Теперь и у израильских «Меркав» появились свои козырьки на башнях

48
Теперь и у израильских «Меркав» появились свои козырьки на башнях

Похоже, защитные противодроновые козырьки на башнях боевых машин становятся по-настоящему международным трендом. Примитив, над которым поначалу откровенно смеялись, не видя в нём никакой пользы, теперь является жизненно необходимой оснасткой танка в современном бою, что прекрасно понимают не только наши и украинские военные. Так, доработанные аналогичными конструкциями танки уже появились у китайцев и даже индусов, а буквально на днях полукустарной модификацией своих «Меркав» удивили израильские танкисты.

Израильтяне обоснованно опасаются, что их «Меркавы» даже последних модификаций окажутся крайне уязвимыми против атакующих в крышу дронов, переделанных под сброс боеприпасов или выступающих в роли камикадзе, несущих на себе примотанную к «фюзеляжу» кумулятивную гранату. Собственно говоря, это и было продемонстрировано в ходе недавнего нападения ХАМАС на территорию Израиля, когда один из танков был поражён метким ударом сверху. Так что при вторжении в сектор Газа, к которому сейчас активно готовится ЦАХАЛ, количество подобных инцидентов может перейти на десятки.




Сброс противотанковой гранаты по израильской «Меркаве»
Сброс противотанковой гранаты по израильской «Меркаве»

Ничего удивительного в этих надстройках нет – в условиях, когда противопоставить новой угрозе практически нечего, сгодится и «мангал» (как называют козырьки) над крышей. Но здесь возникает вопрос, который уже не первый день муссируется в СМИ и на других площадках. Заключается он в том, почему же танк, напичканный различной электроникой, оснащённый активной защитой и порой рекламируемый как якобы неуязвимый, требует установки козырька против копеечного китайского беспилотника?


Для начала нужно отметить, что «Меркава» – машина не новая и создавалась, а затем раз за разом модернизировалась исключительно под влиянием господствовавших на поле боя классических противотанковых средств. Конечно, подход у израильтян к этому делу был и остаётся весьма специфический, о чём свидетельствует её компоновка и заложенные принципы сохранения жизни экипажу. Но ничего для пассивной защиты от совсем уж нетипичных угроз в ней не реализовано. Как и любой другой танк, она предназначена для боевой работы в условиях воздействия привычных нам ракетных комплексов, гранатомётов и артиллерийских систем.


Причём, несмотря на разительные отличия, выделяющие «Меркаву» на фоне собратьев из других стран, её концепция бронирования в целом следует идеологии дифференцированной защиты. Поэтому всеракурсной стойкости ко всем видам боеприпасов у этого танка нет, и никогда не было ни в одной из модификаций. Там всё стандартно: основной массив брони распределён в отдельных проекциях для работы в курсовых углах маневрирования. Ими у «Меркавы» являются лоб корпуса, а также башня с массивными навесными модулями, как наиболее подверженная обстрелу части танка.

Разумеется, на крыше башни тоже присутствует модульная защита, толщина которой значительно превышает показатель основной брони этой проекции, что позиционируется некоторыми как надёжное прикрытие от атак сверху. Действительно, в какой-то мере это мнение имеет право на жизнь, если в качестве атакующего средства, летящего вертикально вниз, выступает боеголовка с относительно невысокой пробиваемостью. Но на большее надежды нет, поскольку эти броневые накладки в большей степени рассчитаны на попадания бронебойных снарядов под сравнительно небольшим углом от горизонтальной поверхности крыши и при обстреле с возвышенностей.

Модульная броня башни, в том числе крыши
Модульная броня башни, в том числе крыши

Для дронов, вооружённых мощными кумулятивными боевыми частями, которыми могут выступать даже противотанковые гранаты типа ПГ-7 и их модификации, они уже не представляют никакой сложности. Исходя из чего наличие козырька, вызывающего преждевременную детонацию, становится не то что не лишним, а даже необходимым. Конечно, при прилёте чего-то уж совсем сильного стальная конструкция может не спасти, но уверенность даст. Особенно учитывая, что открытые люки экипажа могут стать хорошей мишенью для заброса осколочных боеприпасов.

Правда, уязвимым местом танка для беспилотника, как показали кадры недавних боёв ХАМАС против ЦАХАЛ, также является моторно-трансмиссионный отсек и место механика-водителя, расположенные в носовой части корпуса. Но хотя бы башню частично обезопасили – и то уже хорошо.


Для противодействия классическим противотанковым средствам создавался и комплекс активной защиты «Меркавы» под названием «Меиль Руах», именуемый в миру «Трофи». И он, пожалуй, уже стал объектом пристального внимания, как якобы абсолютно неработающая в реальном бою система. Ведь примеров поражения танков без её срабатывания в ходе недавнего нападения ХАМАС – хоть отбавляй. Многие уже даже начали подшучивать на тему того, что американцы теперь рвут на голове волосы, решив оснастить «Абрамсы» этим комплексом. Но насчёт того, почему «Трофи» не работал при обстреле гранатомётами и ракетными комплексами, точного ответа нет. Однако дело вряд ли в его неработоспособности.

