К вопросу о демографии: моральный климат

229
К вопросу о демографии: моральный климат

Последнее время в «Военном обозрении» авторы часто поднимают тему убыли населения и связанные с этим проблемы миграции и вопросы о необходимости повышения демографии.

Безусловно, тема очень актуальная, учитывая, что с начала СВО мы потеряли часть людей, эмигрировавших за рубеж, а часть – в потерях внутри конфликта. То, что в процессе были присоединены новые регионы и их демография, вывело цифры в плюс, однако, как говорится, к сожалению, еще не вечер. И СВО не закончена, и эмиграция.



Так что я не буду тратить буковки на стенания, тут уже достаточно убивались на тему убыли генофонда, и сразу перейду к сути вопроса – рассмотрим проблему упадка демографии, как это вижу я.

Говорят, проблема, если ее развинтить на винтики и шпунтики, теряет свою непреодолимость и превращается просто в задачу, которую возможно так или иначе решить.

Было бы желание!

Моральный климат


Важной, а возможно, и первой проблемой упадка демографии я вижу не вопрос экономический, хотя он и делит первую строчку с моралью по важности. Экономический фактор оставим на потом – дьявол в деталях, и их в упадке рождаемости хватает и без экономики.

Мораль, обстановка, среда, субстрат – все это однозначно важнейшие элементы репродукции чего (кого) бы то ни было. Это уже законы биологические – человек также подвержен им, каким бы царем природы он себя не считал.

Оглянемся вокруг на много лет назад – много ли было поводов для позитива?

Как там наш президент любил говаривать, провожая каждый практически год: «Он был непростой». Непростых лет хватает у любой страны, но когда цепь таких лет становится довольно длинной, и уже не разглядеть начала и не ощутить конца – это, безусловно, будет влиять на мораль.

Что ни говори, а мы во многом воспринимаем окружающее через ощущения – как известно, с горы идти проще, чем в гору, так вот, ощущения, что мы уже начинаем идти с горы, в воздухе нет.

Каждый такой «непростойчик», каждый факт, годика этак с 2010 навскидку, вел нас в гору.

Нет, был некоторый период, когда на плато обыватель вздохнул с облегчением – по окончанию чеченской войны и до начала 08.08.08 и экономического кризиса 2008 года.
Потом также был небольшой период покоя – 2009–2010. А далее мы уже начали забираться – и Сочи-2014 был, что называется, огоньками на дорожку.

Для тех, кто хорошо помнит те годы, я имею в виду 2007–2010 какой-нибудь, я думаю, не нужно объяснять, насколько многое тогда отличалось от теперешнего. И не только в плане международной обстановки. Гайки были гораздо менее закручены, оппозиционная риторика звучала куда менее апокалиптически, и вообще – да, она тогда еще звучала.

Еще не было модно показывать мультики про супероружие и наряжать детишек в военную форму. Да и вообще куда реже звучало так любимое многими – ядерное оружие.

По ТВ еще можно было узреть спокойные аналитические передачи, в которых участники не брызгали слюной и не бились в эпилептических припадках, там еще можно было увидеть реальных экспертов со спокойными лицами и холодными головами. Да и, помимо аналитики, случались передачи про науку и международное сотрудничество, а в новостях не заполняли пустоты собиранием денег или бичеванием тлетворного «кого-то там» с парадом смачных эпитетов.

Проблема токсичной среды


Ненависть. Вот, звучит? Сейчас очень много ненависти и злости. Она буквально сочится из каждой поры токсичным ядом, тот же самый Соловьев – если вы помните годы этак 2008–2010, он еще был смотрибелен местами. Ну хорошо, он приглашал иногда адекватных людей и позволял им говорить, не перебивая.

Для современного человека, плода конца 90-х, который не застал особой жести вроде терактов и чеченских войн, который вырос на остатках советского гуманизма, еще встречавшегося в культурном продукте, и который рост на остатках еще гуманизма западного, свободного от многих безумных вещей, которые нынче легко попадают в масскульт – вот для этих людей с их ценностями, каково ощущать сейчас такой дикий контраст?

Разумеется, это будет их пугать. Особенно, если это будет развиваться по нарастающей.

