Дореволюционная Россия на фотографиях. Крестьянский быт Заволжья

Дореволюционная Россия на фотографиях. Крестьянский быт Заволжья

Comments

[Йошкин Кот]

что то не похожи они, на тех кого рисовала марксисская пропаганда

[Alone]

А кого рисовала марксисская пропаганда?На сколько я ее изучал,так наоборот все сходится.

[Йошкин Кот]

голодных, раздетых, нищих, что то не видать не голодных не раздетых, не нищих
вон рыбачья землянка, так у нас до сих пор такие же, люди и на крузаках, в таких по осени ночуют

[Алан]

Цитата: Йошкин Кот

вон рыбачья землянка, так у нас до сих пор такие же, люди и на крузаках, в таких по осени ночуют

Да технологии изменились все таки, на "крузаках " приезжают а не на крестьянской лошадке. Только в целом в мире мало что изменилось . Вот стихи Некрасова написанные в 1854 году , а вроде про нас, про наше время.

Великих зрелищ, мировых судеб
Поставлены мы зрителями ныне:
Исконные, кровавые враги,
Соединясь, идут против России:
Пожар войны полмира обхватил,
И заревом зловещим осветились
Деяния держав миролюбивых...

Обращены в позорище вражды
Моря и суша... медленно и глухо
К нам двинулись громады кораблей,
Хвастливо предрекая нашу гибель,
И наконец приблизились - стоят
Пред укрепленной русскою твердыней...
И ныне в урне роковой лежат
Два жребия... и наступает время,
Когда Решитель мира и войны
Исторгнет их всесильною рукой
И свету потрясенному покажет

Так что да и одеты мы по другому , и технический прогресс "на лицо" а по сути....

[Сотник]

Глядя на фото приходят в голову почему то другие стихи Некрасова Н.А.

В каком году - рассчитывай,
В какой земле - угадывай,
На столбовой дороженьке
Сошлись семь мужиков:
Семь временнообязанных,
Подтянутой губернии,
Уезда Терпигорева,
Пустопорожней волости,
Из смежных деревень:
Заплатова, Дыряева,
Разутова, Знобишина,
Горелова, Неелова -
Неурожайка тож,
Сошлися - и заспорили:
Кому живется весело,
Вольготно на Руси?

Роман сказал: помещику,
Демьян сказал: чиновнику,
Лука сказал: попу.
Купчине толстопузому!-
Сказали братья Губины,
Иван и Митродор.
Старик Пахом потужился
И молвил, в землю глядючи:
Вельможному боярину,
Министру государеву.
А Пров сказал: царю...

[Andrey58]

Некрасов тогда - это как сегодня Макаревич, а при Советах - Синявский. Интеллигент, который всё время про что-то ноет, желая то ли свободы, то ли севрюжины с хреном.

[Нагайбак]

Йошкин Кот"голодных, раздетых, нищих, что то не видать не голодных не раздетых, не нищих"
А Вы внимательней присмотритесь! И увидите ровно то, о чем написали!

[Йошкин Кот]

канешно, канешно, зараженноый марксизмом всегда видит, то что хочет увидеть

[Нагайбак]

Йошкин Кот"канешно, канешно, зараженноый марксизмом всегда видит, то что хочет увидеть"
Не хотел отвечать, но увидев Йошкар-олинского кота отвечу. Канешно дружище кому как Вам не знать, что до советской власти Вашего города не было вообще. Марийцы жили до революции в такой нищете, что в деревнях по сю пору вспоминают. Да и сейчас видно кто как живет. Так вот Сталин им с нуля организовал республику, создал столицу. В которой есть театры, музеи и прочие блага цивилизации. Так, что сейчас Йошкар-ола приличный город, развивающийся. Был там в августе месяце понравилось. Так,что само существование Вашей республиканской столицы, прямая заслуга ненавистных Вам коммунистов!

[vyatom]

Богатства и достатка я что-то особо не вижу. Большая часть рабочих и крестьянства была очень бедна. Слышьте вы, поклонники царизма.

[Harleone]

А голодных, нищих и раздетых не стали бы фотографировать.

[nurker2]

Цитата: Harleone

А голодных, нищих и раздетых не стали бы фотографировать.

Вы жили в то время?

[Beltar]

Ага, износ одежды говорит о многом.

[atalef]

Цитата: Йошкин Кот

вон рыбачья землянка, так у нас до сих пор такие же, люди и на крузаках, в таких по осени ночуют

Да , да в общем и деревня мало чем отличается, был в д. Низино (( Волховский район ) , ну очень похоже. Деревянные избы , грунтовка и колодец.

Цитата: Йошкин Кот

голодных, раздетых, нищих, что то не видать не голодных не раздетых, не нищих

Ни нищих , ни голодных . А то , что так одеты , ну так время другое .

[Marek Rozny]

Аталеф, это не мода такая, это реальная нищета народа. Обратите внимание на обувь - или босиком, или чаще всего лапти! Вы знаете что такое лапти? Самая примитивная обувь из лыка, которая максимум может носиться неделю. После чего мужичок вынужден плести новые лапти. Никаких сапог, никакой кожаной обуви, никаких ботинок! Только на одной фотографии видна более-менее зажиточная семья, где у людей какая-то обувь есть. На одной фотке вообще мужик в валенках летом. Вообще не понимаю, зачем он их надел - он их сотрет за недельку же!
Простые галоши - были хрустальной мечтой простого русского человека. Галоши могли позволить себе только богатенькие простолюдины. Валенки до недавнего времени вообще отсутствовали в России, только в Сибири местные русские, перенявшие эту обувь у тамошних тюрков, носили их. И лишь недавно на Руси (в 19 веке) появились заводы по производству валенок, которые все равно были дорогими для простых людей.
А сапоги - это вообще "Феррари" для люда. Русское слово "щёголь" появилось не от птички "щегол", а от тюркского слова "щегелi", что дословно означает "гвоздатый", "подбитый гвоздями". Так называли тех, у кого были сапоги.

[Йошкин Кот]

от , а ты летом в лаптях коженных не ходишь? или босиком по пляжу?

[Marek Rozny]

ааа, так это отдыхающие на пляже? спасибо за пояснение.

[Sanches]

Marek Rozny (4) KZ Вчера, 21:51

те хоть в лаптях, а моя бабушка - советская крестьянка - все детство босиком проходила, и зимой, и летом. не хочу осуждать за обувь ни царя, ни большевиков, но проблему с обувью решило только время. вот за что большевикам действительно спасибо - так это за медицину и образование

[Marek Rozny]

Ну, да, русский крестьянский народ впроголодь и в лишениях жил вплоть до хрущевских лет. Но! Советская власть с самого начала нацелилась на создание грамотного общества, на его интеллектуальное развитие. Пускай не сразу все получилось, пускай совершались ошибки, порой даже трагические, но был четкий вектор для интеллектуального развития простого народа. Это главное отличие от царской политики, которая практически ничего не делала для русских крестьян. Как модно говорить про нашу нынешнюю политическую элиту - "страшно далеки они были от народа".

[vyatom]

Цитата: Marek Rozny

Как модно говорить про нашу нынешнюю политическую элиту - "страшно далеки они были от народа".

За что они и поплатились в 17-м году. И кто бы что не трындел, мне ничуть не жаль этих гребяных августейших князей и сопутствующей им шушеры.

[aleksandroff]

че то ты загнул. особенно про валенки. амерскую литературу меньше читай. и лапти на галоши тогда непроменял бы ни один крестьянин. это как сейчас только дурак будет в керзаках в носках ходить а не в портянках. но портянки не говорят о нищете. плохо историю знаете. и здесь показан обыкновенный быт каков он почти и сейчас. только одежда немного другая и техника.

[Marek Rozny]

ок, александрофф, расскажите, когда в России появились валенки.
во-вторых, галоши надеваются на сапоги или валенки, а не на босу ногу. вы еще скажите, что крестьянин не променял бы лапти на коньки - с таким утверждением тоже бессмысленно спорить.

[aleksandroff]

валенки цельные были уже с первой половины 18 века а до этого много было изделий из валянной овечьей шерсти и не надо про 19 век. а вообще историки нашли такие изделия в алтайском крае 4 века. галоши вот на валенки начали может быть одевать в 19 веке. я сам из деревни и я не одевал галоши как и многие на валенки так как это было не удобно вот дед был сторожем и ему это нужно было. я вырос в деревне и даже в наше время много ребятни бегали босиком но не от нищеты. и я вам говорю, что фото просто обыденные. также можно строителя в рабочей одежде сфотать и выдать за нищего.

[Marek Rozny]

александрофф, валенки в целом в России появились лишь в 19 веке. до этого времени такой обувью пользовались только сибиряки ("пимы"), которые просто переняли эту обувь у местных сибирских тюрков.
а про 4 век и алтай вообще мог бы не писать :)))))) в 4 веке на Алтае кроме тюрков никто не жил. предки восточных славян в это время были оооооочень далеко, даже до нынешней Киевской области тогда еще не дошли с территории Центральной Европы.
распространение валенок в России в 19 веке произошло оттого, что появились первые заводы по их изготовлению. до этого валенки вообще не встречались на русских землях за пределами Сибири. дата 18 век - это упоминание о том, что в Ярославле начали изготавливать первые русские валенки, но массового распространения еще не было.
Вот цитата без изменений из Вики: "На территорию Руси валенки стали проникать в период Золотой Орды через тюркские и монгольские племена, обувь которых называлась «пима». В России же валенки приобрели широкое распространение лишь в первой половине XIX века, когда их начали изготовлять промышленным способом. До этого они были достаточно дороги и их могли себе позволить довольно зажиточные люди".
Цен 19 века найти не смог, но есть цены на товары 1900 года:
теплые сапоги — 4 руб. 20 коп.,
валенки 1 руб. 13 коп.,
фунт говядины (0,4 кг) — 17 коп.,
3 фунта черного ржаного хлеба (1,2 кг) — 6 коп.,
крупа (гречневая) — 1,25 коп.
То есть одна пара валенок в 1900 году (когда уже достаточно фабрик было, и цены по логике на эту обувь упали) стоили как 22,6 кг хлеба, что фактически составляло размеры месячного питания (а хлеб был основным продуктом питания у крестьян). То есть, крестьянину надо месяц не жрать, чтобы купить валенки. И это еще в более-менее благополучном "продвинутом" 1900 году, а не в каком-нибудь 1890 или 1870.
Ну, а теперь вернемся к диалогу:

Цитата: Marek Rozny

Валенки до недавнего времени вообще отсутствовали в России, только в Сибири местные русские, перенявшие эту обувь у тамошних тюрков, носили их. И лишь недавно на Руси (в 19 веке) появились заводы по производству валенок, которые все равно были дорогими для простых людей.

Цитата: aleksandroff

че то ты загнул. особенно про валенки.

И где я что-то перегнул? Ты просто так хотел поболтать со мной? Спасибо, мне приятно.

[Нагайбак]

atalef"Ни нищих , ни голодных . А то , что так одеты , ну так время другое ."
Да, конечно одеты босиком! Вот лепота!

[yak69]

А по вашему эти люди на фото--сытые, богатые и довольные??
Надо просто сравнить фото крестьянского быта до революции и после. По моему разница очень яркая. И только не надо рассказывать про голодомор--мои деды и прадеды жили в те времена в деревнях и от них я слышал совсем другое. (не утверждаю, что голода не было и люди не гибли, просто это было не так как описывают нынешние либерасты-дерьмократы).

[Йошкин Кот]

угу, в каком местечке жили твои деды?

[sergei]

по рассказам моей про бабки до революции крестьяне жили не хуже

[Макс111]

И в лагерях миллионами не умирали.

[Marek Rozny]

у меня есть дореволюционные российские газеты. выпускались в С-Пб, 1908 год. В каждом ежедневном номере на первой странице буднично сообщается: "Сегодня в Одессе казнено 4 человека, в Тифлисе - 1 человек, в Ростове - 2 человека".

[Йошкин Кот]

воров, насильников и убийц, что нужно избирать в рабоче-крестьянские советы?

[Marek Rozny]

да уж совсем многовато получается "воров, насильников и убийц". в 1907-1910 был пик казней - по 2-4 человека ежедневно.
А вот цитата:
"Практика применения смертной казни П. А. Столыпиным подвергалась резкой критике со стороны его современников. Так, С. Ю. Витте так характеризовал эту деятельность: Столыпин «казнит совершенно зря: за грабёж лавки, за кражу 6 рублей, просто по недоразумению… Можно быть сторонником смертной казни, но столыпинский режим уничтожил смертную казнь и обратил этот вид наказания в простое убийство, часто совсем бессмысленное, убийство по недоразумению».
Аналогично охарактеризовал данную практику Л. Н. Толстой в статье «Не могу молчать», где она была описана как развращающая русский народ".
Народ обнищал, потому и вынужден был идти на криминал, чтобы как-то выжить.
Я уже про каторгу и просто тюрьмы не напоминаю.
Вы просто хотите сказать, что 1917 года русский народ жил нормально, сытно и обеспечено?