Скорее всего, причина проста и банальна – на атакованных машинах он был выключен, причём даже открытый люк любого из членов экипажа автоматически деактивирует его, дабы не контузить и не убить осколками высунувшего голову танкиста. Чего уж говорить про те эпизоды, когда экипажа в танке вовсе не было или нападение оказалось полностью внезапным. Тем более что «Трофи» показал хорошую эффективность против ПТРК и РПГ ещё в 2014 году, когда Израиль совершил очередное вторжение в сектор Газа. Да и, в конце концов, ни израильтяне, ни американцы не заинтересованы в покупке бесполезных и дорогостоящих изделий такого класса.

А вот с дронами, скидывающими «сюрприз» на голову, как раз всё предельно понятно – «Трофи» против таких бомбардировок не работает, и не должен работать. Его основной рацион – это кумулятивные боеприпасы, в основном противотанковые гранаты и управляемые ракеты, как наиболее распространённый тип угроз на поле боя не только в общемировой практике, но и в рамках типичного для Израиля театра военных действий, где на первое место выходят слабо вооружённые военные формирования.


Ни ультрафиолетовые датчики, которые, по слухам, были внедрены в модернизированном варианте «Трофи» для дальней разведки пусков и находящихся в полёте гранат и ракет, ни его радиолокационные станции в принципе не способны определить низкоскоростные объекты, коими являются падающие с дронов боеприпасы. И даже летящий в лоб, как в удобное для отработки КАЗ место атаки, беспилотник не получит никакой реакции со стороны защитной системы, поскольку его скорость в разы меньше скорости атакующего снаряда.

Это проблема не только израильского «Трофи», но и вообще всех существующих комплексов активной защиты, включая нашу «Арену» и «Афганит». Точнее, до недавнего времени это была не проблема, а вполне себе штатная работа по идентификации распространённых снарядов и разумное решение, которое сокращало до минимума частоту ложных срабатываний – летящий на скорости пару сотен метров в секунду объект уж точно можно идентифицировать как угрозу. А вот с тем, что жужжит со скоростью 50–100 км в час или вовсе находится в свободном падении – ещё разберись и отличи от совершенно безопасных падающих предметов или летящей птицы. Поэтому, если когда-то эта электроника будет доработана с целью уничтожения беспилотников и сбрасываемых с них снарядов, то над идентификацией по принципу «угроза/ложная цель» придётся поработать.

Но в данном случае стоит согласиться, что где-то танкостроители и разработчики систем защиты свернули не туда – во всём мире, и у нас тоже. Первые звоночки, объявившие о том, что беспилотники становятся серьёзными противниками танков, прозвенели ещё в ходе войны с запрещённым в России Исламским государством. Напомним, уже в 2017 году боевики стали применять против танков дроны с подвешенными гранатами, закидывающие их прямиком в открытые люки, но с тех времён на это не обращали особого внимания.


Израиля, как передовика в производстве беспилотных летательных аппаратов, это тоже касается. Израильские инженеры внедрили в «Меркаву» кучу полезной электроники, в числе которой умная система управления огнём с искусственным интеллектом, «прозрачная броня» IronVision, позволяющая осматривать окружающую местность изнутри танка, и активная защита «Трофи», показывающая экипажу местоположение атакующего их противника.

Но совершенно забыли о примитивных и пугающе действенных дронах, которые могут превратить машину в пылающий остов без особого труда, что вынудило прибегать к козырькам, чтобы хоть как-то спастись от этой напасти. Сейчас многие говорят, что ЦАХАЛу только предстоит встать на путь эволюции противодроновой защиты, как это было у нас с начала СВО. Однако, думается, пройдут они его быстро, хоть и зазевавшись в самом начале.
48 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -3
    20 октября 2023 04:30
    Ну а что такого?! Евреи не дураки. Оценивают боевой опыт. Давайте вспомним как в своё время те же евреи наплевательски отнеслись к мрк и как эти самые ракетные катера успешно пустили на дно Эйлат. И уже спустя несколько лет у евреев были свои ракетные катера, вооружённые пкр! При чем евреи успешно создали свою пкр. Да и вспомним нашу динамическую защиту.А ведь первыми ее разработали и применили именно евреи. Успешно защитив свою бронетехнику . Так что техническая разведка не спит. hi
    1. +18
      20 октября 2023 05:45
      А ведь первыми ее разработали и применили именно евреи

      Именно применили первыми, но не первыми разработали.
      1. +2
        20 октября 2023 07:13
        1. А еще смеялись над нашими "кепками". Теперь самим пришлось срочно "мангалы" варить. Однако наши уже сетку и решетки "в круг" монтируют.
        2. Решить проблему малоразмерных БПЛА можно разными методами (с точки зрения диванного теоретика конечно):
        - как я и раньше предлагал это делать объемные "минные поля" из роя БПЛА вокруг защищаемого объекта, все мы видели как квадрики управляются в виде роя, так вот при подлете к зоне нахождения "мины бпла" ближайший дрон детонирует сбивая дрон противника до достижения зоны поражения обьекта защиты. "Минное поле" располагается в длину в ширину и в высоту в виде куба или шара не важно.Когда заканчивается заряд батареи дрон автоматически возвращается на базу зарядки как робот-пылесос. Такие БПЛА -мины будут нести минимум оборудования только для связи с друг другом и заряд с поражающими элементами с сенсором движения.
        2. Давным давно разработано программное обеспечение для дешевых фотоаппаратов которое распознает достаточно далеко улыбку человека и на которые сам фотоаппарат с помощью сервопривода наводит резкость, стабилизирует изображение итп. Вместо улыбок программируем вид или (и) размер обьекта (дрона) поиска, программа автоматически выдаст дальность (резкость), захватит обьект (стабилизирует изображение) и уже стабилизированная платформа с пулеметами (пушками) по команде с компьютера отработает по распознанной и сопровождаемой цели автоматически.
        (R)
        1. +1
          20 октября 2023 10:34
          Да, с дронами нужно воевать другими дронами, а не козырьками. Пассивная защита и игра от обороны всегда будет проигрывать. Поле боя должно быть полностью прикрыто своими беспилотниками: одни разведывают, другие наводят, третьи уничтожают, четвёртые ретранслируют сигнал, ставят помехи и т.д.

