрос – кто с кем воюет: русские с русскими; русские с украинцами; украинцы с москалями? И иные словесные варианты, описывающие действительность с позиции выпускников одних и тех же военных училищ, сейчас оказавшихся по разные стороны передовой линии.

Сразу отмечу, что приведенные мной выше названия национальностей в настоящее время практически полностью утратили исконно присущий им исторический смысл, и спор относительно их истинного значения представляет собой дискуссии о правильном толковании различных литературных (и народных) слов и выражений. То есть разговор о правильности различных условностей.

К сожалению, люди во все времена пренебрежительно относились не только к изучению истории своей страны и собственной национальности, но и даже к осмыслению своего собственного жизненного опыта.

И тщетны были усилия многих русских философов и историков, неоднократно указывающих на важное значение знаний и понимания истории для последующих поколений:

«И в общем мы жили и продолжаем жить лишь для того, чтобы послужить каким-то важным уроком для отдаленных поколений, которые сумеют его понять…» (П. Чаадаев 1828–1830 гг.).

«История есть результат человеческих опытов; опыты же мы можем забыть лишь тогда, когда мы в них более не нуждаемся, между тем мы еще и теперь на каждом шагу наталкиваемся на такие факты, которые нам непонятны с современной точки зрения, но могут быть объяснены лишь историей» (Е. П. Савельев, начало XX века).

К сожалению, эти мудрые высказывания остались незамеченными и не пустили ростки в умах последующих поколений, уроки истории потомки понять не смогли или не захотели. И вот сейчас мы при ведении боевых действий наступаем на те же самые грабли, на которые наступали не только наши прадеды или прапрадеды, но и деды, отцы, да и мы сами (если вспомнить Афган или две чеченские).

В крайние 15 лет я много времени уделяю изучению истории Великой Отечественной войны. И сейчас, сравнивая происходящие события на фронтах с тем, что происходило тогда, в очередной раз убеждаюсь в правильности своего вывода: тот, кто хорошо знает прошлое, имеет возможность с приемлемой точностью предсказать будущее, ибо будущее является логическим завершением прошлого, а порой вообще его практически полным повторением.

И наоборот: тот, кто не знает своего прошлого, обычно встречает настоящее с большим удивлением.

Товарищи офицеры, прошу меня извинить, в пылу своего выступления я уклонился в сторону от темы, которую намеревался для вас осветить.

Итак.

Кто такие русы, славяне и что такое Киевская Русь?


Прослушав видеовыступления некоторых наших заслуженных офицеров, я обратил внимание, что многие выступающие недостаточно хорошо знают истинное значение исторических терминов, приведенных в заголовке данного раздела. Но с удовольствием их используют в своих речах и публицистике.

И здесь нет ничего постыдного, ибо в этом вопросе даже большинство профессиональных историков являются малосведущими.

Сообщаю вам совершенно секретную (в мире историков) информацию: настоящий историк знает в совершенстве только какой-то узкоисторический вопрос, например, каковы были погребальные обычаи древних славян, проживающих в Новгороде и его окрестностях в X–XI веках. А в каком-то ином узкоисторическом вопросе (например, как в действительности происходили бои под Волоколамском и Истрой во второй половине ноября 1941 года) этот историк будет компетентен в той же степени, как и обычный обыватель, пользующийся легкодоступными (и порой весьма сомнительными) источниками.

Возвращаюсь к вопросу, обозначенному мной в заголовке раздела.

Сразу же оговорюсь: общепринятого (всеми считающегося правильным) ответа на эти вопросы не имеется, как говорят в таких случаях: относительно названных понятий (терминов) у историков имеются отдельные мнения, часто не совпадающие между собой.

Или по иному: данные вопросы имеют дискуссионный характер, ибо по причине скудности древнеисторических документов из плоскости сугубо исторической они переходят в плоскость этнологическую и даже философскую.

И, как я уже отмечал выше, дискуссии нередко скатываются к спорам о правильном толковании значений отдельных слов или словосочетаний, используемых историками в качестве терминов.

Поэтому я не настаиваю на принятии изложенного далее в качестве абсолютной истины, однако хочу заметить, что приведенные мной сведения не плод моей фантазии – в конце очерка я укажу список исторических трудов, которыми пользовался.

О происхождении слов «русский» и «славянин»


На долгом пути развития земной цивилизации не было другого такого народа, который бы оставил свой след в истории под столь большим числом имён (уж точно более пятидесяти). Как же так случилось?

Объяснение простое. Любой народ всегда входит в историю под именами двух типов:

1) которыми он называет себя сам;

2) которые ему присваивают окружающие народы (с кем он воюет, либо соседствует или торгует), обычно подбирая ему прозвище из собственного языка.

Наши предки сами себя называли двумя именами: Русс (Русин) и Славянин.

Какое же из имен более древнее и как они возникли?

Руссы


По мнению некоторых русских историков XIX века, «Россы» и «Руссы» есть наиболее древнее родовое имя всех русских племен.

В различные эпохи Руссы возникали на исторической сцене под многочисленными именами, например: Венеды, Скифы, Массагеты, Анты, Агофирсы, Сарматы, Саки, Сколоты, Геты, Алане, Роксолане, Будины, Яксаматы, Трояне, Руги, Ружане (руссы-земледельцы). Все эти наименования были даны окрестными народами многочисленным русским племенам, проживающим в различные эпохи на обширных территориях от Балтийского моря до Черного, и от Каспийского до Средней Азии и Ближнего Востока, и даже до Египта.

Сами же наши предки обычно называли себя собственными именами: Россы, Руссы, Розы, Рузы, Ресы, Рась, Рси, Рса, Рша, Расы, Роша, Разы, Разены, Роксы. Или иногда сложносоставными, например, Аорсы или Этруски (Гетруски).

Есть версия, что имя «Росс» образовано из слова «рса» – вода, река. От него же произведены другие старинные слова, связанные с водой: «роса», «русалка» и «русло». Наши предки всегда старались основывать свои поселения возле рек или озер. Что легко объяснимо: реки не только являлись природными запасниками воды и пищи (рыбы и водоплавающей птицы).

В древности они также служили естественными транспортными артериями, соединяющими меж собой широко разбросанные по просторам континента русские поселения. Даже в IX–XII веках заселенная русскими племенами территория, простиравшаяся от Новгорода до Киева, все еще представляла собой густые непроходимые леса и болота, и попасть от поселения к поселению можно было, лишь передвигаясь по рекам: летом на лодках, а зимой на санях.

Вот по этим причинам и селились древние руссы возле рек. Во многих местностях, где они когда-то жили, и поныне сохранились древние названия рек: Рса, Руса, Руза, Русянка, а также название старинных городков – Русса, Руса и Руза.

Согласно другой версии, наоборот, слово «рса» – вода, было произведено от родового имени этноса – «Росс».

Сложно судить, какая версия является правильной (или неправильные обе): чем глубже погружаешься во мглу веков, тем более гадательными становятся твои предположения и больше возникает споров между сторонниками различных «исторических школ».

Есть и иная версия.

Существует легенда, что около 4 000 лет назад в высокой части Азии по южному склону горного хребта Индукуша жил высоко цивилизованный народ Парсы (По-Рсы), который дал так называемые «выселки» из своего состава – племена, заселившие необитаемые в то время Европу, Азию, и даже часть Африки. Возможно, что древнейшее название «Рсы» как раз и является тем истоком, из которого через много веков вышло имя Руссы. И послужило корнем при производстве слов роса и русалка.

Хорошо известно, что живому народному языку не свойственна стагнация, он постоянно меняет свои формы, слова удлиняются, порой в них заменяются гласные. Однако древнейшие корни, служащие каркасом слов, в неизменном виде живут тысячелетиями.
Например, помимо слова «рса» можно привести и другие слова древнерусского языка, которые практически точно в таком же виде, как и сейчас, употреблялись нашими предками еще 2500 лет назад: мёд, воля, вечер, ночо (ночь), дверь, небо, мила(я), дом, беда, дитё или детина, дочерь, брат и многие другие.

Некоторые древнерусские надгробные надписи сделаны справа налево, что впоследствии переняли арабы. Однажды в XIX веке в Италии был найден древнейший саркофаг. Историки со всего мира безуспешно пытались отгадать, что же за ритуал здесь изображен, и долго бились над расшифровкой надписи, но разгадать ее так и не смогли. Неожиданно для всех постичь сию историческую тайну смог малоизвестный филолог-любитель Ф. Воланский.

Он прочел и перевел надпись с помощью древнерусского языка: ЕВТИТЕ БЕСИ ЕЕ КУСИТАЛЕ – «явитесь бесы, её искусители». Так узналось, что сцена изображает изгнание колдунами бесов из одержимой ими женщины. Надпись сделана справа налево, и теперь, зная разгадку, даже мы с вами можем явственно разобрать первое слово ЕВТИТЕ:


А на одном могильном камне, имеющим возраст более 2000 лет, Ф. Воланский обнаружил надпись, будто сложенную певучим украинским языком: «Мила Лале, моя краса». Что лишний раз доказывает: русский язык изменялся вовсе не так быстро и кардинально, как мы привыкли полагать.

Или возьмем, к примеру, имя первого упомянутого в греческих хронографах русского князя – Олег. При поверхностном взгляде оно нам представляется каким-то непонятным, возможно даже иностранным.

А отгадка то на поверхности: имя Олег произведено от древнейшего русского слова «воля» (вля), и звучало оно когда-то Волег, что означает вольнолюбивый, не терпящий над собой господства. Затем, вследствие присущей живому народному говору привычке сокращать некоторые слова, отнимая первые буквы, «в» отпала, и получилось Олег.

Мало того, имя Волег еще имело и женский род: Волга – Олга – Ольга. Видите, как интересно, ну кто бы из вас без моей подсказки смог сообразить, что имя Ольга есть не что иное, как укороченное имя великой русской реки?

Или возьмем смягченный народный вариант этого имени – Оля, которое есть не что иное, как сокращение все того же слова «воля», родившего большое число других слов: «повольник»; «невольник»; «володеть» (владеть), давшее исток другому имени – Володимир (владеющий миром); «володыко» (владыка); «володение» (владение). А также слово «волость», из которого позже вышло слово «власть». Слово «воля» можно обнаружить и в названии старорусских городов: Волынь и его украинский вариант Вильно(е).

Изложенное наводит на мысль, что призыв к независимости, вложенный в слова нашими пращурами много веков назад, никуда не делся, не канул в небытие, не сгинул во мгле веков. Он тайно сопровождает нас и поныне, и если очень внимательно прислушаться, то обязательно уловишь его приглушенное тысячелетиями гордое звучание.

Многие поселения руссов в нынешней Европе очень древние. Например, по мнению русского историка XIX века Е. И. Классена, венеды (считаемые им одним из русо-славянских племен) на Балтийском поморье пребывали за 2000 лет до нашей эры, и уже в то время имели свою письменность. Александрийский ученый Птолемей оставил сведения, что во втором столетии по Р. Х. существовала страна, называемая Великая Россия.

Здесь же хочу отметить, что название Русь, как термин этнографический, имело весьма растяжимый характер. В обширном (общеевропейском) смысле оно подразумевало всех восточных славян, подвластных русским князьям, в менее обширном – славян южнорусских, в узком смысле – племя полян или собственно Киевская Русь. Наконец иногда значение этого имени суживалось до понятия сословного – так называлась дружина Киевского князя.

Славяне


Некоторые историки считали, что это название придумали сами Руссы, и так себя называть они любили при различных торжественно-официальных сношениях с другими народами. Якобы это название произведено от «слава», ибо древние Руссы были чрезвычайно воинственный и очень гордый народ, считающий, что в многочисленных битвах они покрыли себя великой славой, за что враги должны их уважать и бояться.
От слова «слава» они часто выводили свои имена, например: Владислав, Ярослав, Святослав, Богуслав, Доброслав, Бретислав, Буреслав, Мечеслав, Мирослав.

С течением веков именование «славяне» стало понемногу замещать родовое имя «руссы», и к концу первого тысячелетия по Р. Х. уже некоторые русские племена величали себя не руссами, а именно славянами, как например племена, проживающие в Новгороде и его окрестностях.

А те, что проживали в Киеве и его окрестностях, наоборот, славянами себя не называли, и на вопрос «Ты кто?» отвечали: «Я русин». Так, на определенном этапе развития единого народа возникли две разных национальности: русин и славянин.

Еще любопытно отметить, что название «славяне» наиболее часто употреблялось в греческих и римских источниках. А арабы предпочитали называть наших предков руссами, и до сих пор называют нашу страну «Руссия», а людей «руси».

Были и существенные различия в обычаях Славян и Руссов. Например, славяне покойников сжигали, а руссы придавали их земле, причем в одежде и с оружием. Да еще иногда, чтобы покойник не скучал в загробном мире, вместе с ним закапывали и его живую жену.

Также любопытно, что, согласно иностранным источникам конца первого тысячелетия, Руссы являлись народом мореходным и любили совершать морские походы (и грабежи). А славяне, наоборот, были воины сухопутные.

А вот русский историк Д. И. Иловайский выдвинул иную версию.

По его предположению, название Славяне произошло вовсе не от славы, а является видоизмененным названием русского племени Саки, под которым они были известны еще древнему историку Геродоту (V в. до Р. Х.). Затем это слово прошло ряд трансформаций: Саки – Саклабы (у Арабов) – Саклавы, Склавы (у Римлян и Византийцев) – Славы (переделка на свой лад именования Склавы уже самими Славянами). Известно, что Римляне и Византийцы долго и упорно именовали Руссов Склавами, и даже называли так своих рабов, по-видимому из-за того, что в древности подчинили своей власти несколько славянских племен (слово «рабы» применялось в значении «уплачивающие дань»).

Последняя версия мне кажется наиболее убедительной, но как оно было на самом деле, теперь уже никто не расскажет…

К началу Х века название «славяне» уже получило более широкое распространение, чем «руссы». Таким образом, по мере истечения веков именования поменялись местами: Руссы стало видовым и теперь обозначает национальность, а Славяне – родовым и обозначает совокупность (род) национальностей, или по-другому – группу генетически родственных народов, проживающих в различных странах Европы.

Например, славянами в наши дни называют и чехов, и белорусов, и украинцев, и сербов и даже поляков. А вот русскими – только жителей России, да и то не всех.

Киевская Русь


В последнее время я часто наблюдаю, как различные ораторы и литераторы используют это словосочетание в разнообразных вариациях, но при этом не имеют ни малейшего понятия о том, что же оно в действительности означает.

Согласно предположениям некоторых русских ученых, посвятивших свою жизнь изучению древнейшей истории своей страны, в VIII–IX веках от Р. Х. на территории Российской империи имелись три «куста» русских племен, которым историки присвоили условные наименования «Азово-Черноморская Русь», «Киевская Русь» и «Новгородская Русь».

Проще говоря, названия эти не исконно исторические, а придуманные и введенные учеными в научно-исторический оборот.

Под Киевской Русью историки подразумевали племена, жившие в Киеве и его окрестностях (Поляне, Древляне, Радимичи и пр.), а также «сидящие» в некотором отдалении от Киева, но в итоге попавшие «под руку» киевских князей.

Некоторые люди считают Киевскую Русь древнейшим русским государством, что в корне ошибочно. Несмотря на то, что, согласно летописям, проживающие в древней «киевщине» племена являлись данниками киевских князей, то есть формально находились под их властью, и в затеваемых князьями войнах с соседними народами обязаны были выставлять определенное число ратников, называть это содружество поневоле полупервобытных племен громким словом «государство» будет явной нелепостью.

Принято считать, что русское (российское) государство было заложено в конце XV века Московским князем Иваном III, а само название «Россия» ввел в государственный документооборот Иван IV Грозный во второй половине XVI века.

Можно с некоторой оговоркой заключить, что Киевская Русь (позже трансформировавшаяся в Киевское княжество) окончательно прекратила свое существование в начале XIV века после того, как Киевское княжество вошло в состав Литвы. В состав Российского государства Киев был включен только в 1654 году. А большая часть территорий, когда-то входившая в княжество, была возвращена намного позже уже в состав Российской империи.

Таким образом, что самое любопытное и самое несомненное, территория, занимаемая современным государством Украина, является исторически русской, а город Киев – первой русской столицей. Ибо, как написано в древнем историческом источнике Повести временных лет: «…И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам русским».

По одной из исторических версий, распространение Руси шло от Киевских земель на север, и последними в ее состав были включены Новгородские земли, где ранее существовала демократическая форма управления (вече).

Но эти обстоятельства не делают проживающих ныне на исторической территории Киевского княжества людей русскими.

Вопрос национальности порой бывает весьма неоднозначным, и часто разрешается даже не «по крови», а по личному выбору человека в соответствии с его собственной оценкой относимости к какой-либо национальности.

Для примера: у одного моего товарища, рожденного в СССР, отец узбек, а мама украинка. Ну и как вы думаете, кем он себя считает по национальности? Угадали – русским.

Заключение


Со времен ухода Киевской Руси в историческую мглу миновало много столетий. За минувшие века на обширной территории бывшего Киевского княжества, впоследствии вошедшей в две империи (Российскую и СССР), произошло обширное переселение людей, а также появление на свет множества детей, ставших плодом смешанных браков, когда одним из родителей являлся представитель коренного населения, а другим человек, прибывший из другого региона огромной страны. И несмотря на то, что бывшая УССР за годы своего существования изрядно «обрусела», называть всех людей, родившихся и проживающих в настоящее время на территории государства Украина русскими, на мой взгляд, не совсем корректно.

Наиболее правильно будет их называть в широком смысле славянами, а в узком – украинцами (как они сами себя называют и как их называли во времена СССР).

И сейчас идет война не между русскими, и даже не между русскими и украинцами. Война ведется между православными славянами – вот в чем главная трагедия наших дней.

По трагизму и ожесточенности происходящие боевые действия можно сравнить с произошедшей в прошлом веке Гражданской войной в России. Сейчас люди по обе стороны фронта (чьи деды и отцы являлись соотечественниками – гражданами одной страны) бьются насмерть с упорством и отвагой, свойственным только славянам. При этом каждый считает, что правда именно на его стороне, и эта уверенность еще более усиливает взаимное ожесточение и озлобление. И их лучшие боевые и морально-волевые качества в данный момент служат негативной цели – взаимному уничтожению.

Как это часто случалось в истории нашей Родины в братоубийственной войне опять погибают самые молодые и самые отважные. И тысячами гибнет мирное население (опять же, славяне-христиане), по несчастью оказавшееся в зоне боевых действий...