Но мы берем вопрос нынешнего масскульта – ведь его деятельность может (и должна) в такие непростые времена сглаживать акценты, развлекать людей, улучшать моральный климат, восполнять нужды производством востребованного продукта.

Вместо этого – что мы видим?

Бесконечный поток низкопробной архаики, однояйцевых драм про страдание, нищету и безысходность. Глупые, поразительно шаблонные мелодрамы, тоже с осадочком. Бесконечное смакование криминальной темы во всех ее 50 оттенках серого – хочется спросить, вы чем заряжаете людей? Им что, мало депрессии?

Безусловно, есть и хорошие фильмы и сериалы – но все это буквально тонет в лютых количествах проходного бесцветного контента, который приносит токсичность или уныние, а не уносит это.

Отсутствие образа привлекательного будущего


Куда вообще развивается наша массовая культура?

У нас много разговоров на тему того, что наша культура – это культура мирового уровня – но есть ли у вас это ощущение? У меня лично его нет.

Нельзя без конца кушать классиков XIX века, современная культура должна находить красивые, эстетичные образы и ответы на вопросы дня сегодняшнего. Она должна создавать персонажей, которые видят, что там впереди – вон там, где «Русская цивилизация», где будущее, ради которого сейчас вот это вот все.

Мы должны по-хорошему показать это себе, да так, чтобы не стыдно было показать другим. Даже так – чтобы они сами захотели посмотреть это, чтобы это зацепило их так, как цепляют корейские дорамы или японское аниме.

Но нет – мы не создаем чего-то подобного. Давайте, укажите мне, что мы начали делать хорошие мультики – и я отвечу вам, что спору нет, но мультики для совсем маленьких. А не для тех, кому поднимать демографию сейчас.

Для этих людей у нас нет привлекательного образа, притягательного имиджа и картины будущего, где хочется жить самому и чтобы жили твои дети.

Наоборот, это будущее сокрыто свинцовыми тучами, оно не просматривается никак. Этакая сингулярность, через которую никто даже не пытается проложить хотя бы подобие архитектуры чего-то привлекательного.

Вектор существующего настройчика не будет способствовать рождаемости, вот на что я хочу указать.

Человек любит мечтать, и даже если ему плохо сейчас – но он видит, что все налаживается или не становится хуже, он начинает жить в этом завтра мыслями и чаяниями. Именно это помогало нам переживать жуть во все времена.

Но сейчас как будто этот вопрос и его важность вообще не понимают, словосочетание «больше хардкора» подходит как нельзя лучше.

Вопросы, которые давно назрели


Нам срочно необходима грамотная политика насыщения информационного поля чем-то долгоиграюще-позитивным, уменьшения депрессивного контента, детоксикации эфира и в целом – нам нужно обозначить перед людьми образ будущего.

Четкий, логичный – то, к чему мы стремимся. Материальные показатели в эстетической оболочке. И желательно при этом без мультиков с оружием и излишнего фантазерства. Чем реальнее, привлекательнее и достижимее это будет выглядеть, чем менее абстрактно будет восприниматься – тем лучше.

Нужно обозначить людям конкретное будущее и дать им ощущение, что мы уже почти дошли до вершины горы в настоящем. Это должно быть нечто долгосрочное, тщательно выстроенное.

Без этого наш моральный климат продолжит ухудшаться – и кто-то будет эмигрировать, кто-то не будет рожать, кто-то будет спиваться. С этим – к нам потянутся народы, пары захотят иметь много детей, и незачем станет заниматься саморазрушением…

Так что грамотное решение этой проблемы положительно повлияет не только на демографию: позитивный моральный климат – это базис успеха страны и ее населения,один из столпов ее привлекательности на международном уровне.

В следующей статье я рассмотрю иные аспекты демографической проблемы – и, как всегда, мне очень важно ваше мнение, дорогие читатели!
229 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +36
    6 декабря 2023 04:04
    провал в демографии- посмотрим вокруг, война на 1000 км границе, дебильные ставки по ипотеке, цены на еду ( про ЖКХ) вообще молчу. только ненормальный будет "плодиться и размножаться "(С) в курсе сколько стоит детское питание ? а один памперс? а "витаминки"?...пусть депутаты демографию выправляют.
    1. +13
      6 декабря 2023 04:52
      Цитата: Аэродромный
      в курсе сколько стоит детское питание ? а один памперс? а "витаминки"?...