          А вообще нужно сделать робота-пво с пулемётом и ии-управлением для борьбы с барражирующими боеприпасами и дронами-камикадзе. Для прикрытия танков, лодок и опорников. Самоходку и стационарную версию.
        2. +4
          20 октября 2023 11:47
          Цитата: Гражданский
          "минные поля" из роя БПЛА

          Чудовищное умножение сущности без смысла. Зачем настолько все усложнять и удорожать? Зачем, зачем делать мнатуральный сухопутный авианосец, напичканный радарами, камерами, манипуляторами, десятками док станций для дронов, это будет мастодонот размером с сарай и ценой в самолет, и совсем без брони естественно. Да и самый банальный вопрос - как это нечто будет работать при проезде мимо столбов освещения вдоль дорог, мимо проводов натянутых между зданиями, мимо кустов и деревьев в городах, да и просто в лесу?
          Цитата: Гражданский
          Давным давно разработано программное обеспечение для дешевых фотоаппаратов которое распознает достаточно далеко улыбку человека

          Задача распознать маленький камуфлированный дрон на дистанции в сотни метров на фоне природной хаотичной и динамичной растительности, на порядки сложнее задачи выделить светлый овал лица в паре метров от камеры на фоне статичных сглаженных урбанистических интерьеров. В первом случае объект для анализа будет размером в сотню пикселей, и надо понять что это не колеблющаяся ветка, не игра теней и т.п.), совершенно неизвестно какого цвета, а во втором объект размером в десятки и сотни тысяч пикселей, т.е. работы процессору по просеиванию пикселей на порядки меньше, объект заранее известного цвета, контрастный относительно фона. И это я не говорю, что в камере один снимок обрабатывается секунды, а для боевых задач нужна производительность десятки кадров в секунду. Т.е. простеньким процем как в камере не обойдешься, будет нужна мощнейшая вычислительная система, ее охлаждение, система аммортизации, это все будет занимать немало места, т.е. прибавит несколько тонн брони.
          Цитата: Гражданский
          платформа с пулеметами (пушками)

          Пулемет очень плохой вариант. Убойность очереди из сотен пуль будет сохранятся на дистанции свыше километра. А риск дружественного огня никак невозможно контролировать и прогнозировать. И что совсем плохо, этим риском обязательно будет управляет враг (в свою пользу конечно). Защита, работы которой будут боятся свои-же больше, чем атаки вражеского дрона.
          Пушка с умным снарядом выглядит значительно получше. Снаряд с управляемым подрывом создает очень маленькую шарообразную область поражения, положением по траектории которой можно управлять для безопасности своих.
          1. 0
            20 октября 2023 16:10
            Как вам идея - РЭБ на танке?
            1. 0
              20 октября 2023 19:40
              Лично я ввижу тут большие сиюминутные плюсы, и ещё болшие минусы системного, долгосрочного характера.
              Дешёвый компактный комплекс, аля противодроновые ружья, на первый взгляд выглядит на танке к месту, но, он устаревает каждые несколько месяцев из-за смены частот дронами, и потому рано или поздно настанет момент, когда защита не сработает и танк будет уничтожен. Разом же заменить тысячи комплексов невозможно. Т.е. все наши многомесячные усилия превращаются в тыкву, и мы снова начинаем с нуля Поэтому нужно дорогое все частотное решение. Но эти комплексы будут очень дорогие, и не очень хорошо концентрировать в танке все ключевые функции, типа и ударные, и РЭБ, и ПВО. На столь лакомую единичную цель, на которой держится вообще все, не пожалеют устроить массированную атаку самыми дорогими средствами. Один в поле не воин. На системном уровне гораздо эффективнее, в смысле боевой устойчивости, иметь систему из рассредоточенных специализированных компонентов. Одни части можно маскировать, другие вынужденно подставлять под удар. Что-то типа излучатель в одном месте, вынужденно непрерывно излучает, но постоянно под ударом, оператор и прочая электроника отдельно, замаскированные. При таком подходе боевая устойчивость растет, а суммарные потери, людские и материальные, падают, несмотря на вроде бы большую стоимость специализированных систем по сравнению с интегрированными.
            2. +1
              20 октября 2023 23:52
              Нам тут рассказывали, что на меркавах стоит умный радар, который ищет летящие к нему ракеты, а ещё может глушить вражеские дроны. Жаль что в бою нам всего этого не показали
        3. 0
          22 октября 2023 01:58
          Над нашими кепками смеялись, потому что мы их от джавелинов варили. Тогда угрозы дронов не было.
  2. +8
    20 октября 2023 04:41
    Ну что, неплохая реакция на две недели своей войны, а скорее полтора года нашей, если судить по единообразному и далеко не кустарному виду "мангалов".
    1. +4
      20 октября 2023 05:46
      Цитата: Владимир_2У
      Ну что, неплохая реакция на две недели своей войны, а скорее полтора года нашей, если судить по единообразному и далеко не кустарному виду "мангалов".