И что самое страшное – в этой войне не будет победителя. При любом развитии событий в историческом плане обе противоборствующие стороны окажутся проигравшими, а выигрыш в виде возникновения очередной вековой вражды между двумя братскими славянскими народами достанется врагам православного славянского мира…

А возникший демографический вакуум быстро заполнится выходцами из стран Средней Азии, эта тенденция уже заметна в крупных российских городах.

На этой нерадостной ноте позвольте сей исторический экскурс закончить (восхищен теми, у кого хватило терпения дочитать до конца).

Список используемой литературы:
Иловайский Д. И. Начало Руси. Астрель, 2004 (по материалам издания 1890).
Класен Е. И. Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и славяно-руссов дорюриковского времени в особенности с легким очерком истории руссов до Рождества Христова. М., Амрита-Русь, 2005 (по материалам издания 1854).
Савельев Е. П. Древняя история казачества. М., Вече, 2008 (по материалам издания 1915–1918).
180 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    21 октября 2023 04:33
    Можно было бы немного подисскутировать с автором по некоторым моментам, но общая суть статьи правильна и заставляет о многом подумать.
    Автору - спасибо.
    1. +14
      21 октября 2023 07:31
      Цитата: Протон
      Можно было бы немного подисскутировать с автором по некоторым моментам, но общая суть статьи правильна и заставляет о многом подумать.
      Автору - спасибо.

      Люву однозначно спасибо, давно знаю его взгляды и предпочтения, но по поводу «некоторых моментов» выскадусь жестко.
      Лев (Автор) ругая в начале популистов от истории и самих историков смешал в кучу их популистские идеи и мысли получив на гора свою. Возможно еще «популистие» чем у них.
      К слову, я «махровый» славянофил, но лично удивлен появлением данной статьи в рубрике История, а не Мнения.
      Не хочу ругаться с Автором, которого ценю за другие работы и комментарии. Всем доброго дня, с уважением Коте!
      Читайте Эдуарда Вященко!!!
      1. +5
        21 октября 2023 08:46
        Само появление таких статей заставляет людей задавать вопросы и искать на них ответы. И вот когда эти ответы не совпадают с "официальной" историей, человек начинает мыслить самостоятельно, а не с помощью первоканальных говорящих голов.
        Высокое звание махрового славянофила не могу себе присвоить laughing , но это не мешает любить Родину и изучать историю.
        С уважением. hi
      2. 0
        21 октября 2023 19:42
        Лев (Автор) ругая в начале популистов от истории и самих историков смешал в кучу их популистские идеи и мысли получив на гора свою.
        В статье ничего в кучу не смешено, кратко изложена позиция Иловайского и Савельева, с которой я согласен.
        А специально для любителей поломать перья на пустом месте написано:
        Сразу же оговорюсь: общепринятого (всеми считающегося правильным) ответа на эти вопросы не имеется, как говорят в таких случаях: относительно названных понятий (терминов) у историков имеются отдельные мнения, часто не совпадающие между собой.

        Или по иному: данные вопросы имеют дискуссионный характер, ибо по причине скудности древнеисторических документов из плоскости сугубо исторической они переходят в плоскость этнологическую и даже философскую.
        Вопрос дискуссионный - вести полемику можно до бесконечности
        1. +8
          21 октября 2023 20:57
          В статье ничего в кучу не смешено, кратко изложена позиция Иловайского и Савельева, с которой я согласен.

          Угу, махровые популисты!!
          Дорогой Лев, поосторожнее со словами последний в ряде своих выступлений договорился до того, что казачество отдельная народность в составе России.
          Нежели Вы и с этим согласны?
    2. +3
      22 февраля 2024 16:31
      Дискутировать не очем - статья - очередное псевдоисторическое гуано. Сайт уверенно катится в канализацию.
    3. 0
      27 февраля 2024 13:31
      Автор дилетант и неуч. Путает национальность с гражданством.
      Но эти обстоятельства не делают проживающих ныне на исторической территории Киевского княжества людей русскими.

      Во как! А Киевское княжество разве было не русским?.... Может, украинским?
      И несмотря на то, что бывшая УССР за годы своего существования изрядно «обрусела», называть всех людей, родившихся и проживающих в настоящее время на территории государства Украина русскими, на мой взгляд, не совсем корректно

      Все наоборот. За годы советской власти УССР в большей мере украинизировалась, причем принудительно и искусственно. Была Малая Россия - стала Украина.
      Наиболее правильно будет их называть в широком смысле славянами, а в узком – украинцами (как они сами себя называют и как их называли во времена СССР).

      Тогда уж сразу - бандеровцами. Они тоже так считают
      И сейчас идет война не между русскими, и даже не между русскими и украинцами. Война ведется между православными славянами – вот в чем главная трагедия наших дней.

      Война идет не только между православными, но и между атеистами, раскольниками и грекокатоликами , униатами. На самом деле на Украине проживают миллионы людей, считающих себя русскими.
      Для примера: у одного моего товарища, рожденного в СССР, отец узбек, а мама украинка. Ну и как вы думаете, кем он себя считает по национальности? Угадали – русским.

      Это мой друг Зовут его Леня (Алимбай), и у него есть еще брат и сестра , которые считают себя украинцем и узбечкой.
  2. +11
    21 октября 2023 05:03
    имя Олег произведено от древнейшего русского слова «воля»

    Олег - скандинавское Хельг
    Ольга - Хельга
    1. +1
      21 октября 2023 05:57
      В 2001 году в Ростов прилетел знаменитый исследователь Тур Хейердал. Во время путешествия он пил с казаками водку, ел вёдрами раков и предлагал молодой жене перебраться в Россию на постоянное место жительства.

      Учёный считал, что на Дону могли остаться следы пребывания скандинавских народов, более того, что именно отсюда начинал свой путь бог Один.

      https://rostov.aif.ru/society/persona/poiski_uteryannogo_raya_kak_tur_heyerdal_iskal_skandinavskih_bogov_na_donu

      А на самом деле, как бедные и необразованные викинги, которых на Руси всегда били, в отличии от европейцев, могли принести нам государственность. Мы же для них Гардарики, скандинавское название Руси, что означает «страна городов»
      1. 0
        21 октября 2023 06:54
        Цитата: bya965
        Учёный считал, что на Дону могли остаться следы пребывания скандинавских народов

        Ну на эту территорию когда-то приходили готы. И даже существовало государство Эрманариха...
        1. -2
          21 октября 2023 11:35
          огда-то приходили готы

          Таки Ви еврей Гитлеру поклоняетесь, как интересно.
          А по делу, через наши, русские земли кто только не проходил. Все отгребали и никто акромя русских не остался. На том стояла и стоять будет, земля русская. О а остальные народы уходили, кто в Европию, кто в Азию, только калмыки, как исть (по казачьи ипра, правда) правильные люди остались и нам братья.
          Что же вас так штормит, даже относительно умных
          https://www.mk.ru/politics/2023/10/21/satanovskiy-osatanel-gryazno-obozval-v-efire-mariyu-zakharovu.html
          1. 0
            3 апреля 2024 18:49
            Русским сейчас ближе всего монголы буддийского и тэнгрианского вероисповедания. Калмыки - ойрат монголы, буряты - бурят монголы и собственно монголы. Веры наши прекрасно соседствуют друг с другом, в отличии от других.
      2. +2
        22 октября 2023 17:01
        А на самом деле, как бедные и необразованные викинги, которых на Руси всегда били

        Хорошо бы примеры, что "всегда" били.
        как бедные и необразованные викинги... могли принести нам государственность.

        А что - франки принесли государственность галлоримлянам? Остроготы и лангобарды - италийцам? Визиготы - ибероримлянам?
        Мы же для них Гардарики, скандинавское название Руси, что означает «страна городов»

        Погуглите для начала, что означает Гардарика.
    2. 0
      21 октября 2023 06:06
      Цитата: Luminman
      Олег - скандинавское Хельг
      Ольга - Хельга


      Когда появились скандинавы и когда появилось имя Олег. Скандинавский полуостров являлся территорией Новгородского княжества, до появления самостоятельных княжеств, впоследствии государств. Само название, скорее всего, производное от древнерусского, древнеславянского слова скала, каковой и является.
      1. -2
        21 октября 2023 07:00
        Цитата: Eugene Zaboy
        Само название, скорее всего, производное от древнерусского

        Есть предположение, что регион Скандинавии назван по имени древнегеманской богини - Скади...
        1. -3
          21 октября 2023 08:54
          Цитата: Luminman
          Есть предположение, что регион Скандинавии назван по имени древнегеманской богини - Скади...


          Прежде чем древние германцы появились на территории Германии обойдя Чёрное море через Турцию, там жили кельты, предки югославов, арии (предки русских). Территория Скандинавского полуострова в основном была заселена предками югославов и русских. Как они превратились в норвегов и шведов одному богу известно. Скорее всего через женщин-кельток. Жён они привозили из Европы, в основном кельтского происхождения. Мамы учат детей на своих языках, дети любят мам. Так и появились шведы и норвеги, говорящие на шведском и норвежском языках, как примерно сегодня появляется украинский. А учёные мужи сегодня ломают головы, откуда у шведов и норвегов гаплогруппа югославов и русских. Сами они об этом вспоминать не хотят, приписывая себе обратную экспансии с Севера на Юг. Пытались при Петре, но здоровья не хватило. На самом деле у ариев была, фактически прямая дорога на Скандинавский полуостров, вверх по течению Волги, от места их происхождения. До Индии они дошли, до Южной Англии добрались, а до Скандинавского полуострова, по реке, кто им мог помешать. В те времена западные европейцы ещё не родились. Кто им мог помешать, кроме медведей. Для русских людей медведь - это еда.
          1. +4
            22 октября 2023 17:22
            кельты - предки югославов

            Югославы в курсе?
            Территория Скандинавского полуострова в основном была заселена предками югославов и русских. Как они превратились в норвегов и шведов одному богу известно. Скорее всего через женщин-кельток.

            Хорошую траву курите.
        2. +4
          21 октября 2023 10:08
          Есть предположение, что регион Скандинавии назван по имени древнегеманской богини - Скади...

          Есть предположение, что регион Скандинавии назван по имени племени Сканды. Которые изначально заселили эту Скандинавию.
      2. -1
        21 октября 2023 11:41
        Я рад, что вы правильный. Но не знаете вопроса не лезьте, дайте мне над богоизбранами потешится, а иначе они вами прикроются.
        Евгений мы правильные, а они нет. И это больше всего их тревожит.
        Их на самом деле все тревожит, ситуацию просчитать не могут
      3. +2
        22 октября 2023 17:16
        Скандинавский полуостров являлся территорией Новгородского княжества,

        Красивая версия. Жалко, что завиральная.
    3. +7
      21 октября 2023 11:14
      Олег - скандинавское Хельг
      Ольга - Хельга

      Не факт. Ой не факт. За уши притянуто. Во многих источниках он - Ольг, иногда Олг, отсюда же летописное Ольговичи, а не Олеговичи. Точно так же Ольга - как вариант мужского имени должна была бы быть Олегой, разве не так? Но она - именно что Ольга. Или Олга как в некоторых списках. А от имени Олг до Хельгу - таки ощутимо далече, нет?

      К тому же - Хельгу-Олег весьма надуманное соответствие. А даже если и так - почему же обязательно заимствованное скандинавское, а не наоборот? Сколько там Вольдемаров в Дании на троне сидело-то? Или вот - как звали Малыша, помните? Сванте Свантессон. Так вот - это укороченный вариант, века с 16-го. До того - это имя полностью звучало как Свантеполк. Странно, правда? Типичное западнославянское имя, сохранившее пра-славянское звучание -нт.. Аналог - бог лютичей Свантевит. Кстати - характерно что в греческих источниках имя Святослав передаётся как Сфендославос, Свендослев, что несёт отчётливо западнославянское звучание. И хорошо соответствует легенде о происхождении династии именно от ободритских князей. Возможно что изначально - он был именно что Свантеслав..

      Например, отца знаменитого шведского регента Сванте Стуре (1504—1512) звали ещё полным именем Свантеполк, а его сын – тот самый регент уже использовал укороченный вариант имени и был известен просто как Сванте.
      1. +2
        22 октября 2023 17:28
        что несёт отчётливо западнославянское звучание.

        Насколько я помню, современные лингвисты не находят в древнерусском западнославянских мотивов
    4. +1
      21 октября 2023 15:09
      Вполне возможно, но, увы, с "дорюриковских гостомысловских" времен у нас, ЕМНИП, не сохранилось никаких прямых источников, все летописи, в которых даётся описание событий того периода, написаны гораздо позднее, но имена эти в основном давались детям в княжеско-боярско-дружинной среде и совсем не были распространены среди посошников, т.е. вполне были привнесены пришедшими варягами, среди которых крестьяне и ремесленники, как правило, не встречались от слова вообще
      1. -2
        22 октября 2023 00:21
        Цитата: ААК
        Вполне возможно, но, увы, с "дорюриковских гостомысловских" времен у нас, ЕМНИП, не сохранилось никаких прямых источников, все летописи, в которых даётся описание событий того периода, написаны гораздо позднее, но имена эти в основном давались детям в княжеско-боярско-дружинной среде и совсем не были распространены среди посошников, т.е. вполне были привнесены пришедшими варягами, среди которых крестьяне и ремесленники, как правило, не встречались от слова вообще


        Вы предлагаете исходить из того, что нерусские варяги выдумали русские имена и присвоили их русским людям? Фантазии однако Вам не занимать. История это субъективное описание фактов. Имя человека это факт. Факты существеннее любых субъективных описаний, какое бы имя за описанием не стояло. Даже тексты из Библии, или Ветхого Завета не могут опровергнуть фактов.
    5. +7
      21 октября 2023 19:45
      Иловайский тоже в своих работах постоянно удивлялся над потугами норманистов непременно переиначить исконно русские имена в скандинавские.
      Если вы не видите явное родство имён Волег и Олег, а также Волга и Олга, то мне лишь остается тоже удивиться
    6. -1
      23 октября 2023 08:14
      Цитата: Luminman
      имя Олег произведено от древнейшего русского слова «воля»

      Олег - скандинавское Хельг
      Ольга - Хельга

      Поди ты теперь разбери , кто у кого , что повзаимствовал . сканды у славян , или славяне у скандинавов ... В то время всё было переплетено , воевали , женились , вместе ходили в боевые походы на Царь град . Культура была достаточно общей . Расцвет варварских племён . От сюда и взаимствования .
    7. +1
      27 октября 2023 16:44
      Олег - скандинавское Хельг
      Ольга - Хельга
      вот с этим у нас на селе спорят так -,что возможно Олег и Ольга происходят от воли и Волги - это красивая и логичная версия; а вот ,что касается хельгов ,то у них откель ноги растут ,ктонть может знать, чьо это значит!? Елена Грот высказывалась ,что во времена Ольги и Олега на территории Скандинавии обитали дельфины и русалки и их фьорды не дадут тому соврать - там же до сих всьо водорослями покрыто. есть подобный пример ,что слово солдат происходит от раздачи соли; контраргумент от академлингвистов сводится к тому, что солдат происходит от названия испанской монеты сольдо... на встречный вопрос - а откель взялось наименование монеты спор плавно переходит на личности.
    8. +2
      28 октября 2023 17:01
      Цитата: Luminman

      Олег - скандинавское Хельг
      Ольга - Хельга

      А с чего Вы взяли, что Олег от Хельг и Ольга от Хельга?
      А почему не наоборот - Хельг от Олега и Хельга от Ольги?
      Потому, что так Вам СКАЗАЛИ ШЛЕЦЕРЫ СО ТОВАРИЩИ?
      1. +3
        8 ноября 2023 12:30
        А с чего Вы взяли, что Олег от Хельг и Ольга от Хельга?
        А почему не наоборот - Хельг от Олега и Хельга от Ольги?
        Потому, что так Вам СКАЗАЛИ ШЛЕЦЕРЫ СО ТОВАРИЩИ?

        Может, потому, что скандинавы на Русь пришли, а не славяне в Скандинавию?
    9. +1
      8 апреля 2024 15:22
      В древних песенных былинах поют "Ольг". Поэтому Ольг - Ольга, а не Олег - Ольга. И не обязательно Ольг произошел от Хельг, скорее всего наоборот.
      1. 0
        8 апреля 2024 16:04
        Цитата: Jurkovs
        И не обязательно Ольг произошел от Хельг, скорее всего наоборот.

        В германской фонетике такого, как Ольг попросту нет. Такое германцу трудно выговорить..
  3. +16
    21 октября 2023 05:05
    Вода, историческая фентезя, не много политоты, пихайте подобные опусы в мнения, причём тут раздел история, тут всё таки иногда настоящие историки пишут.
  4. +3
    21 октября 2023 05:16
    Любопытная статья и познавательная (для некоторых ретивых). Особенно в части:
    По мнению некоторых русских историков XIX века, «Россы» и «Руссы» есть наиболее древнее родовое имя всех русских племен.

    Это они увидели в латинском языке моего ника символ «СС».
    Рад, что на сайте появляются время от времени любители истории. Интересно познакомиться с мнением и знаниями не только Вячеслава Олеговича.
    * * *
    И сейчас идет война не между русскими, и даже не между русскими и украинцами. Война ведется между православными славянами – вот в чем главная трагедия наших дней.

    На мой взгляд, войны ведутся ВСЕГДА либо между паразитами и тунеядцами, либо между паразитами и созидателями.
    Именно так проходила ВМВ, в которой победил советский народ - созидатель.
    Недаром даже сегодня находятся Илоны Маски, восхищающиеся красотой станций советского метро (станция «Автово»)...
    Гадко, что в таких войнах инициатором всегда является третья сторона, получающая от этого самую большую выгоду. Чаще всего в этом преуспевают англосаксы. Британия - в силу природной ущербности, США - в силу ущербной наследственности кинувшихся в погоне за хорошей жизнью авантюристов и негодяев, истребивших в конце концов коренное население континента.
    1. +11
      21 октября 2023 05:49
      Цитата: ROSS 42
      Это они увидели в латинском языке моего ника символ «СС»

      Некоторые и русских из этрусков выводят wink
      1. +5
        21 октября 2023 10:53
        Цитата: Голландец Михель
        Цитата: ROSS 42
        Это они увидели в латинском языке моего ника символ «СС»

        Некоторые и русских из этрусков выводят wink


        А некоторые этрусков из русских wassat
        1. 0
          21 октября 2023 11:47
          Цитата: NIkodim

          Некоторые и русских из этрусков выводят


          А некоторые этрусков из русских


          Удивляет что этим занимаются греки. Не ожидал. У них обычно все происходят от греков. Оказывается этруски - расенны.



