Разрушение ДОВСЕ как предвестник большой войны

37
Разрушение ДОВСЕ как предвестник большой войны



Оперативный уровень


О том, что ДОВСЕ, или Договор об обычных вооруженных силах, изжил себя ещё до специальной военной операции России, не говорил только ленивый. Причём не выгоден он, в первую очередь, нашему государству. Особенно остро вопрос обозначился не только с пресловутым расширением НАТО на восток, но и в момент подписания в 1990 году. К тому времени Советский Союз вёл диалог с Западом не с позиции равного, хотя на бумаге всё было прилично – страны НАТО и шесть членов ОВД должны были выровнять количество вооружений. По мнению большинства отечественных экспертов, в частности, Михаила Ходаренка, Горбачев, как главный инициатор подписания, руководствовался исключительно политическими мотивами. Но это лишь одна сторона проблемы. Есть и альтернативные объяснения логики событий тридцатилетней давности, но о них чуть позже. Спустя всего несколько месяцев после подписания в Париже актов ДОВСЕ Советский Союз распался. Теоретически это позволило бы новой России не соблюдать невыгодный договор, но Москва тогда объявила себя правопреемницей СССР. Попытки обновить соглашение случались неоднократно – Фланговый документ, Будапештское и Ташкентское соглашения. Не изменил ситуацию и обновлённый или адаптированный вариант ДОВСЕ, подписанный в 1999 году в Стамбуле. В документе для России практически ничего не менялось, но в стане потенциального противника появились новые квоты. К примеру, больше всего танков в 1999 году отрядили немцам – сразу 3444 машин, а меньше всего Норвегии – 170. Россия получала право на размещение 6300 танков на территории западнее Уральских гор. Впрочем, обсуждать тонкости документа можно лишь умозрительно – западные страны его так и не ратифицировали. Россия на то время не могла диктовать свои условия, чем «партнёры» охотно пользовались.

ДОВСЕ не был единственным контрактом с Западом. В ряду многих случился Договор о сокращении стратегических наступательных вооружений, едва не ставший крахом оборонного щита страны. С лёгкой руки Михаила Сергеевича под нож пошли современные ракеты и пусковые установки. Совокупный ущерб от деяний до сих пор сложно оценить. Стоит ли удивляться, что НАТО стремительно пополз на восток в 90-е и 2000-е годы.




Люди на фото думали о чём угодно, но не о мирных инициативах

От ДОВСЕ Россия отказывалась поэтапно. В 2007 году договор был денонсирован, но не полностью – Москва запретила лишь западные проверки своих войск. Но россияне из Совместной консультативной группы не вышли, и формально положения соглашения соблюдались. Только никто не мог проверить исполнение. После запуска украинского маховика насилия в 2015 году все контакты Москвы в рамках ДОВСЕ прекратились – по сути, соглашение умерло, хоть и остались надежды на его возрождение. Только теперь всё зависело от стран Запада, которые должны были сделать первый шаг для примирения. Россия тщетно ожидала ещё семь лет.

7 ноября наша страна официально завершила выход из договора. На европейском континенте теперь нет юридического документа, ограничивающего обычные вооружения. Дело идёт к большой войне?