      Просто люди помнят, как евреи и не только они, ржали над козырьками на танках, что защищали наших ребят.
      1. +4
        20 октября 2023 11:19
        Цитата: Быков.
        Цитата: Владимир_2У
        Ну что, неплохая реакция на две недели своей войны, а скорее полтора года нашей, если судить по единообразному и далеко не кустарному виду "мангалов".

        Просто люди помнят, как евреи и не только они, ржали над козырьками на танках, что защищали наших ребят.

        Ржали неумные люди. А умные знают, что если на войне что-то начинают массово применять, даже если это "что-то" сделано из глины и палок, то это нужно как минимум принять к сведению. Но военщина в мирное время очень инерционная система и только, когда жаренный петух в зад клюнет, начинает шевелиться. Что мы сейчас в АОИ и наблюдаем.
    2. +7
      20 октября 2023 05:57
      Ну что, неплохая реакция на две недели своей войны, а скорее полтора года нашей, если судить по единообразному и далеко не кустарному виду "мангалов".

      Неплохой реакцией за полтора года СВО могла бы служить установка средств РЭБ на танки. Пока же - попытка оперативно вкорячить то, что уже было использовано где-то далеко за территорией Израиля.
      1. 0
        20 октября 2023 09:53
        Цитата: Эдуард Перов
        установка средств РЭБ на танки

        Можно об этом подробнее? Что такое РЭБ я знаю, но как это может защитить танк? Что-то типа уголкового отражателя? Спасибо
        1. +3
          20 октября 2023 16:01
          Можно об этом подробнее?

          Средства подавления каналов связи дрона со станцией управления или сигналов GPS (FPV дроны с GPS не работают).

          Их давно в пехоте у нас и в всу используют, хотя украинцы ставят и на танки иногда. В основном самоделки из комплектующих с алиэкспресс (за 1000-1500 долларов можно довольно лютую систему собрать), но появились и заводские штуковины. На фото, где ящик и антенна - самопал. На другом фото заводской российский "волнорез".




          Но массовое использование таких систем на бронетехнике - палка о двух концах. Если армия широко использует гражданские дроны, переделанные под боевые или разведывательные, РЭБ становится проблемой. Можно легко приземлить собственные БПЛА, попавшие в зону работы бронетехники.

          Работает это и в обратную сторону: приземлить заводские дроны военного назначения с защищёнными от помех каналами связи такими средствами РЭБ не всегда возможно.
          1. +1
            20 октября 2023 19:33
            Да такие рэб нужны от Дронов прямого управления, что бы теряли связь с оператором. Но если дрон научить распознавать и захватывать цель или оператор укажит, что сопровождать автоматически, то глушение каналов жопореза и связи уже бесполезно. Всё-таки нужно ставить Каз которая и вверх работает. Мини ПВО для танка. Может как то так.
          2. 0
            20 октября 2023 23:57
            Ещё это может сработать в другую сторону, если дроны начнут наводиться на такие излучатели. Да и если наделить дрон небольшим количеством мозгов то можно издалека заприметить танк, указать его дрону и дальше он сам полетит на цель
    3. -1
      21 октября 2023 14:29
      Против ПГ-7ВР, которые сбрасывают с дронов, эти решетки бесполезны. Ну сработает граната не на башне, а в 1 метре над ней и что? Кумулятивная струя за 1 метр почти ничего не потеряет в бронепробитии. И бронепробития в ПГ-7ВР достаточно чтобы пробить "Меркаву" через крышу насквозь и уйти еще на метр в землю. Уголки с пластинами ДЗ как на наших новых танках + ДЗ на крыше - это совсем другое дело.
  3. +1
    20 октября 2023 04:55
    А сначала точно же шутили над этими мангалами, а вот оно как вышло. Не прорицатель, но кто первым усовершенствует защиту от дронов, ждут большие заказы. Прям вижу купола над танками в будущем, в таком направлении наверное будет развитие
  4. +7
    20 октября 2023 05:26
    От те раз! Нам тут на ВО некоторые «товарищи» рассказывали про нашу отсталость и про КАЗ и что поэтому мы используем «мангалы», и что «тофи» рулит, а израильтяне крутые и у них КАЗ. Как теперь с этим когнитивным резонансом жить?
    1. +11
      20 октября 2023 05:39
      От те раз! Нам тут на ВО некоторые «товарищи» рассказывали про нашу отсталость и про КАЗ и что поэтому мы используем «мангалы», и что «тофи» рулит, а израильтяне крутые и у них КАЗ. Как теперь с этим когнитивным резонансом жить?