          DNA Study Finds Etruscans Originated From Steppes—Not Anatolia
          By
          Patricia Claus
          August 20, 2023

          It has long been known that the Etruscans, who called themselves the Rasenna and who battled the early Romans in defending their territory, had a very advanced culture with elaborate architecture and burials and grave objects of exquisite artistry showing the advancement of their technology.

          Давно известно, что этруски, называвшие себя расеннами и сражавшиеся с ранними римлянами, защищая свою территорию, имели очень развитую культуру со сложной архитектурой, захоронениями и могильными предметами изысканного искусства, свидетельствующими о развитии их технологий.

          The Etruscans actually descended from pastoralists (sheep herders) who moved into the region from the steppes during the Late Neolithic and Bronze Age from approximately 6,000 BC to 3,500 BC.

          The enormous region of the steppes, in what is now Hungary, the Ukraine, and Central Asia, is, of course, part of the area where all Indo-European languages originated. This is a fact which makes these new DNA results even more perplexing—and almost maddening—for linguists since language is almost always a determinant of culture.

          Этруски на самом деле произошли от скотоводов (овцеводов), которые переселились в этот регион из степей в эпоху позднего неолита и бронзового века примерно с 6000 г. до н.э. по 3500 г. до н.э.

          Огромный регион степей, на территории нынешней Венгрии, Украины и Средней Азии, конечно, является частью ареала происхождения всех индоевропейских языков. Это факт, который делает эти новые результаты ДНК еще более запутанными — и почти сводящими с ума — лингвистов, поскольку язык почти всегда является определяющим фактором культуры.


          Как-то так! Что уже само по себе интересно, особенно с учётом количества сломанных копий, связанных с происхождением этрусков.
          1. -1
            22 октября 2023 17:30
            А при чем здесь русские?
    2. +5
      21 октября 2023 09:23
      Вам интересно мнение пропагандиста райкома партии?
      Я думаю,что его нет.
      1. -1
        21 октября 2023 09:55
        Цитата: ee2100
        Вам интересно мнение пропагандиста райкома партии?

        Вы забыли указать название партии. Мне, например, не интересно мнение лжецов и болтунов - пропагандистов партии «Единая Россия» не только на уровне райкомов, но и на уровне Генсека...
        Цитата: ee2100
        Я думаю, что его нет.

        Ваше мнение совпадает с мнением директора школы из «Трудного ребёнка-2»...
        Потрудитесь выражаться яснее: нет пропагандиста, нет мнения, нет вас вместе с вашими друзьями-сервилистами, нет хитрых многоходовок или нет ума ответить предметно?
    3. +2
      28 октября 2023 17:24
      Цитата: ROSS 42
      Любопытная статья и познавательная (для некоторых ретивых).

      Юрий Васильевич, Вы привели цитату - "И сейчас идет война не между русскими, и даже не между русскими и украинцами. Война ведется между православными славянами – вот в чем главная трагедия наших дней."
      В ней автор, как на мой взгляд, просто жонглирует терминами.
      Вот автор пишет - "Так, на определенном этапе развития единого народа возникли две разных национальности: русин и славянин."
      Как может появиться две РАЗНЫХ (!!!) национальности от одного народа?
      На мой взгляд народ остался, как и был - русским, но в силу вполне конкретных исторических реалий, некоей части этого народа всучили новое "погоняло" - украинец и всячески его насаждали. Вспомним "Талергоф" и "Терезин", вспомним деяния киевских большевиков в 30-е годы в Малороссии и Новороссии.
  5. +6
    21 октября 2023 05:35
    Терпения дочитать хватило. Но материал как-то вдруг закончился. Автор "прыгнул" из древности в наш день. В итоге весь материал стал сверхдлинной преамбулой, которая ни аналитического развития и ни логического завершения не получила.
    Несмотря на то, что было невредно освежить факты, ранее общеизвестные, но подзабытые, в целом жалею, что терпения у меня хватило и время на прочтение потратил.
    1. +1
      21 октября 2023 20:21
      Цитата: U-58
      в целом жалею, что терпения у меня хватило и время на прочтение потратил.
      никогда не понимал людей, которые терпеливо читают до конца статьи, которые им совершенно не нравятся, а затем ещё высказывают автору претензии за то, что из-за него они зря потратили своё время laughing
  6. -1
    21 октября 2023 05:47
    "...главным мировым авторитетом в сфере демографии считается Отдел народонаселения департамента по экономическим и социальным вопросам ООН. На основе его данных ведутся исследования в самых разных областях науки, на него чаще всего ссылаются, цитируют. Вы, по сути, замахнулись на святое - разработали свой аппарат для прогноза демографии. Почему?

    Альберт Бахтизин: Думаю, вам будет интересно, что это была не наша инициатива, а коллег из Китая. Дело в том, что, по прогнозам ООН, у них к концу века демографическая ситуация будет хуже, чем у нас, и вообще, одной из самых плохих в мире. Эксперты ООН предсказывают, что в России численность населения к концу века в зависимости от сценариев составит от 74,2 до 162,4 млн человек, а по наиболее вероятному, умеренному, - 112 млн человек.
    ...
    Конечно, ваш прогноз для России более оптимистичен по сравнению с тем, что выдает ООН?

    Альберт Бахтизин: Наша модель рассчитала: если сохранятся нынешние тенденции по смертности, рождаемости и миграции, население России к концу века составит 120,5 млн человек, что выше прогнозов ООН. А если будут реализованы различные меры, прежде всего по стимулированию рождаемости, оно вырастет до 148,9 млн человек. "
    https://rg.ru/2023/05/30/dvojnik-s-oon-ne-soglasen.html

    опять погибают самые молодые и самые отважные. .... возникший демографический вакуум быстро заполнится выходцами из стран Средней Азии, эта тенденция уже заметна в крупных российских городах.


    Во-первых, не только из Средней Азии, процессы миграции немного более сложны.

    Во-вторых, есть еще один аспект миграции: отток населения из РФ, при этом уезжают не только в сторону "Верхнего Ларса месяц посидеть".
    Уезжают "надолго" как семьями, так и поодиночке и в основном категории: "с деньгами", либо "востребованные по профессии", либо "на учебу". И не то чтобы как-то планируют возвращаться.

    В-третьих, дополнительно некоторые события в РФ могут ускорить "отрицательный рост" населения: "Я хотел бы, чтобы в нашем обществе, которое на 80% доверяет президенту — это именно тот показатель сплочения, который есть на сегодняшний день — вся гниль, которая осталась, должна быть если не изолирована, то хотя бы как-то уничтожена, — сказал Гурулев в передаче 15 октября." (с) Депутат Госдумы от Забайкальского края, генерал-лейтенант Андрей Гурулев. https://www.chita.ru/text/politics/2023/10/21/72834344/

    И еще немного цифр и тенденций для оценки положения РФ:
    Население - 9 место в мире, (убывание), между Мексикой и Бангладеш.
    https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.90133898-653335cc-9651d7d4-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_(United_Nations)

    Экономика - 11 место в мире (убывание), между Канадой и Мексикой.
    https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.a5642692-65333619-9cdf3865-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
    1. 0
      21 октября 2023 09:01
      Это только в своей антисоветчине враги СССР изображают из себя "человеколюбцев ","заботу о сохранении народа ", а вне её они доказали ,что им плевать на все жертвы народа . Им плевать
      ,что сверхсмертность после 1991 года составила более 18 миллионов человек , народу нанесен демографический ущерб около 50 миллионов человек , ведь "а зато теперь всё есть" .
  7. +3
    21 октября 2023 06:06
    Корейцы,прибывшие в СССР в начале 50-х со слезами на глазах доказывали,что они-русские...Пацанами были,пробыв в СССр 3-4 года,а мы потом с ними так...
  8. +11
    21 октября 2023 06:09
    хочу заметить , что не со времён ухода Киевской Руси в историческую мглу миновало много столетий , как пишет автор статьи ,а со времён появления понятия термина Киевская Русь прошли лишь не полных два столетия .И этот термин появился не Киеве а в Санкт-Петербурге от русских историков Карамзина да Соловьёва . Конечно , потом за этот термин ухватился и Максимович в Киеве. Между прочем , Карамзин был ярый англофил , в британским да польским деятелям давно "чесалось" как то оторвать эти земли окраины , от самой России . Так что идею Карамзину подкинули поляки ,Соловьёв её продолжил ну а Максимович в Киевском университете её закрепил в историографии . Те времена когда по их версии существовала Киевская Русь , об существовании такой Руси никто и не знал . Тем боле ни при Петре Великом ни при Иване Грозном и Екатерине Великой . Так что не Киевская Русь очень давно канула в историческую мглу , а про ,дескать , Киевскую Русь нам лишь недавно сообщили
  9. +15
    21 октября 2023 07:21
    Угу, этруски,это русские, а херуски,это херовые русские. laughing Да и работы Фаддея Воланского,он же Тадеуш, по своему содержанию говорят лишь об одном, что Воланский был слишком доверчив и чрезвычайно одарён пышной фантазией.Автор, а вот в годы гражданской,петлюровцы,против кого вели боевые действия? И против кого не вели?
  10. +5
    21 октября 2023 08:13
    На мой взгляд весьма спорная статья. Автор выводит украинцев как отдельную разновидность славян. Но понятие *украинец* вообще не существовало. Оно выражало понятие жителя окраинных от центра территорий. Киевская Русь. Действительно термин придумали учёные чтобы разделить изучаемые периоды Истории России. Но думаю, что такое деление не по территориальному признаку, а по нахождению в данный момент центральной власти (Великокняжеского стола). Например когда Великокняжеский Стол находился во Владимире и это уже была Владимирская Русь.
    А вообще считаю себя приверженцем теории, Русь развивалась с Севера. Если есть Запад и Восток, то древняя Русь это Север. По менталитету мы отличаемся и от тех и других. Учёные утверждаю, что Земля дважды меняла полюса, а значит и климат и материки и развитие человечества шло разными путями. Придет время и эти тайны станут доступны.
    1. +4
      21 октября 2023 10:01
      Вы запутались. Не может быть такого, чтобы одновременно и "понятия не существовало" и оно что-то там "выражало".

      Если народ не создал государство, это не значит, что нет народа.

      Например, святой Александр Свирский был вепсом. Они государства не имели и не имеют. . Но из этого не следует, что вепсы - "жители" которых не существует, как народа.

      А евреи до 1948 года были народом?

      Полагаю, что и украинцы-это все, кто сами себя считают украинцами.... И никто их не заставит думать иначе.
      1. -7
        21 октября 2023 13:00
        Цитата: иван2022
        А евреи до 1948 года были народом?


        Не для того чтобы обидеть, но вынужден сказать, что евреи, под определение слова народ не подпадают. Если Мы посмотрим на слово на - род, то увидим корневое слово род, предпологающее родственную связь людей. Евреем же признаётся человек прошедший опреленный обряд, что не соответствует понятию слова народ. Во всяком случае наши предки этого не предусмотрели. В настоящее время, как известно, исследователи Израиля продолжают работать в этом направлении и пытаются найти недостающие связи и убедительные обоснования. Пока безуспешно.
        1. ANB
          +3
          21 октября 2023 22:01
          . Евреем же признаётся человек прошедший опреленный обряд

          Иудеем.
          1. -3
            22 октября 2023 01:12
            Цитата: ANB
            . Евреем же признаётся человек прошедший опреленный обряд

            Иудеем.


            Это имеет значение с точки зрения русского языка? Для русского языка еврей и иудей тождественны. Тем не менее, именно поэтому, применение слова народ, по отношению к евреям некорректно, до тех пор пока они не определятся однозначно со своим предковым, реальным родом. Фантазии на тему текстов из Библии, Ветхого Завета и других, экзотических источников должны обрести один реальный источник, один род, одно племя, один генетический код. Иначе получается каша. Правильнее использовать другие определения, например социальная группа, или социум, или определения из других языков, которые точнее передадут смысл. Зачем разрушать русский язык, ради желания евреев называться народом, на русском, если он этого не предусматривает, непонятно. Разрушая русский язык Мы лишаем его смысла, а это недопустимо.
      2. 0
        22 октября 2023 08:47
        Евреи. Посмотрите в инете карту древней Иудеи. Это было большое государство имеющие влияние на соседние страны. Так что этот народ.
        Украина. Украинцы могут считать себя кем хотят. Даже потомками героя древнегреческого героя Ахила. Как придумали бурсаки ещё 17 веке и рассказывали об этом запорожским казакам. В 808 г под влиянием Иудеи, образовался хазарский Каганат и власть захватила еврейская купеческая верхушка. Она стала порабощать соседей. А христиане подвергались гонениям бежали на окраины и устраивались на Дону. Тем не менее русы отступали под натиском Каганата, достигая Днепра. И только в 9 веке у Каганата появился сильный противник, князья из династии Рюриковичей. В 965 году Святослав Игоревич нанес Каганату смертельный удар, а его сын, Владимир, добил его.
        За все это время в летописях не упоминается об украинцах, как отдельном народе. Сегодня украинцы считают себя потомками казаков. Но как считал Гумилёв, казаки субэтнос другой общности народов и к сегодняшним украинцам не имеет ничего.
        Наши предки это понимали в отличии от нынешних псевдоисториков. Потому в последней переписи Российской Империи нет такого народа. Белоруссия, и даже самоеды и эвенки есть, а украинцев нет.
        1. 0
          3 апреля 2024 19:16
          В 808 г под влиянием Иудеи, образовался хазарский Каганат и власть захватила еврейская купеческая верхушка. Она стала порабощать соседей. А христиане подвергались гонениям бежали на окраины и устраивались на Дону. Тем не менее русы отступали под натиском Каганата, достигая Днепра.
          Какие христиане в 9-м веке..? Эти ваши христиане откуда бежали на окраины, на Дон..? Русы эти ваши откуда отступали до Днепра..?
    2. +2
      21 октября 2023 19:49
      На мой взгляд весьма спорная статья. Автор выводит украинцев как отдельную разновидность славян. Но понятие *украинец* вообще не существовало.
      Это не автор выводит, это еще до него в СССР была официально закреплена национальность УКРАИНЕЦ.
      Между прочим даже в паспортах так писали
  11. +1
    21 октября 2023 08:36
    Какое-то странное толкование.

    Да мне пофиг, как сами себя называют воюющие стороны и какие у них разные "погребальные обычаи".
    У нас с КНДР различий ещё больше Воюют не из-за этого.

    Воюют из-за того, что русские создали огромную страну, богатства которой русских же и развратили. И русские стали от ЭТОГО слабы и не могут сопротивляться своим собственным ворам и предателям. И отдали им власть.

    А в такой ситуации многие звхотят по-пользоваться за счёт слабой нации. И те же корейцы и китайцы ещё когда-нибудь дадут нам жару!! Так уж Мир устроен.... laughing
    1. -2
      21 октября 2023 11:34
      те же корейцы и китайцы ещё когда-нибудь дадут нам жару!! Так уж Мир устроен....

      Почему же когда-нибудь? Прямо сейчас!
      Многим ли известно, что подписан договор между Россией и Китаем на передачу огромных земель в Восточной Сбири и на Дальнем Востоке в аренду Китаю на 49 лет? Многие ли знают, что по площади эти земли сопоставимы с площадью Украины? При этом допускается, что администрации там будут китайские...
      Договор начинает действовать с 2027 года -- по бумаге. Товарищ Си настаивает, что с 2025-го.
      Верите ли вы, что по истечении срока аренды Китай с учетом активного укоренения своих граждан уйдет с этих территорий?
      1. +3
        21 октября 2023 11:51
        Цитата: депрессант
        Многим ли известно, что подписан договор между Россией и Китаем на передачу огромных земель в Восточной Сбири и на Дальнем Востоке в аренду Китаю на 49 лет? Многие ли знают, что по площади эти земли сопоставимы с площадью Украины? При этом допускается, что администрации там будут китайские...

        Дайте в студию этот "договор", пожалуйста. Уж больно на враньё смахивает, хотя лично вы, вроде, на вранье пока не ловлены... Интересно, что ж за "договор" там такой yes
        1. 0
          21 октября 2023 12:23
          Роман, интернет Вам в руки!
          Вы же профессионал.
          1. +2
            21 октября 2023 12:36
            Цитата: депрессант
            интернет Вам в руки!

            Ай-яй-яй... нехорошо, несолидно.

            Видите ли... я много читал на эту тему. Но таких душещипательных подробностей, что у вас упоминаются, мне не попадалось. Почему-то. Хотя я и "пофессионал".

            Отсюда и тема: источник в студию, или слова - обратно. Бремя доказательства лежит на утверждающем, помните же, наверное? Ну, вооот... yes

            Цитата: депрессант
            Вы же профессионал

            Ну, куда мне до вас. Это вы тут живете, я сюда чисто погулять захожу request
            1. 0
              3 апреля 2024 19:23
              Вы там этой чуши, которую несет "депрессант" не найдете. А когда скажете это ему, то он ответит - "а я тут причем? Или плохо искали, или не знаю что. Я тут не причем..." Вот так и "мажутся" пустозвоны
      2. 0
        3 апреля 2024 19:19
        Многим ли известно, что подписан договор между Россией и Китаем на передачу огромных земель в Восточной Сбири и на Дальнем Востоке в аренду Китаю на 49 лет? Многие ли знают, что по площади эти земли сопоставимы с площадью Украины? При этом допускается, что администрации там будут китайские...
        Договор начинает действовать с 2027 года -- по бумаге. Товарищ Си настаивает, что с 2025-го.
        ХВАТИТ НЕСТИ ВСЯКУЮ ЧУШЬ!!!
  12. +8
    21 октября 2023 08:52
    В крайние 15 лет я много времени

    Автор от какого края считаете?
    Есть хорошее слово "последнее", но мы же придерживаемся модных нынче суеверий (край, присел и т.д.)
    1. +1
      21 октября 2023 18:19
      Автор от какого края считаете?

      Нуда, достаточно было написать, например, с 2008-го.
  13. +7
    21 октября 2023 08:54
    Нынешнее критическое состояние взаимоотношений государств РФ и Украина, считающихся (и действительно являвшихся) до развала СССР братскими республиками РСФСР и УССР, вызывает у многих людей, с гордостью называющих себя советскими офицерами, острую боль и сильную потребность выговориться – публично высказать свое отношение к действительности.