      Вот именно, солидарен с вами, как ни крути, но экономика сейчас решает.

      А вот с автором не согласен
      Важной, а возможно, и первой проблемой упадка демографии я вижу не вопрос экономический, хотя он и делит первую строчку с моралью по важности...

      Какие там в будущем "картинки не рисуй", но утопическая действительность, в которой ты не сможешь достойно содержать большую семью, перечеркнет любую красивую пропаганду. Мечты должна подкрепляться реальными делами, пусть небольшими, но регулярно. В противном случае это лишь игра слов, а люди уже "наелись" этих игр...
      1. +6
        6 декабря 2023 11:16
        Во второй статье я объясню почему вопросы морального климата я поставил впереди экономических. Людьми по жизни в большей степени движут желания - если у вас есть деньги и вы приходите в магазин ,то вы не покупаете то, чего у вас нет желания покупать. Даже если у вас много денег.
        Желания же заставляют людей копить ,вертеться и продумывать как осуществить желаемое.
        Это только кажется что желания приходят за возможностями - те же американцы формируя общество потребления мощнейший упор сделали именно на возбуждение желаний и формирования потребительского климата ,а там уже люди в жажде наживы поддержали рост экономики.
        В тоже время желания могут для значительных групп подавляться государством -осознанно или нет. Сформировав неверный климат можно подавлять гражданскую ,социальную и экономическую активность граждан, инспирировать депрессивные и фаталистические настроения в массах.
        Если у человека не будет настроя -он не потратит даже имеющиеся средства, если он будет бесконечно ждать "черного дня" его потребительская и личная стратегия будет отличаться от той,которую он будет проводить в стабильном и позитивном климате.
        1. +2
          6 декабря 2023 12:17
          Цитата: Knell Wardenheart
          денег.
          Желания же заставляют людей копить ,вертеться и продумывать..

          Смотря о чем мы говорим. Люди никогда не плодились от того, что это модно. Раньше было прикладным значение множества детей - помощь в хозяйстве, потом - продолжение рода, далее - данность традиции, "нормальности" что ли. Но потом всё это отпало. Пахать не нужно. Род продлевать, а смысл. Традиции - вот это ещё пока сильнО в наших головах. Люди в России всё ещё рожают детей потому, что "семья без детей - это ненормально". Это почти разрушили на Западе, это стремительно вырождается в богатой Азии, и сильно лишь в мусульманских странах. Но опять же, вся "нормальность" и традиции не вечны, под ударом мощного вала мировой глобалистской повестки, они слабеют, а очень помогает ускорить деструктивный процесс та же экономика. Если отсутствуют базовые понятия: жилплощадь и нормальное здоровое питание, то тогда рассыпятся в пух и прах все психологические догматы и маркетинговые уловки. Человек хочет жить в человеческих условиях. Но как "ни крутись и не вертись", но большинство 15 млн. за квартиру в новостройке "не накрутят"... А что до желаний, то вопрос тоже дискутабельный, ибо как раз большинство из них и рождаются при наличии хоть каких-то возможностей. А желания слишком оторванные от действительности требуют огромную массу времени и жд состав сил/упорства, но в основном остаются иллюзиями...
        2. +3
          6 декабря 2023 15:27
          Цитата: Knell Wardenheart
          Во второй статье я объясню почему вопросы морального климата я поставил впереди экономических

          Скажем так, Вы их скорее наравне поставили. И абсолютно правильно, кстати. Для образования воды нужен кислород и водород. Без кислорода, или без водорода воды не получится, и спорить, что из них важнее никакого смысла нет.
        3. +1
          7 декабря 2023 20:23
          Цитата: Knell Wardenheart
          американцы формируя общество потребления мощнейший упор сделали именно на возбуждение желаний и формирования потребительского климата ,а там уже люди в жажде наживы поддержали рост экономики.