[Sanches]

Marek Rozny (4) Сегодня, 15:13

народ не обнищал, просто в результате отмены крепостного права, проведенной еще в 1861 году, появился новый класс - безработные (босяки). подробно он описан у Горького. даже с точки зрения Горького, который сам был босяком, более опасного сброда не существовало

[Marek Rozny]

Санчес, да я сто раз на сайте рассказывал о том, что этих босяков направили в казахскую степь по столыпинской реформе, чтобы не создавать излишнюю концентрации протестной массы в европейской части империи. Но тут же российские однофорумчане мнят их "великими просветителями казахского народа"! Вот в чем цимес! О том, что представляло собой русское население конца 19 века (а именно тогда в казахской степи появились массово русские, до них были только военные) - исписано и в царское время, и в советское тысячи материалов. Но просто шиза какая-то, когда речь заходит о взаимоотношениях русского и казахского народов в этот период - русский собеседник уперто повторяет мантру "русские люди вас из говна вытащили". И это вызывает удивление, раздражение и непонимание.

[Sanches]

просветителями казахского народа были сами казахи, такие величины, как Алтынсарин, Кунанбаев, Уалиханов еще задолго до переселения русских. умные люди это и так понимают, а с другими спорить бесполезно

[aleksandroff]

ты про хлебный бунт почитай. вот становится ясно как жили крестьяне. я из мордовии. можно сказать было захолустье. но если был неурожай помещики сами помогали крестьянам из запасов. но потом этих помещиков красные гопники олкаши которые в деревне жили и им дали наганы увезли дворянку салову например в неизвестном направлении. и все село плакало, вопреки мнению коммунистов. бабка говорила что жили неплохо. а вот когда гопники пришли то последнее поодбирали.

[Marek Rozny]

Каюсь, об истории Мордовии я ничего не знаю, поэтому глянул в инете. Википедия историю Мордовии замалчивает и отсчитывает лишь с 1917 года. Поэтому пришлось погуглить немного. Нашел реферат, где в сжатой форме описывает соц.-эконом.положение Мородовского края - http://gendocs.ru/v16123/%D1%88%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B8_

%D0%BF%D0%BE_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B4

%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B8?page=2
И что я там прочитал? То, что с 1861 году крестьяне Мордовии поднимали бунты и убивали помещиков, о том, что на образование практически ничего не выделялось денег из бюджета, о том, что была высокая безработица и о том, что (цитирую): "в целом же Мордовский край продолжал оставаться отсталым районом". Период гражданской войны не стал смотреть. Меня больше интересует здесь период с 1861 по 1917 (т.к. этот период, когда были сделаны фотографии обсуждаемой статьи).

[aleksandroff]

не надо читать чушь. бунт был при пугачеве. сюда он приходил. а я тебе сказал про захолустье. но не по книгам а по словам старших людей. писали и пишут всякого дерьма и сейчас. ведь никто не верит что в мордовии дороги отличные были уже в 90х, и даже в деревнях. и газ везде в отсталой мордовии уже в любой из трех домов деревни был в 90х. даже в подмосковье нет газа толком.

[Marek Rozny]

пугачевский период я вообще не рассматриваю. фотографии здесь конец 19 - начало 20-го веков (до 1917 года). этот период меня интересует. а перескакивание на 18 век или гражданскую войну 20 века - не совсем в тему.

[Нагайбак]

Макс111"И в лагерях миллионами не умирали."
Не ограничивайте их фантазию. Надо так не миллионы, а сотни миллионов погибло в лагерях. Им это ближе.

[Макс111]

Во всяком случае они хотя бы с голоду не умерали миллионами, как это было при союзе до 50-х гг

[Marek Rozny]

поищите инфу про голод в Российской Империи. будете неприятно удивлены. На фото голодающие башкиры, 1912 год. Специально не стал размещать фото русских голодающих, чтобы меня не обвинили в том, что выставляю русский народ только голодранцами. При желании подобные фото найдете в течении пяти минут.

или тут почитайте - http://silvergoat.ucoz.ru/publ/golod_evropa_rossija_povolzhe_samara/1-1-0-21

[Йошкин Кот]

голодные? с коровьей тушкой???
в РИ последний серьезный голод был в 1890 г, когда умирали люди, да и то от холеры, а от не недоедания, утомили большевистской лживой пропагандой

[Marek Rozny]

читайте, что написано под снимком. и где Вы в газете 1912 года нашли "большевистскую пропаганду"? Вы с газетой "Искра" перепутали?
найдите в сети эту газету, там на остальных фотографиях показаны куча голодных людей Оренбуржья, Поволжья.

[Макс111]

Да ну. А ты погули о том сколько людей от голода умерло в начале 20 века. А то как зомби ленин, сталин, берия советская империя.

[Marek Rozny]

про Ленина, Сталина, Берию и Советскую империю только ты особо и вспоминаешь тут. Остальные стараются говорить о периоде царской России. никто не спорит, что в 20-30 годах в Советской России случались страшнейшие случаи голода, более того, еще до тебя тут об этом упоминалось. только мы говорим о периоде до 1917 года.
ты хочешь доказать, что люди до революции жили счастливо и вольготно? это совсем не так. даже белоэмигранты-антикоммунисты никогда не дописывались в своих мемуарах до фантазий о сытом русском народе в царское время. даже наоборот ругали мертвого царя за то, что довел народ до состояния ниже плинтуса.

[Sanches]

Marek Rozny (4) Сегодня, 13:32
http://silvergoat.ucoz.ru/publ/golod_evropa_rossija_povolzhe_samara/1-1-0-21

Марек, дико извиняюсь, но что-то с ссылкой не так. Под вот такой надписью - "По неуточненным данным, эти старые открытки - свидетельства голода 1911 г. в Российской Империи. Об одной из них можно сказать точно - выпущена она Всемирным Почтовым Союзом, в который Россия вступила в 1874 г." - вот такие плакаты:

Вопрос явно идеологический, ведущий в тупик, и лучше оставить предков в покое. Лучше помнить то хорошее, что оставили нам оба режима, и не искать, что они сделали плохого.
P.S.: Да и то, что такая жуткая фотография напечатана в "иллюстрированном художественно-литературном и юмористическом журнале с карикатурами", это просто разрыв шаблона

[Marek Rozny]

Санчес, во-первых, скан журнала и ссылка - это два разных ресурса. Ссылку я дал как доп.инфу о голоде в Рос.империи. Причем обратите внимание, что по ссылке идет инфа сначала о голоде в царское время, а потом начинается подрубрика "Советская Россия", откуда Вы и вытащили эти сканы. Вы перескочили рубрику той статьи и перепутали время.
Во-вторых, журнал "Искры" содержит много фотографий на тему случившегося голода. К 1911 году журнал выпускался уже 12 лет, и видимо до этого он действительно был больше развлекательным. Но в 1911 году в Поволжье случился большой голод (не путать с Голодом в 20-х годах) и журнал вышел с материалами на злободневную актуальную тему.
А насчет того, что надо сконцентрироваться на позитивном прошлом - так я не против. Только сначала должны исчезнуть "учителя гигиены неблагодарных казахов". А там уже и более позитивные темы обсудим с удовольствием. А то получается игра с одними воротами. Упоминать русский народ в положительном контексте можно и нужно, а в негативном (даже если это так и было) - категорически нельзя. А вот казахов можно тут ежедневно оскорблять чурками, дикарями, ослоёб_ми, грязными пастухами с обоными штанами и неблагодарными тварями и шпынять, требуя "благодарности" и пр. Все слова я написал - столкнулся за сегодняшний день на сайте. Слова эти спокойно висят. Никто их не удаляет, авторов не банят. Игра в одни ворота.

[Sanches]

так ведь и казахи - часть этого прошлого, невозможно отделить казахский народ от советской власти, даже от царской власти невозможно - казахи занимали достаточно высокие посты и в гражданской, и в военной службе еще задолго до революции. а если кто оскорбляет казахстанский народ, то не от большого ума, на этом сайте нет народа, который еще не оскорбили, - и русский народ часто оскорбляют тоже, и евреев, и кавказцы друг друга, и европейцев всех без разбора. модераторы такие посты удаляют через какое-то время и выдают преды

[aleksandroff]

читать искру это тоже самое что читать пропаганду амеров против нас. и еще не знай кто это. сейчас бомжей можно сфотографировать а выдать что все русские так живут. вот примерно этим искра и занималась.

[Marek Rozny]

александрофф, это не "Искра", а "Искры" - это два разных СМИ.

[vladimirZ]

Как не похожи, что Вы видите перед собой богатых и зажиточных крестьян. Жуткая беднота и голытьба, которых после революции буквально за 20 лет выдернули из нищеты "марксиссты". А дети этих нищих уже все получили образования и нормальную приличную для людей жизнь.

[Орик]

Надо только учесть, что в эти же 20 лет произошел принципиальный перелом в экономике мира, когда био-химическая энергия людей и лошадей, была заменена энергией углеводородов. Это переход в значительной мере определил изменения в тяжести труда, производительности, возможности создавать большие излишки продуктов во всех с сферах производственной деятельности.

[Йошкин Кот]

вернули от нищеты евреи марксисты? этих может быть?

[Marek Rozny]

атрибутируйте фото, если Вам не сложно.

[klinok1]

Да наоборот! Еще винят Сталина за индустриализацию...!

[Легат]

Обожаю старые фотографии , всегда долго рассматриваю их , стараясь уловить каждую мелочь , понять чувства людей изображённых на них.Так простая фотография превращается в машину времени.

[Marek Rozny]

Странно, тут в каждом посте о СНГ русские пишут о том, что эта столыпинская неграмотная босоногая/лаптежная голытьба научила всех соседей прогрессу (включая навыки испражнения). Хотя дореволюционные русские исследователи Туркестана Потанин и Харузин писали о том, что степняки стояли на более высокой культурной ступени, чем русские переселенцы. Я уже не говорю о том, что казахи были банально богаче казаков и переселенцев.
Плюс ставлю за материал, за то, что автор не побоялся выставить Россию в нелубочном виде. История - как она есть. Были и русские инженеры, были и блистательные балы дворян, была чудесная русская опера, но подавляющая часть русского народа - на этих фотографиях.

[лис]

Цитата: Marek Rozny

казахи были банально богаче казаков и переселенцев

казахи,как нация,появились в начале 30х,с лёгкой руки кагановича,а до этого были кайсаки,кочевники,которые в штаны себе гадили.

[Marek Rozny]

эй ты, лис! и прочие его товарищи. если не знаешь ничего - лучше молчи в тряпочку (ну или в штанишки, в которые тебе кочевники нагадили).
Казахское ханство образовано во второй половине 15 века. А то, что русские казахов (самоназвание - "қазақ") называли для своего удобства киргизами, киргиз-кайсаками - то это проблемы русского языка, у которого не хватает букв для передачи чужих фонем.
В казахском языке нет слова "русский", есть только слово "орыс". Но я же не делаю вывода, что русского народа не существует, а, мол, есть только орысы. И среди них такие неучи, как ты.
За базаром следи, "этнограф".

[dark_65]

Ну да,малый жуз,средний жуз,большой жуз...ханство,их много было,и я не требую любви к России пожизненно,но помнить надо.Если б не Россия,она же орысь..то где ханство кончилось....

[Marek Rozny]

ты хоть знаешь, что такое деление на жузы, еще один этнограф? ))))) это не государства, и не народы, это фактически - территориально-экономическое деление Казахского ханства. Младший жуз живет в Прикаспии, Средний жуз - в степях, Старший жуз - в городах. И хоть правитель жуза назывался ханом, но он по статусу стоял ниже хана всего Казахского ханства. Президент страны выше губернатора области. И если хан одного жуза мог иметь политические терки с ханом другого жуза (но никаких войн между жузами никогда не было), то перед общим ханом, правители жузов затыкались. Хан Казахского ханства - главный босс, так сказать.
и никаких "ханство, их много было". Казахское ханство было одно. Может ты так глупо написал, вспомнив чужие узбекские ханства? Там да, каждый крупный город был отдельным государством - Коканд, Хива, Бухара.
И к чему твои слова про "помнить надо.Если б не Россия"? Что помнить? Что Россия? "Где" Казахское ханство бы кончилось? Толстый намек на мифическую защиту от джунгар, китайцев и прочих народов? :))) Спасибо, справились вполне без России. От России обещанной помощи так и не дождались. Пришлось с джунгарами разбираться без вас. Зато помним, что БСЭ в советское время спокойно писала о том, что Россия поставляла джунгарам огнестрельное оружие через город Кузнецк. "Спасибо", что атомных бомб тогда у России не было, а то бы нашим врагам и бомбы продали бы.
Ну, а китайцами пугать нас тоже не надо. Китайцы в те века сами в рабстве у манчьжуров ходили. И никаких завоеваний за последние века империй Китай не совершил. Точно так же я могу требовать от России благодарность за то, что казахи не дали таиландцам захватить Россию))))) Захватили тайцы Российскую империю? Нет? Значит нам, казахам, спасибо скажите)))))
Дарк, завязывай ерунду писать, если нашей истории не знаешь)

[aleksandroff]

я тебе всетаки советую не читать амерами и нашими либерастами поданную литературу. если бы было так плохо то не была бы россия такой большой. и у каждого крестьянина была банька хоть и по черному. а когда мой отец решил баньку построить своими руками то чуть на зону не угодил. вообще русские жили очень зажиточно до революции почитайте о продуктах до 1913 года. англии до нас далеко было. об этом хоть и с сарказмом но историки европейские говорят.