    Это просоветские люди разных национальностей жили в дружбе и мире ,а антисоветские люди ненавидят как просоветский народ ,так и друг друга .
  14. +13
    21 октября 2023 09:19
    Статью следовало бы назвать "О русских и славянах с позиции имбецила" Даже Самсонов давно так не отжигает.
    Забавно, как такой материал моментально привлекает в комменты шизоидов и дегенератов всех мастей.
    1. +5
      21 октября 2023 09:54
      Даже Самсонов давно так не отжигает.
      До Воланского дошел,тип "непререкаемый" авторитет,понятно стало от куда ветер дует,но Воланский ,хотя бы не Петухов. smile
    2. 0
      21 октября 2023 10:12
      Так вы продемонстрируйте глубину своих академических знаний. А то кроме звучных оскорблений пока ничего не написали
      1. +8
        21 октября 2023 14:10
        Так вы продемонстрируйте глубину своих академических знаний. А то кроме звучных оскорблений пока ничего не написали


        На ВО много раз и в статьях и комментариях затрагивался вопрос происхождения славян. Была и проблематика и постановка вопроса. И какие древнейшие археологические культуры достоверно соотносят со славянами и археологические маркеры славян и важность ретроспективного анализа.

        Я должен вот это комментировать? Объяснять, что автор ворует чужую историю?
        В различные эпохи Руссы возникали на исторической сцене под многочисленными именами, например: Венеды, Скифы, Массагеты, Анты, Агофирсы, Сарматы, Саки, Сколоты, Геты, Алане, Роксолане, Будины, Яксаматы, Трояне, Руги, Ружане (руссы-земледельцы). Все эти наименования были даны окрестными народами многочисленным русским племенам, проживающим в различные эпохи на обширных территориях от Балтийского моря до Черного, и от Каспийского до Средней Азии и Ближнего Востока, и даже до Египта.

        Не много ли чести объяснять дегенератам академические принципы? И зачем , если они дегенераты, и все равно не поймут?
        А отсылка автора к Украине это та самая вишенка на торт, маркер полного идиотизма.
        Специально для таких есть новостной раздел с перекличкой имбецилов по тегу #Украина. Дебилы кукурекают, двухминутки ненависти проходит на ура, зрады сменяют перемоги. Все счастливы.
        Куда вы лезете в исторический?
  15. +2
    21 октября 2023 09:26
    "Мы от роду Русского, Карл, Ингелот, Фарлов, Веремид, Рулав, Гуды, Руальд, Карн, Флелав, Рюар, Актутруян, Лидулфост, Стемид, посланные Олегом, Великим Князем Русским и всеми сущими под рукою его Светлыми Боярами к вам, Льву, Александру и Константину"
    1. +4
      21 октября 2023 11:29
      И - что? Почему наёмники не могли быть послами? Там же не сказано - что они русские? Сказано - что они прибыли ОТ роду русского... Вы откуда присланы? От русских. Что ничего не говорит об этнической принадлежности их пославших.
      1. +2
        22 октября 2023 17:43
        Почему наёмники не могли быть послами?

        Потому что наемники - это солдаты, а не послы. Как можно доверять порлитику людям, которые служат иноплеменному князю за деньги? Да греки бы их скупили на корню. Если наемники становятся послами, то скорее всего и их князь той же крови. Ну и общее соображение - где Вы видели наемников в период формирования государства?
  16. +7
    21 октября 2023 09:26
    Цитата. [quote][/quote]
    "Сообщаю вам совершенно секретную (в мире историков) информацию: настоящий историк знает в совершенстве только какой-то узкоисторический вопрос, например, каковы были погребальные обычаи древних славян, проживающих в Новгороде и его окрестностях в X–XI веках. А в каком-то ином узкоисторическом вопросе (например, как в действительности происходили бои под Волоколамском и Истрой во второй половине ноября 1941 года) этот историк будет компетентен в той же степени, как и обычный обыватель, пользующийся легкодоступными (и порой весьма сомнительными) источниками...".

    Автор публикации точно подметил.
    Инет с Википедией создали Великую иллюзию, что история, как наука, доступна любому блогеру с техническим образованием, не имеющим базовых системных знаний по истории.

    На сайтах, блогах, ТВ-передачах по высшей математике, коллоидной химии, по сопромату сейчас ничего не заработаешь - не будет массовой аудитории, народу всё это до лампочки. А+В=С. Ну и что из этого, дальше-то что? Как это влияет, к примеру, на войну с Украиной? Рекламу в такую передачу никто не даст.

    Поэтому технари и подались в историю, полезли в политологию, которые сейчас особенно заполитизирована и будоражат умы. Отсутствие системного гуманитарного образования рождает "смелые" фантасмагорические теории, которые на нормальную голову не налазят. Ещё хуже, когда историю подгоняют под современную политическую коньюктуру.

    Вспомним. Было время, когда во всю, по батюшке и по матушке, крыли Сталина. Огромное количество перестроечных сенсационных "разоблачений", "открытий" и т.д. и т.п. Из популярного - покушений на Сталина по сути не было, кому он нужен - всем известный жалкий параноик с манией преследования....
    Сейчас другая крайность - как в детской песенке про Карабаса-Барабаса: "И он никакой не мучитель, а добрый наш друг и учитель...". Изменился социальный заказ - под него пишем альтернативную историю...

    "Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!..."
    Черномырдин.

  17. Комментарий был удален.
  18. +1
    21 октября 2023 10:36
    откуда автор знает как себя называли наши предки,если до Кирилла и Мефодия письменности на Руси не было? Кстати,многие историки относят ведов к шведам. Не надо уподобляться украинцам, которые выкопали Черное море!
    1. +4
      21 октября 2023 10:39
      Как раз до Кирилла и Мифодия на Руси письменность была hi
      1. +2
        22 октября 2023 17:48
        Как раз до Кирилла и Мифодия на Руси письменность была

        Конечно была. Вот хотя бы на печати Святослава есть письменность - надпись выполнена по гречески, унциалом. Или на известной амфоре из Гнездово - по болгарски. Или в Киевском письме - по еврейски.
    2. 0
      21 октября 2023 19:52
      откуда автор знает как себя называли наши предки

      Автор не утверждал что знает - вам это померещилось hi
  19. 0
    21 октября 2023 10:38
    Автор очень сильно заявил,что статья о:
    "О русских и славянах с позиции древней истории"
    Но истории как раз тут очень мало. То,что русские и современные украинцы с этим ни кто не спорит. Не безизвестный Клесов сравнил их как 2 яблока на одной ветке.
    Статья о текущем моменте и итогах войны.
    По поводу ранних славян и Киевской Руси могу посоветовать не плохую книгу.
  20. +2
    21 октября 2023 10:44
    Попытка сослаться на Иловайского, историка середины 19 века, совершенно забытого ныне - выглядит весело. Достаточно упомянуть, что Иловайский абсолютно серьезно относил героя древнегреческих мифов Ахиллеса к славянам!

    Анекдот про "малоизвестного филолога-любителя Ф. Воланского" - вообще напоминает "филологические исследования" сатирика Задорнова.

    А вот моральная позиция автора (тезис о бессмысленности текущей войны) заслуживает уважения.
    1. +2
      21 октября 2023 11:44
      Интересно читать «битвы историков». Но как говорил мой генерал «Есть теории признанные и не признанные, а есть правильные и не правильные». Профессиональные историки естественно пользуются признанными теориями. Но это не значит, что они правильные. Почему это происходит понятно. Какие негативные последствия для прогнозирования они несут, тоже понятно. Главная проблема профессиональной исторической науки, то что они варятся в собственном соку и как правильно являются полными гуманитариями и любые попытки вторжения не гуманитариев в свою вотчину отбивают как могут. Но я думаю не долго им держать оборону, их конечно не будут ликвидировать, их оставят в резервации, даже с госфинансированием. Пускай себе переписывают труды из одной книги в другую. Реально движение народов, т.е. исторический процесс зависит от климата, климат зависит где в данный период находились полюса. https://cont.ws/jr/earthrotations
      Сейчас это пытаются вычислить по вторичным «разедпризнакам». С какой периодичность происходит смещения полюсов (в обозримом историческом периоде, скажем 2 тысячи лет) с какой скоростью, на какое расстояние. Пытаются вычислить по материальным свидетельствам - ориентации культовых сооружений, анализу древних карт (особенно интересны карты звездного неба), текстам с описанием климата. и т.п. Более углублённые исследования – это толщина слоев органических отложений выноса рек в океан, толщина слоев торфа в болотах (в теплом климате торф не образуется), «вечной мерзлоты» и слоев грунта и много что еще в окружающем мире несет следы катастрофических изменений. Плюс к этому лингвистика, генетика, исследования распространения групп крови по регионам (как я понял не очень дружит с генетикой). Т.е процесс идет, где тут историки не понятно. Наверно спорят сколько чертей помещается на кончике иглы. А жаль могли бы внести свою лепту. Если вернутся к статье, в сегодняшний день, вот интересная книга, интересна дата написания, может даже это в некотором виде пророчество (прогноз). http://www.ipiran.ru/egorov/hraith.htm
      1. +1
        21 октября 2023 14:05
        Главная проблема профессиональной исторической науки, то что они варятся в собственном соку и как правильно являются полными гуманитариями


        Это можно было сказать как раз про такого "историка", каким был Иловайский.

        А более современные историки уже сильно изменились.
        Уже например такой историк как Юрий Готье (начало 20 века) - не столько "чистый историк", сколько специалист в истории экономики Руси.
        У него уже не про "бла-бла-бла" и собственные умозаключения, а про цифры и исторические финансовые документы.
    2. -3
      21 октября 2023 12:10
      А вот моральная позиция автора (тезис о бессмысленности текущей войны) заслуживает уважения.

      Дорогой коллега, не могу не согласиться с вашим мнением.
      Вот только есть одно "но".
      Бессмысленная для нас текущая СВО -- результат телефонного разговора между президентами Путиным и Байденом от 31 декабря 2021 года. Неизбежные, вынужденные военные действия Путин перенес на чужую территорию. В любом из случаев СВО -- это удар по китайскому Шелковому пути, проходившему ранее по нашей стране, а теперь -- в обход, что удлиняет логистическое плечо с 2-3 недель до 2-3 месяцев. Следовательно, СВО -- это запланированный не нами удар по экономике прежде всего Европы, которая получает свои брэнды из Китая, где их изготавливают, а также по экономикам России и Китая.
      Ну, это я так, к слову, просто пояснила, кому выгодно. Как говорили древние римляне, хотите найти концы, идите вслед за деньгами.
      1. 0
        21 октября 2023 13:48
        ...результат телефонного разговора между президентами Путиным и Байденом от 31 декабря 2021 года. Неизбежные, вынужденные военные действия Путин перенес на чужую территорию.


        А точно ли они были такие неизбежные? Если всего за 11 дней (13 февраля) до начала мы всех в мире убеждали, что никакого военного конфликта с Украиной не будет, потому что он нам не нужен, что американцы лгут о наших планах?
        Вряд ли мы так откровенно и нагло врали.
        Скорее всего - даже за 11 дней не было еще принято окончательное решение о необходимости операции.


        https://www.kommersant.ru/doc/5215932
        13.02.2022
        Захарова назвала провокацией заявления США о планах России по нападению на Украину

        «Какая цель у этой истерики — нагнетание обстановки и, конечно, провокативная деятельность. Это часть международного охвата провокации»...
        1. -2
          21 октября 2023 13:52
          Цитата: dump22
          Скорее всего - даже за 11 дней не было еще принято окончательное решение о необходимости операции

          Для клоунады - не смешно, для троллинга - дешево. Недержание? wink
          1. +1
            21 октября 2023 20:27
            Я думаю, что окончательное решение о начале СВО было принято примерно за 10 дней до ее начала и принято исключительно одним человеком, без совещаний и обсуждений.

            Большинство остальной нашей элиты он поставил уже перед фактом - накануне знаменитого публичного заседания Совбеза 21 февраля.
      2. +6
        21 октября 2023 15:01
        Дорогой коллега, не могу не согласиться с вашим мнением.
        Вот только есть одно "но".
        Бессмысленная для нас текущая СВО -- результат телефонного разговора между президентами Путиным и Байденом от 31 декабря 2021 года. Неизбежные, вынужденные военные действия Путин перенес на чужую территорию.

        Иногда Вы высказываете дельные мысли. Но иногда несете такую пургу, что шуба заворачивается.
        1. +1
          21 октября 2023 20:10
          шуба заворачивается.

          Виктор Николаевич, так разверните wassat)))
          Проходят месяцы, годы, и оказывается, что я была права. Только это уже никому не интересно, никто не вспомнит.
          1. +2
            21 октября 2023 20:45
            так разверните

            А надо ли?
      3. +1
        3 апреля 2024 19:29
        Бессмысленная для нас текущая СВО
        Вы себе уже наговорили на срок..
  21. -1
    21 октября 2023 11:47
    "И что самое страшное – в этой войне не будет победителя. При любом развитии событий в историческом плане обе противоборствующие стороны окажутся проигравшими, а выигрыш в виде возникновения очередной вековой вражды между двумя братскими славянскими народами достанется врагам православного славянского мира…!"
    Увы ,так видно и задумано
    Население вымирает.
    Мигрантов все больше.
    Русскую Весну задавили и забыли почти моментально. Где ее деятели? А вот чиновники Едра, пришедшие на смену, не пострадали.
    Начальство из теплых кабинетов пишет, как оно "ненавидит".
    Ит .д
    Имхо , выхода нет. Был последний всплеск огонька свечи русского народовластия ,и он потух
  22. +11
    21 октября 2023 12:31
    Статья - полная дрянь, чушь и профанация.
    Где-то за кулисами сайта благодарно вздохнул Самсонов Александр, умильно стряхнув с ресниц набежавшую слезу - все-таки его труды не оказались напрасны и та дрянь, которую он в течение нескольких лет практически в полном одиночестве вливал людям в уши, начала прорастать коричневыми побегами из ртов некоторых из его читателей.
    Все-таки какая благодатная почва здесь на ВО для всяких вот таких псевдо-исторических дефекаций, как быстро собираются не подобные выделения местные мухи, считающие себя почему-то патриотами на том лишь основании, что по собственной глупости и невежеству отрицают положения исторической науки.
    Здесь, в этой статье всё прекрасно: и доморощенная любительская лингвистика, и тенденциозная подборка фактов и давление на эмоции читателя и ошибочные выводы из ошибочных же посылок...
    Почему-то имя автора у меня до сих пор не ассоциировалось с таким откровенным, я бы сказал тотальным слабоумием, проявленным в этой статье, собственно, именно поэтому я и взялся её читать, а тут такое...
    (Здесь должно стоять выражение из нескольких непечатных слов, содержание которого можно конспективно выразить словами "всё очень плохо, а будет, видимо, ещё хуже").
    И да, читайте Ващенко. С ним можно спорить и не соглашаться, но такой откровенной галиматьи, как в сегодняшней статье (даже сравнивать как-то неловко) он никогда себе не позволял.
    am am am
    1. +8
      21 октября 2023 13:03
      Михаил,добрый день!По комментариям,"пиплу",нравится,"пипл",хавает. smile
      И да, читайте Ващенко
      Заметьте,"под Ващенко","пипл" не приходит.Ващенко,требования не удовлетворяет.Условно говоря,если на сайте ВО, в разделе История, появится статья о том как русские землепроходцы выкопали Байкал и будет, масса восторженных отзывов,честно говоря,не удивлюсь. hi
      1. +7
        21 октября 2023 13:39
        Приветствую, Алексей.
        Если не ошибаюсь, этот же автор писал про Зою, про бой под Дубосеково, ещё несколько статей было - вполне адекватных, как мне показалось. Что-то произошло? Автор тех статей продал свой аккаунт какому-то графоману-самсоновцу?
        Неужели можно, обладая определенным интеллектом и задатками исследователя, писать такую ахинею? Задорнов был хотя бы смешным... request
        1. +5
          21 октября 2023 14:33
          Если не ошибаюсь, этот же автор писал
          Да Михаил,не ошибаетесь
          Неужели можно, обладая определенным интеллектом и задатками исследователя, писать такую ахинею?
          Оказывается можно,просмотрел его предыдущие статьи,стилистика и манера изложения таже. Вы же в школе учились?Порой,решая задачи по математике,в начальных классах,подгоняли ответ?Хотя решение было не верным?Ну ,если не делали,грешен,подгонял smile Так и автор,он ответ подгоняет,хотя решение не верно.Ему хочется обосновать свои мысли,но иные решения он отвергает в силу идеологем,которых он придерживается,а в итоге получается ахинея.
  23. +4
    21 октября 2023 12:35
    1) Интересно, а что такое
    позиции древней истории
    ? Это синоним термину "трёп" или как ?
    2)
    В крайние 15 лет я много времени уделяю изучению истории Великой Отечественной войны. И сейчас, сравнивая происходящие события на фронтах с тем, что происходило тогда, в очередной раз убеждаюсь в правильности своего вывода: тот, кто хорошо знает прошлое, имеет возможность с приемлемой точностью предсказать будущее, ибо будущее является логическим завершением прошлого, а порой вообще его практически полным повторение
    Какая странная теория. Допустим, сравнивать события Великой Отечественной можно, так как они тысячекратно и даже миллионократно задокументированы + фото и кино-хроники. Тут есть, что изучать. А вот как изучать то, от чего не осталось ни одного документа ? Как можно что-то предсказать на основе ....каких-то сказок на тему истории ?
    3)
    А те, что проживали в Киеве и его окрестностях, наоборот, славянами себя не называли, и на вопрос «Ты кто?» отвечали: «Я русин».
    Простите, а вопрос то это кто задавал ? Я вот понимаю, если бы вы сослались на какого-то конкретного путешественника, который оставил свои подлинные записи, как то сделал к примеру прощелыга маркиз де Кюстин. Да , это доказано реальная личность, задававшая вопросы в том и нашим крестьянам. А вот вы то откуда взяли, что А те, что проживали в Киеве и его окрестностях, наоборот, славянами себя не называли, и на вопрос «Ты кто?» отвечали: «Я русин».
    4).
    Володимир (владеющий миром)
    Вообще-то раньше это имя писалось через второе "е" (последняя гласная).
    4.1...учителя и наставника, великаго кагана нашеа земли Володимера, вънука стараго Игоря…».
    4.2. «Похвала Кагану нашему Володимеру, от него же крещени быхом»
    Так, что миром тут не пахнет. Скорее уж владеющий мерями (народность меря). Или мерою.
    5)
    Еще любопытно отметить, что название «славяне» наиболее часто употреблялось в греческих и римских источниках.
    Еще более любопытно то, что один античный греческий нарративный источник или античный римский нарративный источники до времен исторического материализма в оригинале не дошел. А в чем дошёл ? Да то ли в третьей копии, то ли в тридцать третьей. И никто не знает, а не могло быть так, что в каком-то бородатом веке к примеру в пятую или в десятую копию в том монастыре, где она (какая- то копия чего-то совсем не-христианского) якобы хранилась и переписывалась, монахи селёдку не заворачивали. И к приезду отца-библиотекаря с ревизией не сочинили утерянный "античный труд" от себя.
    6)
    а само название «Россия» ввел в государственный документооборот Иван IV Грозный во второй половине XVI века.
    Хм, а Авраам Крескес и его сын Иегуда Крескес не знали. И нарисовали к 1375 году Атлас
    1. +1
      21 октября 2023 12:37
      7)
      «История есть результат человеческих опытов; опыты же мы можем забыть лишь тогда, когда мы в них более не нуждаемся, между тем мы еще и теперь на каждом шагу наталкиваемся на такие факты, которые нам непонятны с современной точки зрения, но могут быть объяснены лишь историей» (Е. П. Савельев, начало XX века).