          Мизерные зарплаты не стимулируют спрос, а в отсутствие спроса загибается производство. Замкнутый круг, выхода из которого никто не предлагает. Какой уж тут рост экономики.
    2. -3
      6 декабря 2023 09:48
      Вся власть Советам!

      Цитата: Аэродромный
      ... только ненормальный будет "плодиться и размножаться ...

      Деньгами можно поспособствовать, но не решить данную проблему.

      В самых богатых странах Мира с демографией катастрофа - Запад вымирает. Вместо коренного населения они вынуждены завозить эмигрантов. Очень скоро там от коренного народа не останется практически ни кого.

      И наоборот. В самых бедных странах с демографией всё в порядке.

      Все проблемы начинаются и заканчиваются в голове.

      Кто же нам формирует наше миропонимание.

      ВГТРК - по словам Путина им руководят "бывшие" сотрудники "Радио свободы":
      - 1-й канал. ТВ шоу "Время покажет" - Шейнин. По его словам его воспитал гражданин Франции, который некоторое время вёл передачу на "нашем" ТВ, Познер. Сам он "был на стажировке" в США.
      - 2-й канал. "60 минут" - Скабеева и Попов. Прибыли к нам из США.
      - "Вечер с Соловьёвым" - прибыл из США.
      - Главный редактор государственного телеканала RT Симонян - прибыла из США.

      Когда наша страна переживала перестройку, все они чесали пузики на пляжах америки, а сейчас они приехали и поучают нас как нам надо жить...

      Нет ни одной передачи "60 Минут", где бы её ведущие не рекламировали ЛГБТ. Прокуратура этого в упор не видит, а передача идёт днём, в "детское" время...

      СМИ - не доводят информацию, они формируют наше мировоззрение.
      Решать демографию надо начать со СМИ.

      ps
      Соловьев и Симонян при каждом удобном случае не применуть указать свою национальность: Соловьёв - еврей, Симонян - армянка. Не русский еврей и не русская армянка, а просто еврей и армянка.... Вот так на подсознательном уровне нас, многонациональную страну, разделяют по национальностям...
      1. 0
        6 декабря 2023 11:25
        Вот полную фигню написали, читать смешно. Прям перечислили всех агентов влияния англосаксов. Особенно, если учесть что все эти люди под западными санкциями.
        Соловьев и Симонян при каждом удобном случае не применуть указать свою национальность: Соловьёв - еврей, Симонян - армянка. Не русский еврей и не русская армянка, а просто еврей и армянка.... Вот так на подсознательном уровне нас, многонациональную страну, разделяют по национальностям...- вообще бред, они всегда подчеркивают, что они РУССКИЕ люди еврейской или армянской национальности.
        1. -4
          6 декабря 2023 14:12
          Цитата: строитель
          Прям перечислили всех агентов влияния англосаксов.

          Я написал только то, что они сами в прямом эфире про себя поведали.

          Цитата: строитель
          они всегда подчеркивают, что они РУССКИЕ

          Они ни разу об этом в прямом эфире ни кому не сказали. Они всегда подчёркивают свою национальность, без упоминания принадлежности к Русской цивилизации.

          Я не удивляюсь, если они до сих пор являются гражданами США.
          1. +1
            7 декабря 2023 22:47
            Когда началось СВО и всех кто был приближён к путину начали в санкционные списки вносить и лишать тёплого побережья "европ" -некий Бирюлёв (которого я до этого очень уважал), который не вылазил из Кремля и был особо приближён к путину - удрал из страны в Латинскую Америку. потом, оказалось!, что у него британское гражданство и какое-то латиноамериканское третьим идёт. И он, как гражданин Британии, был допущен к гос. тайнам и присутствовал, как журналист и как советник, на особо секретных совещаниях Совета Федерации.
            Теперь же этот ура-патриот вещает из Латинской Америки по заказу РТР. Назад возвращаться не намерен. Иначе санкции, а там ведь и британскоподданные детишки могут пострадать.
    3. 0
      8 декабря 2023 01:55
      Депутаты? А у самих уже не стоит?! laughing
  2. 0
    6 декабря 2023 04:08
    мультики для совсем маленьких. А не для тех, кому поднимать демографию сейчас.
    Вы предлагаете для увеличения рождаемости русский аналог хентая на поток поставить belay ?
    1. +6
      6 декабря 2023 11:00
      Боюсь хентай не способствует повышению рождаемости, скорее наоборот.