[Marek Rozny]

причем тут амеры???
Алексей Николаевич Харузин (24 февраля 1864 — 8 мая 1932) — русский этнограф и антрополог, государственный деятель. Подвергся репрессиям начиная с 1927 года, а после повторного заключения умер от сердечного приступа. Происходил из богатого купеческого рода.
Ива́н Лукья́нович Солоне́вич (1 (13) ноября 1891, село Рудники, Пружанский уезд, Гродненская губерния, Российская империя — 27 апреля 1953, Монтевидео, Уругвай) — русский публицист, мыслитель, исторический писатель и общественный деятель. Получил широкую известность как автор книг об СССР и теоретик монархизма. Участник Белого движения, умер в эмиграции в Уругвае. Национальность - белорус (на всякий случай)
Где Вы нашли след США или либерастов?
2) Насчет "черной" баньки - вообще не понял к чему это сказано. Это признак достатка, грамотности или сытости?
3) Насчет "зажиточности" крестьян - приведите конкретные источники, а не просто слова. Про промышленность накануне ПМВ тоже готов от Вас услышать - сколько и чего экспортировала Россия за рубеж и с какого года. А также заодно хотел бы узнать, почему Россия закупала у отсталой Европы и Америки - вооружение (от кораблей и танков до винтовок и касок), и каких саркастических европейских историков Вы имеете в виду именно?

[aleksandroff]

а вы не знаете что со времен колумба наши поставляли пушки и мушкеты в европу. мы уже тогда лили чугун чего толком не умели делать англы. а про амеров так это либерасты много с 90х нам внушали про нашу жалкость. банька это достаток и культура, которая в средневековье в россии была, а в европе не было вот и мерли от мора в грязи. и европу по всем показателям россия делала. по этому и пытались и пытаются от нас избавиться как только россия встает. не была бы она великой если бы была такой отсталой

[Marek Rozny]

1) да Вы что? поржал до слез :)))) ну-ка расскажите о том, как в 15 веке князь московский Иван Третий начал экспортировать пушки и мушкеты в Европу :))))))))
2) чугун в России отлили только в 18 веке при Петре Первом (при этом сам чугун уже льется почти 4000 лет).
3) ну, а про баню до сих пор не понял. ну, да, мылись русские чаще, чем европейцы раннего средневековья (но к 19 веку ситуация кардинально изменилась, европейцы уже очень тщательно следили за гигиеной, хотя до мусульман все равно было далеко, у которых на эту тему особый бзик, не только 5 раз в день умывать все члены и лицо надо, но и каждый раз после туалета. муслимы до сих пор не очень много туалетной бумаги тратят на свои попки, предпочитая все начисто умыть водой, чтобы ни дай бог, не осталось чего). Только наличие бань - абсолютно не показатель достатка (леса на руси валом, сделать баньку и даже избу - не проблема) или особой высоты культуры в 19 веке. Этим можно было выпендриваться перед европейцами в упомянутом колумбовском 15 веке, а в 19 веке европейцы были уже вполне чистыми. а турки или финны вообще бы не поняли причины для особой гордости...

[vyatom]

Странно. Белорус и теоретик монархизма. Белорусы после революции хотели отдельное государство.

[nurker2]

Цитата: лис

казахи,как нация,появились в начале 30х,с лёгкой руки кагановича,а до этого были кайсаки,кочевники,которые в штаны себе гадили.

Сколько много желчи и ненависти

[romb]

По поводу отсутствия казахов:
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php

Если получиться, найдите скан. рукописи на фарси "Тарих-и Сафавие". Там очень подробно описано, кто и как на самом деле гадил в штаны от одного упоминания имени Касыма (Казахского хана):)))

[Marek Rozny]

Ромб, восточные (иранские в данном случае) источники для русских не котируются. Тем более, что в летописи говорится о взаимоотношениях пятисотлетней давности казахских ханов с узбекскими и о завоевании иранских территорий. Россиянину эта инфа нафиг не нужна. Они предпочитают считать, что казахи появились в 30-х годах 20-го века, ведь появление нации зависит от того, как их русские называют, оказывается :))))
Более того, здесь ты видишь, что и русские источники по теме топика людям тоже неинтересны. Я бы сказал, "блажен, кто не ведает" :|

[romb]

Вы верно указали на данный аспект. Я даже подозреваю, что они мне минус поставили, так, чисто на всякий случай: может быть там, что-то о нас (русских) плохое написано. )))

[klinok1]

Верно сказано!

[Marek Rozny]

Клинок, а ты прежде чем подхватывать глупость лиса, прочитай дореволюционных Потанина и Харузина, где они пишут, что русские на Иртыше ассимилируются под влиянием местных казахов, т.к. те стоят куда выше в культурном и материальном плане по сравнению с русскими переселенцами. Может тогда перестанешь верить в лубочные картинки и подхватывать чужие глупости.

[Marek Rozny]

(Иртышскіе) казаки настолько поддались вліянію окружающихъ ихъ киргизовъ, что почти все казачье населеніе говоритъ по-киргизски и нередко предпочитаетъ этотъ языкъ родному; для многихъ это колыбельный языкъ, такъ какъ няньки часто выбираются изъ киргизокъ. Киргизскія привычки простираются и на одежду и пищу казаковъ. Какъ и киргизъ, иртышскій казакъ любитъ носить широкіе плисовы шаровары, халатъ изъ бухарской парчи или саранджи и лисью шапку (борькъ); онъ любитъ киргизскія національныя блюда, въ томъ числе и конину... Кроме того, многіе предразсудки, понятія и убежденія казакъ заимствовалъ отъ киргизовъ: онъ, какъ и этотъ последній, считаетъ стыднымъ сесть на коня безъ нагайки, надеть холщевые шаровары и т. п.
Для того, чтобы вести успешно борьбу, русскій долженъ былъ учиться у киргиза, и такъ какъ культурный уровень поселившихся солдатъ былъ не высокъ, его должны манить и более роскошная изъ бухарской парчи одежда киргизовъ, и оружіе, и конскія украшенія; киргизъ-степнякъ, являясь для новаго поселенца идеаломъ наездника, долженъ былъ подчинить себе русскій элементъ и повліять на его обычаи, нравы міровоззреніе и языкъ. ...Окиргизеніе русскихъ объясняется главнымъ образомъ низкимъ культурнымъ уровнемъ последнихъ...
(Алексей Николаевич Харузин, "К вопросу об ассимиляционной способности русского народа", 1894 год).

[Marek Rozny]

Справедливости ради надо заметить, что Харузин пишет и об обратно процессе, когда некоторые казахи обрусевали, когда становились оседлыми, но он сразу же объясняет, что иртышские казахи были незнакомы с севом и поэтому приходилось учиться у русских. Однако очень скоро уже пахали лучше, чем научившие их русские, добавляет автор.

[Smoke]

Казачество сейчас запрещено в КЗ....а ведь именно с постройкой крепостей вдоль Иртыша прекратились набеги джунгар на казахские кочевья, это уже потом Китайцы всех джунгар вырезали под корень исейчас не ведают никаких проблем с территориями и межнациональными отношениями xDD Только русские не китайцы всем жить по совести позвоялии до сих пор позволяют.А то что одежду там заимствовали Прииртышские казаки у казахов, так это наоборот хорошее качество, а языки народов населяющих погран зону казакам по службе знать всегда нада было, поэтому и нянек брали, чтоб учили....так и у кубанцев и донцов было пока граница не отодвинулась.Терские казаки вон тоже и одежду и обычаи у горцев заимствовали

з.ы. и да я надеюсь что ты и твои землячки-хомячки пересмотрят свои взгляды на истоию взаимоотношений между русскими и казахами: хараши русские колонизаторы были да? Жили победнее своих колонизируемых народов, да еще и службу несли охраняли их

[Marek Rozny]

Смоук, иди в туман. Я тебе уже предлагал набрать в поисковике "Казачество в Казахстане" для общего развития. Единственное, что не разрешают казакам - носить холодное оружие, все по закону. Точно такие же требования к остальным казахстанцам. Иди гугли, "эксперт".
2) Никакие джунгарские набеги после русского захвата земель под военные крепости не прекратились. С джунгарами казахи воевали вплоть до их физического истребления. Калмыки до сих пор на казахов обижаются за то, что казахи изрядно ойратов помяли без жалости. Кроме того, никакие китайцы с джунгарами вообще не воевали. Может ты с манчьжурами (родня тунгусов) путаешь? Китайцы были сами завоеваны манчьжурами (империя Цин). Видно, что ты понахватался вершков, а в суть не вник. Маньчжуры - да, со своей стороны вырезали джунгар, казахи - со своей. А русские и китайцы тут не причем. Кстати, джунгары были российскими подданными, которым обещалась военная защита. Ну, и как Россия спасла джунгар? Не хочешь рассказать?
3) Основную часть территории Джунгарии оккупировали казахи. У манчьжур не хватило сил и (как не парадоксально) людей для освоения джунгарских земель. Тем более, что Цинская империя уже сама по себе разваливалась из-за своих проблем. Плюс еще со стороны моря европейцы нарисовались.
4) Ты внимательно прочитал отрывок этнографа? Тот пишет, что русские казаки ассимилировались под казахским влиянием, потому что стояли на более низкой ступени культуры, чем казахи. Слона-то ты и не заметил.
5) А что за радость казахам такая, когда приходит "колонизатор", который даже обуви не имеет? И от кого Вы казахов охраняли?)))) Ты хоть в курсе зачем Россия в Казахстан направила к концу 19 века кучу войск? Чтобы охранять русских переселенцев-столыпинцев из европейской части России, для которых отбирались земли у казахского коренного населения. Опять ты, Дымок, невпопад)))) Или по твоему казаки казахов от "джунгар" и сартов охраняли?)))))) Или от китайцев, до которых надо было пройти еще Уйгурию, которая хотя и входила в Цинскую империю, но населенна она тогда была одними только тюрками, а потом еще и пустыни пересечь)))) Цинская империя и Уйгурию-то практически только номинально держала под своим контролем. Там фактически жили сами по себе, хотя и были немногочисленные чиновники из числа этнических китайцев. А если бы вник в историю Уйгурии, то еще бы обратил внимание, что когда местные хотели выпинывать имперцев - то они это делали запросто. Потом после того, как в Китае началась гражданская война между Мао и Чан Кай Ши, Уйгурия вообще нафиг их всех послала и фактически отделилась, создав независимую Восточно-Туркестанскую Республику. Китайцы в нашем регионе массово только в 20 веке появились. И то лишь во второй половине))))) Исторег)))

[Smoke]

В 1723 году Цэван-Рабдан вёл успешные войны с казахами, нападавшими с востока на ойратские кочевья, в результате которых казахи потеряли обширные территории в районе Семиречья и уступили ойратам Ташкент и Туркестан. В 1725 году джунгары разгромили каракалпаков.

С 1729 до 1737 года преемник Цэван-Рабдана Галдан-Цэрэн вёл войну против цинского Китая, его задачей было отвоевание у Китая Халха-Монголии и объединение её с Джунгарией. В 1730 году цинские войска были разбиты ойратами у озера Баркуль, а в 1731 — на Алтае. Однако в 1732 году цинская армия построила на джунгарской границе в урочище Модон-Цаган-куль мощную крепость, которая послужила базой для её дальнейших операций. 23 августа 1732 года 30-тысячная ойратская армия выступила в поход на восток по направлению к Толе и Керулену, и 26 августа разбила 22-тысячную группировку противника у горы Модон-хотон. Ойраты дошли до резиденции главы ламаистской церкви в Халхе — монастыря Эрдэни-Дзу, однако были там разгромлены цинскими войсками, но несмотря на это война продолжилась до 1737 года. Стало понятно, что решить конфликт силой оружия невозможно, ни одна из сторон не могла нанести решающего поражения другой. В 1739 году Галдан заключил мир с цинским Китаем на выгодных для себя условиях.

1740—1743 годы войска Галдан-Цэрэна совершили успешные походы против казахов. В результате войны султан Среднего жуза Абылай был взят в плен, а сам жуз подпал под власть джунгар. Младший жуз присоединился к Российской империи в целях защиты от джунгар.

1755—1759 — Третья ойратско-маньчжурская война, Джунгарское ханство ликвидировано Цинской империей.

взято каюсь отсюда (некогда особо гуглить) :http://ru.wikipedia.org/wiki/Джунгарское_ханство

Кури ссылку жертва казахского образования, и да можно поподробнее про то как джунгар в подданство России принимали

[Marek Rozny]

Ну, уже плюсик, Смоук, начал вникать в тему.
1) Цинский Китай и китайцы - не одно и тоже. Китайцы еще раз повторяю были завоеванным народом. Правили Цинской империей маньчжуры, и армия была маньчжурской (казахи называли их "шуршут" от их древнего самоназвания "чжурчжень"). Это для того, чтобы перестал путать Цинскую империю и китайцев-ханьцев.
2) В этой статье википедии ничего толком не сказано о казахско-джунгарских войнах, только упомянут только начальный период, когда джунгары действительно побили казахов, однако дальше внимание переключено на их отношения с манчьжурами, и казахский фронт "выпал" из статьи. А на эту тему исписано сотни научных книг, причем российских трудов и советских на эту тему немало. И уж непонятно почему редактор этой статьи не упомянул Аныракайскую битву, которая для казахов не менее важна, чем Сталинградская битва для истории ВОВ. Джунгары были полностью разбиты казахами еще до манчьжурского истребления. Проблемы в Джунгарии настолько сильно расшатали это государство, что образовалось несколько сторон, часть которых просила помощи у того самого Абылая, который когда-то был в плену у джунгар, а часть перешла на сторону циньцев. Фактически государства больше не существовала, оно распалось на враждебные друг другу части. Именно поэтому, используя некоторых джунгарских политиков, циньцы вторглись со своей стороны на разоренную и беспомощную Джунгарию, и беспрепятственно уничтожила всех оставшихся джунгар, которые ей были доступны.
Циньцы надеялись получить земли джунгар, но столкнулись с казахами, которые также по праву претендовали на эти земли. В результате битв 1756 года, маньчжуры и казахи перешли к дипломатическим отношениям. Маньчжурам ясно дали понять, что джунгарские земли останутся за казахами. Циньцы требовали признать формальный вассалитет, на что казахи согласились, но самое парадоксальное - при этом казахи никаких налогов не платили, власть циньского императора фактически не распространялась на казахов, хотя формально Абылай признал себя их вассалом. Странная ситуация, но она устраивала обе стороны - у маньчжур не было сил контролировать казахскую степь, а казахам и так ослабленным многовековой войной с джунгарами, новая война была ни к чему. Джунгарские земли остались за казахами. Были позднее некоторые инциденты на границе вплоть до 20 века, но на то она и граница - всегда что-то случается, тем более, что циньцы обычно быковали не из-за самих границ, а то, что подвластные жители Уйгурии уходили в казахскую степь, и требовали вернуть их. Сначала казахи посылали на три буквы маньчжуров, а потом и Российская империя. Циньцы экскрементировали кирпичами, но сделать ничего не могли, они и Уйгурию не могли даже контролировать, которая регулярно вырезала циньские гарнизоны во время бунтов.