      А, что, до Савельева никто не высказывался об Истории ? Или Савельев не знал ?
      Еще как высказывались. Приведу некоторые высказывания о качестве Истории.

      "Бог не может изменить прошлое, но историки могут. И, должно быть, как раз потому, что иногда они оказывают эту услугу, Бог терпит их существование".

      Сэмюэл Батлер


      Историю переписывали до такого состояния, что даже сами историки в недоумении насчет того, что означает слово «история».

      Дэвид Боуи


      В истории отсутствует основной признак науки, субординации познанных фактов... Она представляет собой знание, а не науку.

      Артур Шопенгауэр

      История имеет такое же отношение к истине, что и теология к вере, а именно — никакого.

      Роберт Хайнлайн


      Возможно более точное описание того, что никогда не случилось, – неотъемлемая привилегия и специальность историка.

      Оскар Уайльд


      История — это квинтэссенция сплетни.

      Томас Карлейль

      Вся наша история — вымысел, с которым все согласны.

      Вольтер

      История - лишь принятая всеми басня.

      Б. Фонтенель

      Блестящая история редко бывает полностью правдива.

      С. Джонсон

      В истории любого народа найдется немало страниц, которые были бы великолепны, будь они правдой.

      Д. Дидро

      Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда — в результате может вообще ничего не остаться

      Станислав Е. Лец

      Сведения, которыми не располагали древние, были очень обширны. laughing

      Марк Твен

      История – продукт выделений желез миллиона историков.

      Джон Стейнбек

      Все в руках Господа, и только История ускользнула из под Его контроля.

      Збигнев Ежина

      Никто так не изменил историю человечества, как историки.

      Э. Маккензи

      История – слишком серьезное дело, чтобы доверять ее историкам.

      Йан Маклеод
  24. +3
    21 октября 2023 17:35
    Этот безграмотный высер какое отношение к истории имеет?
  25. +1
    21 октября 2023 17:50
    Ещё не так давно (до революции)на Северах вынести цветок на русь означало вынести его на свет.(записи от какого-то этнографа).
    1. +1
      21 октября 2023 18:42
      Нашёл-Станислав Тимофеевич Романовский "Русь".
    2. Комментарий был удален.
    3. 0
      22 октября 2023 13:50
      В переводе с санскрита "русья" означает "светлый", " святой". На севере много названий рек, схожих с названиями рек в Индии.
  26. -1
    21 октября 2023 20:07
    Что-то произошло? Автор тех статей продал свой аккаунт какому-то графоману-самсоновцу?
    Уважаемые критики, вывод "ЕСТЬ ТОЛЬКО ДВА МНЕНИЯ, ПЕРВОЕ МОЁ, А ВТОРОЕ НЕПРАВИЛЬНОЕ", хорошо подходит только для армейской службы, а вопросах древней истории он неприемлем.
    В статье специально написано:
    "Сразу же оговорюсь: общепринятого (всеми считающегося правильным) ответа на эти вопросы не имеется, как говорят в таких случаях: относительно названных понятий (терминов) у историков имеются отдельные мнения, часто не совпадающие между собой.

    Или по иному: данные вопросы имеют дискуссионный характер, ибо по причине скудности древнеисторических документов из плоскости сугубо исторической они переходят в плоскость этнологическую и даже философскую.

    И, как я уже отмечал выше, дискуссии нередко скатываются к спорам о правильном толковании значений отдельных слов или словосочетаний, используемых историками в качестве терминов.
    Поэтому я не настаиваю на принятии изложенного далее в качестве абсолютной истины,"

    Прочитайте это 10 раз подряд, авось до вас дойдет, что если суждения по освещенным в статье древнеисторическим вопросам, не совпадают с выводами любимых вами историков, это вовсе не означает, что эти выводы неправильные и являются ахинеей.
    Всё это ГИПОТЕЗЫ и до сих пор не доказано, какие из них истинные, а какие ложные.
    Поэтому вы можете не соглашаться с гипотезами, выдвинутыми тем же Иловайским (хотя сильно сомневаюсь что кто-то из критиков вдумчиво прочитал все его работы), но называя их ахинеей вы лишь демонстрируете собственное невежество.
    Или проще говоря: образованный в историческом плане человек понимает что любая из выдвинутых гипотез (за исключением самых безумных) имеет право на существование до тех пор, пока объективно не будет доказана ее несостоятельность.

    Всем желаю счастья в личной жизни hi
    1. +4
      21 октября 2023 20:47
      образованный в историческом плане человек понимает что любая из выдвинутых гипотез (за исключением самых безумных) имеет право на существование до тех пор, пока объективно не будет доказана ее несостоятельность.

      Образованный в историческом плане человек подобную ахинею не понесет даже в виде гипотезы.
      1. 0
        21 октября 2023 21:10
        На любом сайте присутствуют личности, которые огульно охаивают чужие статьи не затрудняя себя даже примитивной аргументацией.
        И вообще заметил, что негативных комментов всегда больше, чем позитивных, ибо люди, которым статья понравилась, обычно посты не пишут а просто плюсуют (сам так делаю).
        Так что я ни на кого не в обиде
        1. +3
          22 октября 2023 14:09
          На любом сайте присутствуют личности, которые огульно охаивают чужие статьи не затрудняя себя даже примитивной аргументацией

          Видите ли, в первую очередь подобными статьями авторы охаивают сами себя. Что касается аргументации. Если бы тут некий автор опубликовал статью о том, что Солнце вращается вокруг Земли, ссылаясь на "Новые планетные гипотезы" Пурбаха, Вы с ним дисутировали?
    2. +4
      21 октября 2023 20:53
      К сожалению, Иловайским и прочими уважаемыми историками позапрошлого века ваши источники, видимо, не ограничиваются, либо вы проявили уж больно бурную фантазию, трактуя их труды на свой лад.
      Савельева же вообще сложно назвать историком.
      Дело в том, что историки XIX в., на мнение которых вы изволите ссылаться, в своих трудах и выводах опирались исключительно на имевшийся у них корпус письменных источников - других источников исторических знаний не было, поэтому, по разному трактуя прочитанное они могли приходить к самым разнообразным выводам, строить самые разнообразные гипотезы, не выходя за рамки научности.
      Сейчас корпус источников исторических знаний значительно пополнился. Это касается как введенных в научный оборот в XX в. письменных источников, неизвестных ни Иловайскому, ни Соловьеву ни кому бы то ни было другому их современнику, так и иных источников, например археологических изысканий и (или) данных смежных наук, таких как генетика, палеоботаника и пр.
      Благодаря этим данным исторической науке удалось очень серьезно сузить рамки, в которых можно строить гипотезы о том как и что могло происходить в те далекие времена, о которых вы решили порассуждать. Иными словами, историческая наука не всегда может точно сказать "как было", но зачастую со всей научно обоснованной категоричностью может сказать как не было и быть не могло.
      Так вот: того, о чем вы тут написали не было и быть не могло. Никак.
      Эти гипотезы, которые вы выдали здесь, наукой давно отвергнуты как абсолютно бездоказательные, прямо противоречащие имеющимся материалам, прошедшим перекрестную проверку самыми различными источниками.
      Если вы этого не знали - это вас самым прискорбным образом характеризует как исследователя.
      Если знали и как Фоменко все равно написали то, что написали - это самым прискорбным образом характеризует вас как человека.
      Выбирайте, что вам больше подходит, а мне позвольте откланяться. hi
      1. -4
        21 октября 2023 21:16
        К сожалению, Иловайским и прочими уважаемыми историками позапрошлого века ваши источники, видимо, не ограничиваются
        ВИДИМО неплохое слово, почаще на него налегайте.
        Стесняюсь спросить: сами то его труды читали, или:
        Газеты пишут про какого-то Пастернака. Будто бы есть такой писатель. Ничего о нём я до сих пор не знал, никогда его книг не читал… это не писатель, а белогвардеец
        ? smile

        Сейчас корпус источников исторических знаний значительно пополнился.
        Д неужели?
        Список исторических источников, по вашему мнению не известных Иловайскому представить можете, или ответ будет типичный:
        ГУГЛ В ПОМОЩЬ ? smile
        Савельева же вообще сложно назвать историком.
        И в чём заключается сложность? winked
        1. +3
          22 октября 2023 00:15
          Поздно уже, так что отвечаю навскидку.
          Иловайского читал, наверное, четверть века назад. Как и Карамзина, Соловьева, Татищева и др. Татищева, правда освежал в памяти не так давно, но не полностью, а интересовавшие меня моменты. Последний автор из этой плеяды, до которого я добрался сравнительно недавно - Иван Беляев.
          Списка письменных источников я представить вот так запросто не смогу. Но пару примеров вспомню.
          Первый - переписка Александра Невского с римским папой по поводу принятия русскими католичества. Эти документы были обнаружены и обнародованы во второй половине прошлого века.
          Второй - целый корпус китайских источников, связанных с монгольской империей, в том числе и с Западным походом монголов. Их обнародовали и ввели в научный оборот уже в нашем веке.
          Что касается не письменных, а иных источников исторических знаний, то тут вообще не вижу смысла о чем-то говорить, если вы сами этого не понимаете.
          В прошлом веке археология сделала огромный шаг вперед и дала немыслимое количество информации для исследователей. Зачастую эта информация очень ценна и в корне меняет некоторые представления, оставшиеся нам в наследство от позапрошлого века.
          Популяционная генетика (не та, что Клесов разводит, а настоящая наука) дает огромный пласт информации о миграциях древних народов.
          Современные технические средства, при помощи которых исследуются давно известные артефакты. Новые исследования в области хронологии и источниковедения. О дендрохронологическом или радиоуглеродном анализе историки прошлого даже мечтать не могли. При помощи палеоботаники Олег Двуреченский нашел Куликово поле, что в значительной степени позволило по новому взглянуть на ход этого сражения.
          Это я вам, простите, навскидку отвечаю.
          Савельева сложно назвать историком, поскольку он настоящий казачий шовинист и как всякий радикально настроенный субъект, начисто лишен объективности. По своему уровню научного познания выше краеведа-патриота малой родины он так и не поднялся.
          Цитата: Lewww
          Вопрос вам конкретный: каким образом по вашему мнению современные археология или генетика могут эту версию опровергнуть или наоборот подтвердить?

          Это про Рюрика-то?
          Тему Рюрика я развивал здесь, на ВО, в своих статьях, можете полюбопытствовать. Там и про генетические исследования есть и про археологические.
          Коротко - потомки Рюрика имеют общий ген, очаг распространения которого находится в Швеции.
          Накопление археологических данных (свидетельствующих, например, об активизации контактов новгородцев именно с Ютландией как раз в период гипотетического призвания варягов) позволяет все с большей вероятностью идентифицировать Рюрика как Рорика Фрисландского. Но это совсем коротко и упрощенно.
          И фантазировать мне тут совершенно нечего, изложенные мной факты вполне можно проверить.
          1. -1
            22 октября 2023 01:38
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Это про Рюрика-то?
            Тему Рюрика я развивал здесь, на ВО, в своих статьях, можете полюбопытствовать. Там и про генетические исследования есть и про археологические.
            Коротко - потомки Рюрика имеют общий ген, очаг распространения которого находится в Швеции.
            Накопление археологических данных (свидетельствующих, например, об активизации контактов новгородцев именно с Ютландией как раз в период гипотетического призвания варягов) позволяет все с большей вероятностью идентифицировать Рюрика как Рорика Фрисландского. Но это совсем коротко и упрощенно.
            И фантазировать мне тут совершенно нечего, изложенные мной факты вполне можно проверить.


            Дело в том, что останки самого Рюрика, его прямых потомков и соратников, однозначно не идентифицированны. Поэтому любые выводы, относительно его варяжского происхождения являются субъективной точкой зрения. Даже если они очень авторитетные. Не надо забывать, что в те времена вопросы происхождения проверялись очень серьёзно. Ошибки стоили жизни.
          2. -3
            22 октября 2023 08:23
            Первый - переписка Александра Невского с римским папой по поводу принятия русскими католичества.
            А теперь объясните, каким образом эта переписка корректирует теорию Иловайского о происхождении Славян и Руссов, а также объясняет происхождение этих названий?
            Второй - целый корпус китайских источников, связанных с монгольской империей, в том числе и с Западным походом монголов. Их обнародовали и ввели в научный оборот уже в нашем веке.
            аналогичный вопрос
            Что касается не письменных, а иных источников исторических знаний, то тут вообще не вижу смысла о чем-то говорить, если вы сами этого не понимаете.
            откровенно демагогический аргумент.
            Это про Рюрика-то?
            Тему Рюрика я развивал здесь, на ВО, в своих статьях, можете полюбопытствовать. Там и про генетические исследования есть и про археологические.
            Коротко - потомки Рюрика имеют общий ген, очаг распространения которого находится в Швеции.
            Милейший, вы меня сильно удивляете.
            С чего вы так решили, если принять во внимание что генетическая экспертиза останков Рюрика не проводилась, следовательно наукой не установлено кто именно является его потомками?
            Мало того, даже не найдены и не исследованы останки первых достоверно известных русских князей Олега и Игоря.
            Так что сказки про пользу генетической экспертизы в вопросе происхождения первых русских князей рассказывайте бабушкам, сидящим на лавочку возле подъезда
            Накопление археологических данных (свидетельствующих, например, об активизации контактов новгородцев именно с Ютландией
            никак не проясняют вопрос является ли Рюрик лицом историческим или он сказочный персонаж.
            Вы слишком склонны к фантазированию и имеете отдаленное представление о методике проведения исторических исследований

            Кстати сильно сомневаюсь, что вы знакомы с работами Иловайского, и не понимаю, отчего не желаете в этом признаться
            1. +3
              22 октября 2023 13:52
              Я вот что-то не пойму: вы решили тут со мной дурачка изображать? Дескать, не понимаю о чем речь?
              Про Александра Невского и монголов я написал как пример того, что и корпус письменных источников со временем пополняется. Но если хотите именно про славян и русов, вот вам пример - труды ибн Фадлана. Введены в научный оборот в первой половине ХХ в., так что Иловайский с ними знаком быть не мог. А в них, тем не менее, четко написано, что русы и славяне - разные народы, причем подробно описан похоронный обряд русов, который в точности соответствует скандинавскому похоронному обряду. Вчера об ибн Фадлане я просто не вспомнил.
              По поводу генетической экспертизы тот же вопрос: вы хотите казаться глупее, чем есть или на самом деле настолько глупы?
              Сейчас на планете проживают люди - потомки аристократических родов, возводящих свою родословную к Рюрику. Их генеалогия подтверждена с разной степенью достоверности. Около двух десятков из них дали согласие на генетические исследования. У двух третей из исследованных найден общий ген, то есть они действительно происходят от одного общего предка, жившего во второй половине IX в. Чего вам ещё надо?
              Вы сейчас упретесь и начнете мне тут говорить, что пока не найдется могила с четким указанием, что тут похоронен Рюрик, говорить об историчности этого пресонажа нельзя... Ну, что же, это ваше право быть или казаться тупым, я его ни коим образом не оспариваю. Умение или оценивать информацию из разнообразных источников во всей её совокупности, связывать косвенные данные в определенную систему и делать соответствующие выводы дано далеко не каждому и отсутствие этого умения само по себе вовсе не свидетельствует о тупости - просто об отсутствии научного склада ума.
              О тупости может свидетельствовать другое - отказ воспринимать уже проанализированную специалистами информацию в виде конкретных выводов. Если у вас не хватает ума понять как люди пришли к определенным выводам - это не значит, что выводы неправильные.
              А по поводу Иловайского - не сомневайтесь, читал. А вы кроме Иловайского читали что-нибудь? Рыбакова, Каргалова, Кирпичникова, Мельникову, Назаренко, Лебедева, Алексеева, Горского, Данилевского, Пчелова? Вы хоть фамилии такие слышали?
              1. -2
                22 октября 2023 15:35
                Я вот что-то не пойму: вы решили тут со мной дурачка изображать? Дескать, не понимаю о чем речь?
                Про Александра Невского и монголов я написал как пример того, что и корпус письменных источников со временем пополняется. Но если хотите именно про славян и русов, вот вам пример - труды ибн Фадлана. Введены в научный оборот в первой половине ХХ в., так что Иловайский с ними знаком быть не мог.
                Милейший, это вы тут дурачка из себя изображаете.
                На кой ляд вы привели мне переписку Александра Невского, если этот источник на работы Иловайского никак не влияет?

                О трудах Ибн Фадлана Иловайский упоминает - это уже к вопросу вашей критики работ Иловайского, с которыми вы явно не знакомы, однако сей факт не мешает вам выставить им негативную оценку.
                Вы сейчас упретесь и начнете мне тут говорить, что пока не найдется могила с четким указанием, что тут похоронен Рюрик, говорить об историчности этого пресонажа нельзя... Ну, что же, это ваше право быть или казаться тупым, я его ни коим образом не оспариваю.
                Милейший, всё наоборот: тупы это вы, а не я, ибо вы настаиваете на том, что генетическая экспертиза потомков Рюрика может установить их родство с Рюриком несмотря на то, что ДО СИХ ПОР НЕ НАЙДЕНЫ НИ МОГИЛЫ РЮРИКА, НИ ЕГО ПОТОМКОВ (по летописи якобы первый его потомок кн. Игорь).