Стратегический уровень


На историю ДОВСЕ можно взглянуть под иным углом. Для этого стоит принять мысль о том, что ни один договор об ограничении вооружений не подписывается из гуманитарных соображений. Забота о мифическом мире во всём мире – лишь очередная пропагандистская листовка. Для примера возьмём договоры об ограничении и сокращении стратегических наступательных вооружений, последний их которых пока в действии. Подобные юридические акты со стороны вызывают улыбку – сначала две державы подписывают соглашение и тут же начинают искать обходные пути и технологии. В итоге вооружения неизбежно дорожают, но нисколько не теряют в убойном действии. К сожалению, по-другому пока никак. В 70-е годы между Советским Союзом и Соединенными Штатами были подписаны договоры ОСВ. Страны договорились ограничить на бумаге свои стратегические ядерные силы. Именно в это время большие надежды военные аналитики связывали с тактическим ядерным оружием. Проще говоря, лидеры надеялись добиваться своих целей не испепелением континентов, а высокоточными ударами. Итоговый тезис очень прост – ни одна страна не будет добровольно отказываться от эффективного оружия, даже если у противника уже есть подобная «вундерваффен». Отказаться можно, только если в запасе есть ещё более эффективная дубинка. Во второй половине прошлого столетия такими могли стать боеприпасы со специальной боевой частью. К чему это всё? К тому, что и ДОВСЕ подписывался сторонами с хорошими фигами в кармане. На стратегическом уровне в 80-90-е годы пришло понимание, что массовые армии не нужны. Будущее было за мобильными и вооруженными по последнему слову техники тактическими группами. Операция «Буря в пустыне» лишь подтвердила размышления теоретиков. Достаточно было насытить армию высокоточным оружием, самолётами и средствами разведки – и она превратится в непобедимую. А если так, то и бумаги типа ДОВСЕ можно подписать. Справедливые претензии России относительно положений данного документа не отменяют основную мысль – договор был пережитком светлого прошлого с малочисленными, но хорошо обученными армиями. С началом спецоперации карты легли совсем по-иному. Пресловутая батальонно-тактическая структура Российской Армии, казавшаяся идеалом до 2022 года, не оправдала ожидания. Сейчас военные планировщики всерьёз говорят о возможности прорыва украинских укреплений силами нескольких армий! Причём не по всей линии фронта одновременно, а на строго ограниченном участке. Украинский конфликт очень хорошо показал необходимость обширных резервов, причём не за Уралом, а в непосредственной близости. Иначе победы не видать. О каком ДОВСЕ может быть речь? Ущербность малочисленных армий осознали и в Европе. Пока у оппонентов нет физической возможности расширить свои арсеналы и набрать новые дивизии, но обязательно появится через пару-тройку лет. ДОВСЕ должен был умереть, и вот он скончался.


С ДОВСЕ или без него, Российская Армия должна была расширяться

Раз договор аннулирован, необходимо просчитать последствия. Йенс Столтенберг уже заявил о необходимости усилить альянс после выхода России из ДОВСЕ. Когда нечего сказать, лучше молчать. Ещё вчера НАТО обозначил Россию главным противником, сосредотачивая все усилия на восточных рубежах, а сейчас призывает к усилению. Дешёвая риторика, не более того – Брюссель давно готовится к войне, и мёртвый ДОВСЕ этому не помеха. Но может стать юридическим поводом. Если рассматривать историю как череду маленьких шагов к большой войне, то прекращение действия договора явно один из таких. В условиях глухоты и тотальной недоговороспособности Запада, России просто не было смысла продолжать строить хорошую мину при плохой игре оппонента.

Разрушение ДОВСЕ – это ещё и сигнал третьим странам, которые пока колеблются в выборе стороны. Несмотря на подписанные договоры и многочисленные протоколы, НАТО медленно и верно нарушал условия. Совершенно аналогично поведут себя брюссельские и вашингтонские бонзы в рамках новых договоров, с кем бы они ни были подписаны. Впрочем, это уже задачи второго плана. Главная на данный момент цель – это методичное наращивание военного потенциала по всей линии соприкосновения с НАТО. Зверя можно успокоить, только обложив со всех сторон. И для решения этой задачи у России есть абсолютно всё и на стратегическом, и на оперативном уровне.
37 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -6
    13 ноября 2023 04:49
    Пока у оппонентов нет физической возможности расширить свои арсеналы и набрать новые дивизии, но обязательно появится через пару-тройку лет.
    Арсеналы так сяк, а вот контингент из кого набирать в европке? Афроарабонепоймикого?
    1. +5
      13 ноября 2023 08:49
      Цитата: Владимир_2У
      Арсеналы так сяк, а вот контингент из кого набирать в европке? Афроарабонепоймикого?

      В Европе пол миллиарда населения, какая им проблема иметь в два-три раза больше штыков чем у России с 140 миллионами?
      1. -1
        13 ноября 2023 09:01
        Цитата: BlackMokona
        В Европе пол миллиарда населения, какая им проблема иметь в два-три раза больше штыков чем у России с 140 миллионами?

        О проблемах с комплектованием урезанных евроармий мирного времени не в курсе? Там за деньги то не особо рвутся в мирное время, ну как с русскими воевать?
        1. +12
          13 ноября 2023 09:34
          Пинками загонят и всего-то. Когда надо, в европах о демократии как-то сразу забывают.
          1. -3
            13 ноября 2023 09:48
            Цитата: teron
            Пинками загонят и всего-то. Когда надо, в европах о демократии как-то сразу забывают.

