Экспедиция к предкам. Находки на «Пузатом холме»

91
Экспедиция к предкам. Находки на «Пузатом холме»
Вид на раскопки Гебекли-Тепе


«И взял Самуил один камень, и поставил между Массифою и между Сеном, и назвал его Авен-Езер, сказав: до сего места помог нам Господь.»
Первая книга Царств, 7:12

Мигранты и миграции. Сегодня мы отвлечёмся от проблем древних египтян и вновь обратимся к теме… камней. Камней, которые в прошлом люди непонятно с какой целью громоздили в самых разных местах, и которые сегодня зовутся дольменами, менгирами и кромлехами, а в целом – мегалитами. И есть определённые временные рамки, в которые они занимались этим странным делом – не раньше и не позже. Но, как и всегда, правил без исключения не существует. А именно место, которое мало того что нехарактерно для мегалитической культуры, так оно ещё и по времени к ней не подходит! И, кстати говоря, никто до сих пор не знает почему. Речь пойдёт об уникальном месте под названием Гебекли-Тепе, что в переводе с турецкого означает «Пузатый холм».




Раскопки под крышей

Сегодня это памятник ЮНЕСКО…


Сначала посмотрим, а что на сегодня об этом месте известно совершенно определённо. Прежде всего, то, что обнаружено оно было в 1963 году, но вот ценность его осознали лишь к 1994 году, а раскопки там начали год спустя. В 2018 году Гебекли-Тепе включили в список Всемирного наследия ЮНЕСКО, что, безусловно, говорит само за себя. Причём по состоянию на 2021 год там раскопали всего около 5 % территории. И нам остаётся только лишь гадать, что будет, когда раскопками там будет охвачено 95 %...

В ходе раскопок удалось выяснить, что люди здесь жили примерно с 9500 года и по крайней мере до 8000 года до н. э. То есть в эпоху неолита, и не просто неолита, а неолита докерамического. И вот там-то были обнаружены массивные каменные колонны. По времени – самые древние из всех известных мегалитических сооружений в мире. Причём многие из них украшены рельефами с изображением диких животных и людей, что даёт археологам редкую возможность для изучения иконографии этой эпохи. Сама территория поселения около восьми гектаров густо покрыта остатками домашних построек, высеченными из камня цистернами эпохи неолита, а также есть карьер для добычи камня. Интересно, что первые постоянные поселения возникают как раз в это время, но для него нехарактерны мегалитические постройки, тем более вблизи жилья. Причём интересно, что в районе Гебекли-Тепе отсутствуют чёткие свидетельства сельскохозяйственной деятельности, а ведь именно занятия сельским хозяйством во всех других местах кормило людей мегалитической культуры.


Вот они – легендарные «круги» Гебекли-Тепе

По мнению открывшего это поселение археолога Клауса Шмидта, это было древнейшее в мире святилище, первый в мире каменный храм, который использовался кочевыми охотниками-собирателями, а его постоянными обитателями были… служители культа. Он же написал и о том, что они были намеренно засыпаны с ритуальными целями. Вот только недавние стратиграфические исследования, о которых он, естественно, знать не мог, показали, что засыпали их оползни, а потом не раз восстанавливали. Причём надо заметить, что хотя это место и считается уникальным, каменные стелы, правда, более простой формы и без барельефов, были найдены здесь и в других местах, включая Чайеню. То есть камни «на попа» в этом районе в глубокой древности ставили также и в других местах. Просто в Гебекли-Тепе их установка очень уж «окультурена», если можно так сказать, и к тому же носит массовый характер.

Что говорят палеоклиматология и археозоология?


Палеоклиматология выяснила, что климат в этом районе в то время был боле тёплым и влажным, чем сейчас. И дожди не были редкостью, из-за чего с гор скатывались селевые потоки. Вокруг расстилались луга с дикорастущими злаками, включая пшеницу и ячмень. В лугах паслись стада диких травоядных, включая газелей, возможно, проходивших мимо этого места во время своих сезонных миграций с севера и юг и обратно. Лесов поблизости не было, но отдельные фисташковые и миндальные деревья росли, о чём говорят находки соответствующих древесных углей.

Всё это говорит о том, что жители Гебекли-Тепе являлись охотниками-собирателями, однако уже дополнявшими свой рацион ранними видами одомашненных злаков. Возможно, что часть года они уже жили оседло. Во всяком случае, находки ступок и пестиков свидетельствуют о том, что переработка зерна здесь имела место, а это явно требует оседлости, пусть даже и временной. Ну а археозоологические находки указывают нам на то, что у жителей Гебекли-Тепе имела место крупномасштабная охота на газелей, начинавшаяся с середины лета и продолжавшаяся вплоть до наступления осени. Питьевую воду жители получали из водосборных каналов, которые наполняли цистерны дождевой водой. Ёмкость их была не менее 150 кубических метров, то есть достаточно велика. Сегодня здесь нет подземных источников воды, но в то более влажное время уровень грунтовых вод был намного выше, так что они здесь вполне могли быть. Причём новыми радиоуглеродными датированиями была установлена абсолютная хронология этого места – с 9500 по 8000 год до н. э.


Камни с резными изображениями

Как долго его строили?


Оказывается, строили этот комплекс очень долго. В восемь последовательных этапов, которые заняли около 1500 лет. Самая ранняя фаза состояла из строительства первых хозяйственных построек и первых «кругов» из вертикально поставленных каменных глыб.

На втором этапе (это уже начало IX тысячелетия до н. э.) ограждения или круги, которые археологи называют A-D, были достроены. После чего возведены новые стены, включавшие первые монолиты Т-образной формы. Были построены и другие круглые в плане сооружения.

Этапы 3-5 опять-таки были связаны с возведением на северных и западных склонах Гебекли-Тепе прямоугольных (бытовых) сооружений. Старые стены отремонтировали и добавили новые. Вдоль внутренних сторон стен второго этапа были поставлены каменные скамьи. Но тут случился оползень, который нанёс серьёзный ущерб ограждению D. Люди подумали и возвели каменную террасу, чтобы в будущем оползни предотвратить. Но природа оказалась сильнее, и вторичный оползень в конце IX тысячелетия засыпал ограду D.

В фазах 6 и 7 (конец IX – начало VIII тысячелетия до н. э.) было построено здание G и «здание со львиным столбом», а затем и ещё одна стена террасы, чтобы предотвратить оползни.