      Ни один серийный комплекс активной защиты не работает против беспилотников, скидывающих прямиком в крышу снаряд, как и камикадзе. Хоть "Трофи" на "Меркаве", хоть российские и советские системы разной степени готовности. Все они абсолютно бесполезны против конкретно этой угрозы. Этих "товарищей", как вы говорите, можете даже не читать.
      1. 0
        20 октября 2023 10:02
        Цитата: Эдуард Перов
        Ни один серийный комплекс активной защиты не работает против беспилотников, скидывающих прямиком в крышу снаряд

        Ну прежде чем скинуть прямиком на крышу снаряд, надо сначала к этой крыше подлететь. На расстоянии разве не может?
      2. 0
        20 октября 2023 23:58
        Как раз тут писали что трофи своим радаром умеет глушить дроны до того, как они появятся сверху
    2. +6
      20 октября 2023 05:48
      Цитата: Трус
      От те раз! Нам тут на ВО некоторые «товарищи» рассказывали про нашу отсталость и про КАЗ и что поэтому мы используем «мангалы», и что «тофи» рулит, а израильтяне крутые и у них КАЗ. Как теперь с этим когнитивным резонансом жить?

      Зачем вы тгавите!!!
    3. -1
      20 октября 2023 06:36
      Может Вы расскажите, как именно КАЗ должен бороться со свободно падающим вертикально вниз боеприпасом?
      1. +2
        20 октября 2023 11:17
        А что вы меня спрашиваете? За живое задел?
        Вы эти вопросы задавайте нашим всепропальщикам, которые смеялись тут над этими мангалами.
      2. -1
        20 октября 2023 12:24
        Я расскажу. Записывайте. Все нормальные КАЗ придут к двум возможным, универсальным, т.е. обеспечивающим полусферическое поражение почти всех типов средств поражения (кроме особо мощных арт и авиа боеприпасов), решениям:
        1) 2 блока направляющих (2х2, 2х3, 3х3 и т.д), размещенные по каждому борту, на консоли, обеспечивающей скоростное наведение 360 по горизонтали, и 90 и больше по вертикали. В каждой трубе будет по осколочно-фугасному заряду. Благодаря точному наведению вес метаемого заряда можно существенно снизить, и не потребуются огромные заряды (как у Афганита) для обеспечения противодействия БПС, т.е. консоль с блоком будет вполне компактна, и сможет устанавливаться даже на легкий транспорт типа МРАПов. Минусы - теневые зоны для каждой установки, а значит проще истощить заряды массированной атакой с одного борта. Опасность для своих вблизи защищаемого транспорта.
        2) Метаемые заряды с газодинамическм управлением и вертикальным стартом и радиоуправлением по типу ракет Панциря или Тора. Существенно более дорогой вариант(требует очень точного позиционирования, т.е. гироскопичесого датчика и всего такого, плюс сложная газодинамика), но и более эффективный, ибо все заряды могут поразить цель с любого ракурса.
        Поражающие элементы двух разных типов:
        а) Обычные осколочно-фугасные. После минометного старта газодинамическими двигателями запускается точно на цель. Пусковая оформлена в виде многоячеистой УВП на крыше МТО.
        б) Уплощенные заряды с поражающим элементом типа Ударное Ядро. Возможно размещение нескольких зарядов, один над другим, в одной ПУ. "Прицеливание" УЯ газодинамическими рулями после минометного старта. Достоинства - Лучшая из возможных безопасность для своих. Ибо нет осколочного поля, только УЯ.
        1. -1
          20 октября 2023 23:18
          Может проще? Делаем модуль на базе КС-23 ставим радар и цифровую камеру заточенные на определение и поиск БПЛА по данным от оных наводится на цель происходит выстрел шрапнелью или еще чем подходящим патрон 23х81 мм с дальностью в 100м вполне себе позволит создать необходимое облако поражающих элементов для любого БПЛА , можно и пару стволов для большего объема облака, вся загвоздка в радаре камере и софте для них, но для решения физического уничтожения БПЛА все это придется делать в любом случае, РЭБ тоже будет не лишним ,а дополнять и работать в комплексе защиты БТ . Сопутствующий ущерб союзной пехоте нивелируется тактикой применения, та же ДЗ вполне себе несет угрозу для пехоты но тем не менее применяется на БТ..
          1. 0
            21 октября 2023 09:11
            Цитата: макс702
            Делаем модуль на базе КС-23