            Нуну, с какими боями пенсионка и прочие "подгоны" от правительства проходят в европах, нам долго это в пример ставили, а тут мобилизация... Смешно!
            1. +10
              13 ноября 2023 10:27
              Амеров до ВМВ тоже считали богатыми изнеженными трусами. Но когда правительство начало мобилизацию - пошли воевать.
              1. -3
                13 ноября 2023 11:22
                Цитата: Кмон
                Амеров до ВМВ тоже считали богатыми изнеженными трусами. Но когда правительство начало мобилизацию - пошли воевать.

                Вы смешали ВМВ и Вьетнам. Пошли воевать в 40-е, а считали неженками перед Вьетнамом, и то не очень. Так вот в Наме Америка и получила одноименный синдром. К тому же речь о современной гейропе, по другому уже и не назвать...
                1. +2
                  13 ноября 2023 14:19
                  Поинтересуйтесь мнением японцев об американцах перед ВМВ - удивитесь. Очень похоже на современно мнение об "изнеженных гейропейцах". А еще прочтите первую военную речь Рузвельта ("все считали нас нацией слабаков, за которых воюют другие...").
                  1. -3
                    14 ноября 2023 08:13
                    Цитата: Кмон
                    Поинтересуйтесь мнением японцев об американцах перед ВМВ - удивитесь. Очень похоже на современно мнение об "изнеженных гейропейцах". А еще прочтите первую военную речь Рузвельта ("все считали нас нацией слабаков, за которых воюют другие...").

                    Вначале вместо современной европы приплести США 40 годов, а теперь ещё и мнение японцев оттуда же. Плевать на японцев, речь о современной европке.

                    Понимаю, на это ответить нечего, приплетаем мнение джапов из 30-40 гг...
                    Цитата: Владимир_2У
                    Нуну, с какими боями пенсионка и прочие "подгоны" от правительства проходят в европах, нам долго это в пример ставили, а тут мобилизация... Смешно!

                    1. +3
                      14 ноября 2023 11:56
                      Как нечего? Не только японцы, все считали амеров изнеженными трусами, повторюсь почитайте речь Рузвельта. И какие у вас есть гарантии, что с современными европейцами не окажется так же? Вон с украинцами - что они мол встретят с цветами и радостно сдадутся - уже жестко просчитались.
                      1. +2
                        14 ноября 2023 16:02
                        Больше скажу, украинцев считали какой-то деревенщиной, а они воевать то умеют и ракеты делать умеют, КБ "Южное", например. Поэтому надеяться на слабость противника - это полная глупость.
  2. +3
    13 ноября 2023 04:49
    батальонно-тактическая структура
    Еще бы взводно, или уж тогда отделенно-тактическая группировка !
    говорят о возможности прорыва украинских укреплений силами нескольких армий!
    Дошло ? Наконец-то !
  3. +5
    13 ноября 2023 05:27
    Разрушение ДОВСЕ как предвестник большой войны

    Автор, негативно оценивая ДОВСЕ, неправ. Но, как ни странно, с точки зрения заголовка прав абсолютно.
    Смысл ДОВСЕ и сопутствующих договоров (включая, но не ограничиваясь "Открытым небом") не в том, у кого больше, например, ББМ "к западу от Урала". Смысл был в том, что невозможно внезапно было собрать войсковую группировку для атаки на другую страну.

    Но с "фланговыми группировками" не задалось еще в 90х, с "внезапными учениями" в 00х, к 10м годам "все пошло наперекосяк" и даже Открытое небо начали использовать как "средний палец" для полётов вокруг Капитолия, Белого Дома и дачи нашей теперешней Большой Надежды Дональда Трампа.

    https://youtu.be/pT26aMjFjms

    https://youtu.be/pl2R5zg0tto

    Выведем за скобки, насколько ДОВСЕ помог некоторым странам, но реальной, Большой Войны в Европе пока не случилось.
    Строго говоря, после 2014 года ДОВСЕ де-факто прекратил существование совсем, лишь несколько групп международных бюрократов пытались его "оживить".

    RIP, ДОВСЕ, ты неплохо работал, тебя будет не хватать: "НАТО представит обновленный план обороны с увеличением числа военных до 300 тыс. Еще летом прошлого года генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг анонсировал увеличение численности сил быстрого реагирования блока с 40 тыс. до 300 тыс. военнослужащих к 2023 году." https://www.rbc.ru/politics/19/03/2023/641730619a79473516b9d38b
    1. -1
      13 ноября 2023 06:31
      Цитата: Wildcat
      Автор, негативно оценивая ДОВСЕ, неправ. Но, как ни странно, с точки зрения заголовка прав абсолютно.