Последний, 8-ой этап был самым «неинтересным». «Храм» был заброшен, и на его месте построили небольшие жилища, скорее всего, к древнему комплексу отношения не имевшие.


Каменный кабан

Если посмотреть на раскопки сверху…


Если посмотреть на сооружения Гебекли-Тепе сверху, то мы увидим круглые ограждения A, B, C и D и также остатки нескольких прямоугольных построек. Диаметр круглых сооружений варьируется от 10 до 30 м. Самыми удивительными являются Т-образные колонны, равномерно расположенные внутри толстых внутренних стен, которые сложены из необработанных камней. Раскопано целых четыре таких сооружения, в общей сложности насчитывающие почти 200 каменных столбов. Далеко их тащить не пришлось: карьер, где их вырубали, находится примерно в 100 метрах от того места, где их устанавливали. В работе использовались кремневые орудия труда. На сегодня эти колонны являются древнейшими известными мегалитами в мире!

Что совершенно неизвестно и о чём можно только лишь гадать – была ли у этих каменных кругов крыша или нет? На рельефах, украшающих колонны, изображены львы, быки, кабаны, лисы, газели и ослы, а также змеи, пауки и птицы, причём обычно это стервятники. Интересно, что и в Чатал-Хююке, и в Иерихоне.


Ещё один кабан…

О чём молчат резные фигуры?


Есть в Гебекли-Тепе и изображения гуманоидных фигур. На Т-образных колоннах изображены человеческие руки, а также набедренные повязки, что весьма удивительно. Неизвестно, для чего предназначались столь… «прихотливые» изображения и какой цели служили. В любом случае это явно культ, а уж культ чего, мы, скорее всего, уже никогда не узнаем.

Полы в «храмах» представляют собой или выровненную скальную породу, из которой вырезались пьедесталы-основания для пары центральных Т-образных колонн. Или же это утрамбованная извёстка.


Т-образный камень

Более поздние ограждения имеют уже прямоугольную форму, но Т-образные колонны присутствуют и здесь, то есть функция самого сооружения не изменилась, хотя внешнее ограждение другое. Круглые сооружения датируются 9000 г. до н. э., а вот известковые полы в прямоугольных зданиях дают нам даты между 8800 и 8000 годами до н. э. То есть построены «прямоугольники были позднее. Причём обычно Т-образные столбы высотой до 1,5 метров находятся в центре помещения. На двух столбах изображены свирепые львы. Поэтому помещение, где их раскопали, назвали «зданием на львиных столбах».


«Разъярённый лев»

В общем, Гебекли-Тепе – место настолько интересное, что в одном материале про него рассказать просто невозможно.

Продолжение следует…
91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    23 октября 2023 05:13
    Здесь, на вершине ГебеклиТепе, и начался путь человека к культуре и письменности ©. Автор не отметил, какой народ это был? А, вернее, протонарод. Я искал - и, увы, не нашел тоже. А это открытие, пожалуй, будет посерьезнее Трои...
    1. +8
      23 октября 2023 05:29
      Цитата: Luminman
      Автор не отметил, какой народ это был?

      Читал статью одного турецкого "ученого", он утверждает, что это были прототюрки. Почему-то от прочитанного сразу стало весело wink
      1. +8
        23 октября 2023 06:20
        Видимо у всех народов есть свои Александры Самсоновы и иже с ними.
        Помнится один из «фалькопусов» по истории одного из народов, гулящий сам по себе как кот приблудный, начинался «взяв велосипеды»!!!
        1. +3
          24 октября 2023 14:45
          Памятник содержит комплекс с древнейшей мегалитической архитектурой (Dietrich L. et al. 2019, р. 4). Его исследования начаты с 1994 г. стамбульским отделением Немецкого археологического института в сотрудничестве с музеем Шанлыурфы. Во время раскопок Гёбекли-Тепе были найдены орудия различных типов, характерных для близлежащих и более удаленных современных ему поселений, таких как Невали Чори, Чайоню, Телль-Абр, Мурейбит, Джерф-эль-Ахмар, Телль-Карамель, Эль-Хиам, Асвад, Немрик. Наличие подобного разнообразия орудий и концентрация значительного количества мегалитических символически оформленных построек общественного назначения позволило К. Шмидту сделать предположение о том, что Гёбекли-Тепе на протяжении нескольких веков являлся культовым центром для регулярных встреч представителей сообществ, проживавших в радиусе примерно 200 км (Schmidt 2000; Шмидт 2011, с. 124, 245-249).
          Период, в который был построен Гёбекли-Тепе, относят к так называемому докерамическому неолиту (9600 - 8000 гг. до н.э.). Данный комплекс был связан с ранненеолитическими культурами Леванта и Северной Месопотамии (подробнее см.: Шмидт 2011; Корниенко 2021). В отмеченный период производство сосудов из обожженной глины еще не было распространено, хотя керамические фигурки людей и животных на некоторых поселениях уже изготавливали. Строения докерамического неолита А (PPNA), как правило, округлые в плане, тогда как для построек докерамического неолита Б (PPNB) характерна прямоугольная планировка. Нижний III слой Гёбекли-Тепе относится к PPNA, он представлен мегалитическими круглоплановыми строениями культового назначения (диаметр от 10 до 30 м), оформленными Т-образными столбами (рис. 1). Для более позднего культурного слоя II, относимого к периоду PPNB, характерны строения меньших размеров прямоугольной планировки, иногда оформленные Т-образными столбами. Гёбекли-Тепе был заброшен около 8000 г. до н.э. В слоях данного памятника не обнаружено следов одомашненных растений и животных, однако в одновременных ему соседних поселениях долины Среднего Евфрата, представители которых с большой долей вероятности бывали на Гёбекли-Тепе, зафиксированы свидетельства культивирования растений в слоях PPNA (Корниенко 2018б). Вместе с тем, значительное присутствие остатков диких злаков во всех слоях Гёбекли-Тепе подтверждено анализом фитолитов и большим количеством обнаруженных зернотерок. Стандартизация в производстве и использовании различных типов найденных терочных камней также говорит о крупномасштабной переработке зерна на этом месте (Dietrich L. et al. 2019, р. 25).
      2. 0
        25 октября 2023 03:48
        Цитата: Голландец Михель
        Читал статью одного турецкого "ученого", он утверждает, что это были прототюрки.