            Картечь - самое наихудшее решение из возможных. Просто давайте смоделируем на пальцах как это будет происходить
            1) Для начала определимся с реальной дальностью работы:
            Как показывает практика, дрон засекается аудиовизуально вовсе не с километров, а буквально с сотни метров. Камера с ИИ ситуацию вовсе не исправит. Конкретно: возьмем суперкрутую видеокамеру 30Мп, т.е. 8К стандарт (да, в телефонах есть и 200Мп, но с их показателем светочувствительность/шумы к применению в поле они тупо не пригодны, да и вообще это больше маркетинговые цифры, ни их объектив в принципе не способен даже близко выдать такое разрешение, и в ночном режиме они используют блоки пикселей для увеличения чувствительности). Объектив широкоугольный, 90 градусов обзора. Не меньше 90 градусов чтобы обеспечит обзор по вертикали без мертвых зон. Т.е. имеем 4 камеры по окружности. На 100 метрах 1/4 дуги окружности составит 157 метров, что даст разрешение камеры в 2 см на пиксель. Т.е. на ста метрах тело дрона (к примеру Мавика3) будет размером 5 на 5 пикселей, плюс линии консолей по бокам высотой один пиксель и длиной в десять. Т.е. дрон уже на ста метрах подходит к пределу распознавания, практически не виден на фоне природной местности, его консольные элементы уже становятся сопоставимы с шумом пикселей матрицы. Т.е. оптимистично примем начало распознавания не далее 100 метров.
            2) На 100 метров картечь будет лететь, грубо прикидывая, 0,5 секунды.
            3) Приводы наводки турели сделаем очень скоростными, скажем 180 гр/с.
            4) Итого, на отработку цели, т.е. до момента подлета первых картечин к цели, нам нужно потратить 1,5 секунды. За это время дрон со скоростью 100 км/ч пролетит 42 метра!!! Естественно картечь по нему не попадет, потому что дрон будет совершать противозенитные маневры, и с лагом в 0,5 секунд никакой супер-пупер ИИ не сможет перекрыть сектор возможных траекторий в двадцать метров диаметра (примем скорость бокового смещения дрона в треть от общей скорости). И наличие облака картечи площадью условно в метр, тут мало что меняет. Упрощенная вероятность попадания будет равна 0,3% (1/314х100). Это без учета вероятности попадания конкретной картечины в облаке поперечником в 1 метр. Т.е. будет еще в разы ниже. Очередь из дробовика чуть улучшит ситуацию, но что такое прибавка в несколько раз от 0,1%? Или даже от 0,3%? А меж тем на 5 выстрелов надо потратить аж 1 секунду! Это еще 28 метров полета дрона!
            5) Промазали, дрон на расстоянии от нас в 30 метрах. Последний шанс. Тут вероятность попадания уже достачно высокая, потому что дрон в конце полета будет лететь по примерно предсказуемой траектории (траектория будет в рамках силуэта техники), без особых маневров. Но и тут вероятность даже не близко к 100%, ибо конечная траектория попадания все же не единичная, а их множество, на площади условно в 5 м.кв., и приводы наводки имеют погрешность, и отдача от выстрелов вносит значительные упругие колебания и в оптическую и в мех. системы.
            6) А если все это происходит в движении, то вероятность стремительно, и непредсказуемо (в зависимости от рельефа дороги), падает, несмотря на все стабилизаторы, которые вовсе не идеально компенсируют смещения.
            7) Теперь вишенка на торте - синхронизированная атака двух дронов. Есть шансы поразить две цели с противоположных бортов? Очевидно они равны 0%.
            1. 0
              23 октября 2023 20:22
              Камера исключительно в добавление в радару да и использовать ее можно не только для обнаружения БПЛА, так что эту претензию лесом, "шрапнель" это скажем так образно , у нас есть специалисты которые вполне осознают чем эффективно сбивать БПЛА.. ВЫ же ракетой планируете сбивать БПЛА планируете сбивать? Планируете ! То есть нужно точно определять координаты скорость движения и другие параметры в любом случае.Навести ствол дробовика и произвести выстрел намного надежней и проще и сдается мне на расстоянии 100 метров под управлением электроники промаха пакетом поражающих элементов не будет, нет там никаких замысловатых траекторий даже у фпвешек не говоря про обычные квадрики это вы сами придумали, скорость в 100км\ч или 30м\с не является какой бы ни было проблемой для алгоритмов самого простого компьютера расчет точки упреждения будет произведен раньше чем дрон пролетит 1(один ) метр к цели. Отдача от КС-23 для турели настолько незначительна что говорить о ней как о влияющей на точность бред бредовый, вполне со снайперской точностью работают модули от 12.7 и до 30мм пушек у которых отдача на несколько порядков превосходит оную у КС-23 у вас же это нерешаемый фактор.Синхронизованная атака двух дронов это следующая задача так можно и до РОЯ в несколько сотен единиц договорится и что ? Отстреляемся по нему десятком другим ракет потратим весь БК собьем 50% .. И..? Задачи надо решать по мере их поступления.
              1. 0
                24 октября 2023 13:06
                Цитата: макс702
                Камера исключительно в добавление в радару

                Т.е. мы меняем относительно дорогие, но эффективные ракеты способные отразить массированные атаки, ценой в тысячи долларов, на дешевый дробовик, который попадет только в упор, и способный отразить только единичную цель, ценой в пятьсот долларов, но при этом вводим РЛС ценой в миллион-другой долларов? Я правильно понял суть вашего подхода?
                Цитата: макс702
                ВЫ же ракетой планируете сбивать БПЛА планируете сбивать? Планируете !

                Вы что-то путаете, это не про меня. В моем представлении сбивать надо разным, на технике - снарядами калибра 57 мм минимум с дистанционным подрывом(а вообще-то нужен управляемый), ракеты в этом комплекссе тоже могут быть, но именно что опционально, по возможности и потребности, и плюс КАЗ на всей бронированной технике, включая МРАПы, а что до обязательных к наличию в войсках ракет, то да есть и такое, в виде ПЗРК построенного на ровно тех же компонентах что и фпв-дроны, кроме реактивного движка от гранатомета, т.е. цена всего ПЗРК будет примерно такая-же как и цена сбиваемого фпв-дрона. Но это совсем другая песня. И естественно для всего этого РЛС неприемлема по экономическим причинам! Ибо противодроновый комплекс на технике должен быть в каждой роте, а противодроновый ПЗРК в каждом взводе, иначе смысла во всем этом ноль.
                Что до работы РЛС, то она конечно нужна, но в виде специализированной распределенной сети, выдающей предварительное ЦУ всех целей всем потребителям. Т.е. трассируется и авиация, и арт снаряды, и РСЗО, и более менее крупные дроны. Более мелкие дроны, типа фпв-дронов и Ланцетов, трассируются сетью станций РТР. Заметьте, трассируются, но не служат средством наведения. Трассы естественно передаются на места, чтобы знать куда конкретно смотреть узконаправленной камерой. Но эти сети, это все фантастика, такого у нас не будет. Нет микроэлектронной промышленности. поэтому надо исходить из реалий - т.е. кругового обзора видеокамерами.
                Цитата: макс702
                нет там никаких замысловатых траекторий