      Я считаю, что у нас очень мало программ для молодых граждан. Когда был канал Дисней, он предлагал многое: Ханна Монтана, Зак и Коди и т.д.
      Я считаю что у нас замечательные детские передачи и порой удобоворимые сериалы для взрослых. А вот молодёжного нет совсем. Банально нет чего-то на уровне «Даёшь Молодёж», «Галилео» ну и т.п.

      Да и в целом автор прав - из культуры у нас много осталось от тех времён, а чего-то нового и хорошего очень мало
    2. +11
      6 декабря 2023 11:30
      Я предлагаю сформировать новую эстетику в масскульте -потому что нынешний омерзительно приземляющий и сеющий застойные настроения ,депрессию и безысходность.
      Вот формы - да, дискуссионно. Я лично считаю что нужно увеличивать кол-во легких и музыкальных комедий , фантастики, фэнтези , приключений - на направлении сериалов и фильмов. Нам следует вновь как во времена СССР задаться целью подъема интеллектуальной и эстетической планки людей - нам нужны документальные сериалы о настоящем и будущем ,рассказывающие людям о современных технологиях и состоянии внедрения их в РФ ,о технологиях перспективных - биологических , медицинских , производственных . Через все это нужно формировать образ желаемого будущего.
      Если мы в масскульте регулярно показываем пьяных ,злых и глупых мужичков которые гоняют своих жен - то это создает бесполезный для нас образ закидывающий свои пять копеек в копилку коллективных представлений о вещах . Все что мы закидываем в представления масс остается там и живет своей жизнью годами и десятилетиями, когда уже и агитпроп то "тот" закончился, а все равно живет. Это надо понимать и нам нужна качественная стратегия забрасывания позитивных , креативных и оптимистичных эманаций . Те же аниме и манга в Японии работают на создание настроений масс , на дополнение у них того, чего ,вероятно, дефицит в реальной жизни современной японии . В предвоенные времена того же Сталина жесткий депрессон нищего общества достаточно удачно гасился государством через производство легкий комедий ,между делом показывающих достижения страны и формирующих привлекательные образы .
  3. -20
    6 декабря 2023 04:30
    Задолбали толочь воду в ступе!!! Рождаемость зависит ОТ ОДНОГО фактора - уровень образованности женского населения. ВСЕ! Чем ниже уровень образования, тем больше рождаемость - им просто карьеру делать не надо, вот рождаемость и прет. Азы социологии, первый курс, остальное сворачивайте в трубочку и засовываете в сказкоделательный аппарат.
    Морали какие-то, беженцы в Верхний Ларс... Это даже в статистическую погрешность влетает со свистом и незаметно. Экономика и уровень жизни ВООБЩЕ никак не влияют на рождаемость - вообще и никак. Где рождаемость выше? Страны третьего мира. Кто вымирает? Золотой миллиард!
    Купите себе учебник социологии - вон даже Боррель купил, а у него мозгов нет, вы же умнее?
    1. +13
      6 декабря 2023 06:41
      Задолбали толочь воду в ступе!!! Рождаемость зависит ОТ ОДНОГО фактора - уровень образованности женского населения. ВСЕ! Чем ниже уровень образования, тем больше рождаемость


      Уважаемый.
      Как вы легко хотите решить проблему рождаемости.
      Давайте порассуждаем с калькулятором.
      Место проживания - регион.
      Муж получает на руки +/- 50 000 руб.
      Жена - +/- 40 000 руб.
      Итого - +/- 90 000 руб.
      Возьмём идеальный случай: деньги на стартовый взнос для получение ипотеки нашлись.
      Ипотека: ежемесячный взнос:
      30 тыс. руб. (средний по России https://frankrg.com/data-hub/category/mortgage/figure/29540)
      56% по Чувашии - (Соотношение ежемесячного платежа по ипотеке и средней зарплаты в 2023 г., https://ria.ru/20231113/ipoteka-1908963498.html)
      После выплаты ежемесячного платежа - 60 тыс. на двоих.
      Родился 1 ребёнок по 20 тыс. на человека.
      Родился 2-й ребёнок по 15 тыс. на человека. (В I квартале 2023 года граница бедности составила 14 тыс. 26 руб. https://rosstat.gov.ru/folder/313/document/208845)

      Ну, что: ЗДРАВСТВУЙ АФРИКА?
      Где тут про "уровень образованности женского населения" ?