      Договора для того и пишутся, чтобы их можно было обходить.
      Позитива между Западом и Россией нет, начиная с 1812 года.
      1. +7
        13 ноября 2023 08:50
        Цитата: carpenter
        Позитива между Западом и Россией нет, начиная с 1812 года.

        Антанта,АРА, АнтиГитлеровская коалиция и тд
        Это чисто за 20 век, в 19 веке тоже антинаполионоские коалиции. Та же битва под Лейпцигом с огромной кучей союзников с нашей стороны против Наполеона.
        1. -4
          13 ноября 2023 10:30
          АРА была проектом по выкачиванию из России денег и скупке имущества жителей за бесценок, а также засылке шпионов, Вот тут была подробная статья: https://topwar.ru/172372-ara-protiv-goloda.html
          В Антанте, антинаполеоновской и антигитлеровской коалиции каждый преследовал свои интересы.
          1. +1
            13 ноября 2023 12:01
            Цитата: Кмон
            АРА была проектом по выкачиванию из России денег и скупке имущества жителей за бесценок, а также засылке шпионов, Вот тут была подробная статья: https://topwar.ru/172372-ara-protiv-goloda.html

            АРА спасли жизни миллионов людей и что они там могли выкачать из нищей страны разорённой войной? Были бы деньги купили бы продовольствие и не пришлось бы АРА принимать у себя wassat
            1. -3
              13 ноября 2023 14:17
              Так, начальник осведомительного отдела ИНО ВЧК Я. Залин в докладной записке «Об АРА» от 26 января 1922 года отмечал следующее:

              «Результаты, выявленные нами путем систематического наблюдения за деятельностью АРА, заставляют в срочном порядке принять меры, которые, не мешая делу борьбы с голодом, могли бы устранить все угрожающее в этой организации интересам РСФСР. Американский персонал подобран большей частью из военных и разведчиков, из коих многие знают русский язык и были в России либо в дореволюционное время, либо в белогвардейских армиях Колчака, Деникина, Юденича и в Польской (Гавард и Фокс – у Колчака, Торнер – у Юденича, Грегг и Финк – в Польской и т.д.). Американцы не скрывают своей ненависти к Соввласти (антисоветская агитация в беседах с крестьянами – доктором Гольдером, уничтожение портретов Ленина и Троцкого в столовой – Томпсоном, тосты за восстановление прошлого – Гофстр, разговоры о близком конце большевиков и т.д.)… Занимаясь шпионажем, организуя и раскидывая широкую сеть по всей России, АРА проявляет тенденцию к большему и большему распространению, стараясь охватить всю территорию РСФСР сплошным кольцом по окраинам и границам (Петроград, Витебск, Минск, Гомель, Житомир, Киев, Одесса, Новороссийск, Харьков, Оренбург, Уфа и т.д.). Из всего вышеуказанного можно сделать лишь тот вывод, что вне зависимости от субъективных желаний АРА объективно создает на случай внутреннего восстания опорные пункты для контрреволюции как в идейном, так и в материальном отношении…»

              А ценностей оставалось немало, их потом еще специальные советские магазины собирали в обмен на еду. Просто изьять их у населения было непросто, не устраивать же массовые репрессии.
              1. +5
                13 ноября 2023 16:54
                Десятки миллионов спасенных жизней
                начальник осведомительного отдела ИНО ВЧК Я. Залин
                не заметил? Или они его не очень-то и волновали?
                Подавляющее большинство сотрудников АРА были не иностранцы, а совестские люди, граждане РСФСР.
                в организациях АРА в то время числилось 300 сотрудников из США и около 10 тысяч граждан РСФСР

                А что касается статьи, на которую вы дали ссылку, вы её сами читали? Там было и о чекистах, для понимания их отношения к АРА еще до начала их прибытия.
                С самого начала деятельность АРА в России ознаменовалось серьезным конфликтом между чекистами Черноморско-Кубанского побережья и агентами Гувера, прибывшими в РСФСР. Вот что сообщал о нем Ленину нарком иностранных дел Г. В. Чичерин в письме от 23 октября 1921 года:
                «Американский миноносец, на котором ехали некоторые гуверовцы, был остановлен в море новороссийскими чекистами, которые произвели на нем обыск и держались крайне грубо по отношению к американцам. Когда в Новороссийске уполномоченный НКИД пожелал взойти на американский миноносец, чтобы приветствовать американцев, стоявшие на берегу агенты ЧК на глазах американцев в самой грубой форме не пустили на миноносец нашего уполномоченного.

