«Каракурты» на Ладожском озере

63
«Каракурты» на Ладожском озере
МРК "Советск" проекта 22800 "Каракурт"


Зоной ответственности Дважды Краснознаменного Балтийского флота ВМФ России являются Балтийское и Северное моря, а также ближайшие районы Атлантического океана. Кроме того, корабли и береговые соединения ДКБФ могут работать на других акваториях и театрах плавания, и такие вопросы прорабатываются на регулярной основе. Так, недавно несколько малых ракетных кораблей провели опытно-боевое дежурство на Ладожском озере, имеющем свои преимущества и важные особенности.



Опытно-боевое дежурство


13 октября газета министерства обороны «Красная Звезда» опубликовала материал «На седой Ладоге». В нем впервые открыто сообщили об опытно-боевом развертывании кораблей Балтийского флота на Ладожском озере. Подробности этих мероприятий и свои личные впечатления рассказал командир одного из задействованных кораблей.

К дежурству на Ладоге привлекли два малых ракетных корабля пр. 22800 «Каракурт» из состава ДКБФ – «Советск» и «Одинцово». Корабли совершили переход из пункта постоянного базирования через Финский залив и Неву. В ходе опытно-боевого дежурства их временной базой стал один из ладожских портов, использовавшийся флотом до 2004 г. Дежурство продолжалось в течение месяца.

Командир «Советска» в интервью для «Красной Звезды» отметил, что переход по Неве впервые осуществлялся самостоятельно и без помощи буксиров. Решение такой задачи не отличалось простотой. В отличие от других отечественных кораблей класса «река-море», МРК пр. 22800 имеют ограниченные возможности для работы на реках и мелководье в целом. Несмотря на это, два «Каракурта» успешно преодолели заданный маршрут.


Корабль "Одинцово"

Экипажи двух кораблей освоили новый театр плавания и изучили его с навигационно-гидрографической точки зрения. При этом морякам пришлось привыкать к новым условиям. Так, Ладожское озеро превосходит Балтийское море по глубинам – в некоторых районах в разы. Большая глубина позволяет свободно действовать у берегов, не опасаясь мелей. Кроме того, командир «Советска» отдельно обратил внимание на северную часть Ладоги, где имеются самые настоящие шхеры.

После месяца опытно-боевого дежурства, обустройства пункта базирования, выполнения учебных задач и т.д., корабли ушли с Ладожского озера в пункт постоянного базирования. Получит ли такая практика продолжение, пока не уточняется.

Цели и задачи


Как пишет «Красная Звезда», недавнее опытно-боевое дежурство двух МРК преследовало несколько основных целей, связанных с вопросами тактики, техники и эксплуатации. Во всех случаях удалось получить необходимый опыт для дальнейшего анализа и выводов, а также для составления и корректировки планов на будущее.

В первую очередь, в рамках недавних мероприятий ДКБФ проверил возможность перевода кораблей на удаленную акваторию. При всех очевидных преимуществах, Балтийское море и его военно-морские базы открыты для вероятного противника и подвергаются известным рискам. В свою очередь, Ладожское озеро напрямую недоступно для третьих стран. Кроме того, этот театр прикрыт средствами противовоздушной обороны и защищен от нападения с воды.


МРК "Серпухов" пр. 21631

Отмечается, что отвод на Ладогу практически не сказывается на боевом потенциале кораблей. Главным оружием МРК «Каракурт» и ряда других современных отечественных вымпелов являются крылатые ракеты «Калибр». Они имеют дальность полета ок. 2,5 тыс. км, и перемещение рубежей пуска на внутреннюю акваторию не оказывает принципиального влияния на зону поражения.

В рамках опытно-боевого дежурства прорабатывались вопросы технического и эксплуатационного характера. Так, проверялось поведение корпусов кораблей, рассчитанных для моря, в пресной воде. Уточнялись нюансы использования спутниковой связи и других систем с учетом специфики региона и театра. Наконец, проверялся потенциал выбранной озерной базы с точки зрения эксплуатации современных МРК.

Опыт прошлого


Следует напомнить, что наш ВМФ имеет большой опыт освоения и военного использования Ладоги. Этот процесс начался в конце тридцатых годов, во время Советско-финской войны. Так, в 1939-40 гг. была сформирована и построена Ладожская военная флотилия, успешно действовавшая до конца Великой Отечественной.

В послевоенный период Балтийский флот продолжил использовать Ладожское озеро. На его берегах располагались различные объекты и части ВМФ. Кроме того, порт Лахденпохья в северо-западной части озера служил временной базой для кораблей, катеров и подлодок. Кроме того, акватории Ладоги использовались как полигоны для проведения различных опытов и испытаний.