        Ну конечно, а кто же ещё! Прототюрки, они по круче древних укров будут! Их всех переплюнут разве что древние тартарцы из древней Тартарии! laughing
  2. +9
    23 октября 2023 05:28
    Вячеслав Олегович спасибо огромное за экскурсию на Пузатый холм! Читая строки статьи и рассматривая иллюстрации к ней получил искреннее удовольствие.
    Всем доброго утра и плодотворного дня, с искренним уважением Влад!
    1. +4
      23 октября 2023 07:07
      Присоединяюсь к добрым совам Влада! Вячеслав Олегович, большое спасибо Вам за огромный труд! Пусть у всех будет сегодня прекрасный день!
    2. +7
      23 октября 2023 07:49
      Цитата: Коте пане Коханка
      спасибо огромное за экскурсию на Пузатый холм! Читая строки статьи и рассматривая иллюстрации к ней получил искреннее удовольствие.

      Старался. Давно обещал. И Вам и другим -тоже доброго дня. Сегодня иду в архив за продолжением "неизвестных войн", а то давно их не было.
  3. +9
    23 октября 2023 06:35
    Спасибо, Вячеслав Олегович!

    Очень интересно.
    Читал. А мысль одна - как же мимолетны цивилизации.

    Меняют люди адреса,
    Переезжают, расстаются,
    Но лишь осенние леса
    На белом свете остаются.


    Да и леса не так уж надолго остаются.
    1. +4
      23 октября 2023 11:18
      Цитата: Korsar4
      Спасибо, Вячеслав Олегович!

      Очень интересно.
      Читал. А мысль одна - как же мимолетны цивилизации.

      Меняют люди адреса,
      Переезжают, расстаются,
      Но лишь осенние леса
      На белом свете остаются.


      Да и леса не так уж надолго остаются.

      Полторы тысячи лет великолепный показатель. Из современных государств подобным могут похвастаться не многие.
      Привет Сергей!
      1. +5
        23 октября 2023 13:21
        Привет, Владислав!

        А у нашей страны какая точка отсчета?
        1. +4
          23 октября 2023 19:11
          Цитата: Korsar4
          Привет, Владислав!

          А у нашей страны какая точка отсчета?

          Да Сергей не любишь ты котееек!!!
          Берем калькулятор, если монархический то с призвания варягов на Русь 862; если - православный, то с крещения Руси -988; на счетах историка и правоведа будет стоять - 1480 (освобождение от татаро-монгольского ига (стояние на Угре); коммунисты (во главе с Татрой) напишут на транспортниках - 1917, не удивлюсь, что найдётся пара-тройка «хомячков» которые вспомнят про - 1991.
          Мое личное мнение, что самоидентификация нации началась при княгине Ольге и ее сыне Святославе. Окончательно мы как страна набрали атрибутику властных институтов прт Ярославе Мудром. Утратив суверенитет на период монгольского ига мы вернули его в 1480-1481. Где-то так.
          1. +4
            23 октября 2023 19:43
            Легких вопросов не задаю.

            Пусть будет Рюрик.
            Или, хотя бы Ольга.

            Не отбросишь, то, что было.
            И то, что сердцу дорого.

            А начинать с 1991 - отказываться от почти всего предыдущего.

            У нас не получится, даже исходя от даты рождения.
            1. +1
              23 октября 2023 22:00
              Помнится одно время у нас был даже такой бесячный праздник - день независимости….
              1. +3
                23 октября 2023 22:15
                Сильно удивишься, если он существует?

                Но независимость Москвы от Киева и Минска - это сильно.

                Городу жить проще. У него редко «обнуление» происходит.

                Забросить могут.

                От жизни той, что бушевала здесь,
                От крови той, что здесь рекой лилась,
                Что уцелело, что дошло до нас?
                Два-три кургана, видимых поднесь…

                Да два-три дуба выросли на них,
                Раскинувшись и широко и смело.
                Красуются, шумят, — и нет им дела,
                Чей прах, чью память роют корни их.

                Природа знать не знает о былом,
                Ей чужды наши призрачные годы,
                И перед ней мы смутно сознаем
                Себя самих — лишь грезою природы.

                Поочередно всех своих детей,
                Свершающих свой подвиг бесполезный,
                Она равно приветствует своей
                Всепоглощающей и миротворной бездной.


                Тютчев о Вщиже.
          2. +2
            23 октября 2023 23:34
            Мое личное мнение, что самоидентификация нации началась при княгине Ольге и ее сыне Святославе.

            Сомневаюсь я что-то.. Вряд ли скажем новгородцы, галичане и полочане - даже в 13-м веке считали себя единой нацией.. Нет - родство конечно осознавали, но не более..
            1. 0
              25 октября 2023 04:14
              Цитата: paul3390
              Сомневаюсь я что-то.. Вряд ли скажем новгородцы, галичане и полочане - даже в 13-м веке считали себя единой нацией.. Нет - родство конечно осознавали, но не более..

              Так понятие нации, в современном её представлении, только в 19 веке сформировалось.
          3. 0
            25 октября 2023 04:07
            Цитата: Коте пане Коханка
            Мое личное мнение, что самоидентификация нации началась при княгине Ольге и ее сыне Святославе.

            Ого belay Сильно! То есть понятие нации сформировалось в раннем средневековье? Революционно задвигаете! В топку всю историческую науку! Диссертацию на тему написать не собираетесь? wink
            Цитата: Коте пане Коханка
            Утратив суверенитет на период монгольского ига мы вернули его в 1480-1481.

            А кто суверенитет во время монголов утратил? Какое государственное образование? Название Государства привести можете?
    2. Комментарий был удален.
  4. +4
    23 октября 2023 06:38
    Здравствуйте Вячеслав Олегович . На предпоследнем фото , на нижнем камне высечена фигурка чего то вроде ящерицы . Высечена искусно и объёмно , и не вяжется с выразительными , но примитивными прочими фигурками и изображениями . Что по этому поводу думают? И ещё - а найдены следы росписи , посуда , инструмент , бытовые предметы и есть ли в округе захоронения?
    1. +4
      23 октября 2023 07:50
      Цитата: КВУ-НСвД
      инструмент , бытовые предметы и есть ли в округе захоронения?