                На что отреагировал Ленин, понимая всю серьезность ситуации
                Уже на следующий день Ленин в свойственной ему категорической манере потребовал
                «арестовать паршивых чекистов и привезти их в Москву, виновных расстрелять. Ставьте это в Политбюро на четверг, дав своевременно на отзыв Уншлихту и прилагая весь материал».
                1. 0
                  14 ноября 2023 16:50
                  Спасибо, не знал, что чекисты были очень предвзяты
      2. +6
        13 ноября 2023 10:43
        Договоры пишутся для тех, кому они выгодны. Объективно, с эпохи Брежнева, договоры по разоружению были выгодны нам. Но теперь они накрылись медным тазом, не будем показывать ни на кого пальцем.

        Ладно с разоружением - нефть и газ с времен Брежнева в Европу гнали, гнали и лелеяли, даже под Эйбл Арчер гнали и под Афганистан. Но теперь все накрылось медным тазом в профит Индии и Китаю, опять же не будем ни на кого показывать пальцем.
  4. -4
    13 ноября 2023 06:37
    Совершенно аналогично поведут себя брюссельские и вашингтонские бонзы в рамках новых договоров, с кем бы они ни были подписаны.
    Такая уж внешняя политика у Сша и его европейских вассалов - дал слово, забрал слово когда тебе это выгодно. И с этим бороться необходимо только одним способом - самим выходить из договоров, которые нарушаются противоположной стороной.
    Зверя можно успокоить, только обложив со всех сторон.
    Со всех сторон обложить страны-члены НАТО мы не можем чисто географически и наверное по отношению к ним у наших границ правильнее будет сказать выставить такой заслон, чтобы даже самые ярые желающие "победить Россию" чувствовали своей шкурой, что это для них очень плохо кончится.
  5. -4
    13 ноября 2023 06:59
    Безусловно, дело идёт к большой, новой мировой войне.
  6. +4
    13 ноября 2023 07:41
    Я не сомневаюсь,что к тому времени все знали-Варшавскому Договору пришел конец. И все вооружение,которое находилось в бывших соц. странах,останется на территориях этих стран.Это было началом большого разоружения нашей страны.Затем последовало Беловежское соглашение.Которое было подписано без всяких условий в дальнейшей политике. Такой инфантильный подход к политике нашей страны и привел к нынешнему напряжению.Политика сменилась на бюрократию и бухгалтерию.
  7. 0
    13 ноября 2023 08:26

    Разрушение ДОВСЕ – это ещё и сигнал третьим странам, которые пока колеблются в выборе стороны. Несмотря на подписанные договоры и многочисленные протоколы, НАТО медленно и верно нарушал условия

    Запад подписывает договоры исходя из своей выгоды для сдерживания других государств. Соблюдать договора они никогда не собирались, когда становится очевидна ситуация слабости геополитических противников запад перестает делать видимость соблюдения договоров или выходит из них
    1. -3
      13 ноября 2023 08:53
      Цитата: Владимир80
      Запад подписывает договоры исходя из своей выгоды для сдерживания других государств. Соблюдать договора они никогда не собирались, когда становится очевидна ситуация слабости геополитических противников запад перестает делать видимость соблюдения договоров или выходит из них

      Запад крайне активно сокращал вооружение. Сколько сейчас танков в Германии посмотрите, а потом посмотрите сколько по ДОВСЕ положено. Там квота даже на 25% не выбрана.
  8. -3
    13 ноября 2023 14:10
    По обычным вооружениям нас запад с большой экономикой и численностью населения явно может значительно обогнать. Выход один - термоядерное оружие!
    1. PPD
      -2
      13 ноября 2023 23:48
      А денег им хватит- перевооружить все это?
      Да еще и содержать?
      Европа стареет- воевать дедушка Ганс с Саидом с ближнего востока что ли будут?
      Одно дело санкции- другое война и поднотовка к ней.
  9. +2
    13 ноября 2023 15:32
    Цитата: Wildcat
    Объективно, с эпохи Брежнева, договоры по разоружению были выгодны нам


    Если выгодны, непонятно, почему США согласились их подписать
  10. +1
    13 ноября 2023 18:45
    Относительно :"У России есть все, чтобы..." - давно известно. Ещё дедушка Брежнев говорил :" У СССР есть все, чтобы... ". А теперь и самого СССР нету.