"Буян-М" выполняет залповый пуск ракет "Калибр"

Активная эксплуатация базы Лахденпохья прекратилась в начале двухтысячных годов. Тем не менее, порт и основные его сооружения были сохранены. Вероятно, именно их использовали два новых МРК в ходе недавнего опытно-боевого дежурства. При этом нельзя исключать, что база нуждается в серьезном ремонте и восстановлении после длительного простоя. По результатам этих мероприятий она сможет полноценно решать все свои задачи.

География и флот


Ладожское озеро имеет ряд очевидных преимуществ, которые может использовать ДКБФ. В первую очередь, нужно вспомнить, что Ладога является крупнейшим озером в Европе. Оно имеет размеры 219 х 125 км и площадь поверхности ок. 17,9 тыс. кв.км. Средняя глубина достигает 50 м. Длина береговой линии – 1570 км. Озеро полностью расположено на российской территории, но через Неву связано с Финским заливом и Балтийским морем.

Благодаря географическим и гидрологическим особенностям, на Ладоге можно размещать корабли и подлодки разных классов и типов, хотя и с известными ограничениями. Этими возможностями активно пользовались в прошлом, и теперь ДКБФ возвращается к таким идеям. Проведены первые эксперименты, показавшие принципиальную возможность развертывания современных кораблей.

В ходе недавнего опытно-боевого дежурства на Ладоге в течение месяца находились два малых ракетных корабля пр. 22800. В составе Балтийского флота сейчас имеется три таких вымпела. Еще четыре «Каракурта» находятся на разных стадиях строительства и испытаний. Им предстоит начать службу в течение нескольких следующих лет.


Катер "Юнармеец Балтики" пр. 03160. Подобные вымпелы могут свободно передвигаться по Финскому заливу, Неве или Ладоге

В недавней публикации «Красной Звезды» в контексте переходов через Неву упоминаются МРК пр. 21631 «Буян-М». Как и корабли пр. 22800, они способны самостоятельно доходить до Ладожского озера и работать там. Сейчас в составе ДКБФ имеется три «Буяна».

Балтийский флот располагает большим числом различных ракетных катеров, малых противолодочных кораблей, катеров разного назначения, десантных кораблей и катеров и т.д. Все они при необходимости тоже могут уходить на Ладогу с целью защиты от ударов противника и сохранения боевого потенциала. Могут ли добраться до Ладожского озера корабли 1 и 2 рангов, такие как эсминец «Настойчивый», сторожевики пр. 11540 или корветы пр. 20380, неизвестно.

Таким образом, Балтийский флот, при соответствующей необходимости, имеет возможность увести на Ладогу большую часть своих боевых единиц. За счет этого повысится их безопасность, тогда как ударный потенциал основных кораблей в целом не изменится. Они сохранят возможность контролировать значительную часть региона и поражать удаленные цели.

Возвращение на Ладогу


Военно-морской флот России в целом и Балтийский флот в частности учитывает особенности текущей военно-политической ситуации и пытается предугадать ее дальнейшее развитие. В ходе таких процессов негативные факторы и события получают необходимую оценку, и затем принимаются соответствующие меры того или иного рода. Так, в ответ на складывающуюся обстановку и появление новых угроз прорабатывается возможность отведения части сил ДКБФ вглубь территории страны.

К настоящему времени были проведены первые опыты такого рода с задействованием всего двух кораблей. Если мероприятия с участием МРК «Советск» и «Одинцово» получат высокую оценку, то вскоре следует ожидать аналогичные походы других кораблей и восстановление соответствующей инфраструктуры на Ладожском озере. В результате эффективность ДКБФ останется на прежнем уровне, а безопасность службы и боевой работы вырастет.
63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. +10
    19 октября 2023 04:52
    На Ладоге, раз уж она прикрыта и с моря и с воздуха, и баржу можно под это дело выделить, а не дорогой МРК, да ещё и с "Панцирем". Одно слово - бывший флот и адмиралы соответствующие.
    1. +8
      19 октября 2023 04:57
      ЧФ -щемится по берегам,БФ-на Ладогу...да....времена.
      1. +7
        19 октября 2023 11:34
        Аэродромный:ЧФ -щемится по берегам,БФ-на Ладогу...да....времена.
        На данный момент НАТО контролирует более 80% побережья Балтийского моря.РФ-меньше 10%.
        Расстояние от Гдыни(главная база ВМС Польши) меньше 100 км.
        Дальность полета крылатых ракет мобильных американо-норвежских системы NSM — до 185 километров.
        В Польше два дивизиона,скоро третий развернут в Литве.
        На Ладоге корабли прикроет МОЩНАЯ 6-я армия ВВС и ПВО,имеющая в составе комплекс С-350, который предназначен для борьбы с СОВРЕМЕННЫМИ крылатыми ракетами.
        Какая то сотня км для "Калибра" роли не играет.
        1. 0
          19 октября 2023 14:43
          когда уже начнут закладывать малые противолодочные корабли на базе увеличенного проекта 22800 (?)
          кстати, по проекту было 2 УВП под уже 16 ПЛУР, КРМБ, ПКР
          раз у нас трудности с постройкой кораблей 1-го ранга хотя бы нужно осилить МРК, МПК
          3 МПК с общим БК в 48 КР - почти как БК Эсминца Арли Берк по BGM-109 Томагавк
          1. +2
            19 октября 2023 20:53
            Цитата: Romario_Argo
            когда уже начнут закладывать малые противолодочные корабли на базе увеличенного проекта 22800 (?)
            кстати, по проекту было 2 УВП под уже 16 ПЛУР, КРМБ, ПКР
            раз у нас трудности с постройкой кораблей 1-го ранга хотя бы нужно осилить МРК, МПК
            3 МПК с общим БК в 48 КР - почти как БК Эсминца Арли Берк по BGM-109 Томагавк