                Во первых уже сейчас есть. На каждом втором ролике с фпв-дроном на ютубе. Траектория хаотичная из-за атмосферных флуктуаций отягощенных ничтожным весом самого дрона. Да, смещение не столь значительно, буквально метры, но даже так попасть, с лагом, неуправляемым снарядом, по дрону большие проблемы. Но это все идет добавкой к главному - когда будет нужно, т.е. когда появится риск быть сбитым, естественно летать будут только с противозенитными маневрами, это же настолько очевидно, настолько обыденно в авиации, что просто не понимаю как это можно игнорировать?
                Цитата: макс702
                Отдача от КС-23 для турели настолько незначительна что говорить о ней как о влияющей на точность бред бредовый

                Посмотрите в замедленной съемке (именно тысячи кадров в сек) колебания ствола, к примеру автомата, при выстреле, вы удивитесь. И это цельный кусок металла. А теперь представьте как колеблется вся эта сборка подвижных частей, где каждая степень свободы обязательно имеет свой люфт, а каждый силовой элемент системы, даже массивный, имеет изгиб при воздействии отдачи.
                Цитата: макс702
                бред бредовый, вполне со снайперской точностью работают модули от 12.7 и до 30мм пушек у которых отдача на несколько порядков превосходит оную у КС-23 у вас же это нерешаемый

                У вас совершенно неверные представления. Просто в корне не верные. По этой конкрентной теме. Есть Мнение, а есть Знание. У специалиста Мнение часто совпадает со Знанием, а у неспециалиста ровно все наоборот. Мнение формируется подсознанием, из всего подряд, включая мифы и неверные представления. Знание же всегда формируется конкретной фактологией.
                Посмотрите ролики на ютубе про стрельбу из турели Т-90М (ИМХО, в одной из серий про Т-90М Военной Приемки), посмотрите ролики показательной стрельбы очередями из 30мм пушек на форуме Армия (не помню какие именно года). Просто поищите стрельбу из вертолетных автопушек, что наших, что американских. Это настолько общее место, что гарантирую, потратив своего времени не больше получаса, вы обретет Знание, что точная (именно как снайперская) стрельба в автоматическом режиме, именно что невозможна. Вернее все возможно, но это должна быть очень специфическая система, которая в армейских реалиях, на армейской технике, категорически нецелесообразна и невозможна по комплексу причин.
                Цитата: макс702
                Синхронизованная атака двух дронов это следующая задача так можно и до РОЯ в несколько сотен единиц договорится и что ?

                Не будет никаких роев в ближайшие десятилетия. Это ничем не обоснованная интернет-страшилка. Они тупо физически не реализуемы. Это просто сфероконина в чистом виде. В т.ч. по тем же причинам, почему нет миллионов высокоточных снарядов, тысяч Армат и Су-57. Это невозможно по экономически причинам.
                Да и просто представьте как это происходит в поле. Не имеет значения, сколько всего дронов у армии, дивизии, бригады. Каждая рота, каждый взвод занимается своим конкретным противником, на конкретном участке. Участие соседей весьма ограниченно. По причине отсутствия видимости, отсутствия осведомленности, т.е отсутствия сетецентризма. Те. противоборствуют максимум рота против роты, взвод против взвода. Противник применяет по нам все дроны, сколько у него есть, и сколько он может применить. Сколько конкретно? Сколько у него расчетов фпв-дронов в роте? Один, два? А десять есть? Уже вряд-ли, это минус двадцать человек, кто работать на земле будет? А сколько они смогут держать дронов одновременно? Да ровно те-же один-два-десять. Не больше. Никаких сотен дронов против одной конкретной бронеединицы, в конкретный момент времени, на конкретном участке ЛБС. Просто неоткуда им взяться физически. Даже в наличии у роты столько не может быть, это ненаучная фантастика. Даже физически это несколько грузовиков с грузом ценой в несколько миллионов долларов в каждой роте!!! Корнеты. стоимость в двадцать тысяч за ракету, поштучно считаются в каждом подразделении, какие сотни дронов в каждой роте??? А вот несколько дронов на одну единицу техники - это не раз демонстрировалось. Это штатно реализуемо прямо сейчас, и именно так и будет при необходимости.
    4. 0
      20 октября 2023 10:50
      что «тофи» рулит, а израильтяне крутые и у них КАЗ