      Вторая статья будет об этом...
    2. +5
      23 октября 2023 08:55
      На раскопе находили осколки человеческих костей, есть предложение, что там проводили воздушное погребение, грифы и змеи на изображениях в тему.
    3. +3
      23 октября 2023 09:08
      И ещё - а найдены следы росписи , посуда , инструмент , бытовые предметы и есть ли в округе захоронения?

      Тут ещё вопрос - имеет ли всё это какое-то отношение к строителям комплекса.. Ибо например сооружения Бру-на-Бойна - использовались в своих целях каждым следующим приходящим народом. Там чьих следов только нет..
      1. +4
        23 октября 2023 10:51
        Цитата: paul3390
        имеет ли всё это какое-то отношение к строителям комплекса

        Сравнительный радиоуглеродный анализ найденных бытовых артефактов и элементов архитектуры легко даст на это ответ
        1. +3
          23 октября 2023 11:19
          Впервые слышу про радиоуглеродный анализ камня... К тому же - ну хорошо, нашли вы там у подножия косточку, которую определили в 10 000 лет. И - чё это даёт? Где доказательства, что косточка туда попала при строительстве-то? А не позже? Вот ежели бы она под камнем была - тогда да, но их ведь никто трогать не даст..
          1. +4
            23 октября 2023 11:24
            Цитата: paul3390
            нашли вы там у подножия косточку, которую определили в 10 000 лет. И - чё это даёт?

            Если найденная косточка совпадает с возрастом обработанного камушка, то можно сделать вывод о том, что они и соседствовали под луной в одно и тоже время. А дальше уже фантазия историков и журналистов wink
            1. 0
              28 октября 2023 16:54
              Если найденная косточка совпадает с возрастом обработанного камушка

              Проблема в том, что возраст обработанного камня и возраст косточки определяется разными методами, с весьма разной точностью. Так что даже если возраст по данным анализов окажется вроде бы одинаковым, это еще не обязательно будет верно.
  5. +7
    23 октября 2023 07:18
    Сама территория поселения около восьми гектаров густо покрыта остатками домашних построек, высеченными из камня цистернами эпохи неолита, а также есть карьер для добычи камня.




    Есть в Гебекли-Тепе и изображения гуманоидных фигур. На Т-образных колоннах изображены человеческие руки, а также набедренные повязки






    Графическая реконструкция первоначального облика сооружения.
    1. +4
      23 октября 2023 07:53
      Цитата: Frettaskyrandi
      Графическая реконструкция первоначального облика сооружения.

      Во второй части будут реконструкции художника...
      1. +7
        23 октября 2023 08:08
        Первое, что сразу приходит в голову, глядя на графическую реконструкцию первоначального облика сооружения то что эти таинственные т-образные колоны служили основанием для второго деревянного(?) этажа

        Спасибо, Калибр за информацию. Всем доброго дня!
        1. +11
          23 октября 2023 09:18
          Делать предположения штука неблагодарная, но все таки рискну. С моей "крестьянскорациональной- практической" точки зрения комплекс Гебекли-Тепе из трех основных сооружений был не храмовым сооружением, а амбарным с деревянным полом, приподнятым над цокольным этажом на т- образных колоннах, на что наводит на мысль наличие в них круглых отверстий, вероятно служивших для естественной вентиляции цокольного подпола для оптимальных условий хранения урожая.
          .
          И камышовой, соломенной или деревянной крышей на коньке. Вот этот высокая т-образная колона ну просто сама явно напрашивается под конек крыши.

          А многочисленные изображения змей, и хищных птиц, мое предположения служили для отпугивания грызунов. А изображения хищных зверей и безголовых человеческих тел - соответственно для отпугивания двуногих грабителей.
          Если строить догадки дальше, то резонно предположить, что сторожа- хранители амбаров с зерном пользовались непререкаемым авторитетом, властью и знанием местных агроклиматических циклов и в дальнейшем плавно трансформировались в касту жрецов. Наподобие древнеегипетских жрецов- хранителей тайн.
          А само хранившееся в этих амбарах продовольствие могло служить и как запасами пищи для самих членов племени, так и средством меновой торговли с представителями других племен, что и объясняет паломничество к этому комплексу в ту эпоху.
          Было бы интересно послушать мнения коллег-коментаторов на этот счет.
          1. +7
            23 октября 2023 09:33
            Урожай проще всего хранить в яме обмазанной глиной и прикрытой крышкой, щели в которой заделаны навозом. Как сейчас его и хранят многие племена. Для этого - нет смысла так корячиться долгие годы..
            1. +4
              23 октября 2023 09:49
              Это конечно так, но в тех местах, где люди постоянно сталкиваются с селями и оползнями хранить урожай и запасы продовольствия в земляных ямах не самый лучший вариант. Тут амбары наоборот необходимо приподнимать над поверхностью и строить вокруг них для защиты каменные ограждения.
              1. +3
                23 октября 2023 11:21
                Может - проще место по ровнее найти? what Чем полторы тысячи лет надрываясь поколениями строить типа амбар? what
          2. +5
            23 октября 2023 09:36
            Доброе утро, Дмитрий!

            Предположения делать даже не буду.

            Чем принадлежность к касте определяется? Родителями? Склонностями? Здоровьем? Характером?

            В общем, все по Киплингу. Как и у нас.
            Только детали различаются.
            1. +4
              23 октября 2023 09:47
              Чем принадлежность к касте определяется? Родителями? Склонностями? Здоровьем? Характером?

              Цветом штанов? what laughing
              1. +8
                23 октября 2023 09:57
                Цветом штанов?

                Для тех времен - более вероятно цветом и качеством набедренной повязки. Кстати, изображения набедренных повязок на стелах Гебекли-Тепе присутствуют. (см. фото, выше высоложенное ВикНиком )
              2. +3
                23 октября 2023 10:44
                Там индикатор был на пацаков и чатлан.
          3. +5
            23 октября 2023 10:17
            Я бы сказал, что поднятие хранилищ продовольствия над уровнем земли более характерно для лесных культур.
            Доброе утро, Дмитрий!
            1. +4
              23 октября 2023 10:26
              Доброе утро, Дмитрий!