            Тебе не надоело ракеты складывать и умножать?
            Опять 6 флот США, спать не даёт?
            Москвой ты его уже в фантазиях уничтожить не можешь.
            Теперь тремя МПК собрался это делать?
            Новые фантазии проснулись?
            1. +1
              21 октября 2023 06:19
              Перевод всех МРК Буян-М в закрытые водоемы это самое разумное решение по этим бестолковым кораблям. Если Азовское море останется полностью нашим, то лучше бы туда перевести их все.
              А вообще хорошим решением было бы возрождение и доведение до ума межконтинентальной ракеты Барк, изначально создаваемой для РПКСН Борей и способной при запуске самостоятельно проламывать лед и разработка ДЭПЛ на основе Варшавянки как носителя таких ракет. Размещение таких ДЭПЛ с ракетами Барк в Ладожском озере и на Байкале полностью исключит возможность их поражения из-за закрытости этих водоемов и они станут надежным и недорогим элементом сдерживания способными пережить внезапный ядерный удар.
        2. 0
          21 октября 2023 16:10
          Там фины рядом, почему 2! катера нельзя туда перевести?
    2. +5
      19 октября 2023 06:47
      Ладога - злое для судоходства озеро.. Тут нехилый шторм в любой момент налететь может, особенно в южной части. И волна там очень нехорошая. Не зря аж два канала из Волхова в Неву в своё время выкопали вдоль берега - очень много кораблей теряли каждый год..

      В указе от 18 ноября 1718 года Петра I сказано:

      какой великий убыток на вся годы чинится на Ладожском озере от худых судов, и что одним сим летом с тысячу судов пропало…
      1. +2
        19 октября 2023 06:55
        А еще можно подводные лодки туда отправить. laughing
        А если серьезно, то наверное там достаточно сделать баржи по типу "Зибель" а на них что угодно, от ПВО до ОТКР грузить, раз на то пошло. Финка то теперь в НАТО.
        1. +3
          19 октября 2023 10:05
          а они там были в своё время в составе одного ооочень интересного НИИ МО.
          1. +5
            19 октября 2023 11:25
            Цитата: DrVintorez
            а они там были в своё время в составе одного ооочень интересного НИИ МО.

            Они и раньше там были - в войну, в составе КЛФ.
        2. Eug
          0
          5 января 2024 10:10
          100%, глядишь, и фантазии про модульность (по крайней мере, часть) стали бы реалиями... какая разница, что запускать по внешнему целеуказанию или заранее приготовленному ПЗ (по стационарным целям).. только протоколы обмена согласовать.
      2. +2
        19 октября 2023 07:16
        Цитата: paul3390
        Ладога - злое для судоходства озеро.. Тут нехилый шторм в любой момент налететь может, особенно в южной части. И волна там очень нехорошая

        Ну так мореподобное озеро. Однако МРК избыточно дороги для просто пуска от пирса, а условная баржа у пирса вполне переживёт шторм.
        1. +2
          19 октября 2023 07:52
          Цитата: Владимир_2У
          Ну так мореподобное озеро. Однако МРК избыточно дороги

          Своими глазами видел в Лахденпохье не самую маленькую посудину "адмирал Кузнецов". Был впечатлен, даже зафиксировал на фото, но сейчас не найти.
          Имхо шхеры Ланденпохьи одно из самых красивых мест в Карелии
          1. +1
            20 октября 2023 00:46
            Цитата: Винни76
            Цитата: Владимир_2У
            Ну так мореподобное озеро. Однако МРК избыточно дороги

            Своими глазами видел в Лахденпохье не самую маленькую посудину "адмирал Кузнецов". Был впечатлен, даже зафиксировал на фото, но сейчас не найти.
            Имхо шхеры Ланденпохьи одно из самых красивых мест в Карелии

            Позвольте не согласится! Залив конечно красив но он называется Якимварский! Но Куркиёки или Найсмери особенно с проливами острова Кильпола намного красочнее ! Хотя решает каждый сам и для себя.
        2. +2
          19 октября 2023 16:34
          выгоднее ОТРК по типу РК-55 Рельеф с 6 КР С-10 Гранат - чем МРК на Ладоге
          на выставке показывали пусковые к ОТРК Искандер с 2-мя стрелами под 4 КР Калибр

      3. +3
        19 октября 2023 11:39
        Цитата: paul3390
        Ладога - злое для судоходства озеро..