                Как вы вообще реально представляете возможность проведения генетической экспертизы родства ОСНОВАТЕЛЯ РОДА с людьми, которые предположительно являются его потомками, если у вас отсутствует генетический материал основателя рода??? belay

                БОльшей ахинеи мне читать не доводилось, могу лишь вам пожелать успехов в ваших "исторических изысканиях"
                1. +2
                  22 октября 2023 16:42
                  Могу только повторить сказанное:
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Если у вас не хватает ума понять как люди пришли к определенным выводам - это не значит, что выводы неправильные.

                  Опять же коротко и максимально упрощенно, в доступной для вас форме.
                  Есть летописные свидетельства о призвании варягов, предводителем которых был некто Рюрик.Указанный Рюрик явился, по этим же свидетельствам, родоначальником династии. Потомки представителей этой династии живы до сих пор. Их родство и наличие у них общего предка, жившего как раз в нужное время доказано генетическими экспертизами.
                  Далее, как раз в то время, когда состоялось призвание варягов, в Европе активно действовал некто Рорик, племянник датского короля, изгнанник, то служивший потомкам Карла Великого то воевавший с ними. Периодически он пропадал из европейских анналов, потом снова появлялся. Где он был в это время европейским хронистам было либо неизвестно, либо неинтересно. О его смерти хронисты также не сообщают.
                  При этом именно третьей четвертью IX в. в Ладоге зафиксированы последствия некой смуты (уничтожение Любшанского гродища) и возрастание контактов с Данией (есть даже погребения с погребальным обрядом, характерным для Дании того же периода, то есть выходцы из Дании жили и умирали в Ладоге), которое длится, однако недолго - около полувека, после чего объекты датской материальной культуры не фиксируются.
                  Какую гипотезу вы предложите на основании таких вот фактов?
                  Иловайскому простительно - у него не было данных по археологии и генетике. Он не знал так хорошо, как мы сейчас Ксантенские и Бертинские анналы, если знал их вообще, не имел возможности почитать ибн Фадлана и много ещё чего. Он строил свои гипотезы на том что имел. Он ошибался. И не только в вопросах славян и Рюрика.
                  А вы... Вы просто состряпали халтуру, пытаясь рассуждать о вопросах, о которых имеет самое смутное представление. Состряпали и не хотите этого признавать, ссылаясь на авторитет ученого столетней давности, ошибочность некоторых взглядов которого давно доказана и совершенно очевидна.
                  Читайте больше, пишите меньше. Добавить к сказанному мне нечего. До свидания.
                  1. +1
                    22 октября 2023 17:48
                    Михаил, вот неужели реально нечем заняться?

                    В раздел ворвался долбдятел, провозгласивший, что ни одна историческая что гипотеза, что теория не может быть верифицирована. А раз так, то его жижа ничуть не хуже любой другой интеллектуальной продукции. Но поскольку она тоже гипотеза, то опровергать ее теперь нужно исключительно научными методами.
                    Никогда ведь такого не было, правда?

                    Зачем спорить, не лучше ли наградить сего славного деятеля, отметив его заслуги перед прогрессивной Русско-массагетской общественностью?

                    Нашему маленькому любителю истории от благодарных руссо-скифо-сарматов прямо из земли Египетской в память о подвигах достославных с автографом Иловайского
                    1. +1
                      22 октября 2023 22:11
                      В общем вы правы, Денис, но дело в том, что именно этого автора я не считал долбодятлом. Попытка не пытка. Дальше посмотрим. smile
                  2. -1
                    22 октября 2023 22:20
                    Михаил, я прочитал вашу публикацию на ВО «Происхождение Рюрика в свете современных генетических исследований», и очередной раз поразился тем, какой невероятной величины может достигнуть человеческая глупость, если ее постоянно подпитывать различной псевдонаучной ахинеей.

                    1. Ваша публикация основана на статье никому не известного Владимира Геннадьевича Волкова, опубликованной в интернете.

                    2. В ней он пишет, что якобы в начале 21 века коммерческая фирма Family Tree DNA (Техас, США) провела генетическое исследование ген. материала, якобы предоставленного ей 23-мя гражданами, уверяющими, что они являются потомками первого русского князя Рюрика.
                    И якобы по результатам исследователя эти граждане были условно разделены на 3 группы (цитирую):
                    «Для удобства интерпретации мы называем представителей разных гаплогрупп, согласно документальной родословной происходящих от Рюрика, но принадлежащих к разным гаплогруппы – Рюриковичами N1c1, Рюриковичами R1a1 и Рюриковичами I2a.»

                    «Гаплогруппа N1c1 возникла, вероятнее всего, на пограничье Западной Монголии и Южной Сибири, по разным оценкам 8-9 тысяч лет назад[3] Представители этой гаплогруппы мигрировали еще глубокой древности в разных направлениях, в том числе на запад.»

                    «Рюриковичи R1a1 Князья Оболенский, Волконский, Барятинский, а также Шуйский, Карпов, Белосельский-Белозерский и Друцкий-Соколинский относятся к гаплогруппе R1a1.Гаплогруппа R1a1 распространена на значительной территории в Европе и Азии. С наибольшей частотой эта гаплогруппа встречается у чехов, поляков, русских, украинцев, белорусов, алтайцев, киргизов, хакасов, таджиков и индийцев».

                    «Рюриковичи I2a. В результате тестирования представителя рода Святополк-Четвертинских выявилась принадлежность его к гаплогруппе I2a. Эта гаплогруппа чаще встречается на Балканах - у боснийцев и харватов от 40 до 60%, у сербов и македонцев 20-30%, примерно столько же в Молдавии у гагаузов. В Западной Украине, частота распространения гаплогруппы I2a достигает 15-16%. В Белоруссии регионы с наибольшей частотой — это западная ее часть (22%) и восточное Полесье (27%), в центральной части около 14-16%, и резкое снижение к северу страны, где частота падает до 7%. В России частотный градиент также направлен с юго-запада (Белгородская, Курская области 18-20%)»

                    Уже на этом этапе становится понятным, что географическое рассеивание полученных результатов настолько широко, что полностью исключает возможность для точных выводов о национальности пращура (точнее пращуров) обследованных граждан.

                    Но увы, автора публикации сей факт ни разу не смущает, и он якобы на основе этих данных делает вывод, что исследование УБЕДИТЕЛЬНО ДОКАЗЫВАЕТ, что Рюоик был скандинав и скорее всего швед. Потому что что Владимир Мономах (чей генетический материал не изучался) принадлежал к гаплогруппе N1c1.

                    И этот вывод вы приводите в своей публикации на ВО, и на его основании в добавок уверяете, что это генетическое исследование НАУЧНЫМ ПУТЁМ убедительно доказывает ИСТОРИЧНОСТЬ РЮРИКА и точно определяет национальность

                    Если вы всерьез уверены, что подобные публикации являются 100% доказательством историчности Рюрика и его национальности, то я даже вам сочувствовать не стану, ибо бессмысленно – уже не поможет.
                    Тут только надежда на усилия врачей, и то шансы на излечение не велики
                    1. +1
                      22 октября 2023 22:59
                      Хозяин Трилобита (Михаил), Вы хотя бы постарайтесь понять самое простое:

                      Чтобы на основании генетического исследования выдвинуть предположение о национальности Рюрика (если он действительно существовал, а не является результатом выдумки летописцев), требуется иметь генетический материал (кости или зубы) который без всякого сомнения идентифицируется КАК МАТЕРИАЛ РЮРИКА, а не какой-то иной.

                      Насколько мне известно, такового материала до настоящего времени не обнаружено, даже останков первых князей Олега и Игоря не найдено.

                      Впрочем, ваш уровень в вопросах проведения исторических исследований мне очевиден - напрасно я ввязался в бессмысленную полемику с вами
  27. 0
    21 октября 2023 20:35
    И ещё хочу сделать анонс:

    на следующей неделе собираюсь опубликовать на ВО три части моей историко-технической статьи о русском офицере В.Р. Поплавко.
    Поэтому тем, кто еще не разуверился в моей способности написать что-то толковое, рекомендую отслеживать публикации ВО, выходящие в конце след. недели (в какой раздел модераторы поместят не знаю)
  28. -1
    21 октября 2023 22:24
    Хозяин Трилобита
    Сейчас корпус источников исторических знаний значительно пополнился. Это касается как введенных в научный оборот в XX в. письменных источников, неизвестных ни Иловайскому, ни Соловьеву ни кому бы то ни было другому их современнику, так и иных источников, например археологических изысканий и (или) данных смежных наук, таких как генетика, палеоботаника и пр.
    ...Если вы этого не знали - это вас самым прискорбным образом характеризует как исследователя.
    Вот умиляют меня подобные критики laughing

    Например, Иловайский придерживался точки зрения, что первый Русский князь Рюрик есть персонаж сказочный, а первые достоверно известные русские князья это Олег и Игорь.
    И были они вовсе не скандинавы, а руссы.

    Вопрос вам конкретный: каким образом по вашему мнению современные археология или генетика могут эту версию опровергнуть или наоборот подтвердить?
    Ну давайте - пофантазируйте winked
  29. +2
    21 октября 2023 23:20
    Запахло несвежим задорновым, славяно-ариями, незалежностью, переможностью и борьбой за статус копателя черного моря.
  30. +3
    21 октября 2023 23:34
    Автор, вы вообще о чём? Вы ещё напишите, что руссов тюрками называли когда-то! Как они могли называться саками, массагетами?
    Массагеты входили в племенной союз саков и воевали против персов Кира! Там руссов не было. Почитайте древнегреческих историков, китайские, персидские, европейские источники.
    Полностью согласен с человеком, который упомянул о том, что вы у других историю крадёте. Берега же не стоит путать, в конце концов!
    Из-за таких как вы и начинаются различные межнац. конфликты!
    1. -1
      22 октября 2023 02:17
      Автор, вы вообще о чём?


      Автор не виноват в том что кто-то создал классификацию гаплогрупп и присвоил латинскую букву R (Russian) остаткам найденным на территории России. Автор также не виноват в том что в дальнейшем выяснилось что более 50% населения России, Украины, Польши, Таджикистана, Афганистана и Пакистана являются носителями этой гаплогруппы ( R1A). Любой из этих людей может назвать себя русским, таджиком, афганцем, пакистанцем с полным на то правом, по праву крови. Несмотря на то что нас разделяют тысячи лет и тысячи километров, религии, традиции, разные культуры и разная история Мы все, в конечном счёте, сыновья одного отца и вышли из одного лона. Это чудо, что именно нам удалось выжить на этой земле, благодаря нашим предкам и за это Мы должны быть им благодарны и сделать все возможное чтобы наши потомки не исчезли. По большому счету нам и западными европейцами делить нечего, так как Мы и с ними кровные, близкие родственники (гаплогруппа R1B более 60%), но они пока, вероятно не очень то в это поверили, если так себя ведут. Как-то так, хоть и пафосно, но правда.
      1. 0
        22 октября 2023 08:54
        Автор не виноват в том что кто-то создал классификацию гаплогрупп и присвоил латинскую букву R (Russian) остаткам найденным на территории России. Автор также не виноват в том что в дальнейшем выяснилось что более 50% населения России, Украины, Польши, Таджикистана, Афганистана и Пакистана являются носителями этой гаплогруппы ( R1A). Любой из этих людей может назвать себя русским, таджиком, афганцем, пакистанцем
        В трудах Иловайского этот вывод тоже прослеживается, только без употребления слова "генетика".

        Он высказывает соображение, что в ходе исторического развития представители древних народностей порой так перемешиваются меж собой, что порой затруднительно точно установить их принадлежность к какому-то древнему народу или племени.
        Т.е. все воззрения по этому вопросу носят (и видимо всегда будут носить) дискуссионный характер, о чем совершенно четко написано в моей статье (жаль что некоторые критики её не осилили)

        А также он отмечает, что редко удается точно установить действительный исторический путь народов на этапе когда они еще не обладают собственной письменностью (а порой и даже на том этапе когда они ею обладают - пример древние русские летописи где часто сказки перемешиваются с былью)
      2. +1
        22 октября 2023 18:03
        являются носителями этой гаплогруппы

        С гаплогруппами поострожнее. А то получается, что европеоиды русские братья монголоидам киргизам.
        то более 50% населения России, Украины, Польши, Таджикистана, Афганистана и Пакистана являются носителями этой гаплогруппы

        И что? Неплохо иллюстрируют миграции древних индоевропейцев. При чем здесь русские и славяне? В период этих миграций их еще и в проэкте не было.
        1. +1
          22 октября 2023 23:18
          Цитата: Сергей Сфыеду
          С гаплогруппами поострожнее. А то получается, что европеоиды русские братья монголоидам киргизам.


          Что в этом необычного, или плохого. Как утверждает официальная наука, Мы все вышли из Африки и произошли от Адама и Евы. Разве не так?

          Цитата: Сергей Сфыеду
          И что? Неплохо иллюстрируют миграции древних индоевропейцев. При чем здесь русские и славяне? В период этих миграций их еще и в проэкте не было.

          Русских и славян возможно и не было ещё, что совсем не факт, но были арии. Русские, европейской части России, являются носителями неизменной гаплогруппы ариев. Следовательно среди русских сохранились прямые потомки того Адама и той Евы от которой произошли арии. Если мужчина, или женщина перемещаются в другую местность, они вступают в брак с представителями других гаплогрупп и вероятность мутаций возрастает. Только и всего.

          Повторю специально для Вас:

          Давно известно, что этруски, называвшие себя расеннами и сражавшиеся с ранними римлянами, защищая свою территорию, имели очень развитую культуру со сложной архитектурой, захоронениями и могильными предметами изысканного искусства, свидетельствующими о развитии их технологий.

          The Etruscans actually descended from pastoralists (sheep herders) who moved into the region from the steppes during the Late Neolithic and Bronze Age from approximately 6,000 BC to 3,500 BC.

          The enormous region of the steppes, in what is now Hungary, the Ukraine, and Central Asia, is, of course, part of the area where all Indo-European languages originated. This is a fact which makes these new DNA results even more perplexing—and almost maddening—for linguists since language is almost always a determinant of culture.

          Этруски на самом деле произошли от скотоводов (овцеводов), которые переселились в этот регион из степей в эпоху позднего неолита и бронзового века примерно с 6000 г. до н.э. по 3500 г. до н.э.

          Огромный регион степей, на территории нынешней Венгрии, Украины и Средней Азии, конечно, является частью ареала происхождения всех индоевропейских языков. Это факт, который делает эти новые результаты ДНК еще более запутанными — и почти сводящими с ума — лингвистов, поскольку язык почти всегда является определяющим фактором культуры.

          1. +1
            28 октября 2023 17:43
            Что в этом необычного, или плохого.

            Конечно ничего плохого. Киргизы и русские - родные братья. А что расы разные, не будем обращать внимания на мелочи?
            Давно известно, что этруски, называвшие себя расеннами

            Есть масса народов, имеющих сходные наименования. И что?
            но были арии.

            Арии - это индоарии и ираноарии. Русские, славяне и прочие европейцы - это другая ветвь индоевропейев. Киргизы - тюрки с Алтая. Ничего общего, грубо говоря. А гаплогруппа одна. Распространенность гаплогрупп зависит от достаточно случайного распределения генов, поэтому делать по ним выводы глобального масштаба - рановато, как минимум.
            имели очень развитую культуру со сложной архитектурой, захоронениями и могильными предметами изысканного искусства, свидетельствующими о развитии их технологий.

            И... Русские стали иметь все это только через полторы тысячеления после этрусков. И никакой культурной преемственности с этрусками. Какая связь?
            Этруски на самом деле произошли от скотоводов (овцеводов), которые переселились в этот регион из степей в эпоху позднего неолита и бронзового века примерно с 6000 г. до н.э. по 3500 г. до н.э.

            Так там пол-Европы из наших степей прикочевала. Какое отношение это имеет к руси? Вы даже культурные параллели между этрусками и русскими найти не сможете, ибо их разделяют полторы тысячи лет. То что что новгородские и североитальянские храмы средневековья чем то похожи - так источник то один, этрусков за ущи притягивать не надо. Хватит уже фантазировать вслед за Клесовым.
    2. 0
      22 октября 2023 08:48
      Автор, вы вообще о чём? Вы ещё напишите, что руссов тюрками называли когда-то! Как они могли называться саками, массагетами?
      Коллега, я в статье написал, что авторство изложенной теории принадлежит не мне, а русскому историку Д.И. Иловайскому.
      А я всего лишь разделяю его мнение, ибо внимательно изучал его труды и считаю Иловайского серьезным исследователем, хорошо понимающим как нужно подходить к изучению древней истории.

      А также я объяснил, что изложенное суть ОДНА ИЗ СУЩЕСТВУЮЩИХ ТЕОРИЙ, т.е. ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, нуждающихся в дальнейшей перепроверке.

      А также объяснил, что каких-либо суждений по вопросу происхождения славян и русов, являющихся доказанной исторической истиной НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
      Любые теории носят дискуссионный характер, если вы этого не понимаете - сочувствую
  31. +1
    21 октября 2023 23:35
    Прочитал отдельные комменты и вспомнил отрывок из Жванецкого:
    В Ялте, Сочи и других южных городах, как только стемнеет, в комнаты налетают мужики. На свет лампы. И кружат и сидят.
    Один-два крупных, три-четыре мелких.
    Тож самое на ВО: стоит кому-то опубликовать историческую статью, как тут же налетают критики.
    И кружат и сидят. Один-два крупных, три-четыре мелких laughing
    По сути ничего возразить не могут, но не стесняются огульно обвинить автора в невежестве
  32. 0
    22 октября 2023 09:32
    Когда вот будет проведен анализ взаимосвязи название племен к их алфавиту или алфавиту других народов тогда можно будет понять как эти названия получались. А пока у нас идеология такая что у язычников не было письменности. И много кто говорит о варягах викингах и т.д. про письменность ничего не упоминается.
    Вот взять например тексты по ганзейский союз и Ливонию . Пожалуйста все прописано даже название города Рига.
  33. -1
    22 октября 2023 10:30
    Цитата: DiViZ
    Когда вот будет проведен анализ взаимосвязи название племен к их алфавиту или алфавиту других народов, тогда можно будет понять как эти названия получались.
    Вы сами поняли что предлагаете?

    1. Алфавит (письменность) у многих древних племён не существовал.

    2. Алфавит у многих древних народов был не собственным изобретением, а результатом заимствования (письменности) у других народов.

    Таким образом ваше предложение является абсурдом.