              Доброе утро, Антон!
              Блин! smile Наше взаимоприветствие прямо как в мультике получается! lol
          4. +6
            23 октября 2023 10:33
            что наводит на мысль наличие в них круглых отверстий, вероятно служивших для естественной вентиляции цокольного подпола для оптимальных условий хранения урожая.

            Мысль интересная, только урожаи в то время у местных обитателей отсутствовали ввиду отсутствия у охотников-собирателей земледелия.
            Önceki yıllarda olduğu gibi 2006 kazı kampanyası sırasında da Göbekli Tepe
            bitki kalıntıları, Dr. Reinder Neef tarafından paleobotanik analizlerle araştırıldı.
            Toprak yüzdürme yöntemiyle özellikle L9-68 açmasının kuzeybatı bölümünde
            kalan alanda P43 numaralı, T- biçimli dikilitaşın üst seviyesinde bulunan dolguda
            yoğun karbonlaşmış organik kalıntılara raslandı. İlk ön makro tür tespit gözlemleri
            sonucunda beklendiği gibi yabanî buğday türü olan Einkorn belirlendi. Tahılın
            evcilleştirilmiş formuna yönelik bir bulguya rastlanmadı
            .

            Перевод последнего предложения.
            Никаких следов культурных форм растений обнаружено не было.
            Источник - Klaus Schmidt, Göbekli Tepe Kazısı 2006 Yılı Raporu Sh.: 422
            С тех пор пока ничего не изменилось.
            1. +10
              23 октября 2023 11:11
              Никаких следов культурных форм растений обнаружено не было.

              Пусть так, Виктор Николаевич, но охотничьи трофеи для хранения в таких приподнятых с проветриваемым цоколем "амбарах" разве не подходят? А добычи судя по всему было много. Вот Калибр пишет:
              археозоологические находки указывают нам на то, что у жителей Гебекли-Тепе имела место крупномасштабная охота на газелей, начинавшаяся с середины лета и продолжавшаяся вплоть до наступления осени.

              Я в свое время был поражен, когда увидел в тайге хантыйские амбары "на курьих ножках" для мяса и рыбы. Сделаны просто и рационально. На вечной мерзлоте фундамент делать штука долгая и неблагодарная, так ханты до чего додумались - на высоте человеческого роста спиливают растущие прямоугольником деревья и на этих пнях как на фундаментах ставят амбары. Низ цоколя не плотно - со щелями обшивают досками для проветривания и вентиляции, а сам амбар бревенчатый, с сфагнумом - т.н. "кукушкиным льном" между бревнами.

              Пол амбара для вентиляции тоже не плотно укладывают. На полах сухой папоротник и тот же кукушкин лен. В таких проветриваемых амбарах мясные и рыбные балыки у них и вялятся, и хранятся.
              1. +4
                23 октября 2023 11:13
                Цитата: Ричард
                на высоте человеческого роста спиливают растущие прямоугольником деревья и на этих пнях ставят амбары

                Так всегда делали и делают в Скандинавии...
              2. +4
                23 октября 2023 12:20
                Вот Калибр пишет:
                археозоологические находки указывают нам на то, что у жителей Гебекли-Тепе имела место крупномасштабная охота на газелей, начинавшаяся с середины лета и продолжавшаяся вплоть до наступления осени.

                В Гёбекли-Тепе идентифицированы останки примерно 100 000 животных. Поэтому Ваше предположение имеет право на существование.
                Но в настоящее время устоявшаяся гипотеза Клауса Шмидта о том, что Göbeklitepe - исключительно культовое сооружение, уступает место гипоте о том, что Göbeklitepe - это некий прообраз общинных жилищ, по типу каркасных «длинных домов» в районе Великих озёр или домов-селений (пуэбло) на юго-западе Северной Америки, а каменные колонны - это тотемные столбы с переплетением реальных и фантастических изображений.
              3. +5
                23 октября 2023 12:37
                Дмитрий, все хорошо.
                Только сфагнум и Кукушкин лен - разные мхи.
            2. 0
              28 октября 2023 17:02
              только урожаи в то время у местных обитателей отсутствовали ввиду отсутствия у охотников-собирателей земледелия.

              Вы статью то читали? И вообще что нибудь по Гебекли-Тепе? Отсутствовали следы культурных растений, но присутстввовали (многочисленные) зерна диких ячменя и пшеницы. Жителям Гебекли Тепе не было нужды (по крайней мере в первое время) сеять пшеницы и ячмень - они росли рядом сами, еще и сейчас растут в окрестностях. Только собирай, храни, измельчай и кушай (а вот следы ступок как раз есть). При том, что надо же понимать, что дикая пшеница, если начать ее возделывать, далеко не сразу превратится в домашнюю.
  6. +6
    23 октября 2023 08:30
    Вопрос,что заставило древних людей собраться вместе и возвести такую поистине колоссальную постройку,останется не разрешенным.
    1. +3
      23 октября 2023 10:55
      Цитата: kor1vet1974
      что заставило древних людей собраться вместе и возвести такую поистине колоссальную постройку

      Как вариант, совместная оборона от животных или таких же людей. А может и совместное нападение
    2. 0
      28 октября 2023 17:08
      Вопрос,что заставило древних людей собраться вместе и возвести такую поистине колоссальную постройку,останется не разрешенным.

      То же самое, что заставило древних людей строить другие мегалитические сооружения. Наличие свободного времени, избыток продовольствия и зависимость от высших сил, которым надо поклоняться.
    3. 0
      5 ноября 2023 17:35
      А почему "коллосалная" !?? Небольшая даже.
  7. +3
    23 октября 2023 08:31
    Спасибо, интересовался темой, ни где в серьезных работах не встречал, что погребён он был естественным путем, хотя сам к этому склонялся, потому что видел такое и профессионально занимался, я инженер- геолог, работал с археологами, видел как бронзу перекрыло в несколько метров селевыми отложениями и объяснил как это произошло, по изображениям рассматривал, но достоверно ничего не понял, сам там не был.
  8. +8
    23 октября 2023 08:37
    Вот как представил себе строительство этого комплекса художник-иллюстратор National Geographic Фернандо Баптиста (Fernando Baptista) - Building Göbekli Tepe






    1. 0
      5 ноября 2023 17:40
      Фейк тот еще. Столбьi человеческого роста для драматизма увеличеньi до 7-ми метров laughing
  9. +2
    23 октября 2023 08:37
    Прежде всего, то, что обнаружено оно было в 1963 году, но вот ценность его осознали лишь к 1994 году, а раскопки там начали год спустя.
    Не дожил Лавкрафт, а то бы развернулся с новым циклом, похлеще Дагона и Ктулху lol
  10. +4
    23 октября 2023 09:02
    Вопросов больше чем ответов.