        Видимо поэтому туда и отправили 22800, а не имеющиеся у ДКБФ "речные калиброносцы" 21631.
        Цитата: paul3390
        Не зря аж два канала из Волхова в Неву в своё время выкопали вдоль берега - очень много кораблей теряли каждый год..

        Когда эти каналы в 1941 были перерезаны немцами, ладожские баржи были вынуждены ходить по осеннему озеру. Это привело к крупнейшей катастрофе 17-18 сентября 1941 г., в которой на двух разбитых штормом баржах погибло более тысячи эвакуируемых (причём это только по спискам, не включая погруженных на борт сверхсписочно).
    3. +2
      19 октября 2023 14:03
      Ну так проще с берега пускать, зачем баржу городить. Я думаю тут просто отрабатывали возможность укрытия кораблей в случае необходимости.
      1. 0
        19 октября 2023 14:29
        Цитата: Sanyav_72
        Ну так проще с берега пускать, зачем баржу городить.

        А адмиралы тогда зачем?! )))
    4. 0
      21 октября 2023 18:03
      На Ладоге, раз уж она прикрыта и с моря и с воздуха, и баржу можно под это дело выделить, а не дорогой МРК

      Причем баржу такого вида, которая не отличается от гражданской грузовой.
  3. +3
    19 октября 2023 04:56
    «Каракурты» на Ладожском озере
    Интересно, а в случае чего, "Аврору" тоже на Ладоге спрячут ?
    1. +9
      19 октября 2023 05:19
      Цитата: Uncle Lee
      Интересно, а в случае чего, "Аврору" тоже на Ладоге спрячут ?

      В случае чего Россия останется за третьим кольцом МКАД вместе с мэром всея Руси, ВГК, и храмом ВС...
      А это - просто опытное-боевое дежурство...А ещё бывает опытное надувание щёк...Опытное вхождение в состав России...Опытные красные линии...Опытная конституция...Опытная вакцина...Опытная СВО...Опытное применение Су-57...Опытное применение ТЯО...
      Тут ведь главное:
      Во всех случаях удалось получить необходимый опыт для дальнейшего анализа и выводов, а также для составления и корректировки планов на будущее.
      1. -3
        19 октября 2023 05:41
        Не надейся, с Россией ничего не случится. А вот что с твоей желто—голубой будет, это вопрос открытый
    2. +1
      21 октября 2023 16:11
      Больше истерики богу истерики
      Там фины рядом, члены-наты, почему 2! катера нельзя туда перевести?
  4. +6
    19 октября 2023 05:44
    Если "Каракурт" из Ладоги "дотянется" до Лондона или хотя бы до Рамштайна, то почему бы ему не базироваться там?
    1. KCA
      0
      19 октября 2023 05:57
      От Ладоги до Белого или Чёрного моря, или Каспия МРК легко дойдёт, хватит-ли дальности с Белого моря до ЛондОна, не знаю
  5. -7
    19 октября 2023 06:10
    А зачем вообще России Балтийский флот в таком разе? Оптимизировать! Вот бы Сердюков со своими подружками порадовался. Такое поле для работы.
    1. +4
      19 октября 2023 06:34
      Он нужен для проведения главного военно-морского парада. и участия в ежегодных питерских шоу,типа морских салонов.....
      1. +2
        19 октября 2023 09:21
        Ну, вот разве что. Уж в Балтийском море ему точно в данный момент делать нечего. А для пуска ракет уж и наземные установки всяко удобнее будут. Ну, разве что адмиралов девать некуда. Это как Чубайсу на прокорм ВВП Роснано выделил. Результат налицо.
  6. Комментарий был удален.
    1. +1
      19 октября 2023 08:58
      Ладога пригодна для развертывания не только надводных кораблей, средняя глубина озера почти совпадает со средними глубинами в наших северных морях ( например в море Лаптевых преобладают глубины ,50м в Восточно Сибирском 54м ) поэтому даже крупная АПЛ типа «Борей-А» может в нем находится при этом толщина льда зимой 30-45см, что позволят лодке всплыть проломив лед.
  7. +1
    19 октября 2023 08:49
    Ну так, а что ему ещё осваивать, если Балтика фактически стала внутренним морем НАТО.
  8. +2
    19 октября 2023 09:06
    Ладожское озеро имеет ряд очевидных преимуществ, которые может использовать ДКБФ. В первую очередь, нужно вспомнить, что Ладога является крупнейшим озером в Европе. Оно имеет размеры 219 х 125 км и площадь поверхности ок. 17,9 тыс. кв.км.