[Marek Rozny]

А про подданство джунгаров - то тут нет никакой определенной даты, присягу эти ойраты давали разными родами в разное время 16 век, 17 век, 18 век, перекочевывали с места на место, то из Джунгарии в российскую Сибирь, то на Волгу, то обратно в Джунгарию. Кстати, те, которые потом с Волги в Джунгарию не ушли, ныне тебе известны как калмыки. Это - остатки джунгар. При реальной встрече спроси у калмыка про их исторические отношения с казахами - до сих пор мы для них мы "жестокие злые обидчики", а они "белые и пушистые невинные жертвы") Ну, разве что Сангаджи из РУДН не скажет плохого слова про казахов, т.к. у него мама - казашка))))
Короче, Смоук, если ты без гугла и википедии не в силах вести разговор, то нафига встревать? Я понимаю, если бы ты пользовался этими ресурсами в дополнительных целях, но я ведь вижу, что ты абсолютно ничего не знаешь по этой теме (про другие не говорю), ты просто где-то слышал, что "русские казахов от джунгар спасли", вот и брякнул не подумав, а теперь будешь тратить свою энергию и время, чтобы попытаться защитить свою ошибку. Просто признай, что никаких войн с джунгарами Россия не вела, что никакого противодействия джунгарам в войне против казахов не осуществляла, что Россия наоборот только поставляла оружие джунгарам и спор будет закрыт. Нафига тебе защищать чью-то глупость? Ну, ничего не делала Россия, чтобы помочь казахам. Ни-че-го. Абсолютно. России казахи были глубоко до фени. А хан Младшего жуза Абулхайр просто хотел стать ханом Казахского ханства на русских штыках. Его не то что другие жузы в тот момент не поняли, его свои же за это зарезали. Абылай-хан позднее тоже признал номинально власть русского царя, но фактически не подчинялся ни маньчжурам, ни русским, а вел свою политику. Любые претензии сюзеренов, он перенаправлял другой стороне. Циньцев отсылал к русским, русских отсылал к циньцам. И те, и другие это терпели, поскольку ни у кого не было реальной возможности контролировать Казахское ханство. Вплоть до отмены ханской власти в 19 веке и гибели последнего казахского хана Кенесары.
Есть у тебя вопросы - отвечу. А если у тебя желание спорить ради спора - то это мне не очень интересно с человеком, который китайцев с маньчжурами путает.

[Smoke]

Лоал))) Казахский хомячок решил меня истории поучить....ты еще пешком под стол ходил, а я для себя уже знал разницу между ханьцами и маньчжурами, только суть то в том, что к тому времени Циньская империя стала КИТАЙСКОЙ и ХАНЬСКОЙ. Маньчжурская элита к этому времени уже окончательно переняла быт нравы обычаи ханьцев-китайцев, так что по сути с твоей стороны это просто придирка к словам, потому что ты не вывозишь в споре и начинаешь плавненька так съезжать: как выясняется ты неможешь назвать НИОДНОГО ФАКТА ПРИСЯГИ на верность Русскому Царю джунгарами, и при этом начинаешь приплетать сюда калмыков, которые да были по языку по обычаям очень близкородственны джунгарам, НО к этому времени калмыки перекочевали в степи заволжья и ОТКОЛОЛИСЬ (как казахи в свое время от узбеков) от основной массы джунгарских племен. Русскому царю по сути ничего не оставалось делать как признать факт существования калмыков и принять их в свое подданство, при этом калмыки стали играть важную роль противовеса ногайцам татарам башкирам и донским казакам. При этом калмыки заняли область территории которая уже давно была под юрисдикцией Русского Царя, а вот Джунгары занимали совершенно другие территории, на тысячи километров восточнее проживания калмыков. А вот что касательно кзахов, то тут дело совсем другое. КАзахов Джунгары настолько крепить начали что сама нация казахов была под БААААЛьшим вопросом, Абулхаир хан САМ и ДОБРОВОЛЬНО попросился под юрисдикцию России - тогда в то время этого было достаточно чтобы получить защиту, потому что в то время с Россией никто воевать не хотел. А там хотел ли хан Абулхаир стать ханом всех казахов или нет дело уже десятое, может быть и даже наверняка хотел, но это все к делу не относится, так что не приплетай сюда вообще левые вопросы, котлеты отдельно а мухи отдельно.

[Marek Rozny]

Смоук, я понятия не имею сколько тебе, точно так же как и ты незнаком с моей биографией. Все твои споры сводятся к банальному брюзжанию и неприкрытому шовинизму. Плюс постоянно пишешь всякие глупости по истории, при этом ничуть не смущаешься, когда тебе указывают на твои грубейшие ошибки и ничем не подкрепленные домыслы.
Маньчжурскую династию абсолютно глупо называть китайской, точно так же как глупо называть Золотую Орду русским государством только на основании того, что часть русских земель входила в состав Орды. Династия Цинь была манчьжурской, армия завоевателей состояла из маньчжуров. Успокойся со своими китайцами. Ты просто изворачиваешься и готов прилепить любой довод, чтобы хоть как-то попытаться показаться умным в этом вопросе. Ты историю русского народа-то не знаешь, а пытаешься лезть в дебри истории соседних государств. Отключи тебе гугл и вики - и останется просто мелкотравчатый шовик с дебильными лозунгами "я всех какать научил" и "я всех трахаться научил". Я хорошо помню, как ты рассказывал "неблагодарным" казахам свои заслуги в области просвещенной дефекации.
Во-вторых, калмыки - это чистой воды джунгары. Че за тупость ты пишешь про "близкородственность"? По твоей логике, жители Тамбова и жители Ярославля - не один этнос, а близкородственные народы... Или ты расскажешь о разнице в языке и культуре средневековых калмыков и джунгар? Думаю, что подобные измышлизмы надорвут твой, как ты любишь говорить, "хомячковый" разум.
Кроме того, не строй русское государство загнанным в угол появлением "калмыков", мол, ничего не оставалось делать, как признать их существование и посему принятыми в российское гражданство. Русские царские послы с предложением о принятии шертей (присяги на верность Рос.государству) сами ездили в Джунгарию куда чаще, чем джунгары в Москву и Питер. И количество российских джунгар стало постоянно увеличиваться за счет беспрерывного перехода новых родов под русскую власть. А ты делаешь из царя какого-то дебила - въехали в его страну тысячи инородцев-кочевников и испуганный царь вынужденно дал им гражданство... Телегу поставил впереди лошади. Кличку "калмак" казахи дали непосредственно тем джунгарам, которые уходили в итоге под русскую руку. Но они не перестали от этого быть джунгарами, и в 1771 стали перекочевывать на освободившиеся джунгарские земли (одна из причин - стесненность волжских пастбищ). Россия равнодушно отнеслась к тому, что эти российские джунгары были по большей степени перебиты казахами, которым было наплевать на то, что эти джунгары - поданные России, а не принадлежат какому-нибудь Цэван-Рабтану. Джунгарин и точка. А значит - враг для казаха. Российские источники просто зафиксировали факт массового избиения джунгар, но никаких действий Россия не предприняла - ни чтобы защитить своих подданных, ни чтобы наказать убийц своих российских джунгар (да, те собирались уйти в Цинь, но ведь из-под рос.юрисдикции формально не выходили, соглашение не разрывали). Не надо представлять калмыков 18 века - отдельным народом или даже близкородственным народом. Это один этнос.

[Marek Rozny]

И своих российских джунгар Россия не защищала. А просто с удовлетворением следила, как два степных народа уничтожают друг друга. Россия ничего не сделала и для того, чтобы защитить казахов от джунгар и маньчжур. Абсолютно. Засунь свои домыслы о том, что якобы "Россия спасла казахов" куда-нибудь глубоко и успокойся. Ну, или хотя бы постарайся привести примеры :)))))))))) Твоя же главная задача доказать, что "казахи должны быть благодарны за русскую защиту от джунгар"))))) Вперед, исторег!
А про казахов и узбеков лучше тоже не пиши)))) Потому что для тебя узбек 21 века и узбек 15 века - одно и тоже) Говорить о том, что казахи произошли от узбеков, все равно что писать, что русские произошли от украинцев, откочевав из Киева в финские леса))))
И твои домыслы о том, что все соседи испугались факта принятия российского подданства казахов не выдерживают даже мало-мальской критики. Циньцы вторгались глубоко в казахскую степь и казахам самим пришлось с ними воевать. Россия даже ноту не состряпала цинскому императору, не то что войска на защиту казахов направить)))) Пользы от России не было никакой. И джунгарам плевать на Россию было, и циньцам. Все стороны вели свою двустороннюю политику с казахами, даже не замечая существования России.
И уж раз пошла такая пьянка, могу до кучи припомнить как Россия ногайцев "спасла" от османского влияния так, что вся степь еще долго белела их костьми. Суворов не только по Альпам бродил, он еще и добросовестно целые народы отгеноцидил, чтобы от Крыма до Кавказа земля опустела для русских переселенцев. Оставшиеся крошки ногайского народа так "признательны" России за их защиту от османцев!))))) А перед этим Россия еще и джунгар стравила с ногайцами. И грызла поп-корн, глядя на этот экшн своих поданных.

[Smoke]

О как...)) по части шовинизма мне еще у тебя учиться и учиться....у тебя там скоро отцами основателями Киева тюрки станут)))

1. Посольство от хана Абулхаира с просьбой о подданстве и защите от джунгар было? Было.
2. Калмыокв привел если не ошибаюсь Аюка хан,привел в 17веке, когда Россия вела практически непрерывные войны после Смутных времен и была в военном отношении крайне слаба и никак не могла вытеснить степняков-калмыков из степи да и зачем? Московским политикам того времени было крайне выгодно появление в степях нового НЕТЮРКОЯЗЫЧНОГО народа. который принял подданство обеспесил поставку в войска России коней и легкой конницы, с калмыками считались все начиная от ногаейцев до казаков, которые в скором времени поднимут восстание Стеньки Разина. Да на тот момент калмыки являлись джунгарами по языку по обычаям НО они уже ОТПОЧКОВАЛИСЬ - по сути стали другим народом.
3. Насчет подданства джунгар : ты опять так и не привел НИ ОДНОГО факта того что джунгары были под юрисдикцией России. Просто потому что не было этого)) Да были посольства, даже русские пушкари были в войсках джунгар, НО Джунгария была НЕЗАВИСИМЫМ гос-вом.
4. Ногайцы были наказаны Суворовым за свою лояльность к Османской империи - главного врага и основного военного противника России в то время. Ни башкиров, ни казанских татар это ВОЗМЕЗДИЕ не коснулось. Суворов вату не катал - заманил практически всю НОГАЙСКУЮ ЭЛИТУ в ущелье и там всех и покарал. Повторю для тебя специально - только ЭЛИТУ. После этого ногайцы ВНЕЗАПНО стали союзниками России и даже воевали против турок. Геноцид ногайцев в задачу Суворова не входил, задача была навести порядок и выполнить данную ранее присягу Империи, что Сувоворов и выполнил. Если бы была задача вырезать ВСЕХ ногайцев под корень - поверь. задача была бы выполнена, но тебе канешна виднее как великому историку вся тюрков))
4. Меня всегда умиляло как яро батхертятся казахи когда их к узбекам причисляют...скажи мне дорогой а кто вы? Вас казахами стали называть только в 20 веке - до этого в киргизах числились всегда)) Казахские ханы откололись от Узбекских ( я тут рассматриваю именно территориальный аспект) и объявили себя казахами...
5. Циньцы вторгались лишь до тех пор пока не были урегулированы границы, в то время ни Циньцам ни России это было не выгодно: Циньцы считали что успеют отхватить кусок побольше, России было вообщем то начхать под кем будут территории Семиречья - лишь бы неспокойные племена кочевников были под контролем....ни России так хоть Циньцев.Но вышло так как вышло и я думаю что если бы Семиречье досталось бы циньцам, то казахами там бы и не пахло сейчас - как не пахнет джунгарами в Синьцзяне.
6. Да на момент ЗАВОВОЕВАНИЯ маньчжурами Китая армия была маньчжурской. А вот потом.....такой уж арод эти китайцы)) всех ассимилируют и растворяют в себе, ибо маньчжуры были кочевниками с низким уровнем культуры производста - поэтому растворение было неизбежно. И ко времени ликвидации Джунгарского государста в армии маньчжуров непосредственно маньчжурами являлись лишь офицеры и личная гвардия. Основная масса войск была ханьцами и команды в этой армии отдавались на китайском языке и приказы писались китайскими иероглифами.
Пака жертва великого тюркского образования ты меня устал))