      П.С.
      В Чувашии приобрести жилье в ипотеку могут только 24 процента семей
      Источник: https://ch.versia.ru/v-chuvashii-priobresti-zhile-v-ipoteku-mogut-tolko-24-procenta-semej
      1. -15
        6 декабря 2023 06:58
        Уважаемый, расскажите про ипотеку в Индонезии, а потом мне расскажите, почему в той же России например рождаемость в городах и селах отличается КРАТНО в пользу деревни - и где больше зарплаты?
        Еще раз - мне вот это все - преподавали и слушать ДИКУЮ АХИНЕЮ мне просто физически больно, тут куча народа рассуждает о том, в чем ни ухом ни рылом, и даже почитать по теме им тупо лень!
        Уважаемый...
        А на закусочку, социология, равно как и психология, биология, медицина etc/ - не являются ТОЧНЫМИ НАУКАМИ и из математики там только статистика работает, закон больших чисел, калькулятор можно тоже в трубочку свернуть и засунуть - там 2+2 часто равно ПЯТЬ! Пример: Китай. Один и тот же. Закон "одна семья. один ребенок". Прекрасно работал в городах и НИФИГА не работал в деревнях. Китайцы одни и те же. Почему? Возьмите калькулятор - и посчитайте, а я поржу
        1. +14
          6 декабря 2023 07:46
          Рождаемость зависит ОТ ОДНОГО фактора - уровень образованности женского населения.

          То есть вы предлагаете продолжить политику снижения уровня образования для поднятия уровня рождаемости?
          Вполне вероятно, работает.
          Однако как-то в Голладии и штатах успешно решают эту проблему подругому.
          1. +15
            6 декабря 2023 08:32
            Да тут выше сказочник. даже взять уровень МРОТ. У меня зарплата 50, у жены 46 на руки. Ипотеки пока нет, но надо будет брать. Я хочу трех детей, но 3*15 = 45 тыс только на детей, а надо 30 тыс на себя ещё. А проблемы с зубами и т.д не оставляют шансов. Проблема чисто экономическая. Государство что-то не спешит на себя взять гарантии, что дети будут гарантированно обеспечены пропитанием на уровне мрот хотя бы, а родители за себя отвечали бы сами. Но и такого не наблюдается. А суррогатное материнство в пользу государства? - государство отбрехивается. А искусственные матки? - нет, под запретом
            1. +8
              6 декабря 2023 15:32
              Поддерживаю - проблема экономическая в первую очередь.
              Наше государство жадное и не помогает нам в этом деле. Пример, в Польше полно всяких выплат на детей и одна из них - программа 500, т.е. 500 злотых (11500 рублей) в месяц государство платит на каждого ребёнка до 18 лет. А с 01.01.2024 эта выплата увеличивается до 800 злотых (18400 рублей).
              Вот и вопрос, где лучше к своему народу относятся в Польше или в России?
              1. +7
                6 декабря 2023 15:49
                где лучше к своему народу относятся
                98% населения Польши- поляки. Если такое провернуть в России- вы получите резкий рост рождаемости в диаспорах и у ромалов.
          2. -8
            6 декабря 2023 08:46
            В Голландии коэффициент рождаемости на одну женщину - 1,5, В США -1,6, В России - 1, 42, а для воспроизводства населения должно быть 2. Во всех развитых странах решают проблему населения за счет мигрантов. Я согласен с Bingo, уровень образованности женского населения решает. Мы либо должны лишить образования и перспектив наших сестер, дочерей, матерей, либо мириться с мигрантами. Иного решения проблемы пока никто не придумал.
            1. +16
              6 декабря 2023 09:15
              Во всех развитых странах решают проблему населения за счет мигрантов.