    Площадь России в тысячу раз больше площади Ладожского озера. Стоимость батареи Искандер-К на порядок меньше ракетного корабля, личного состава задействуется меньше. Сухопутные ракетные установки легче замаскировать, можно укрыть в защитных сооружениях. Балтийский флот без возможности выхода а Мировой океан - не серьезно.
    Опыт ВОВ показал, что крупные боевые корабли на Балтике оказались практически бесполезны.

    Мореманам нужно переводить бОльшую часть кораблей на Северный и Тихоокеанский флоты или переименоваться в Потешный флот.
  9. +2
    19 октября 2023 09:11
    "Следует напомнить, что наш ВМФ имеет большой опыт освоения и военного использования Ладоги. Этот процесс начался в конце тридцатых годов, во время Советско-финской войны...." потому что на северо-западном побережье финны сидели и их Зибели мешали проводки судам в блокадный Ленинград, поэтому и Ладожская флотилия была
  10. +3
    19 октября 2023 09:11
    Морских боев не предвидится. Что на Балтике ,что на Ладоге. А беспилотником могут достать везде. А вообще конечно впечатляет полная недееспособность флота. Уже лет 20 бьют во все колокола, пишут , в том числе на сайте "ВО", что не хватает современной техники, тральщиков, беспилотных средств, гидроакустических, нет морской ПВО. Нет сил и средств бороться с подводными беспилотниками. То есть нет сбалансированного флота, который может выполнять задачи. И никто, ни за что не отвечает.
    Патрульный корабль не может догнать нарушителя, другой корабль не имеет своей ПВО и пришлось на вертолетную площадку ставить ему сухопутный "БУК". Ужас просто. Уже полтора года войны прошло, только додумались корабли уводить подальше вглубь территории.
    Где посадки?
  11. 0
    19 октября 2023 09:51
    осталось провести очередное , но уже финишное учение по передислокации всего балт флота на ладогу,переименовать в ладожскую флотилию и сократить в 3 раза паркетных адмиралов
    1. +2
      19 октября 2023 12:07
      Цитата: next322
      переименовать в ладожскую флотилию и сократить в 3 раза паркетных адмиралов

      Увеличить же! Ибо это будет Ладожская флотилия (со своим штабом) в составе ДКБФ (со своим штабом). laughing
  12. +2
    19 октября 2023 10:00
    "Опыт прошлого": " В рамках учений «Запад-2021» малый ракетный корабль (МРК) «Советск» совершил переход из Балтийского в Белое море по внутренним водным путям и отстрелялся крылатыми ракетами.МРК «Советск» не только совершил переход между флотами по внутреннем водным путям, но и провел практические стрельбы. По наземной цели на расстояние свыше тысячи километров была применена ракета «Калибр». По морской мишени отработали сверхзвуковым противокорабельным «Ониксом». В ходе похода, который длился 45 суток, корабль преодолел свыше 3 тыс. морских миль, рассказали «Известиям» источники в Минобороны...В 2020 году один из малых артиллерийских кораблей (МАК) проекта 21630 «Буян» совершил переход из Каспийского в Балтийское море...Тогда же новейший малый ракетный корабль (МРК) «Зеленый дол» проекта «Буян-М» перешел из Балтийского в Белое море. Находясь на Северном флоте, МРК совершил заходы в Северодвинск и Североморск. Его экипаж преодолел более 3,3 тыс. морских миль и провел учебные стрельбы ракетами «Калибр»...Испытание северными широтами ранее прошел и новый патрульный корабль «Василий Быков». В Белое море он прибыл из Балтийского, обогнув Скандинавский полуостров, но возвращался к месту постоянного базирования уже внутренними морскими путями. За два месяца, которые он провел в Заполярье, на «Василии Быкове» были протестированы разные системы вооружения и жизнеобеспечения. Хотя ранее считалось, что патрульные корабли проекта 22160 мало подходят для Арктики, «Быков» со всеми задачами справился. Теперь известно, что при необходимости корветы этого проекта могут быть направлены в северные моря для противодействия подводным лодкам противника." Полностью вот тут: https://iz.ru/1227614/bogdan-stepovoi-roman-kretcul/severnyi-podkhod-karakurty-osvoili-dorogu-iz-baltiiskogo-v-beloe-more Правда, тогда "Калибр-К" с "Быкова" так и не отправили на Чижу...
    На "Одинцово" хоть "Панцирь-М" стоит, но его на Ладогу. Странное решение... Понимаю "Мытищи", "Зелёный Дол", "Серпухов" и новейший "Град" отправить на Ладогу или Онежское озеро,с их-то ПВО, с Бесовца их ВКС прикроет, ...
    Хотя возили-возили контейнеры с "Уранами" и "Калибрами" по выставкам оружейным, но как-то не сподобилсь в нашем МО заказать хотя БЫ десяток таких контейнеров. Катались БЫ они на баржах (их Петрозаводск легко может делать), на автомашинах или на поездах, но нет, ждём, похоже, чудо-оружие - "Цирконы", видимо для того, чтобы на МРК, без средств ПВО, установить... А потом будем угловатые решётки над МРК лепить, как на бронетехнике, для защиты от атак дронов с воздуха?
    1. +1
      19 октября 2023 12:09
      Цитата: Тестов
      Хотя ранее считалось, что патрульные корабли проекта 22160 мало подходят для Арктики, «Быков» со всеми задачами справился. Теперь известно, что при необходимости корветы этого проекта могут быть направлены в северные моря для противодействия подводным лодкам противника.