[Marek Rozny]

1) Про шовинизм молчи давай, это ты орешь про то, как научил всех в туалет ходить, хотя при этом даже пишешь с детскими ошибками. Среди твоих сообщений можно выдрать кучу сообщений, за которых тебя привлечь по уголовной статье можно за "разжигание". Уймись.
2) Кто-то спорил про посольство Абулхайира? Это ты к чему?
3) Ты придуряешься или вправду не понимаешь разницы между джунгарами и Джунгарией? Я писал про джунгар, которые приняли российское подданство, а не про государство. Чтобы найти даты - просто тупо набери в поисковике "джунгары (ойраты; калмаки - как тебе удобнее) + шерты" - мгновенно найдешь интересующую тебя инфу о принятии русского подданства.
4) Ногайцы были истреблены практически полностью. Причем обманом, когда ногайцам дали коридор для перекочевки на новое место, а фактически напали и истребили. Не элиту, а вообще народ целиком. В живых остались те ногаи, что в тот момент не принимали участия в перекочевке, а подчинялись разным правителям, да небольшая часть сбежавших от Суворова. Тебе что - стыдно прочитать и узнать, что Суворов не был таким положительным героем, как нам в школе рассказывали? Ну, стыдись дальше. Если тебе приятнее воспринимать свою историю только в гламурном цвете, то это проблемы твоей психологии.
5) Батхерт у себя в заднице посмотри. Узбек 15 века АБСОЛЮТНО ничем не отличался от прочих номадов, что стали казахами султанов Джанибека и Гирея. Те, кого называли тогда узбеками - подчинялись Абулхайиру (не тот, который был в 19 веке ханом Младшего жуза). Когда Абулхайир умер, то практически все "узбеки" ушли в Степь к Джанибеку и Гирею и воссоединились со своими сородичами. Нация не разделилась (а понятие узбек практически исчезло с 15 по 20 век, т.к. таким именем себя никто практически не называл, кроме крошечной этногруппки в несколько дес.тысяч человек, при том что казахов было несколько миллионов). А на территории современного Узбекистана основная масса проживала - именуемая САРТЫ, плюс таджики. А с 20 века их называют узбеками, хотя никакого отношения к средневековым узбеками они ни генетически, ни культурно не имеют. Это оседлый "таджикообразный" этнос. И 99% русских не знает и не понимает, что узбек 15 века - абсолютно другая нация, а не та, что сейчас ходит в пестрых халатах и квадратных тюбетейках, торгуя на базаре дынями. Это сарты на самом деле, а не узбеки. Говорить придуриваясь как ты, что казахи произошли от узбеков, все равно что строить абсурдные предложения типа "русские произошли от советских". И даже территориально ты все равно фигню порешь, потому что на территории совр.Узбекистана в 1897 году жили фактически только сарты, казахи и таджики и...крошечная этногруппа, называвшая себя узбеками, но ничем от казахов не отличавшаяся. То, что ты в командировке в Павлодарской области в советское время был - не делает тебя экспертом по центральноазиатской этнографии.
6) Циньцы перестали вторгаться в казахскую степь после того, как посольство Абылая съездило в Пекин и закончило войну. Россия тут вообще не причем.
7) Армия маньчжуров на момент войн с казахами - была именно маньчжурской, а не китайской в этническом отношении. Не мешай все в кучу, окитаячились они позднее, когда войны с казахами закончились.
З.Ы. Самое главное, что ты теперь хоть немного стал разбираться в истории))) А то в начале вообще нифига не знал)))) Глядишь, скоро и писать начнешь грамотнее меня :))))

[Smoke]

1. а что я не так написал про уровень развития казахов нет так? или ты всерьез считаешь что казахи были по уровню культурного технического научного развития выше России?) Ты дурак чтоли? Когда начнете корабли в космос запускать самостоятельно вот тогда и будешь тут пальцы растопыривать про то какие казахи продвинутые ок? Еще раз тебе повторю друк : русские вас казахов утрированно говоря писать против ветра отучили...заруби это себе на носу. Резко? обидна? Ничо утрешься переживешь, мотай на ус.

2. Ты опять дурачком прикидываешься чтоли....одной из причин посольства Абулхаира как раз и являлись военные поражения казахов от джунгар.
3. Я всегда делаю привязку народа к определенной ТЕРРИТОРИИ проживания этого народа. В германии -немцы, в африке - негры, в Джунгарии - джунгары, это понятно?То что ойратские племена где то там кочевали это их дело...перекочевали жить на территорию России - будьте добры подчиняйтесь власти царя, не нравится валите обратна, но нигде и никогда не слышал чтобы Джунгария просила принять под покровительство России.
4. Геноцид подразумевает ПОЛНОЕ уничтожение, без всяких оговорок типа практически и т.п. С ногайцами я пересекался на северах - норм ребята пашут, сеют, помница про скачки все мне рассказывали, про то как кубок Назарбаева выиграла их лошадь, язык свой не забыли, живут на ставрополье в районе Нефтекумска....вообщем все в порядке у них не волнуйся за них не переживай.
5. Для тех кто с бронепоезда: часть узбекских ханов откололась от центральной власти, которая находилась на территории нынешнего Узбекистана, и стали называть себя казахами. Процесс складывания этноса сложнее шел,там потом и остатки джунгар перекочевалии стали казахами, но по сути все выглядело именно так. То что там потом творилось на территории узбекистана - уже дело десятое...сарты не сарты таджики не таджики,факт в том что ИЗНАЧАЛЬНО центр власти центральной и средней азии находился на территории Узбекистана.
6. Нуда Россия тут ни при чем, абсолютно ни при чем... Аблай вертелся как уж на сковородке между Россией и Пекином...))
7. Ну канешна блеать!!!БИНГО!!! Как только войны с непобедимыми и легендарными казахами кончились маньчжурская армия ВНЕЗАПНО окитаилась!! А до этого ни ни что ты что ты....)))
Спасиба о виликий знаток истории за пахвалу в мой адриз, научи быть таким же клевым как ты, розкажи про то как казахи в египте пирамиду хеопса забабахали,поведай же о виликий сикретную тайну тайн основания киева!!! сорви покровы!! Все жаждут ПРОЗРЕТЬ о виликий благодаря тебе!!

[Marek Rozny]

Ссать и какать правильно русские научили всех, кроме тебя... Достал своим шовинизмом. Иди в туалет и радуйся актам дефекации. Спорить с тобой - трата времени. Желаю тебе мозгов и грамотности, остальное у тебя, надеюсь, всё есть.

[Smoke]

Давай до свидания...чемодан вокзал стамбул))

[aleksandroff]

блин теперь буду знать что русские от казахов произошли. вам историю амеры переписывали чтоли?

[Marek Rozny]

александрофф, где Вы увидели мои слова о происхождении русских???

[aleksandroff]

это я утрирую, извините.

[romb]

Тсссс.. - не разрушай "легенду"...

[Nurius]

Число минусов выставленных вам показывает, сколько здесь на сайте присутствует шовинистического(и даже неонацистского) контингента, увы их не мало..Даже я сторонник интеграции начал колебаться, может все таки без интеграции проживем с такими людьми?

[Marek Rozny]

Нуриус, Вы читаете мои мысли. У меня тоже самое в голове. Тоже ярый сторонник интеграции, но трудно не обращать внимания на количество нациков в стране-союзнике. Но блин, где наша не пропадала? ;) Игра стоит свеч :) Союз нам нужен, а интернет - на то и интернет, чтобы ссориться и ругаться) В реальной жизни обычно казах с русским легко сходится :)

[vyatom]

Да заипал ты своими казахами. не о них речь вообще. угомонись.

[Marek Rozny]

какая агрессивная реакция)))) не нравится, когда опровергают миф о просвещенных русских и глупых нищих кочевниках? хотя у тебя в комментах вокруг одни "чурки", "бульбаши", "пшеки позорные", "немецкие шалавы" и прочие.
а речь у меня как раз-так и о пресловутом национализме, и о том, что изучение собственной истории помогает по-другому взглянуть на себя и соседей, и наладить нормальный диалог. иначе действительно превратитесь по менталитету в островную Британию, у которой нет союзников кроме "армии и флота". Россия не Британия, и с такой психологией (и географией) далеко не уедет. Даже собственную границу закрыть полностью не сможет по периметру. Язык надо общий находить, а не какашками бросаться. Вот почему я эту тему и завел.

[ken]

Все заработавшиеся,с много летним и десятилетним изнеможением на лицах,даже у детей такие лица. Работа с утра до ночи с шести лет,грязь неграмотность антисанитария,вот и весь быт. И это еще вроде зажиточных фотографировали. Материал для работы а не люди.

[djon3volta]

вот если бы у меня была машина времени,я бы знаете что сделал?вернулся примерно в 1939 год,попросил что бы меня принял товарищ Сталин,думаю по одежде народ понял бы что я не как все.допустим Сталин меня принял,вот я стою перед ним,тут же находятся всякие высшие чины,я начинаю рассказывать что в 1991 СССР развалится,чему поспособствует сша и запад,в доказательство я Сталину подарю ЖК телек 42" и комп,там я буду всей верхушке СССР показывать видео которое я с собой привезу,буду показывать кто такой Горбачёв,Ельцин и Хрущёв.приведу доказательства что Теччер хочет чтоб русских осталось всего 15 миллионов,как американские президенты хотели бомбить несколько раз ядерными бомбами СССР,про Путина тоже расскажу,но только хорошее.дальше я предложу Сталину уничтожить сша и англию ядерными бомбами,которые я доставлю(неважно как,но они будут у Сталина),предоставлю 3-4 ТУ-160 и 2 ТУ-95 для этих целей.скажу что если мы не уничтожим сша и англию,то будет так как я показал на видео и рассказал.Сталин естественно примет моё предложение.я скажу что сша лучше бомбить ядерными бомбами в 50 мгт.

[Hon]

Товарищ Ежов Вас бы принял

[dark_65]

Не,этого в институт мозга сразу,интересный экземпляр.

[EvgAn]

То есть Вы хотели бы, чтобы в 1939 году за раз погибло миллионов этак 300 граждан, большинство из которых ни в чем не повинны? Да Черчилль по сравнению с Вами - божий агнец...
А ядерной зимы Вы не боитесь? А глобального влияния Ваших атомных взрывов на экологию - в том числе и на нашу?
Тетчер, конечно, что-то там себе под нос бубнила нехорошее, амеры строили планы ядерной бомбардировки СССР - но мозгов у них хватило, чтобы эти планы оставались только на бумаге.
А фотографии и правда интересные. На них - честные трудовые люди, которые не могут не вызывать уважения

[Astrey]

Вношу предложение - запретить афтору "3вольта" использование машины времени на период шире 10 лет.

[atalef]

Цитата: Astrey

Вношу предложение - запретить афтору "3вольта" использование машины времени на период шире 10 лет.

Он там в одной палате с Энштейном и Наполеоном - это они на него так влияют.

[Ботановед]

Нет, мы - империя Добра!
А не империя мы Зля,
как мы тут слышали вчера
от одного тут мы козла...


Короче, минус джону 3 вольта

[atalef]

Цитата: djon3volta

в 1939 год,попросил что бы меня принял товарищ Сталин,думаю по одежде народ понял бы что я не как все.

Народ бы понял , и наверное сначала принял бы т.Берия

Цитата: djon3volta

Сталин меня принял,вот я стою перед ним,тут же находятся всякие высшие чины,я начинаю рассказывать что в 1991 СССР развалится

Враг народа , ст.58 ( части 1, 2, 5, 7)

Цитата: djon3volta

в доказательство я Сталину подарю ЖК телек 42" и комп

Производства Самсунг и Леново -- и тогда тебя растреляют ( как врага , уже первой ночью )

Цитата: djon3volta

Горбачёв,Ельцин и Хрущёв.приведу доказательства что Теччер хочет чтоб русских осталось всего 15 миллионов

Видимо этой ночью замочат ещё и Хрущёва , а так же родителей Горбачёва и Ельцина.( отравят полонием Тэчер )

Цитата: djon3volta

про Путина тоже расскажу,но только хорошее

Плохое расскажешь на допросе с пристрастием , поэтому про Путина лучше молчи, а то кто его знает , как оно повернётся. Хотя если Ельцина . Хрущёва и Горбочёва замочат в зародыше --- Путин будет не нужен.

Цитата: djon3volta

Сталину уничтожить сша и англию ядерными бомбами,которые я доставлю(неважно как,но они будут у Сталина),предоставлю 3-4 ТУ-160 и 2 ТУ-95 для этих целей.скажу что если мы не уничтожим сша и англию,то будет так как я показал на видео и рассказал

От блин как оно бывает.

Цитата: djon3volta

Сталин естественно примет моё предложение.я скажу что сша лучше бомбить ядерными бомбами в 50 мгт.

Он посоветуется с Сахаровым ( это ведь его проект *Слойка ) . Ну потом Вы конечно Сталину и на Сахарова глаза откроете и ....
Надо ж так глючит. Посмеялся.