    Все монументальные религиозные сооружения всегда воздвигались с одной целью - привлечь как можно больше прихожан и соответственно собрать с них как можно больше материальных ценностей. А что можно было получить с окрестных охотников-собирателей? Ляжку кабана и пару волчьих шкур? И сколько их в округе - тысяча, две? Смысл тогда так корячиться?

    Наличие храмового комплекса - подразумевает как не крути и наличие уже какой-то более-менее развитой религии. Ибо скажем духам природы - можно молиться в любом месте, им храм без надобности. Так же - как бы подразумевается и каста жрецов, окучивающая прихожан и живущая за их счёт. Иначе опять же - зачем храм? И вот всё это - в докерамическом неолите???

    Постройки таких масштабов - по любому требуют уже не хилой организации общества. Ведь кто-то планировал сооружения, распоряжался рабочими что куда тащить и ставить, обеспечивал порядок и пропитание, и тд и тд. И подобное - как-то идёт в раскосец с современными представлениями о возникновении хотя бы протовождеств. Просто потому - что для них при тогдашней производительной модели отсутствует экономическая база. Нет излишков, которые вожди и шаманы могли бы изымать и распоряжаться в своих целях. Или уж по крайней мере - они слишком малы даже для протовождества..

    И таких вопросов - можно насыпать как минимум на отдельную статью...
    1. +2
      23 октября 2023 09:56
      Вопросов конечно много, но привлечение значительно количества прихожан и есть сам по себе смысл, - это общество затопчет всех соседей, кто такой толпой не собрался и храм не построил.
      1. +2
        23 октября 2023 11:32
        Не затопчет. Ибо - нет излишков на содержание более-менее постоянной вооружённой толпы. К тому же - нет смысла, в неолите - у соседа в общем-то брать и нечего. Как показывает история народов, которых мы застали на таком уровне - столкновения между ними никогда не бывают долгими и кровопролитными. Собрались, поорали, пару человек пришибли - и разошлись по домам. Ибо просто не из за чего рисковать жизнью и устраивать серьёзную потасовку... Реальные месилова начались тогда, когда белые привносили реальный экономический интерес. Скажем - начинали менять бобра на ружья и металлические изделия. Вот тут - да, была резня. А до того - примерно как у австралийских аборигенов, или там негров до Чаки. Больше понтов, чем выхлопа.

        Ну что вы возьмёте у соседа-охотника такого, чего не могли бы добыть сами? Да и у земледельца - тогдашний урожай был просто мизерный, а его излишки - проще поменять на шкуры, чем забирать силой...

        Вот когда с развитием с/х взять стало возможно много, и на это много - прокормить вооружённых бездельников, и начались войны с завоеваниями.. Но не в раннем неолите точно..
        1. +5
          23 октября 2023 12:22
          Ну что вы возьмёте у соседа-охотника такого, чего не могли бы добыть сами?
          Что могли взять маори у еще более голозадых мориори? Однако закошмарили под корень и, заметьте, без всякого участия белого человека.
          Человеческая жестокость в принципе вещь иррациональная.
          1. +2
            23 октября 2023 14:47
            Обратите внимание - в данной ситуации маори воспользовались всеми благами европейской цивилизации. В частности - транспортом. Плюс - они УЖЕ могли отрядить такую толпу для геноцида, ибо благодаря белым - появился изрядный прибавочный продукт. Ну вот представьте - у вас скажем мезолитический клан, в котором - десяток охотников, кормящих всех остальных. На сколько времени вы будете готовы выключить их из процесса? Скольких готовы потерять? Ответ-то в общем-то очевиден - ни одного.. Ибо каждый отсутствующий взрослый мужчина - равен нескольким бабам и детям, которым жратвы может и не хватить.. Тут уж не до развлечений..
            1. +3
              23 октября 2023 15:47
              Наверно, если критически снижается основной ресурс - кормовая база, приходится зачищать территорию от чужаков. Конечно, можно поскандалить и разойтись без особых проблем. А если уходить некуда или дальше еще более жестокие соседи?. Единственный выход уничтожить боле слабых, даже идя на потери среди своих.
          2. +4
            23 октября 2023 16:01
            Человеческая жестокость в принципе вещь иррациональная.

            Не только человеческая. Где-то видел фильм , про охоту одних обезьян на других. Шимпанзе отличились в жестокости, кажется. Мне кажется, дело не в иррациональности. Тут как раз просматривается вполне рациональный мотив - борьба за ареал обитания, кормовую базу. Главное условие такой агрессии - социальность нападающих. Должна быть стая, и в ней уже на животном уровне существует разделение функций: кто-то охотится, а кто-то молодняк пестует.
            1. +1
              23 октября 2023 17:41
              По ссылке, материал на эту тему. Возможно Вас заинтересует.
              https://vsluh.net/2921-vsemirnaja-istorija-nasilija-uchenye-pytajutsja-otvetit-stanovimsja-li-my-bolee-zhestokimi.html
          3. 0
            23 октября 2023 21:46
            Цитата: 3x3zsave
            Ну что вы возьмёте у соседа-охотника такого, чего не могли бы добыть сами?
            Что могли взять маори у еще более голозадых мориори? Однако закошмарили под корень и, заметьте, без всякого участия белого человека.
            Человеческая жестокость в принципе вещь иррациональная.

            Он и сам не только кусок ценного меха, но и порция белков, жиров и углеводов. laughing
        2. +2
          23 октября 2023 12:29
          Вооруженные бездельники появились много, много позже, там на исходе верхнего палеолита в результате благоприятных климатических изменений развелось много народа, сельского хозяйства еще не было, ни кто не пахал не снял, коз не гонял, но все участки дикорастущих злаков и ущелья где водятся козы уже кому то принадлежали, за них и конкурировали, по археологии резня в это время сильно возрастает, хотя она и всегда была, в эти времена она становится массовой.
        3. 0
          28 октября 2023 17:13
          Ибо - нет излишков на содержание более-менее постоянной вооружённой толпы.