      В начале СВО танки ехали в наступающем порядке то попадали под засады и уничтожались именно РПГ, в тот момент КАЗ бы помогло.
      На атакующий танк скинуть сверху тяжело, обычно скидывают на танк на не в бою с открытыми люками.
    5. 0
      3 декабря 2023 21:00
      Трус, Не резонанс, а диссонанс, но в общем вьi очень правьi !
  5. Комментарий был удален.
  6. -1
    20 октября 2023 06:42
    Евреям проще , нужно лишь внимательно изучить наш опыт и без гонора перенять .
  7. -1
    20 октября 2023 08:13
    Посмотрим, поможет ли им это. Не всё летит четко сверху, наши дроны залетают в окошко или нору, а уж под такой огромный мангал ......
  8. 0
    20 октября 2023 10:15
    Хммм... то есть решётка прикрывает только крышу самой башни. ВЛД (на которую квадрик как раз и скинул гранату от РПГ) осталась голой, кормовая часть башни прикрыта "в обрез".
    Это не "козырёк", а кипа какая-то.
    1. -1
      20 октября 2023 23:19
      Цитата: Alexey RA
      Хммм... то есть решётка прикрывает только крышу самой башни. ВЛД (на которую квадрик как раз и скинул гранату от РПГ) осталась голой, кормовая часть башни прикрыта "в обрез".
      Это не "козырёк", а кипа какая-то.

      Научатся и очень быстро нет там никаких премудростей, видимо сейчас и занимаются этой подготовкой не входя в Газу.
  9. +1
    20 октября 2023 12:38
    Сначала смеялись с армян, потом смеялись с русских, теперь пришло время смеяться с евреев, но им почему то не смешно.
  10. +3
    20 октября 2023 13:00
    А по началу применения козырьков на отечественных ОБТ израильтяне посмеивались, а сколько было коментариев на ВО о не победимымх Merkava и системе Trophy и о том что идея с козырьком на башне не выдерживает критики современного боя до тех пор пока козырёк не спас ОБТ в бою. Подитожу фразой и Х/ф Брилиантовая рука относительно отечественного опыта : Хоть и не эстетично, но зато дёшево, надёжно и практично !!! Израильтяне не зря испугались... good drinks
  11. +1
    20 октября 2023 13:18
    Все зациклились на взрывах и гранатах с пулеметами. Зачем это? Дрон нужно уничтожить, пока он не тюкнулся об танк или иную БМ. Сам дрон летит медленно и конструкцию имеет хлипкую. Не БОПС и не кумулятивный снаряд. Значит, достаточно выбросить ему нечто, что его с гарантией накроет и остановит. Сетка. Пучок проволоки. Вода или песок под давлением. Даже некий манипулятор, который поверется навстречу летящему боеприпасу и встретит его расходным щитком. Это снаряд так не поймать. А тот же "Ланцет" или падающую гранату - запросто. Надо не бояться пробовать, а делать. А смеются пусть дураки.
    1. 0
      20 октября 2023 15:47
      Вода или песок под давлением.

      Тогда уж пневматичский выброс каких нибудь керамических болванок, вроде тарелочек.
      Основная проблема всё та же, что и с КАЗ - точность и быстрота реакции, сильно удорожающая систему, в том числе и в смысле энергозатрат. А сеть сброшенную гранату не остановит.
    2. +1
      20 октября 2023 18:39
      Цитата: acetophenon
      Сетка. Пучок проволоки. Вода или песок под давлением.

      В качестве пассивной защиты на крайний случай можно и дымовую завесу
    3. +2
      21 октября 2023 00:01
      Не надо уничтожать дрон, летящий на меркаву. Пусть горят
  12. -2
    20 октября 2023 18:38
    Цитата: cpls22
    Вода или песок под давлением.

    Тогда уж пневматичский выброс каких нибудь керамических болванок, вроде тарелочек.
    Основная проблема всё та же, что и с КАЗ - точность и быстрота реакции, сильно удорожающая систему, в том числе и в смысле энергозатрат. А сеть сброшенную гранату не остановит.

    Записывай, набираем молодняк по мобилизации выдаем им ружья с мелкой дробью и ставим прикрывать танк. PROFIT
  13. +1
    22 октября 2023 01:59
    Теперь и у израильских «Меркав» появились свои козырьки на башнях

    Их изобрел один русский офицер, пускай евреи оплатят патент!
  14. +1
    23 октября 2023 16:45
    у израильских «Меркав» появились свои козырьки на башнях


    А что ж такое, случилось?
    ИИ оказался не способным гранаты веником отметать?
  15. 0
    24 октября 2023 18:15
    Цитата: acetophenon
    Все зациклились на взрывах и гранатах с пулеметами. Зачем это?


    Традиция такая... Праща с камнем, лук стрелы, все дела. laughing

    Цитата: acetophenon
    Значит, достаточно выбросить ему нечто, что его с гарантией накроет и остановит. Сетка. Пучок проволоки.


    Сети, остроги, арканы и лассо... no

    С гарантией его накроет электромагнитный импульс! Жесткая проникающая радиация. И даже целится не особо нужно... Транзисторы этого не переживут.
    Если целится, то лазером - достаточно ослепить матрицу. В идеале выжечь - но это большая мощность нужна. Проблема проста - попасть лазерной указкой точно в "глаз" дрону.

    hi
  16. 0
    13 января 2024 11:32
    1. "Сетки" активно навешивали еще во время ВОВ все воюющие стороны.
    2. От правильно настроенного подрыва(и мощного) сетка не спасет.
    "Струя" свободно преодолевает по воздуху 3-5 метров и после легко пробьет тонкую "макушку".