[assshole]

Хорошо, что у тебя нет машины времени.
Впрочем, Сталин бы твоё предложение о бомбардировке США не принял бы. Он был здравомыслящим человеком.

[Andrey58]

А если бы у меня была машина времени я бы вернулся в 1900-й год и по списку ликвидировал бы всю верхушку большевиков и эсэров.

[djon3volta]

ну чтож,по ответам сразу видно,на чьей вы стороне,все те кто ответил на мой пост.это же легко определить,когда вбрасываеш страшную фантазию,где русский останется,а те кто против русских,погибает.

[Йошкин Кот]

н-дя, давно выписали из больницы?

[ISI]

Очень понравилась подборка. Жаль, что нет подписей к фото - где снято, когда, кто на фото. Прошу продолжить публикацию таких фото, желательно еще дать по странам СНГ, по Казахстану например

[Marek Rozny]

у меня есть фото казахов 19-начало 20 века. но их немного, больше зарисовок этнографов. они достаточно точные делались. плюс много текстовых описаний внешнего убранства казахских нарядов. везде без исключения подчеркивается русскими авторами достаточное богатство, художественная красота и гигиеническая чистота одежды степняков (даже у бедных). при этом нередко сравнивается внешний вид русских, алтайцев и прочих народов (без исключения, в худшую сторону в их адрес).
когда фотография вошла более-менее прочно в быт, казахи видимо уже не были интересны российским этнографам, т.к. в течение 18-го, а особенно 19-го века казахов уже достаточно хорошо описали путешественники-ориенталисты в своих публицистических и научных произведениях для русского читателя. Разве что Прокудин-Горский оставил еще немного снимков. Хотя на некоторых - люди, похожие на узбеков, несмотря на то, что фотограф утверждает, что это якобы казахи.
Практически на всех изображениях казахи выглядят достаточно жизнерадостным и небедным народом, а вот фотографии 20-30-х годов - просто ужасные. Народ обнищал вконец. Погибла бОльшая часть населения после отъема скота и мат.ценностей. Степь обезлюдела. Оставшиеся после коллективизации, "малых октябрей", принудительного перевода на оседлость, раскулачивания (а почти все казахи очутились в ранге баев, поскольку скота даже бедный казах имел больше, чем в России имел зажиточный кулак), репрессий скатились на дно. Вместо одежды - рваные тряпки, больше нет никаких украшений, лица испуганны и измождены. Такие фото только сейчас стали выплывать в инет, в советское время они не вписывались в тезис о принесенном большевиками благоденствии "угнетенному баями" казахскому народу.

[nurker2]

Цитата: Marek Rozny

у меня есть фото казахов 19-начало 20 века. но их немного, больше зарисовок этнографов.

Салам, земляк. С новым годом тебя. Это я тот nurker. Можешь поделиться этими фотографиями?

[Marek Rozny]

запросто, напиши в личку емейл.
з.ы. с новым годом!)

[Marek Rozny]

кстати, если кто будет действительно готовить материал на эту тему - мне напишите, отправлю кучу инфы по казахам 19-20 вв.

[aleksandroff]

их специально путешественники просили одеваться нормально в выходную одежду, тут мы видим людей за производством. на праздники их почемуто не фотографировали, а значит еще одна пропаганда.

[Marek Rozny]

александрофф - какая-то иезуитская логика. если казах в кожаных сапогах - значит пропаганда. если русский босиком - значит, что производственный процесс...

[aleksandroff]

как раз вы так начали говорить. служил с казахами, многие стали друзьями. и меня во многом удивило когда русских у вас стали выгонять даже физически. но нравиться что от россии не отошли за большим куском. с нами "пыль глотаете". просто много что у нас переписали и хотят нам внушить что мы никчемные.

[Marek Rozny]

как типичный казах, я отношусь очень хорошо к русским и русской культуре. у русских достаточно качеств, за которых их можно искренне уважать. только это не означает, что казах будет подобострастно слушать байки о принесенном прогрессе царской Россией или просто терпеть шовинистские фразы. конечно, большинство русских пишут об этом не со зла, а потому что школьные советские учебники были построены на том, что русский народ умудрился еще до революции надарить всем инородцам "ништяков" и теперь это устойчивый миф, от которого трудно избавиться. а тут еще и миф о выгнанных русских после 1991 года. да, много уехало, но большинство уехало по экономическим причинам - 90-е годы у нас были очень тяжелыми. кто-то уехал, что испугался возможных волнений на нац.тему, кто-то уехал потому что предпочел жить на исторической родине (которая для большинства русских казахстанцев также является и реальной малой родиной). А вот случаи национализма в КЗ практически не случались. По крайней мере, таких случаев было куда меньше, чем аналогичных случаев в самой России. В КЗ остались 3/4 русской диаспоры и никуда ехать они не собираются. Ежегодно из КЗ в Россию уезжает около 20 тыс человек. Но столько же ежегодно переезжает из РФ в Казахстан. Для наших стран это не очень большие цифры.
А на американскую пропаганду не обращайте внимания, только не путайте их с любым некомплиментарным русским источником. Уж лучше горькая правда, как говорит русская поговорка.
З.Ы. Если где-то задел, то извините, в пылу горячего спора мог ляпнуть обидное слово. Прошу прощения. Погорячился.

[rexby63]

За фотографии огромное спасибо.. Очень ценные кадры. Господа комментаторы, хватит спорить, все равно в ваших спорах нет ни капли конструктива. Просто смотрите и наслаждайтесь. ЭТО ИСТОРИЯ !

[nurker2]

Цитата: rexby63

За фотографии огромное спасибо.. Очень ценные кадры. Господа комментаторы, хватит спорить, все равно в ваших спорах нет ни капли конструктива. Просто смотрите и наслаждайтесь. ЭТО ИСТОРИЯ !

безусловно безценно

[biglow]

та самая исконная ,домотканная Россия

[biglow]

biglow,
чего минусим,ничего плохого я не сказал,,домотканная Россия это обозначение исконной,традиционной Руси

[Elgato]

"Какое убожество", мысль возникающая после просмотра фото.

[nurker2]

Цитата: Elgato

"Какое убожество", мысль возникающая после просмотра фото.

что правда, то правда. Зачем это отрицать и кого то винить?

[topwar.ruk-d]

Вы ,видимо ,монитор с зеркалом перепутали.

[vinni]

Не думаю, а даже уверен, что наши ближайшие соседи не выглядели более презентабельно в то время... Если есть у кого такие, без сомнения, исторические фото - ПЛИЗ, представьте... И, пожалуйста, без "фанатизма" при обсуждении...

[Алан]

Согласен сравнения вещь вообще неблагодарная Можно взять фото зажиточного горожанина мещанина того времени а можно как здесь крестьянина Тоже самое можно сделать с любой другой страной.
Вот фото американского пацана начала прошлого века .

[Marek Rozny]

не знаю, как там до первой мировой войны жили американцы, но вот в России русский народ в своей основной массе жил в отвратительных условиях. можно почитать русских классиков, этнографов, посмотреть сотни фотографий и зарисовок. именно поэтому народ в 1917 году и с удовольствием царя скинул, и дворян без жалости вешал.
я помню, какое впечатление в детстве произвела на меня "Цусима" Новикова-Прибоя, когда автор описывал взаимоотношения на флоте между офицерами и матросами. и абсолютно не удивлен, почему матросы охотно топили во время революции и гражданской войны.
помните, в Питере недавно нашли мешки со столовым серебром? у дворян балы, оперы и лечение в Баден-Бадене, а русский народ слюну глотал при виде кусочка сахара.
народ до 1917 года был реально темный, забитый, униженный, полуголодный и неграмотный. как бы там не восхищались Шаляпиным или Менделеевым. Нарышкины и Колчаки плевать хотели на "мужичье", которое они воспринимали как рабов, ошибочно освобожденных в 1861 году.

[nurker2]

Элита царская была абсолютно офранцуженная и Прозападная

[topwar.ruk-d]

еще один "радетель" за русский народ.Откуда пишите ? Брайтон-Бич или Тель-Авив.

[nurker2]

Цитата: topwar.ruk-d

еще один "радетель" за русский народ.Откуда пишите ? Брайтон-Бич или Тель-Авив.

все прекрасно видно, не стоит искать врагов

[topwar.ruk-d]

Вся эта средняя азия ничего не стоит без культурного русского влияния.Именно русские являлись главными проводниками цивилизации среди местных дикарей.И это продолжается до сих пор.Marek Rozny,я помню, какое впечатление в детстве произвела на меня "Цусима" Новикова-Прибоя
Вы бы еще историю по краткому курсу ВКПБ изучали.

[nurker2]

Цитата: topwar.ruk-d

Именно русские являлись главными проводниками цивилизации среди местных дикарей

как много слов и мало фактов именно в вашем коменте

[Marek Rozny]

Не нравится Вам Новиков-Прибой? Почитайте о русской жизни у Некрасова и Толстого. А про дикарей - почитайте у этнографа Алексея Харузина, который описал русских в казахской степи. Ну, или посмотрите фото выше. Найдите там "светоч культуры". Или вы всю дореволюционную Россию в ученых и дворян записали? К нам их в степь не отправляли, к сожалению. Да и русский народ в глаза от них пользы не видел.
А не видели в интернете фотографию, где жители русской деревни впервые слушают радио? 1924 год.

Не спорю, казахи в массе своей также впервые услышали радио в это же время. Только зачем представлять все, как будто русский народ (я не про элиту России, которую пинками выгнали в 1917 году) стоял якобы на ступеньку выше остальных? Оставьте при себе фантазии о "продвинутом" русском крестьянине.

[aleksandroff]

тогда было много пропаганды тоже. писатели как сейчас были из либерастов. и очень многие классики говорили о зажиточной россии. коммунисты и за 90е вытравили всю правду и оставили только плохое. хотя глядя на фото я не увидел ничего плохого просто люди за работой. сейчас крестьянин пашет что в выходном костюме? и опять я тебе говорю найди данные по россии 1913 года и увидишь как жили. мне не хочется сейчас искать я это видел. вот поэтому англия и германия всеми силами помогали уничтожить царскую россию.

[Marek Rozny]

александрофф, причем тут либерасты? я привел слова не просто русских ученых и публицистов, но и вообще монархистов! я умышленно не стал ссылаться на большевиков, эсеров и прочих, ибо их слова вообще были бы тут отвергнуты, даже не будучи услышанными. а тут цитаты из произведений людей, который были приверженцами русской монархической культуры. Харузин вообще писал свой труд в целях облегчения ассимиляции русскими инородцев. какие нафиг либералы?
а вот про слова классиков о зажиточной России я жду от Вас услышать. я таких слов припомнить не могу, так что будьте любезны привести какие-то ссылочки, если Вас это не затруднит.
Данные по экономике России до революции я прекрасно знаю. Вас же попросил привести примеры "продвинутой" индустриальной России, чтобы убедиться в том, что таких данных представить Вы не можете. Если, конечно, не считать, что лен и зерно - признаки развитой промышленности. Ну, или тот факт, что Россия экспортировала азербайджанскую нефть Вы посчитали за "продвинутость" российской экономики?
Причем даже знаменитый экспорт российского зерна выглядит не так триумфально, помня, что правительство игнорировало голодных крестьян, заставляя отправлять зерно на экспорт. "Мы будем меньше есть, но будем больше экспортировать (зерна - мое примечание)", - вот как заявлял в 1887 году министр финансов Вышнеградский после того, как цены на зерно в мире упали.
Давайте доказывайте индустриальное превосходство царской России перед Европой и США. Хотя догадываюсь откуда ноги растут у подобных мифов. В России любят теперь говорить о том, что Россия занимала пятое место в мире по валовому пром.производству (5% фактически). При этом "забывая", что часть Китая, Индия, Азия, Африка, Южная Америка были колониями Франции, Британии, Германии, США. Так кто был на 6-ом месте интересно? Арабские бедуины? Кочевники Сахары? Исландия?

[karmin]

Тут, где-то на "Военном обозрении" был материал о голоде в СССР в20-х годах и были соответствующие фото ,,зажиточной,, жизни советских крестьян. Так по сравнению с ними, на этих фото изображена райская жизнь.

[Marek Rozny]

согласен. ситуация в 20-х годах в целом стала еще хуже. хорошо, что хоть НЭП дал немного оклематься народу.

[nurker2]

Цитата: Marek Rozny

согласен. ситуация в 20-х годах в целом стала еще хуже. хорошо, что хоть НЭП дал немного оклематься народу.

Нельзя допустить ошибок руководства тех времен

[Marek Rozny]

сначала ПМВ соки выжимала из страны, потом после февральской революции анархия, разгул преступности, затем гражданская война, интервенция, голод, продразверстки и прочее. за очень короткое время все население бывшей Российской империи обнищало конкретно. все внесли лепту - и белые, и красные, и серо-бурмалиновые.

[Юра]

Я вроде и не старый ещё, но такое ощущение что помню эти одежды, лица эти мне родные, столько всего есть сказать... . Щемит и грустно.

[Чёный]

Согласен с Вами- ЩЕМИТ.....

[Andrey58]

Блин, какую страну потеряли.

[Чёный]

Знаете, если темпы деградации сельского хозяйства в современном заволжье не изменятся, то лет через 10=15 все будет так же.
Найдем опять.....

[Чёный]

Цитата: лис

казахи,как нация,появились в начале 30х,с лёгкой руки кагановича,а до этого были кайсаки,кочевники,которые в штаны себе гадили.