    Алфавит в большинстве случаев не служит ключом к пониманию природы возникновения названия национальностей древних племен.
    Здесь совершенно справедливо лишь соображение Иловайского:
    Любой народ всегда входит в историю под именами двух типов:

    1) которыми он называет себя сам;

    2) которые ему присваивают окружающие народы (с кем он воюет, либо соседствует или торгует), обычно подбирая ему прозвище из собственного языка.
    Вот ключ к разгадке тайн названия народов, точнее начальный этап изыскания, обычно заканчивающегося построением очередной теории, историческую истинность которой невозможно проверить
  34. -1
    22 октября 2023 22:25
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Все-таки какая благодатная почва здесь на ВО для всяких вот таких псевдо-исторических дефекаций, как быстро собираются не подобные выделения местные мухи, считающие себя почему-то патриотами на том лишь основании, что по собственной глупости и невежеству отрицают положения исторической науки.
    Статья в доказательном плане абсолютно ничем не отличается от той огромной массы статей, который десятилетиями размещаются тут, в том числе и вами. Все то же голословие и полное отсутствие документарной фактуры. Единственно, что то голословие, которое размещаете тут вы и ваши коллеги, за многократностью повторения на протяжении последних двухсот лет в ваших глазах приобрело видимость установленных исторических фактов. А сборник таких фантазий вы громко именуете "исторической наукой". Хотя, напомню вам, что эту с позволению "науку" создавали люди, которые по вашему же определению должны называться фолькс-хисторики, так как никто их не имел профильного исторического образования. Не говоря уже о диплому "кандидата" или "доктора " так сказать "исторических наук".
    Не понимаю, чего вы так взъелись ?
    Прямо как пор незабвенному Феликсу Кривину:
    На остановке при посадке
    Кричит он в гневе благородном:
    «Чего толпиться на площадке?
    Там впереди совсем свободно!»
    Но лишь ему пробиться дайте,
    Как он начнет ворчать сердито:
    «Потише, эй, не нажимайте!

    Вы признаете тех, кто со своим фантазиями успел пробиться в середину и даже в голову состава. И категорически не приемлете тех, кто припозднился. Хотя товар у всех одинаковый.
  35. -1
    22 октября 2023 22:33
    Цитата: Хозяин Трилобита
    В прошлом веке археология сделала огромный шаг вперед и дала немыслимое количество информации для исследователей. Зачастую эта информация очень ценна и в корне меняет некоторые представления, оставшиеся нам в наследство от позапрошлого века.
    Да неужели ? И что же это такое было изменено "в корне" ? Какие такие представления, оставшиеся вам от позапрошлого века, были "в корне изменены" ?
    На самом деле в корне ничего в официальной версии истории Старого Света (по сравнению с версией на середину 19 века) конечно изменено не было. Так, по мелочи. Когда в конце позапрошлого века историкам стало тесновато на имевшихся исторических делянках, в Историю Старого Света например ввели хеттов, шумеров и еще кого-то по мелочи.
    Об археологии. Сама по себе археология ничего не может. Она целиком полностью зависит от официальной версии истории. Собственно археология - это просто составная часть Истории.
    1. +2
      22 октября 2023 23:20
      Правильнее назвать археологию одним из способов проверки истинности различных исторических теорий, либо фундаментом для построения таковых
      1. +1
        23 октября 2023 02:08
        Цитата: Lewww
        Правильнее назвать археологию одним из способов проверки истинности различных исторических теорий, либо фундаментом для построения таковых


        На самом деле археология слепа, без методов идентифицирования останков. Только в сочетании с генетикой, геологией, патологоанатомией и судебной медициной можно получить какие-то достоверные результаты, позволяющие сделать, сколь нибудь убедительные выводы о той или иной культуре. История, является вольной, субъективной интерпретацией данных археологии, основанной на "авторитете" интерпретатора. Чем выше авторитет, тем более вольные допущения, не подвергаемые сомнению. Археология оперирует исключительно артефактами, который могли попасть, как из других слоев, так и могли быть доставлены из других местностей и культур в результате обмена, приобретения, что никак не характеризует владельцев. Генетика, судебная медицина, геология позволяют выяснить историю происхождения артефактов и их перемещение во времени и пространстве. Также благодаря генетике можно проследить трансформацию древних культур, под влиянием определённых гаплогрупп, которые представлены в настоящее время, либо безвозвратно исчезли. Если анализ слоев почвы позволяет по останкам генетического материала определить достоверный состав флоры и фауны данного региона, это огромный прорыв в исследованиях. Фактически, для базовых исследований даже копать не надо. Пробурил шурф, сделал анализ по слоям и принимай решение, идти ли тебе дальше и что ты там сможешь найти.
        1. +1
          23 октября 2023 10:35
          Цитата: Eugene Zaboy
          История, является вольной, субъективной интерпретацией данных археологии,
          Ну совершенно с вами не согласен.

          История является прежде всего интерпретацией того, что закреплено на предметах носителях информации.
          Это наскальные (настенные) надписи, рисунки на различных предметах, позже рукописные документы (когда уже появилась письменность), а также легенды и предания родного края.
          Последние оказывают на древнюю историю огромное влияние.
          В более поздние времена появляются надежные средства фиксации истории: фотоснимки и кино-видеоматериалы.

          На их базе строятся исторические теории, а уже археология обычно идет как инструмент для проверки правильности этих версий.
          Но иногда археологические находки тоже являются первой ступенью для построения теории.

          Что касаемо генетики, то эта волшебная наука к сожалению не обладает "дальнобойностью".
          Например, при наличие генетического материала имеется возможность более-менее точного установления степени родства между 1 и 2, 3 поколением.
          Родство с 4-5 поколением уже возможно в отдельных случаях при наличии какой-то редкой генетической мутации.
          А родство с 6 и последующими поколениями есть гадание на кофейной гуще - для бесспорных выводов недостаточна степень точности
          1. +2
            23 октября 2023 18:09
            Цитата: Lewww
            Ну совершенно с вами не согласен.

            История является прежде всего интерпретацией того, что закреплено на предметах носителях информации.
            Это наскальные (настенные) надписи, рисунки на различных предметах, позже рукописные документы (когда уже появилась письменность), а также легенды и предания родного края.
            Последние оказывают на древнюю историю огромное влияние.
            В более поздние времена появляются надежные средства фиксации истории: фотоснимки и кино-видеоматериалы.


            Вы сами себе противоречите.
            Исследователь наскальных рисунков не знает, что хотел передать автор. Он интерпретирует рисунки исходя из того что видит и его текущих представлений. Это 100% субъективная оценка. Даже автор рисунков будет каждый раз интерпретировать их иначе.

            Цитата: Lewww
            Что касаемо генетики, то эта волшебная наука к сожалению не обладает "дальнобойностью".
            Генетические исследования слоев почвы Сибирской тайги, позволили установить точное время исчезновения мамонтов.
  36. +1
    23 октября 2023 14:10
    Цитата: Lewww
    История является прежде всего интерпретацией того, что закреплено на предметах носителях информации.

    Извините, но вы просто подумайте, что появилось первым - официальная версия истории или археология ?
    Сперва была создана история. Надеюсь, вы не будете отрицать, что История создана на основе Библии, а конкретно Ветхого Завета, а еще конкретнее на основе пророчества Даниила о четырех сменяющих друг-друга царствах. А археология ... да вот, пожалуйста. Я уже несколько раз писал на эту тему.
    Проблема в том, что археология не является самостоятельной описательной дисциплиной. Все археологи - это подвид историков. И всё, что находят археологи (историки археологического направления), они вгоняют в давно уже установленные исторические рамки. По другому они просто не умеют. Историческое направление настолько консервативно, что любого студента исторического факультете, который всего-лишь чуть-чуть осмелится проявить свой скептицизм в отношении истории, система незамедлительно исторгнет.
    Я показывал на примере израильских археологов.
    К примеру, израильским археологам нужно найти город «Н», упомянутый в Библии. Вот они берут и читают в Ветхом Завете , что мол такой-то пророк или еще какой деятель во времена доисторического не-материализма выехал из Иерусалима на верблюде в Тир или Сидон и через два дня пути заночевал в городе «Н». Как для израильских археологов решить задачу поиска этого города «Н». Алгоритм у них следующий. Нужно встать у предполагаемых ворот «древнего Иерусалима» , взять направление на современные «Тир» или «Сидон» (или на те места, где историки «точно установили», располагались эти города), прикинуть среднюю скорость верблюда и ….на калькуляторе рассчитать, где мог оказаться тот самый пророк или иной деятель через двое суток пути.
    Затем археологи приезжают в то место и начинают копать. Бывает так, что в том самом месте сразу откапывают из под песка или иной почвы какой-либо византийский или арабский или персидский или турецкий караван-сарай. Ура, открывается шампанское, найден город «Н», упомянутый в Библии.
    Вариант второй. Начали копать, но ничего не нашли. Не беда. Израильские археологи просто расширяют сектор поиска. Может верблюд был суперскоростной или наоборот, хромой. А может пророк вообще на осле ехал, а написали, мол, на верблюде. Может тот самый пророк или иной деятель и в первую ночь где-то заночевал, но в Библии об этом не сказано. Может он в пустыне заплутал. Короче, израильские археологи расширяют сектор поисков, дополнительно нанимают арабов или еще кого для копания пустыни и те копают, копают, копают….пока не наткнуться на засыпанные песком развалины какой-то деревушки (византийской, арабской, турецкой..). Далее объявляется, что таки найден город «Н», упомянутый в Библии, открывается шампанское.
    1. 0
      23 октября 2023 15:50
      Извините, но вы просто подумайте, что появилось первым - официальная версия истории или археология ?
      Сперва была создана история.
      Так вроде бы я это и не оспаривал.
      Но тут важно определиться с терминологией, что мы будем подразумевать под ИСТОРИЕЙ - научную дисциплину или описание какого-то события, имевшего место в прошлом
  37. +3
    23 октября 2023 14:18
    Цитата: Lewww
    Впрочем, ваш уровень в вопросах проведения исторических исследований мне очевиден - напрасно я ввязался в бессмысленную полемику с вами
    Хоть я с вами в иных моментах и не согласен, но тут на мой взгляд вы попали прямо в яблочко.
    Кстати, то же самое (о необходимости иметь генетический материал Рюрика) относится ко всем "историческим персонажам" , в том числе к некому "чингисхану" особенно. А то развелось этих так называемых "чингизидов" . Да и историки типа вашего оппонента чуть-что, так сразу : этот был чингизид, а этот не был чингизид, поэтому .... а далее можно приписывать какой угодно вывод. laughing
  38. +2
    23 октября 2023 14:21
    Цитата: Frettaskyrandi
    Образованный в историческом плане человек
    Простите, а что такое "Образованный в историческом плане человек" ? Это тот, кто прочитал и зазубрил все исторические труды так сказать профессиональных историков, вышедшие за последние 200, а также дилетантов, которыми является все "историки", писавшие свои "исторические труды" более 200-сот лет тому назад. Так как никто из них не имел профильного исторического образования ?
  39. +1
    23 октября 2023 17:06
    Цитата: Lewww
    , что мы будем подразумевать под ИСТОРИЕЙ - научную дисциплину
    Под историей понимать НАУЧНУЮ дисциплину невозможно. Ибо История не отвечает как минимум нескольким основным критериям научности.
    Есть современные критерии (постулаты) научности.
    Совокупность критериев научности определяет вполне конкретную модель науки, которую обозначают термином классическая наука. Система выделенных критериев научности может быть представлена следующим образом.
    Во-первых, научность отождествляется с объективностью. Объективность понимается как нацеленность на объект, как объектность. Для науки — все объект, постигаемый через опыт.

    Вторая особенность науки — опытный характер знания. Наблюдение, эксперимент, измерение — основные методы получения и подтверждения знания. В этой связи к научному эксперименту предъявляется требование воспроизводимости и повторяемости. Опыт в любое время и в любом месте может быть повторен и его результат не изменится. Научный результат не зависит от того, кто его получил.

    Третий постулат классической модели науки, касающийся общезначимости, достоверности и универсальности научного знания, носит название принципа интерсубъективности. Согласно последнему, научное высказывание будет тем достоверней, чем меньше содержит субъективных привнесений. Классическая наука стремилась элиминировать (от лат eliminare — изгонять), исключить субъекта из контекста внутринаучных построений. Наука должна давать совершенно достоверное знание, окончательно обоснованное. Это требование связывают с фундаментализмом научного знания, его обозначают также как критерий универсализма.

    Извините, но История не попадает ни под один из вышеприведенных постулатов научности.
    История ничего не постигает через опыт. Так как, к примеру, в 4-5 соседних государствах одни и те же социальные причины где-то приводят к возникновению революционной ситуации, а в каких-то не приводят. Там, где приводят, где-то революционная ситуация достигает своей вершины в виде революции, а где-то не достигает и стухает. Где-то революционная ситуация приводила к коммунизму (большевизму), а где-то к фашизму и нацизму.
    А вот к примеру Закон Ома или Закон Гука — универсальны. Хоть в Арктике, хоть на экваторе, хоть в Антарктиде. Везде работают одинаково.
    Истинная наука позволяет предсказывать даже появление новых элементов, заранее предусмотрев для них место в Таблице Менделеева. Наука о Небесной Механике позволила сперва вычислить, что в таком то месте нашей Солнечной системы должна находиться некая планета, и только через довольно продолжительное время в вычисленном месте была открыта планета Нептун.
    То, что История не может быть отнесена к науке, показал и доказал еще в середине 19 века великий немецкий философ Артур Шопенгауэр в своей бессмертной работе "Мир как воля и представление".

    Впрочем, на фоне таких "наук", как политология, саентология, дианетика, уфология и т.д. История еще вполне прилично смотрится.
    P.S. Говорят, скоро наукой сделают и журналистику. А может быть и кинематографию. Уж больно уважаемым людям хочется иметь возможность писать на визитках "Кандидат журналистских наук" и "Доктор кинематографических наук". Кстати, докторов транспорта я уже встречал. hi
  40. Комментарий был удален.
  41. -1
    23 октября 2023 18:22
    Цитата: Seal
    Кстати, то же самое (о необходимости иметь генетический материал Рюрика) относится ко всем "историческим персонажам" , в том числе к некому "чингисхану" особенно.
    Выскажу своё ИМХО.

    На мой взгляд генетики слишком сильно увлеклись задачей исследования различных исторических загадок посредством генетических исследований.
    Система придуманных ими "гаплогрупп" и "гаплотипов" носит спорный характер и при определении национальности людей, умерших 1000 (и менее) лет назад, дает слишком большую вероятность ошибки.

    Эти методы дают приемлемый результат только в случае выявления родства в звене отец-сын или дед-внук. Но не далее.
    А самая реальная польза от генетических исследований проявляется при необходимости выявления идентичности обнаруженного генетического материала с субъектом-носителем этого материала, что с успехом используется в криминалистике.

    Поэтому я считаю, что даже в случае нахождения останков (например) кн. Игоря, удастся методом проведения генетической экспертизы с приемлемой для науки точностью определить его национальность.

    Но объяснить это различным доморощенным историкам не представляется возможным, они даже мысли не допускают, что подобные исследования сродни шарлатанству
    1. +2
      24 октября 2023 01:37
      Цитата: Lewww
      На мой взгляд генетики слишком сильно увлеклись задачей исследования различных исторических загадок посредством генетических исследований.
      Система придуманных ими "гаплогрупп" и "гаплотипов" носит спорный характер и при определении национальности людей, умерших 1000 (и менее) лет назад, дает слишком большую вероятность ошибки.


      Публикации исследований показывают приемлемые результаты основные на исследовании мужской и женской гаплогрупп, по линии отец - сын, или мать - дочь, но не смешанных. Человеческий организм, не банк данных и хранит данные эволюции, только по одной линии, мужской или женской. Две линии ему не нужны. Поэтому, когда народы, ведущие свою линию родства по женской линии, пытаются найти в ДНК древних женщин следы своей ДНК это, скорее всего обречено на провал. Женскому организму, по определению, не нужно помнить генетические последовательности всех мужчин, которые были отцами, тысяч прото - матерей
  42. 0
    24 октября 2023 13:22
    хосспали, бред то какой.. особенно удручают его восторженные комментаторы. 4000 лет.. этруски это русские.. фейспалм. а раньше фоменковщина считалась анекдотом
    1. +1
      24 октября 2023 19:15
      Милейший, я вас прекрасно понимаю: статья, основанная главным образом на трудах Д.И. Иловайского, рвёт в клочья сложившиеся в умах обывателей исторические стереотипы, поэтому воспринимается ими с негодованием hi
      Хорошо что автор не стал поднимать вопрос сказочности Рюрика, а то бы огрёб от "знатоков истории" еще больше laughing
  43. +1
    24 октября 2023 14:12
    Печально. Разделяй и властвуй. Мы сами себя убиваем, освобождая место врагам. Гебельс был дилетантом
  44. +1
    25 октября 2023 10:27
    Комментарий: в природе всё естественно - слабое уступает место сильному (надеюсь это не про выходцев из стран средней Азии). Говорят не так давно в одном регионе Руси наконец-то запретили аборты (Мордовия?)
  45. +1
    25 октября 2023 11:26
    Не соглашусь, что русские самоназванное имя, что многие племена, имевшие разные названия, так сами себя назвали. Тем более, иметь корни со словами русалка или роса. Мне кажется, русами наши племена называли европейцы в те времена, когда в Европе языком межнационального общения был латинский. В латинском языке одно из обозначений красного цвета - "russus", то есть наши племена называли " красными", называли по боевому отличительному признаку : красные стяги, щиты, шапки, сапоги, в общем одежду.
    1. 0
      25 октября 2023 20:25
      Мне кажется, русами наши племена называли европейцы в те времена

      "Где есть возможность делать разнообразные выводы, там невозможно требовать точности"
      Д.И. Иловайский
  46. 0
    25 октября 2023 14:48
    Современные слова "слава" и "слово" имеют один корень "слав". (заметьте: есть Совения,Словакия и (была) ЮгослАвия). Изначально обозначали почти одно и то же. Славить, словить - т.е. говорить. Наименование народов "славяне" скорее всего происходит от корня "слав", т.е. говорить, понимать, что говорят (на одном языке). Аналог - немцы (от немые) - все другие народы, которые не могут говорить (понимать) слово (т.е. речь славян).
    1. +1
      27 октября 2023 13:14
      Наименование народов "славяне" скорее всего происходит от корня "слав", т.е. говорить, понимать, что говорят (на одном языке). Аналог - немцы (от немые) - все другие народы, которые не могут говорить (понимать) слово (т.е. речь славян).