          У гебеклитпекцев как раз были - иначе бы не строили мегалиты. Пусть это были дикие пшеница, ячмень и козы - но они были и за них стоило поклоняться богам и резать голову соседям.
    2. +4
      23 октября 2023 11:06
      Цитата: paul3390
      Ляжку кабана и пару волчьих шкур?

      В то время и это было очень даже неплохо, если учесть то, что все мысли тогдашних людей были о том, что он сегодня будет есть на завтрак, обед или ужин...
      1. +4
        23 октября 2023 11:25
        Не отбиваются затраты-то.. Уж слишком много усилий ради грядущей ляжки.. Ведь комплекс - ни одну сотню лет строили... К тому же - это распространённое заблуждение, будто в те времена народ только и рыскал по округе, ища чё бы сожрать. При тогдашнем обилии дичи - это вообще не вопрос был. Антилопчика или свина можно было поймать прям за углом. Я уж молчу про всякие там корешки-ягодки..
        1. +4
          23 октября 2023 11:35
          Цитата: paul3390
          это распространённое заблуждение, будто в те времена народ только и рыскал по округе, ища чё бы сожрать

          Существует теория о том, что человек начал творчески мыслить и созидать только тогда, когда стал оседлым и более-менее решил вопрос с едой. Меньше мыслей о еде - больше о другом, например, как обработать камень, сделать глинянный горшок или ускорить Интернет...
          1. +3
            23 октября 2023 14:50
            Да ладно - посмотрите на австралийских аборигенов, или скажем американских индейцев. На поиски еды они тратили от силы часа четыре в день. На самом деле у охотника при изобилии дичи - свободного времени ощутимо больше, чем скажем у нас с вами..
            1. +4
              23 октября 2023 16:16
              Цитата: paul3390
              На поиски еды они тратили от силы часа четыре в день

              Вы, наверное, полагаете, что косули сами разжигали костер, сдирали с себя шкуру, а затем уже на вертела насаживались. Тоже сами? wink
              1. +1
                23 октября 2023 23:24
                Вы, наверное, полагаете, что косули сами разжигали костер, сдирали с себя шкуру, а затем уже на вертела насаживались.

                Э-э-э... А бабы на что? what
  11. +2
    23 октября 2023 09:39
    Но тут случился оползень, который нанёс серьёзный ущерб ограждению D

    А сразу построить комплекс на ровном месте, где не бывает оползней - никак нельзя было? Древние строители были идиотами? К тому же - судя по фото, там в округе что-то не видать холмов таких размеров, чтобы с них мог сойти такой оползень..
    1. +5
      23 октября 2023 09:48
      Оползни и сели случаются там где их не было тысячи лет и ещё тысячи лет не будет.
    2. +2
      23 октября 2023 10:08
      Руки кривые. Хотел нажать плюс, нажал на минус.
      1. +4
        23 октября 2023 10:35
        В течении пары минут это можно исправить, нажав нужный знак. Результат первого нажатия обнулится.
    3. +3
      23 октября 2023 11:08
      Цитата: paul3390
      Древние строители были идиотами?

      Они не были идиотами. У них просто не было подобного опыта. Что вы хотите от сапиенсов, которые совсем недавно стали оседлыми?
      1. 0
        23 октября 2023 14:52
        А они были осёдлыми? К тому же - чтобы понять что такое оползень вовсе не обязательно годами сидеть на одном месте, разве нет? Что - охотник никогда не видел такого явления?
        1. +3
          23 октября 2023 16:20
          Ответ вам уже дали...
          Цитата: Andobor
          Оползни и сели случаются там где их не было тысячи лет и ещё тысячи лет не будет.

          Дополню только, что у нас есть небольшая речка - даже подошву ботинка в ней смочить трудно - несколько лет назад вышла из берегов и затопила несколько домов. Такого не было ни разу. Кто мог это знать?..
          1. 0
            23 октября 2023 23:27
            Оползень, как не трудно заметить из названия, бывает только с какой-то возвышенности.. Чтобы его избежать - достаточно под ней не строиться..

            И кстати версию что Гебёкли-Тепе накрыло оползнем - слышу тут первый раз. Везде упоминается что он таки был засыпан ручками..
    4. Комментарий был удален.
  12. +2
    23 октября 2023 10:07
    Отличная статья!!!! Как и все, что Владислав Олегович пишет по древней и средневековой истории!
  13. +2
    23 октября 2023 11:28
    Цитата: Ричард
    Вот как представил себе строительство этого комплекса художник-иллюстратор National Geographic Фернандо Баптиста (Fernando Baptista) - Building Göbekli Tepe








    Я практически уверен, что знаю, чем вдохновлялись художники, рисовавшие "долину гробниц" на Коррибане.
  14. +1
    23 октября 2023 13:56
    Группа ученых Эдинбургского университета исследовала плиту, на которой рядом с обезглавленным телом человека изображены стервятник и скорпион.
    "Компьютерный анализ показал: перед нами ни что иное, как фрагмент звездного неба, — созвездия обозначены символами в виде животных", — отмечают ученые.
    Исследователи полагают, что речь идет о падении массивного метеорита примерно в 10 950 году до новой эры (12+ тыс. лет назад), что привело к глобальному похолоданию. На это указывают также данные, полученные из "климатической летописи" планеты, которую "ведут" ледники в Гренландии.
    CC BY-SA 4.0 / Dosseman (cropped) /
    "Камень грифона" в Гебекли-Тепе, который является картой звездного неба
    См. также: Портасар, названный Гёбекли-Тепе. Слово Портасар турки дословно перевели в Гебекли...
  15. +4
    23 октября 2023 14:17
    Добрый день дорогие друзья! )))
    Вячеслав Олегович, если я не комментирую ваши статьи, то это не значит, что я их не читаю. По циклу о взрослении человечества возникли серьёзные, удивительные для меня выводы, как-нибудь поделюсь.
    А сейчас -- по существу.
    Намек на возможность перекрытий -- на фотографии столба с ящерицей, того, что после второй скульптуры кабанчика.
    Всмотритесь!
    Как же без перекрытий во влажном климате, таком, что сели ходили. Вот так прямо и сидели под дождем, вот так прямо и мокли? ))))
    1. +3
      23 октября 2023 15:19
      Цитата: депрессант
      Вот так прямо и сидели под дождем, вот так прямо и мокли?