      Статью в "Известиях" явно писал эксперт™. "Корвет" (фактически - OPV или патрульный корабль) без ГАС и вооружения ПЛО будет охотиться за ПЛ противника. laughing
  13. Комментарий был удален.
  14. -1
    19 октября 2023 10:12
    В Балтийском и Черном морях должны действовать только такие корабли, которые проходят по рекам. Эти моря - лоханки для флота, который очень просто там блокируется и планомерно уничтожается
  15. -3
    19 октября 2023 10:32
    В принципе хорошая идея дежурства малых кораблей с ракетным оружием на Ладоге. Рядом Финляндия и прочие страны НАТО, а местность в этом регионе такая, что наземными комплексами особо не развернуться. При том что север Ладоги изрезан шхерами и есть где укрыться. Одно плохо, Ладога зимой замерзает. Выход, строить ракетные корабли на воздушной подушке, да остались ли технологии?
  16. +2
    19 октября 2023 11:21
    Этот проход в ладогу, сигнал нашим финским партнерам, западное либеральное общество очень любит посылать сигналы москве и Путину, ну так это вот наш сигнал, хошь, не хошь а теперь надо финам думать о возможном прилете ракет со стороны ладоги, ну а строить флот на основе барж это.....это если у тебя по жизни баржа в голове, да простят меня баржатники, но не уплыть ли вам на барже в рассветный туман?
  17. +3
    19 октября 2023 12:05
    Так, в 1939-40 гг. была сформирована и построена Ладожская военная флотилия, успешно действовавшая до конца Великой Отечественной.

    Автор в своём репертуаре.
    Ладожских флотилий в 40-е было две. Флотилия, сформированная в 1939 году, по окончанию СФВ была переформирована в Военно-морскую учебную базу на Ладожском озере, так как Ладога стала внутренним озером СССР.
    В 1941 г. флотилию пришлось формировать заново. Штабом флотилии стал штаб Учебного отряда кораблей. Её костяком стали "ладожские броненосцы" - вооружённые и бронированные по мобварианту грязеотвозные шаланды (руки-то помнят © опыт Гражданской). Самое интересное, что 5 из 6 шаланд флотилии были построены в Германии за год до войны, для Балттехфлота Спецгидростроя НКВД (всего было получено 11 шаланд, 5 воевали на Ладоге, 6 - на Балтике).
    Корабль спецпостройки на Ладоге был всего один - СКР "Пурга". Также в состав флотилии вошло опытовое судно "Конструктор" - бывший минный крейсер (позже ЭМ) "Сибирскій стрѣлокъ", служивший ещё в 1-м отряде минных судов Балтийского флота в те времена, когда отрядом командовал Эссен.
  18. +2
    19 октября 2023 12:33
    Военно-морской флот России в целом и Балтийский флот в частности учитывает особенности текущей военно-политической ситуации и пытается предугадать ее дальнейшее развитие
    Вот это в статье главное. Вы можете потерять весь балтфлот разом, если пропустите первый удар. Очень хочется, судя по большинству комментариев. У зажатого в кишке залива флота нет шансов выжить при массированной ракетной атаке, а именно так и будут атаковать в первый же момент нападения. Поэтому нужно рассредоточение. Только оно даст возможность в дальнейшем, когда ресурсы для массированных атак закончатся, вывести флот и использовать его по назначению. Что тут непонятного?
    1. -1
      19 октября 2023 12:55
      У зажатого в кишке залива флота нет шансов выжить при массированной ракетной атаке, а именно так и будут атаковать в первый же момент нападения.

      Илья, вы какой залив сейчас имели в виду, Калининградский или Финский?
      Вообще-то флот для обороны берега не предназначен. Его удел - нападение с моря, а ввиду складывающихся реалий - УПРЕЖДАЮЩЕЕ нападение с моря. Ну а кроме того: высадка морских десантов, обеспечение морских перевозок и действия на коммуникациях противника.
      Все любят вспоминать Финскую кампанию 1939-40 гг., как образец неумения вести боевые действия на оперативном и тактическом уровне с нашей стороны. Дескать "в лоб на доты линии Маннергейма" и.д. Но никто не анализировал стратегический просчёт - отсутствие морского десанта в обход финских укреплений и непролазных карельских лесов. А после занятия Эстонии нашими войсками осенью 1939 года такая возможность имелась. Так что создание Ладожской флотилии - вещь полезная, а вынужденная эвакуация флота на Ладогу - это стратегическая ошибка.
      1. +2
        19 октября 2023 16:23
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Но никто не анализировал стратегический просчёт - отсутствие морского десанта в обход финских укреплений и непролазных карельских лесов.