Не мало твоим предкам, недоносок, доставалось нагайки казачьей, видимо. Вишь как у тебя память то на генетическом уровне взбрыкивает!!!! Не задавили вас в восемнадцатом!!!!!!

[deman73]

хорошие фото есть что посмотреть и хватит умничать и выдвигать глупые теории о забитости и нищете русского народа мы в то время не жили по этому не стоит ничего выдумывать

[Marek Rozny]

читать надо больше. тогда не только будете знать, как русский народ тогда жил, но и знаки препинания начнете использовать.

[Юра]

Цитата: Marek Rozny

читать надо больше. тогда не только будете знать, как русский народ тогда жил

Вы кто? И зачем вы здесь?

[Marek Rozny]

Иди гуляй. Или пиши по теме.

[Юра]

Цитата: Marek Rozny

Иди гуляй. Или пиши по теме

Ну вот оно твое лицо. И если мы уже на ты, то будь добр выбирай слова, тема это что ли то что ты придумал, ты что увидел глядя на фотографии? Я посмотрев на фотографии подумал что самое страшное у них ещё впереди и не по себе мне стало от того что им ещё предстоит вынести, и плевать мне было какие национальности проживали и проживают на территории России, ты же увидел возможность покрасоваться здесь, эрудицию проявить, потешить своё больное самосознание, из грязи в князи сноб несчастный. Лучше бы молча подумал о том что сей час 21 век, а мы все ушли не так уж далеко от времени в которое были сделаны эти снимки, подумал что можно сделать что бы народы и вправду стали жить лучше, и не важно русские это или казахи или другие народы. Пыли у себя в юрте, в гостях будь почтителен.

[Marek Rozny]

1) Во-первых иди ты нафиг со своими интимными вопросами, кто я, что я и т.д. Да еще и с таким провокационным подтекстом. И так понятно, что любой мой ответ вызвал бы твою реплику негативного содержания. Так что иди на улицу и там у всех подряд спрашивай, кто он и что он. Тоже мне следователь нашелся.
2) Я написал то, что думаю - свое раздражение от того, что большинство русских форумчан тут фантазирует на тему просвещенного русского народа, который приучил всех соседей благам цивилизации. Вон тот же Смоук сам бахвалится тем, что "мы вас срать научили" (цитирую дословно). И эти фразы на сайте висят. И всяких неучей-горлопанов "мы самые великие, мы всех научили мы всех защитили, мы всем диснейленды построили и пр" я и учу, что не надо путать русское дворянство и русский народ, а также сталинские стройки под управлением американской конторы Альберта Кана с русским народом. Если хотите, чтобы русский народ уважали - начните с малого - начните изучать историю собственного народа, а не жить лозунгами, мифами и шовинистскими теориями. Как только русский интернет-обыватель начнет разбираться что да как было в собственной истории, то глядишь и пафоса поубавиться, и в соседях начнете людей видеть. А пока что большинство на форумах - воспитаны полу-фашистиками и иванами-непомнящими.
Я прекрасно понимаю, что неприятно ломать стереотипы, что неприятно узнавать шероховатые страницы собственной истории, но тут уж сами выбирайте - жить в лубочной картинке и иметь поганые отношения со всеми соседями, или открыть заново для себя историю своего же народа и перестать нозить соседей своим полу-фашизмом, как Смоук и иже подобные учителя дефекации.
И обижаться на мою эрудицию - уапще глупо. Я теперь еще один "неблагодарный" казах для тебя, который посмел что-то там вытащить сказанное русским человеком о русском народе? Если так - то можешь присоединиться к Смоуку и начать кричать "мы вас, овцеё...зоофилы и чурки, срать научили!" Валяй, тут таких лозунгов - сотни. Одним больше, одним меньше.
А исчезнут такие нацистские крики, то можно будет действительно уже подумать, что нашим народам делать дальше для общего развития. Тем более, естественно, что общего у нас в культуре и истории больше, чем смоуков и его интеллектуальных родственничков - "специалистов по гигиене".

[Палата № 6]

Marek Rozny (4)

Если хотите, чтобы русский народ уважали - начните с малого - начните изучать историю собственного народа, а не жить лозунгами, мифами и шовинистскими теориями.

Молодец! Плюсую!

[Marek Rozny]

Спасибо. Просто хочу, чтобы все мы показывали свой патриотизм не в шовинистских фразах по отношению друг к другу, а действовали как сказал русский философ П.Чаадаев: "Любовь к Отечеству есть ненависть к его недостаткам и стремление к скорейшему их искоренению".
А игнорирование недостатков родной страны (и игнорирование неприятных моментов истории родной страны) - это не любовь к Родине, а какая-то проституция: вот такую Родину я любить буду, а вот такую - не буду.

[MG42]

Вспомнила бабка ка была молодой = вот фото США 1900 - 1917 год

[Marek Rozny]

и это было. и даже в 30-е годы США представлены ужасающими фотографиями. что было, то было, никуда никому не отвертеться.

[MG42]

Продолжение фото США 1900 = 1917гг.>>>>>>>>

[Marek Rozny]

Белоэмигрант, монархист и антикоммунист Солоневич пишет о царской России следующее:
"Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом, довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110.
Итак средний русский, еще до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше чем в 2 раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21,6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой" (И. Солоневич "Народная монархия")

[aleksandroff]

откуда ты их находиш, тех кто пишет для заграницы.

[Marek Rozny]

александрофф, это твоя русская история. просто возьми любую интересную для тебя тему и начни ее чисто для себя открывать. уверен, найдешь много чего интересного и поучительного.
справедливости ради отмечу, что не только найдешь в истории своего народа неприятные страницы, но и такие моменты, которые незаслуженно забыты русским народом - например, мало кто в России знает и осознает значение битвы при Молодях, когда фактически Москва действительно начала доминировать на территории распавшейся Золотой Орды. Вместо того, чтобы пиарить чушню о Куликовской битве (где фактически Дмитрий Донской действовал в интересах Орды против сепаратиста Мамая с его рязанцам и генуэзцами), русские лучше бы гордились победой над последним крымским вторжением. Вот где действительно русские умело показали, как они научились воевать и бить противника, а не выдавать какое-нибудь тупое стояние двух сторон на Угре за блестящую русскую военную стратегию.

[apppa]

Цитата из контекста вырвана. Чтобы понять смысл нужно прочесть дальше, особенно следующую главу "Два полюса".

[8 рота]

Был я в Шушенском с экскурсией в советское время, испытал легкий шок. Пропаганда твердила, что царский режим угнетал всех подряд и бесчеловечно ссылал революционеров в тайгу. Оказалось, "угнетенные" сибиряки жили в огромных избах из толстенных бревен (я таких в европейской части не встречал), просторные дворы, масса хозпостроек. А "бесчеловечно" сосланный Ильич выписал себе жену, ходил на охоту, покупал у крестьян мясо, молочко, сметанку жирную. Получал еще пособие от режима на свои ссыльные нужды. Зря, конечно, либеральничал Николай с революционерами, дорого это либеральничанье обошлось всему народу.

[мотострелок]

Марек, вот не пойму, что по твоему, русский народ, самый ущербный в мире, ну такое впечатление сложилось по твоим постам, ты Абая читал, нет?, Если читал и подзабыл, то перечитай, без обид. Вот мне бы было любопытно, если бы кто то выложил фотографии народов Российской империи, этого периода, тогда мы бы могли сравнивать, у кого лица счастливее и обувь лучше......

[Marek Rozny]

Не додумывай того, что я не говорил и не думал. Я лишь сказал, что русский народ до революции был гол, нищ и необразован. При этом привел ссылки на русских же очевидцев того времени. Если тебя это коробит - то это не мои проблемы. Мой комментарий дан всяким смоукам, которые полагают, что простой русский народ стоял выше всех соседей по своему развитию в то время, и что он якобы что-то сделал для казахского и других народов до революции.
А фотографии я тебе могу и в личку отправить, если действительно интересно - просто напиши свой е-мейл. Или если сам хочешь написать фотостатью на эту тему - то дам любую инфу, которая тебе понадобится. Мне стыдиться не за что, историю своего народа я знаю хорошо, как и подавляющую часть материалов царской эпохи по своему народу. Можешь даже написать негативную статью о "несчастном" диком казахском народе - все равно дам любые имеющиеся у меня сведения с ссылками на русских и европейских авторов (азиатских авторов давать даже не буду, ибо для русских аргументами может служить лишь инфа от этнически "правильных" источников, любая нерусская фамилия историка вызывает здесь на сайте негативную реакцию).
З.Ы. Абая я тебе и по-русски и по-казахски продекламирую. Он действительно призывал казахов узнать русский язык, через который казахи получили бы новые знания. Только на тот момент и русские просветители пытались приобщить свой темный народ к знанию языка (письменного), чтобы русский народ вырвался из оков средневекового развития. Давайте не путать под понятием "русская культура" и неграмотных лаптежников-крестьян, и русских ученых, которые действительно были великими, но чьи познания и открытия не играли никакой роли в жизни простого народа. Если сейчас отпрыски нашей верхушки получили лондонское образование и имеют яхты, мы же не говорим, что наши народы все имеют подобные фишки. Иначе странно получается - сейчас народ мы не хотим (по понятным причинам) ассоциировать с богатой элитой страны, а народ 19 века запросто смешиваем с дворянами.

[Marek Rozny]

Если бы я был этническим русским, мне бы никто слова не сказал за мои приведенные цитаты и мое личное мнение насчет уровня развития русского крестьянства до революции.
Главным негативным фактором здесь является то, что я - казах. Как, мол, казахи посмели что-то нам про русскую историю рассказывать!? Пусть сидит в своей юрте и благодарит за то, что мы ему кириллицу подарили...
Вот и вся правда. А теперь еще скажите, что это не проявление национализма.

[romb]

Баурым!
Поверьте, после ознакомления с массой различных "фактов" и "гипотез" о якобы Русской происхождении "Гипербореи", "Атлантиды" и империи Чингизхана - меня мало, что удивляет.

[Marek Rozny]

читал я эти сочиненьица, куда деваться от общего тренда :))) казахи хоть на средневековые первоисточники ссылаются, а в русских современных переписанных историях - сплошные фантазии от балды а-ля Задорнов. я, конечно, понимаю, что у нас тоже есть фантазеры типа кумыка Аджи, или Калибеков порой палку перегибает с трактовкой исторических фактов (хотя основная его мысль в принципе верна), но интерес к фолк-хистори у нас уже иссяк, а вот в России волна только начинается. Учитывая, что гиперборейско-фоменко-татарийско-арийско-с
лавянская фигня накладывается на устойчивые мифы и штампы прошлых идеологий - получается жуткая каша. Академическая наука в РФ оказалась на задворках интереса населения. Людям нравятся книжки, где разрисованы красиво картинки с фантазийными городами, которые ничего общего не имеют и не могут иметь с действительностью, поскольку эти рисунки не опираются ни на что, кроме собственной фантазии художника.

В такую идиллическую картинку верить приятнее, чем читать русских этнографов 19 века или скучные академические сухие материалы по древнерусской археологии.

[Marek Rozny]

аррра, с удовольствием плюсую. снимаю шляпу за Ваше знание истории собственной семьи. уверен, что у таких трудолюбивых и симпатичных предков - достойное потомство в Вашем лице.
с уважением.

[мотострелок]

Я лишь сказал, что русский народ до революции был гол, нищ и необразован.

Я в шоке марек! Осталось добавить, что казахский народ, до революции, был одет, богат и образован! От души! Не надо фантастических картинок, посети музей русской северной архитектуры, в Кижах, ну хотя бы виртуально, там кроме , церквей, есть много домов крестьянских, где голые, нищие и необразованные, держали лошадей с телегой ...на втором этаже дома. Голые в нашем климате не выживают, нищие в селе, сиречь ленивые ибо работая на земле, нищим не будешь, бедным, возможно, но не нищим. Что ты понимаешь под образованностью? Умение читать? Университетский диплом? Тогда я тебе скажу, что я видел много людей с дипломами и все они умели читать, но многих из них, я образованными назвать не могу. Как можно судить таким образом? Люди без, тех и спец образования, создают Преображенский собор, да ещё без единого гвоздя, то они необразованны? И любопытно, какой период до революции ты имеешь в виду, или голь нищета и необразованность русского народа идёт, ну с времён скажем Ивана Грозного и до 1917г. ? И почему в конце концов, ты делишь русский народ ,получается, что народ это крестьяне, а дворяне, рабочие, мещане и т.д., они не народ до революции, они, что приехали в Россию со Средней Азии? Очень так удобно рассуждать, мол русские просветители, и свой собственный народ хотели вывести из "мрака средневековья", ну просто наповал, а они, что не русские ли люди, а? Поэтому надо в таких вопросах, очень правильно строить логику, т.е. не русский народ до революции, а часть русского крестьянства была... Надеюсь мысль понятна.