      Спасибо!
  16. +3
    23 октября 2023 16:11
    Спасибо за интересный материал ! Удивило , что в реконструкции кольцевых сооружений не видно входа в центральное помещение. Вообще, эти круглые постройки напоминают лабиринт, что уже наводит на мысль об их оборонительной функции. Впрочем, это не исключает их культового назначения - монастыри и храмы и в позднее время служили крепостями.
  17. -1
    23 октября 2023 22:55
    = Сама территория поселения около восьми гектаров густо покрыта остатками домашних построек, высеченными из камня цистернами эпохи неолита, =
    Как утверждает автор жители поселения пользовались кремневым инструментом.
    Хотел бы я посмотреть как автор этих строк высекает из камня, кремневым топором (?), цистерну, которая, к тому же, заполнялась - = из водосборных каналов, = идущих, как я понимаю по "улицам" поселения. А как же отхожие места? А как же обязательный мусор и отбросы жизнедеятельности присущие любому поселению?
  18. 0
    24 октября 2023 13:07
    оч интересно !!! спс ! тема архицикавая!)) тут надо начинать с влияния построек на психику человека , с децкого строительства ""штабов"" и всякого рода "микроубежищ" , вроде шимпанзе собирают камни в дуплах деревьев и у них там типо свои мегалиты ...., есть связь между стремлением людей к постройкам и цивилизацией ?? неконтактные народы явно не стремились к строительству , а некоторые и к мифам обьяснялкам мироустройства ....
  19. 0
    24 октября 2023 13:14
    Цитата: paul3390
    Вопросов больше чем ответов.

    Все монументальные религиозные сооружения всегда воздвигались с одной целью - привлечь как можно больше прихожан и соответственно собрать с них как можно больше материальных ценностей. Ибо скажем духам природы - можно молиться в любом месте, им храм без надобности. Так же - как бы подразумевается и каста жрецов, окучивающая прихожан и живущая за их счёт. Иначе опять же - зачем храм?
    Постройки таких масштабов - по любому требуют уже не хилой организации общества. Ведь кто-то планировал сооружения, распоряжался рабочими что куда тащить и ставить, обеспечивал порядок и пропитание, и тд и тд. И подобное - как-то идёт в раскосец с современными представлениями о возникновении хотя бы протовождеств. Просто потому - что для них при тогдашней производительной модели отсутствует экономическая база. Нет излишков, которые вожди и шаманы могли бы изымать и распоряжаться в своих целях. Или уж по крайней мере - они слишком малы даже для протовождества..


    эго движет живыми существами , а не жажда наживы , нажива вторична ))))
    нажива у глубинного правительства лишь средство чтобы повелевать !
  20. 0
    24 октября 2023 13:19
    Цитата: Ричард
    служили для отпугивания грызунов.

    ))))
    щтандарты , знамёна и хоругви для отпугивания комаров ??))))
    по моему они для отпугивания внутренних страхов и сомнений )))), это более опасные враги чем грызуны ! символы и изображения это союзник щибко ценный !))))
  21. +2
    25 октября 2023 13:06
    Огромное спасибо Вячеславу Олеговичу за этот пост. Безусловно данный мегалитический комплекс а также другие археологические памятники (например Карахан Тепе) являются ключом к пониманию возникновения первых цивилизаций, а в итоге и цивилизации современной.
    Занимаюсь исследованием данного мегалитического комплекса в течение последних 4-х лет. Сейчас в рамках диссертации "Начальный этап становления земледелия и вопрос о развитии астрономических знаний в эпоху докерамического неолита по материалам памятников бассейна реки Евфрат". В ноябре в журнале «Сomponents scientific and technological progress» выходит первая статья -"К вопросу об астрономическом назначении архитектурных элементов строения D в ранненеолитическом культовом комплексе Гёбекли-Тепе". Журнал включен в Перечень ВАК . В ходе исследования я получал консультации от ведущих специалистов по PPNA, а также от разработчиков Stellarium
    Аннотация
    Статья посвящена материалам межплеменного культового центра эпохи докерамического неолита Гёбекли-Тепе (X-IX тыс. до н.э., здесь и далее даты калиброванные). Целью настоящего исследования является подтверждение гипотезы астрономического назначения рельефных изображений на столбе № 43, включенном в круговой комплекс вмурованных в окружную стену стел/«столбов» строения D. Использование метода моделирования вида небесной сферы при помощи программ-планетариев Stellarium и Cartesdu Ciel (Sky Chart) позволило реконструировать древнюю картину звездного неба, существовавшую в Х тыс. до н.э. Выявлено, что изображения на столбе № 43 коррелируются с положением отдельных звезд и их групп на предрассветном небе дней весеннего равноденствия в период функционирования строения D. При помощи оригинального метода, основанного на принципах визуального восприятия («гештальт метод»), удалось локализовать и выделить древние созвездия, соответствующие изображениям столба №43. Столбы №43 и №18 имеют «выравнивание» относительно рассвета/зари. Изображения на столбе №43 объединены общим сюжетом/историей. Эта история отражает последовательность астрономических событий/явлений, которые наблюдались древним человеком на предрассветном небе в дни весеннего равноденствия 9,5 тыс. лет до н.э.
    Исследование практически завершено. Далее планируются статьи по остальным столбам корпуса/строения D. Корпус D (слой III), представляет собой лунно-солнечный календарь с неким подобием зодиака.
  22. 0
    28 октября 2023 18:59
    В7 привет из Аргентины.
    https://www.facebook.com/andesmagicos.live/videos/860365248972577/
    Посмотрите эти руины преинка.
  23. 0
    26 февраля 2024 05:26
    Чем величественно это сооружение? Возможно это первое каменное сооружение в мире таких размеров.
    Не думаю о какой-то религиозной цели построения, по крайней мере на первых этапах.
    До него люди строили из деревянных конструкций.
    Самые древние деревянные "бревна" имеют срок около 100 тысяч ( по моему больше, забыл, но условно 100 тысяч) и люди умели строить деревянные дома.
    Смотрел реконструкцию древнего жилища каменного века. Очень сильно напомнило гнездо сороки, только люди "вверх ногами" их ставили. Даже сороки делают из веток, глины и грязи гнезда.