        Проблема в том, что десант сей имел большие шансы быть утопленным ещё на этапе подхода к берегу. Ибо финская береговая оборона для нашей разведки была абсолютной Terra Incognita. Так, КР "Киров", посланный к Ханко на разведку, был вынужден уклоняться от внезапно открывшей огонь батареи аж 234-мм калибра с "пустого" по данным разведки острова (причём финские артиллеристы буквально спасли "Кирова", так как при следовании прежним курсом он через несколько кабельтовых должен был влететь на минное поле). Разведка умудрилась проспать даже такого монстра, как двухорудийную батарею 305/52, установленную буквально под носом у наших - на мысе Крестовом у Выборга.
        Ну а про подавление БО лучше не вспоминать, благо что КБФ дал отличный пример в виде целёхоньких после многочисленных обстрелов батарей Бьёрке.
        1. 0
          19 октября 2023 17:48
          Рад, Алексей, что вы знаете историю этой войны на морском ТВД. И рад, что так горячо меня поддержали, может сами того не желая.
          Стратегический просчёт - отсутствие планов по массированному десанту в район Гельсинфорса.
          Оперативный просчет - некие бессмысленные операции флота против береговой обороны.
          Тактический просчёт - использование крейсера в минно опасном районе в зоне действия береговой батареи.
          И да, калибр батареи - 254-мм.
          1. +1
            19 октября 2023 18:59
            Цитата: Виктор Ленинградец
            Стратегический просчёт - отсутствие планов по массированному десанту в район Гельсинфорса.

            Так нечем десантировать. И некого. БФ еле-еле вытянул десант на острова ФЗ - на шлюпках с транспортов, как в Галлиполи. А морскую пехоту массово начали формировать только в годы войны.
            Цитата: Виктор Ленинградец
            Оперативный просчет - некие бессмысленные операции флота против береговой обороны.

            Вообще, некий смысл в обстрелах Бьёрке был. Но только в одном случае: если бы флот давил прикрытие приморского фланга линии Маннергейма для возможности развёртывания своих кораблей (ЭМ и КЛ) в целях артподдержки возможного наступления армии через УР Инкиля. Благо, что самые опасные ДОС этого УР - Ink-6 и Ink-7 - располагались практически рядом с берегом.

            Цитата: Виктор Ленинградец
            Тактический просчёт - использование крейсера в минно опасном районе в зоне действия береговой батареи.

            А вот тут не поспоришь. Разведка спорола дикий косяк, дав по этому району только 152-мм батареи с орудиями времён ПМВ.
            1. 0
              20 октября 2023 09:41
              Вообще, некий смысл в обстрелах Бьёрке был. Но только в одном случае: если бы флот давил прикрытие приморского фланга линии Маннергейма для возможности развёртывания своих кораблей (ЭМ и КЛ) в целях артподдержки возможного наступления армии через УР Инкиля. Благо, что самые опасные ДОС этого УР - Ink-6 и Ink-7 - располагались практически рядом с берегом.

              Коллега, как мне кажется цель в том числе в этом и была. Вспомните действия Берегового отряда сопровождения Балтфлота и 455-го стрелкового полка со льда Финского залива как раз с целью захвата укрепленного пункта Муурила, то бишь в тыл ДОТам УР Инкиля Ink-6,7.
          2. +1
            19 октября 2023 19:01
            Цитата: Виктор Ленинградец
            И да, калибр батареи - 254-мм.

            Не-а, именно 234-мм.
            Это 9,2" орудия из отменённого чилийского заказа 1912 года фирме Bethlehem Steel.