[Marek Rozny]

Про казахов отдельный разговор, хотя любой русский этнограф до революции описывал казахов как зажиточную, сытую нацию. Стандарты образования у казахов были другие - медресе, письменность на основе арабской вязи. Из-за того, что мало кто умел писать по-русски, царская и советская власть считали их неграмотными.
Да, значительная масса казахов была необразована даже по тогдашним меркам, хотя и была достаточная прослойка людей, получивших образование в Ташкенте, Оренбурге, Омске, С-Пб и за рубежом (про азиатское образование даже умалчиваю). К сожалению, абсолютно всех ликвидировали к 1937 году (старшего брата моего деда - железнодорожного инженера Шугаипа тоже). Но это уже отдельная история.
Про нищету русского народа до революции я писал, основываясь на трудах современников. Никто не спорит, что были и зажиточные крестьяне, и замечательные образцы деревенской архитектуры, но это абсолютно не отменяет того факта, что подавляющее часть крестьянского люда (а крестьяне были абсолютным большинством русского населения) жила в нищенских условиях, были неграмотными (в лучшем редком случае могли написать свое имя).
А про строительство соборов и прочего - ну так и таджики без образования строят небоскребы. Что бригадир сказал (а тому инженер) - то и делают. Зачем чернорабочих приписывать к якобы образованным людям? Не надо жонглировать понятиями и строить предложения, с которыми бессмысленно спорить. "Русские спортсмены построили космическую ракету, на которой полетел Гагарин" - мол, а что спортсмены не часть русской нации, которая построила ракету? Вы точно также крестьян записали в архитекторов и просто образованных (или хотя бы грамотных) людей.
Ну, возьмите статистику конца 19 века, посмотрите сколько там образованных и грамотных среди деревенских мужичков. При том, что умение написать свое имя и не более - уже автоматически возводило человека в статус "малограмотный".
Доклад "О сокращении гимназического образования" (1887 год) издан министром просвещения графом И.Деляновым. Доклад вводил денежный ценз на высшее образование, таким образом "гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию".
Доклад был составлен на совещании министров внутренних дел, государственных имуществ, управляющего министерством финансов и обер-прокурора святейшего синода Российской империи и опирался на воззрения Александра III (Александру принадлежит отзыв на показания крестьянки М. А. Ананьиной о том, что её сын хочет учиться в гимназии — "Это-то и ужасно, мужик, а тоже лезет в гимназию!").
Лишь в начале 20-го века (особенно к ПМВ) начинает меняться политика касательно образования, но ее масштабы были вплоть до 1917 года не очень велики, хотя количество школ увеличилось. А в казахской степи школы обычно создавались казахами и на казахские пожертвования, а то тут многие бредят фразами типа "русские врывались в кишлаки и оставляли после себя школы, больницы и диснейленды"... Россия даже русских не хотела учить грамоте, не то что инородцев, бывших ордынцев.

[apppa]

Ваше желание доказать хороший уровень развития казахов до революции вполне понятно. Недоумение вызывает только предвзятое отношение к русским.

"подавляющее часть крестьянского люда... жила в нищенских условиях, были неграмотными..."
Подавляющая часть крестьян жила в собственных домах, достаточно хороших по меркам того времени, и имела собственную землю. В конце 19 века грамотными в моей родной Ярославской губернии были 73% населения (в среднем по Европейской России - 33%, см. Перепись 1897г). Первоначальное обучение в России было бесплатное, а с 1908 г. оно сделалось обязательным, поэтому к 1917г. грамоте обучались все крестьяне. В 1913 г. число школ превысило 130 000.
Без сомнения в 19 веке Россия отставала от стран Западной Европы по распространению грамотности населения, но при Николае II этот разрыв быстро сокращался.
Было бы интересно ознакомиться со статистикой грамотности среди казахов в 19 веке и количеством школ, больниц (и диснейлендов)) ), построенных казахами.

[Marek Rozny]

1) практически все русские крестьяне имели свои дома. это неудивительно в российских условиях. леса было валом, бездомных на Руси исторически практически никогда не было. даже помещики выделяли лес своим крепостным, хотя и не безвозмездно. тем не менее, наличие избы никак не является признаком достатка русского крестьянина.
2) касательно грамотности:
а) данные на 1897 год: всего в России — 21,1%, в т.ч. 29,3% мужчин и 13,1% женщин. При этом, самые грамотные регионы были, к примеру, Эстляндия и Петербургская губерния - 77,9% и 55,1%. Откуда Вы взяли данные по Ярославской губернии мне непонятно, по переписи 1897 года у вас было 52% грамотных мужчин и 23% грамотных женщин (а по "стат.сборнику 1884-1890" - 63,42%). Видимо Вы использовали более поздние данные или взяли в расчет только жителей города Ярославля без учета остальной части губернии.
б) касательно Казахстана. По "Сборнику статистических сведений" (1884-90 гг.) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1

%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.93.D1.80.D0.B0.D

0.BC.D0.BE.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D

0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D

0.BD.D0.B0_.D1.80.D1.83.D0.B1.D0.B5.D0.B6.D0.B5_XIX.E2.80.94XX_.D0.B2.D0.B5.D0.B

A.D0.BE.D0.B2
уровень грамотности в моей Акмолинской губернии - 55,3% от общего населения. И это при том, что те, кто владел только казахской письменной грамотностью в число грамотных не попадали. Семипалатинская губерния - 37,3% грамотных. Из других источников в других областях: к примеру, Семиреченская - доля грамотных в 1897 году составляла всего лишь 4,5 % (приблизительно столько же, как в Уфе или Бессарабии).
в) о том, что к ПМВ уровень начального образования поднялся - я писал. Однако даже тогда уровень был низким, есть куча разнобойных цифр, но хорошо покажет уровень образования на основе цифр Ликбеза в 20-х и 30-х годах:
В целом СССР к 1926 году занимал по уровню грамотности лишь 19-е место среди стран Европы, уступая таким странам, как Турция и Португалия. Сохранились значительные различия в уровне грамотности городского и сельского населения (в 1926 г. — соответственно 80,9 и 50,6 %), мужчин и женщин (в городе — 88,6 и 73,9 %, в селе — 67,3 и 35,4 %).
Но уже к 1936 году было обучено около 40 млн неграмотных. И в эту цифру не входят дети, которые учились уже в обязательном порядке в школах. 40 млн взрослых жителей СССР научились читать и писать в кружках Ликбеза! При том, что на тот момент общее население страны составляло 160 млн человек, и это без утерянных территорий. Сколько же людей успело получить грамоту до 1917 года? По самым противоречивым сведениям, только по европейским губерниям Российской империи, да еще и исключая детей до 10 лет в 1917 году грамотными признавались 30-43% населения. Это, конечно, гигантский скачок по сравнению с концом 19-началом 20 веков, но тем не менее, очевидно, что бОльшая часть населения, тем более деревенского, была по-прежнему неграмотна. О чем спор с Вашей стороны?
3) закон о всеобуче не был принят ни в 1908, ни в 1917 годах. Вы путаете с собственной инициативой некоторых уездов. Законопроект о всеобщем бесплатном образовании был вообще отклонен Думой и Госсоветом в 1912 году.
А вот конкретные цифры по всеобучу, который якобы распространился по всей России: "в целом к 1915 году всеобщее бесплатное начальное обучение было введено лишь в 3 % земств (15 из 440)"

[apppa]

Сравнивать статистику до 1917 со статистикой 1926г. абсолютно некорректно, т.к. к этому времени большевики уничтожили значительную часть взрослого населения страны, и миллионы сирот не имели возможности обучиться грамоте. Да и остальные дети были заняты больше поиском пропитания, а не учёбой. В Ярославле, например, практически полностью были уничтожены люди с высшим образованием и гимназисты как потенциальные контрреволюционеры.
(Грамотность по Яр. губернии действительно 63%, спасибо что поправили)

"только по европейским губерниям..., да еще и исключая детей до 10 лет в 1917 году грамотными признавались 30-43% населения. Это, конечно, гигантский скачок по сравнению с концом 19-началом 20 веков"
По переписи 1897г. в Евр. России были 30% грамотными, за последующие 20 лет был огромный скачок, а Вы снова 30-43 пишите. Откуда такие данные?

Я с уважением отношусь к людям, изучающим и сохраняющим историю своего народа. Ваше стремление познакомить нас с историей казахов и показать их высокий уровень развития также достойно уважения. Но незаслуженное принижение русских сводит на нет все Ваши усилия.

[Marek Rozny]

1) Данные за 1926 год привел как показатель низкого уровня грамотности, который достался нам после окончания Гражданской войны, который косвенно показывает то, что вряд ли уровень грамотности был к 1917 году высоким. В Европе по итогам ПМВ тоже куча людей было перебито, но тем не менее уровень грамотности был гораздо выше, чем в Советской России 20-х годов.
2) Данные за 1897 год (21,1%) взяты из переписи, а 30-43% - это оценки грамотности к 1917 году. Все эти цифры взяты из Википедии из рубрики "Грамотность в Российской Империи".
3) Уважаемый Аррра, я нисколько не собираюсь "незаслуженно принижать" русских. Я оперирую лишь более-менее подтвержденными данными, взятыми из российских источников царского периода. Вот ссылки, откуда взята цифра в 21% в 1897 году - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0

%B8%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%

81%D1%82%D0%B8 или http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0

%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
Цитирую: "На начало XX века большинство крестьян были неграмотны; так, на 1901 год в Российской империи насчитывается 84 454 начальные школы (52 % светские, подчинённые министерству народного образования, и 48 % религиозные церковно-приходские школы, подчинённые Священному Синоду). В этих школах обучалось 4,5 млн чел при том, что в стране в целом насчитывалось 23 млн детей школьного возраста. Всего по империи было грамотными на 1897 21%"
и "К концу XIX века грамотность населения Российской империи была очень низкой для страны, уже давно вставшей на путь индустриального развития. Отправной точкой уровня грамотности по всей стране на начало века принимаются данные на 1897 год, признанные отечественными и зарубежными учёными: всего — 21,1 %, в том числе 29,3 % мужчин и 13,1 % женщин".

[apppa]

1) Россию в целом не совсем корректно сравнивать со странами Зап. Европы (или берите и их в расчёт с колониями). Да и не секрет что З.Е. последние несколько веков опережает в развитии весь остальной мир.
2) 21,1% - от общей численности, 30-43% - за исключением детей. Сравнивать разные показатели некорректно.
3) Опять же всё относительно. От Зап. Европы и США отставали (но разрыв быстро сокращался), весь остальной мир опережали.

[apppa]

Раз уж в Акмолинской области было самое грамотное казахское население, заглянем в данные
Первой всеобщей переписи населения Российской империи 1897 г.
Том LXXXI. Акмолинская область.
стр. 8. «Грамотность населения.
Общий процент грамотной части незначителен, что зависит от многочисленности кочующего киргизского населения, по своему обиходу имеющему незначительную потребность в знании грамоты.
...
Интересно остановиться ещё на распространении грамотности по отдельным вероисповедным группам:

Вероисповедание - % грамотных мужчин / женщин
Православные - 30,9 / 9,5
Старообрядцы - 42,5 / 12,9
Римско-католики - 57,0 / 43,0
Протестанты - 61,1 / 55,4
Иудеи - 65,6 / 44,8
Магометане - 6,7 / 1,1

Наименее интенсивна грамотность среди магометан, к которым принадлежат главным образом киргизы.»

Но так как магометанами были не только казахи (киргизы), но и проживающие в области татары и др. народы, возьмём статистику распределения населения по грамотности и сословным группам (Таблицы, стр. 30):

Сословие - % грамотных (численность)
Дворяне - 75,3% (6 991 чел.)
Духовенство - 72% (832 чел.)
Городские сословия - 34,6% (33 684 чел.)
Сельские сословия - 17,9% (212 096 чел.)
Инородцы - 3,5% (427 892 чел.)

К сословию инородцев относились все казахи, кроме принявших православие (а таких было около 150 чел).
Грамотными люди считались вне зависимости от того, на каком языке они писали.

Marek Rozny, я выкладываю это не с целью Вас принизить, а из стремления к объективности.

[Marek Rozny]

Аррра, оооо, буду благодарен за ссылку! У меня не получилось найти и скачать этот том! (Наверное, руки корявые) У меня хорошая библиотека уже скопилась, но самих томов по переписи у меня нет. У вас есть в электронном варианте? Если не трудно или ссылку на скачивание, или по почте пришлете?

[apppa]

http://www.twirpx.com/file/861383/?rand=9688250

[Marek Rozny]

Блин, а я думал, там платная регистрация по смс, поэтому даже не стал региться)))) Спасибо!

[Nomad]

Marek Rozny,
добрый день! С большим интересом читаю ваши комментарии. Шовинюг типа Smoke вы вряд ли переубедите, т. к. они историей на самом деле не интересуются, а тупо ненавидят мир за свою быдлячую никчемость и несостоятельность и остро нуждаются в самоутверждении любым путем.
Такие, кто посмелее, идут на улицу гонять гастеров, а у кого кишка тонка изливают свою блевотину в сети.
Но речь не об этом. Вы здесь одному форумчанину обещали ссылки на материалы по казахской истории 18-19 вв. Как бы мне их тоже получить? В свою очередь готов поделиться тем, что есть у меня (немного, но очень интересно).

[Marek Rozny]

в личку напишите свой адрес, и что именно Вас интересует - конкретная тема, желательно. вышлю без проблем.

[Smoke]

опаньки еще один обиженный русскими нищими забитыми безграмотными колонизаторами вылез на форум))

[Nomad]

Слышь ты, цивилизатор недоделанный, скажи спасибо Marek Rozny за то, что снизошел до дискуссии с тобой. А по-моему такие тупые злобные существа как ты даже плевка не стоят. Кстати, как всегда несешь чушь и отсебятину, ни о каких обидах на русский народ я ни слова не говорил. Ты вообще понимаешь смысл написанного? Можешь не отвечать, и так понятно.