      Заметьте что термин "славить" более позднего происхождения так как действительно происходит от глагола "словить". Эта тема уже достаточно подробно описана во многих работах и выяснилось что совсем новый термин "славяне" в России появился только лишь в 1701-ом году благодаря приказу приехавшего из Голландии некого Петра и приказавшего выпустить первую книгу перевод на русский язык книги католика Мавро Орбини "Славянское царство" впервые выпущенную на латыни только лишь в 1601-ом году. Этот термин получил распространение на западе хотя сам автор уже давно запрещён и католической церковью и ещё кем попало. До Петра на Руси такого термина никто не знал и всегда пользовались чисто русско-язычным термином "словени". Похоже задачей Петра было приучить местное население к этой новой иностранно терминологии, так сказать подменить термин на западный манер. Происхождение термина "славяне" на сегодня достаточно изучено и этот термин во всех случаях имеет несколько оскорбительный характер так как происходит от чисто латинского термина "склавени" со значением на латыни - "рабы" хоть для термина "рабы" в других диалектах латыни существуют ещё и другие тоже латинские термины. В общем использование термина "славяне" на сегодня уже сильно запутывает читателей и я думаю что основная причина его использования. Ну а "немцы" - так немцами можно назвать и чисто русскоязычных словен таких как к примеру древних прусов Пруссии (По-Руссии в диалекте) просто заменив им родой язык на язык к примеру используемый в библии протестанта Мартина Лютера используя обязательное применение в жизни его протестантскую версию христианства. Так из русов-словен появляются онемеченные русы или просто сокращённо "немцы". Вот и весь сказ.
      Кстати читаю сегодняшних историков и они пишут что к примеру древнейший русский город "Старая Ладога" построен словенами, так словени живут до сих пор и в Словении, Словакии, в районе озера Ильмень ведь тоже живут потомки ильменских словен да и собственно "этруски" (это не самоназвание а латинский термин) сами себя называли и словенами и рассенами но никак не "словянами" и тем более ни германцами и тому подобное. Есть ещё версии что термин Русь и руссы может тоже иметь некое иноземное происхождения к примеру латинское и так далее но это очень сложно не буду углубляться в столь сложные дебри.
  47. +2
    25 октября 2023 15:28
    Да я сам собою восхищён, что добрался до конца. С первых строк терзали смутные сомнения. Где-то я что-то подобные слышал? Вспомнил! Великие укры выкопали Чёрное море. Автор понамешал всякого и выдал версию, как тут было замечено, ничуть не более правдоподобно подтвержденную,чем критикуемые. Икать 100-процентную истину бесполезно. Источников мало, а первоисточников и подавно. Та же "Повесть временных лет" писалась спустя столетия на основании многочисленных пересказов.
  48. 0
    27 октября 2023 16:21
    Цитата: Сергей_Владимир
    Автор понамешал всякого и выдал версию, как тут было замечено, ничуть не более правдоподобно подтвержденную,чем критикуемые.
    Для таких критиков как вы я специально написал в статье:
    Сразу же оговорюсь: общепринятого (всеми считающегося правильным) ответа на эти вопросы не имеется, как говорят в таких случаях: относительно названных понятий (терминов) у историков имеются отдельные мнения, часто не совпадающие между собой.

    Или по иному: данные вопросы имеют дискуссионный характер, ибо по причине скудности древнеисторических документов из плоскости сугубо исторической они переходят в плоскость этнологическую и даже философскую.

    Поэтому я не настаиваю на принятии изложенного далее в качестве абсолютной истины, однако хочу заметить, что приведенные мной сведения не плод моей фантазии – в конце очерка я укажу список исторических трудов, которыми пользовался.
    Ту версию, что я озвучил, выдвинул Д.И. Иловайский,и на мой взгляд она не является фантастикой, ибо он всю свою жизнь занимался исследованием происхождения славян, руссов и вопросами истории древней Руси времен князей Олега и Игоря.
    И в его трудах имеются ссылки на десятки древнегреческих, арабских и пр. источников, т.е. его теоретические построения не взяты с потолка.
    И если то, что написано в статье рвет в клочья ваш "исторический шаблон", то сие вовсе не доказывает что написанное является чушью
  49. +2
    28 октября 2023 14:47
    Вот чтобы без обид, но вот все заявления, что готы куда-то ходили, когда-то... пишите пожалста вместе со словами вероятно или возможно, а то с таких словосочетаний складывается впечатление, что с вами они это делали или с вашими коллегами из академии истории (академикам вообще необходимо перед тем как что-то заявлять по теме истории наших с вами предков предъявлять в домуправу справку, что они никаких грантов ниоткого из сами знаете откуда не получали никогда и нигде). Тут понимаете ,про недавние казалось бы события - нашествие капиталистов в 1991 году или приход большевиков в 1917 и те в нашей святой истории отражены так, что потомки в десертациях напишут ужасную ересь; а вы со своими готами, ну и т.д. Спасибо
  50. +1
    28 октября 2023 20:58
    Мне понравилась фраза истинная история, кто её знает. Это по большей части секретная инфа. Как пример крещение Руси, при каких условиях это происходило и не было ли это так называемой мягкой силой Ватикана. Не секрет, в обмен на принятие веры от Ватикана предлагалась помощь в виде армии и денег взамен. Самое интересное в истории это становление и распределение авлфавитов и деление народа земли на национальности, кто и зачем занимался этими процессами. Масленица это языческий праздник так называемый и переваренный церковью на новый лад. Как и в других религиях есть смешения старого на новый лад.
  51. -1
    16 ноября 2023 21:25
    Русь стала тогда Русью, когда отделились от Киева, опять по животным принципам, борьба за власть, Киев может быть ослаб, захотели своей власти, так и появилась Русь, однако исконное название не Русы, а славяне, русы возможно росы признак объядинения разрозненных племён - смешение, отсюда и вывод про белорусь, чуждые смешению крови тоже русы, но белые - не смешанные. Вообще мне не нравится деление людей на национальности и страны (границы), рабочий класс, т.е. народ это только разобщает, для властителей это плюс, для клановости. Все беды этого мира в нашей общей разобщённости, это позор для всего мира, если бы был общий один основной язык и стёртые границы, с общим мировым правительством, где 2 % ввп тратиться не на вооружение, а на космос и медицину, и молодёжь удивляется за что проливалась кровь в войнах, когда вот мы едины без границ колонизируем космос и бед не знаем. То чем занимается мировое правительство ничем как тупостью животного мира не назвать. Истинная история, с чего началось разделение мира на кланы, предшествующие будущим правительствам и с чего все наши беды по сей день, кому это было выгодно - это исторические враги всего человечества! Архивы хранят память тех дней, но они могут быть под грифом секретно. Признак разделения очерёдность формирования алфавитов, почему именно так а не иначе, у одних появился алфавит, у нас тоже должен быть но другой с других букв, это первые враги человечества, в архивах древней истории должны храниться данные письменные начала деления мира, хорошо бы найти эту историю и преподать её человечеству, кто и из каких корыстных целей начал делить человечество. К справке национальность, прежде всего отличие по внешнему признаку по месту проживания, адаптация к внешней окружающей среде, национальная еда - подножный корм, произрастающий на этой территории, не путать, это было до появления всех религий, появление религий начинается самое интересное, где главный вопрос кто и зачем. Одним словом сказ про Вавилон.
  52. +1
    24 ноября 2023 09:11
    Цитата: Александр Куксин
    Евреи. Посмотрите в инете карту древней Иудеи.


    Вы имеете в виду провинцию Римской империи или ещё что-то? То что преподают в Израиле, или о чем говорят в Синагоге, не обязательно является историческим фактом. Совершенно не против того чтобы граждане Израиля верили в созданную для них историю, но это совершенно не значит, чтобы весь остальной мир разделял их убеждения. Движение и убеждения евреев или иудеев можно сравнить с движениями Езидов, или Курдов, тясячи лет бьются за своё государство, но не могут договориться между собой. Евреи это скорее всего и отделившаяся, сапаратная часть Езидов, выработавшая свою специфическую религию.
  53. 0
    5 декабря 2023 22:45
    Начал читать - Вы серьёзно Новгород! Это история предательства всего русского, Новгород всегда хотел независимого княжества от Руси и тянулся к западу, пока как Казаки не получил люлей, Вы серьёзно появление Россы или Русы сравниваете с такими племенами как скифы и т.п. Русь зародилась с Киева и распространилась, а затем отделилась от Киева и начала себя именовать на свой лад - времена княжеских разборок, позорные времена. Слово славянин более древнее, к слову поляки и немцы тоже славяне и эта история отходит до возникновения религий, до пришествия Рима в Германию они были славянами, потом была осимиляция и Рим оказался виновником раскола Европы славянской, главный виновник Римская империя! Не надо нам заливать про ложную историю на свой лад. Европа до возникновения религии была славянской. После вторжения Рима и религии произошёл раскол и проблемы по сей день, Новгород и Псков вообще не пример всего русского, скорее раскольническая история. Сейчас стало модно воспевать казаков, это самые главные враги рабочего класса, всегда были белыми и служили царям, пока с центральной России не получили люлей от обычного рабочего мужика, который оказался круче всех, и казаков и всей интервенции (США, Германия,Франция и т.п.) посмотрите карту, только центральная Россия исконная сопротивлялась в то время, простые рабочие, так что Ваши казаки ещё не заслужили чести доверия как их воспевают, это предатели народа.
  54. +1
    21 декабря 2023 07:45
    Когда дочитал до этрусков и скифов понял, что автор очередной фантазер и копатель черного моря. Не тратьте время на эту ахинею
    1. 0
      24 декабря 2023 23:03
      Вы невнимательно читали. Автор не утверждает, а приводит версии различных исследователей .
  55. 0
    24 декабря 2023 23:00
    Спасибо автору. Рекомендую набраться терпения и прочитать статью. За 30 лет целых 2 поколения выросли Исторически безграмотными. Зато всегда будут спорить по " историческим фактам " ссылаясь на Википедию.
  56. 0
    18 марта 2024 10:56
    Сначала Тюняев выскажет бредовую идею чтобы потом самому её опровергнуть. Интересный приём. В истории есть ссылки на документы источники, а без ссылок это не история, а пшик.
    Поэтому русские летописи, упоминания Константина Багрянородного о Руси, польские документы и время написания этих документов и знание языка того времени имеют значение. Например, "от тех" означает "теми", а "прозываться" не только "называться", но и "быть упомянутым" или "убит от половцев" означает "убит половцами". В документах могут быть ошибки, опечатки - всё это требует от историков кропотливой работы.
  57. +1
    18 марта 2024 18:01
    Дочитал до Волега..очередной псевдонаучный бред. Притом бред с укро уклоном, что не удивительно.
  58. 0
    18 марта 2024 18:05
    Цитата: Mister Who
    Начал читать - Вы серьёзно Новгород! Это история предательства всего русского, Новгород всегда хотел независимого княжества от Руси и тянулся к западу, пока как Казаки не получил люлей, Вы серьёзно появление Россы или Русы сравниваете с такими племенами как скифы и т.п. Русь зародилась с Киева и распространилась, а затем отделилась от Киева и начала себя именовать на свой лад - времена княжеских разборок, позорные времена. Слово славянин более древнее, к слову поляки и немцы тоже славяне и эта история отходит до возникновения религий, до пришествия Рима в Германию они были славянами, потом была осимиляция и Рим оказался виновником раскола Европы славянской, главный виновник Римская империя! Не надо нам заливать про ложную историю на свой лад. Европа до возникновения религии была славянской. После вторжения Рима и религии произошёл раскол и проблемы по сей день, Новгород и Псков вообще не пример всего русского, скорее раскольническая история. Сейчас стало модно воспевать казаков, это самые главные враги рабочего класса, всегда были белыми и служили царям, пока с центральной России не получили люлей от обычного рабочего мужика, который оказался круче всех, и казаков и всей интервенции (США, Германия,Франция и т.п.) посмотрите карту, только центральная Россия исконная сопротивлялась в то время, простые рабочие, так что Ваши казаки ещё не заслужили чести доверия как их воспевают, это предатели народа.


    Русь не могла зародится с Киева, тк Русь пришла в Киев(территорию) из Новгорода (Ладоги, Старой Русы)
    1. 0
      29 марта 2024 11:30
      Русь пришла в Киев(территорию) из Новгорода
      мало вероятная теория опровергаемая фактами
  59. 0
    18 марта 2024 19:28
    1. Знаменитый ответ Дмитрия Бивола на тему национальности - " родился я в Киргизии , отец у меня молдаванин, мама кореянка , а сам я - русский "
  60. +1
    18 марта 2024 19:39
    2. приводить в качестве источника историчесих знаний фантазеров Илловайского с его этрусками и Классена....ну несерьезно . мягко выражаясь...Сегодня даже некогда великий Карамзин уже не воспринимается истиной в последней инстанции ....
    1. 0
      29 марта 2024 11:34
      2. приводить в качестве источника историчесих знаний фантазеров Илловайского
      Стесняюсь поинтересоваться: а) какие работы Иловайского вы читали полностью? б) на каком основании величаете его фантазером?
      1. 0
        19 апреля 2024 13:15
        полный пятитомник имею на полке в своей библиотеке и весь его прочитал, осилил ..про казаков в Древнем Риме и про русов-этрусков )) ...кстати, он очень похож в этом плане с советским казахским писателем Олжасом Сулейменовым.....тот выводил почти все государства Европы и Северной Африки от кыпчаков, ну. Русь у него так,на задворках была ....естественно . кыпчаки - это современные казахи и никто иной ими не может быть
  61. 0
    20 марта 2024 14:38
    А вот и Фоменко с Носовским подтянулись. Нам их не хватало laughing
    1. 0
      24 марта 2024 08:57
      Цитата: Arnok
      А вот и Фоменко с Носовским подтянулись. Нам их не хватало
      Прямо как на Украине. Если правоверный свидомый пару раз за день не попомнит Владимира Владимировича - так он вроде как не в своей тарелке. Кушать сало не может lol Тут то же самое. Если правоверный почитатель официальной версии истории пару раз за день не попомнит Фоменко с Носовским, то у него наверное аппетит пропадает и он спать не может Для правоверных почитателей официальной версии истории вот эта "двойка" Фоменко+Носовский типа как "Святая двоица" laughing
  62. 0
    24 марта 2024 08:51
    Цитата: Cartalon
    тут всё таки иногда настоящие историки пишут.
    Интересно, а что в вашем понимании означает термин "настоящие историки" применительно к историкам, пишущим на такие и еще более "древние" темы ? Что по вашему мнению отличает таких "настоящих" историков от "не настоящих" историков?
  63. -1
    30 марта 2024 16:19
    Цитата: Lewww
    Русь пришла в Киев(территорию) из Новгорода
    мало вероятная теория опровергаемая фактами


    Конечно, по версии копателей Черного моря.
  64. 0
    30 марта 2024 16:20
    Цитата: Seal
    Цитата: Cartalon
    тут всё таки иногда настоящие историки пишут.
    Интересно, а что в вашем понимании означает термин "настоящие историки" применительно к историкам, пишущим на такие и еще более "древние" темы ? Что по вашему мнению отличает таких "настоящих" историков от "не настоящих" историков?


    Это примерно как официальная медицина и лечение по фотографии.
  65. 0
    30 марта 2024 16:23
    Цитата: Андрей Кулигин
    1. Знаменитый ответ Дмитрия Бивола на тему национальности - " родился я в Киргизии , отец у меня молдаванин, мама кореянка , а сам я - русский "


    А если китаец родился в Анголе, он кто - анголец?
  66. 0
    3 апреля 2024 18:04
    В различные эпохи Руссы возникали на исторической сцене под многочисленными именами, например: Венеды, Скифы, Массагеты, Анты, Агофирсы, Сарматы, Саки, Сколоты, Геты, Алане, Роксолане, Будины, Яксаматы, Трояне, Руги, Ружане (руссы-земледельцы). Все эти наименования были даны окрестными народами многочисленным русским племенам, проживающим в различные эпохи на обширных территориях от Балтийского моря до Черного, и от Каспийского до Средней Азии и Ближнего Востока, и даже до Египта.
    а еще Хунну Гуны, Апачи, Делавары, Гуроны и Сиу... Что мелочиться то....?! Еще скажи что Адам был Русом, как и Иисус Христос и Будда. Проходили все это
  67. 0
    3 апреля 2024 18:06
    Есть версия, что имя «Росс» образовано из слова «рса» – вода, река.
    Задорнов этим страдал, как из совсем разных слов вывести то что надо. Например как из народного названия женского полового органа вывести название мужского
  68. 0
    3 апреля 2024 18:39
    И сейчас идет война не между русскими, и даже не между русскими и украинцами. Война ведется между православными славянами
    С этого и надо было начинать, что война идет не между русскими и бывшими русскими, не между русскими и украинцами, а еще дальше - между славянами. Как например между русскими и болгарами, или даже между русскими и сербами. Или например - между православными славянами русскими и католиками славянами - поляками. Вот к чему автор клонит - украинцы еще дальше от русских, они не просто бывшие русские, они не то что украинцы. Они вообще славяне, так же как и поляки, словаки, болгары, сербы, хорваты..
  69. 0
    3 апреля 2024 18:41
    автор хоть бы имя поменял. А то что вдруг "богоизбранные" забеспокоились о судьбе славян и русских
    Как это часто случалось в истории нашей Родины в братоубийственной войне опять погибают самые молодые и самые отважные. И тысячами гибнет мирное население (опять же, славяне-христиане), по несчастью оказавшееся в зоне боевых действий...

    И что самое страшное – в этой войне не будет победителя. При любом развитии событий в историческом плане обе противоборствующие стороны окажутся проигравшими, а выигрыш в виде возникновения очередной вековой вражды между двумя братскими славянскими народами достанется врагам православного славянского мира…

    А возникший демографический вакуум быстро заполнится выходцами из стран Средней Азии, эта тенденция уже заметна в крупных российских городах.
    . Вы уж или трусы оденьте, или крестик снимите
  70. 0
    4 апреля 2024 05:25
    Оооо, этот жалкий аффтарок еще и комменты подчищает.....
  71. 0
    8 апреля 2024 15:11
    Истинное самоназвание народа опустилось на бытовой уровень и уже не воспринимается как должно. Мы - "люди". Именно это слово есть у всех славянских народов, не в пример слову "славянин". От слова "люди" образовалось множество мужских и женских имен: Лут, Лют, Люд, Лута, Люда. Эти имена во множестве есть в польском, сербском, болгарском, словенском языках. Даже одно племя -лютичи- образовано от этого корня. В наших летописях множество обозначений: московские люди, киевские люди, и т.д. Это говорит о направлении дробления первоначального обозначения - люди. А вот славяне, руссы это скорее всего навязанное нам самоназвание от других народов.