            9.2-дюймовое орудие американской фирмы Bethlehem Steel. Во время 1-й мировой войны Россия закупила 14 таких стволов. 6 из них было установлено здесь, на форту Руссаре (правда до наших дней дожили всего два + 1 демонтированный).
            1. 0
              19 октября 2023 20:43
              Спасибо, Алексей!
              Со стратегическим просчётом - была бы задача, а транспорты под неё найдутся (можно к своим с Чёрного да Белого ещё и шпротных добавить), вот только эсминцев маловато. А так, при подавляющем превосходстве в воздухе - идеальный десант, ну конечно разведка должна знать не меньше, чем немцы под Моонзундом в 1917 г.
              За орудия - спасибо. Когда читал П.В. Петров "По сигналу Факел" журнал Гангут 15 не обратил внимание на калибр. Буду внимательней.
  19. 0
    19 октября 2023 12:59
    Быстро подтянули Калибры к Финляндии ,как стране НАТО
  20. +1
    19 октября 2023 13:10
    А что делать зимой? Может надо просто по факту отказаться от соблюдения договора по ракетам средней и малой дальности, а не искать способы его обойти, когда договора давно нет?
  21. 0
    19 октября 2023 14:04
    В статье не точная информация. МРК, что «Каракурт», что «Буян» и до этого ходили с Балтийского моря на Ладогу. Там как находился, так и находится испытательный полигон, на котором проверяется и практически применяется вооружение кораблей. Еще один вариант связан с вступлением Финляндии в НАТО и планах НАТО развернуть базы на территории данного государства.
    Что, за выдумка с заходом в озеро кораблей 1 и 2 ранга. У них водоизмещение 4450 и 8000т. Они туда не пройдут. Да же корвет 20380 с водоизмещением 2200т. не может ходить по рекам- каналам из-за своей носовой бульбы и такелажа.
  22. 0
    19 октября 2023 15:39
    К чему это местничество? Только в России, наверное, сохранена традиция делить флот по городам, где есть хорошие условия для быта, что понятно для мирного времени. Где то такой подход кажется анахронизмом. Если в русско-японскую корабли еще дрались на расстояние прямой видимости, то уже через 10 лет они поражались практически с линии горизонта. Во 2 мировую авиация отодвинула бой на расстояния в сотни километров, а сегодня тысяча не является пределом. Флот страны в идеале должен все время менять места дислокации,прятаться, стать невидимым и быть готовым нанести внезапный удар издалека .
    1. +4
      19 октября 2023 16:27
      Цитата: геолог
      Только в России, наверное, сохранена традиция делить флот по городам, где есть хорошие условия для быта, что понятно для мирного времени.

      Хихикс... сразу вспомнил одну из претензий моряков ТОФ США при обсуждении предвоенного перебазирования флота с Континента в Пёрл-Харбор: "Это подорвёт воинский дух военнослужащих, так как на Оаху слишком мало белых женщин". smile
  23. +1
    19 октября 2023 20:54
    Ну теперь осталось в Байкал запустить десяток ПЛАРБ типа Акула, и уж точно "заживём!"...
  24. +1
    19 октября 2023 21:54
    На Ладоге можно разместить ДЭПЛ с БРСД на борту.
  25. -2
    19 октября 2023 23:28
    Цитата: Voronezh
    Не надейся, с Россией ничего не случится. ...

    Уже. Но ты продолжай пялиться в телевизор. Тебе оттуда подтвердят, что все хорошо.
  26. osp
    -1
    20 октября 2023 00:31
    Цитата: knn54
    Аэродромный:ЧФ -щемится по берегам,БФ-на Ладогу...да....времена.
    На данный момент НАТО контролирует более 80% побережья Балтийского моря.РФ-меньше 10%.
    Расстояние от Гдыни(главная база ВМС Польши) меньше 100 км.
    Дальность полета крылатых ракет мобильных американо-норвежских системы NSM — до 185 километров.
    В Польше два дивизиона,скоро третий развернут в Литве.
    На Ладоге корабли прикроет МОЩНАЯ 6-я армия ВВС и ПВО,имеющая в составе комплекс С-350, который предназначен для борьбы с СОВРЕМЕННЫМИ крылатыми ракетами.
    Какая то сотня км для "Калибра" роли не играет.

    А причем тут ракеты NSM?
    Практически вся территория Калининградской области простреливается тяжелой артиллерией и РСЗО с территории Польши и Литвы.
    Потом, даже на Ладоге противник корабли легко достанет - авиации в финнов и шведов полно, ракет тоже.
  27. 0
    20 октября 2023 08:28
    Держать там МРК, едва ли разумно. Под прикрытием береговых ЗРК, наземные ПУ можно ставить на любое корыто, достаточных размеров. И гонять его по всему озеру, пусть вычисляют места пусков.
  28. +1
    26 октября 2023 21:38
    В статье к сожалению не раскрывается вопрос об изготовлении двигателей для данных пароходов.
    Пароходов изготовлено достаточно много (я так подозреваю). На трёх участвовал лично я.
    Я, не вижу сообщений, что мои корабли пошли на ходовые испытания/ либо пойдут на них в ближайшее время. Уже прошло- года два.
    Они- тупо сгниют, пока дождутся импортозамещение. Извините за правду жизни. love
  29. 0
    1 декабря 2023 08:41
    Каракурты это МРК с хорошими мореходными качествами и место им в Калининграде, а вот МРК БУЯН-М класса река-море самое место в Неве и на Ладоге.
  30. 0
    5 января 2024 10:04
    Лучше флот на Каспий перевести весь, там точно не уничтожат, а ракеты и оттуда можно пускать, а развивать надо пусковые установки Искандер в жд контейнерах таких замызганных и грязных и с углем сверху...