    Всё же наверное нет у нас чего-то...... Потому, что все "чтобы" сводятся к "а мы думали...... , а оно вот как, но у нас все есть чтобы" В итоге задача сводится к тому чтобы отцепиться от европоезда, чтобы прицепиться к восточному.
    1. +1
      13 ноября 2023 20:16
      Относительно :"У России есть все, чтобы..." - давно известно. Ещё дедушка Брежнев говорил :" У СССР есть все, чтобы... ". А теперь и самого СССР нету.

      Всё же наверное нет у нас чего-то...... Потому, что все "чтобы" сводятся к "а мы думали...... , а оно вот как, но у нас все есть чтобы" В итоге задача сводится к тому чтобы отцепиться от европоезда, чтобы прицепиться к восточному.

      Ага. Все чтобы: «Зверя можно успокоить, только обложив со всех сторон.» laughing
      Как НАТО обложить со всех сторон не уточняется…
  11. 0
    13 ноября 2023 20:24
    Главная на данный момент цель – это методичное наращивание военного потенциала по всей линии соприкосновения с НАТО. Зверя можно успокоить, только обложив со всех сторон. И для решения этой задачи у России есть абсолютно всё и на стратегическом, и на оперативном уровне.
    Хорошо бы конечно, однако насчёт обложить со всех сторон звучит очень двусмысленно... Чтобы методично наращивать военный потенциал по всей линии соприкосновения с НАТО какая экономика нам нужна, если на следующий год примерно треть бюджета "военно-силовая"?! И да, соответственно, про то, что нас есть абсолютно всё на стратегическом и оперативном уровнях имеются некоторые сомнения...
  12. 0
    13 ноября 2023 21:54
    ДОВСЕ был актуален для СССР, пи развале все оружие ВД перешло в НАТО....и баланс уже был кривой. Сейчас для НАТО не нужно наращивать вооружение(Его и так много) , а для РФ появилась возможность наращивать.
  13. 0
    14 ноября 2023 09:44
    ХПП однако.
    ДОВСЕ вполне хватало для мелких операциий типа Осетии, Чечни и Сирии.
    А тут СМИ пишут - что для бомбежек Киева уже не хватает снарядов, ракет, пушек и т.п. И у НАТО тоже.
    То есть необходима новая гонка вооружений, новый золоой дождь в ВПК, а ДОВСЕ - естественно, прочь
  14. 0
    14 ноября 2023 10:50
    Надо было ДОВСЕ ликвидировать ,как только условия поменялись, а именно распался СССР и ОВД. Вместо этого проводили пораженческую политику и пытались ублажать агрессора ,который наплевав на всё, расширял свой военный блок куда хотел.
    В результате ,на европейской территории нам не хватало тяжелых вооружений уже при войне в Чечне. Единственный артиллерийский дивизион в нашем соединении, прятали от проверок американцев ,передислоцируя его из пункта постоянной дислокации. Я лейтенантом не мог понять этих хитрых ходов. Мне кажется американцы прекрасно знали об этом ,но не напрягали ,потому что это их устраивало. А тяжелое вооружение и боеприпасы в Чечню приходилось везти с Сибири и Дальнего Востока.
    То, что будет большая война в Европе, все аналитики сказали ,когда Англия вышла из ЕС ,совершив брексит. Экономически это ей было невыгодно .Единственное объяснение было только то ,что будет большая война и англичане хотят остаться "над схваткой" и поэтому дистанцируются от всей Европы. Никто только понять не мог ,про какую войну идет речь. Некоторым кстати до сих пор не понятно.
    1. 0
      14 ноября 2023 13:20
      Цитата: слава1974
      Надо было ДОВСЕ ликвидировать ,как только условия поменялись, а именно распался СССР и ОВДВместо этого проводили пораженческую политику и пытались ублажать агрессора

      Какие ещё "условия" ? Неожиданное землетрясение или потоп в отдельно взятой стране ? Эти самые "условия" поменялись именно вследствие распада СССР и ОВД.
      А распад случился вследствие главного "условия"- идиотизма наших древних феодальных традиций; подобно баранам идти туда, куда Барин гонит. Вот и пришли на мясокомбинат. И только тогда заблеяли на все лады.....не раньше.
      И рассуждать при таких "условиях"- чего и кому по уму надо было потом делать- это вообще "полный финиш- тушите свет". Вы сами не понимаете, что пишете.
  15. 0
    14 ноября 2023 23:05
    нечему удивляться... все хотят остаться в истории* "правыми" поэтому номенклатуру договоров* приводят к "нулю"... Угол уклона сформирован...время покажет