              С мигрантами нужно перенимать опыт эмиратов - они там трудятся, если не нарушают законы, а по окончании контракта возвращаются откуда приехали...
            2. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
            3. +12
              6 декабря 2023 09:26
              Бред. Мария Склодовская-Кюри родила двух дочерей, и ещё у неё был выкидыш. Изучение радиоактивных материалов здоровья не прибавляет... Но, тем не менее - это наглядный пример того, что образованная женщина может родить и воспитать 2-3 детей, и, при этом, остаться действенным членом общества. А у родителей Склодовской-Кюри, вполне себе образованных людей, было 5 детей.
              Дело в организации. Безусловно, карьера женщины из-за декретов будет в какой-то степени страдать, но, учитывая современные возможности получать образование и работать удалённо, через интернет, это будет не столь критично.
              Помощь в воспитании также могут оказать дедушки-бабушки. Если доживут до пенсии, после известной реформы.
              И не надо упрощать. Решение этой проблемы комплексное. Тут и экономика, и уверенность в завтрашнем дне, и медицина, и грамотная пропаганда института семьи.
              1. +2
                6 декабря 2023 09:29
                Тогда почему во всех станах мира, которые относятся к развитым проблему демографии без мигрантов не решили? Я также могу привести примеры женщин родивших трех детей и сделавших карьеру в современной России, однако на общие показатели демографии это не влияет.
                1. +8
                  6 декабря 2023 09:41
                  Цитата: Gpn27
                  Тогда почему во всех станах мира, которые относятся к развитым проблему демографии без мигрантов не решили?

                  Потому что не захотели. Капиталистам плевать на всё, кроме прибыли, желательно - здесь и сейчас. Плюс - привили моральные ценности, не способствующие воспроизведению населения.
                  Цитата: Gpn27
                  однако на общие показатели демографии это не влияет.

                  Полного комплекса решения задачи нет, поэтому только такие исключения.
                  1. +3
                    6 декабря 2023 11:31
                    Плюс - привили моральные ценности, не способствующие воспроизведению населения.

                    скорее аморальные ценности были привиты...
                2. Комментарий был удален.
                3. +11
                  6 декабря 2023 11:48
                  Тогда почему во всех станах мира, которые относятся к развитым проблему демографии без мигрантов не решили?

                  Потому что большая часть этих государств столкнулась с достаточным кол-вом населения , им нет нужды стимулировать рождаемость.
                  Емкость их территорий и экономик позволяет обеспечить хороший уровень жизни некоему значению , выше которого профит от доп.рабочих рук уже не будет крыть издержки.
                  В нашем конкретном случае этот закон работать не должен т.к у нас огромная территория ,в том числе и вполне пригодная для жизни, также у нас громадный экономический и производственный потенциал ,который в данный момент сковывается не столько объективными факторами, сколько ужасающе пассивной стратегией наших элит . Конкретно у нас нужда в росте демографии имеется , но люди которые имеют власть не имеют мотивации и скилла сформировать комплексную программу решения этой задаче и тем более связать эту программу с прочими, необходимыми нам для развития.
                  По этому мы просто "наслаждаемся тем как все есть" ,до сих пор пребывая в гайдаровско-чубайсовских парадигмах мышления о том, что рынок все сделает и отрегулирует как надо.
              2. +14
                6 декабря 2023 09:48
                Цитата: Гиперион
                Бред.

                Конечно бред. В СССР общий уровень образования, женского в том числе, неуклонно рос год от года, и население росло постоянно, и без всяких сказочек про то, что "за счет республик", в РСФСР население постоянно росло, росли и большие и малые города, деревни превращались в поселки, поселки в пгт, пгт в города, постоянно, вплоть до 91 года, а потом всё - наступила эра "развитого капитплизма" и демография "покатилась с горки"...
                1. -5
                  6 декабря 2023 10:07
                  Коэффициент рождаемости в СССР в 1939 году составлял 3.6, а в 1989 - 1,7. По мере получения женщиной образования и социальных благ, а также увеличения городского населения, рождаемость на одну женщину падала. С чего Вы взяли, что население СССР росло (если не учитывать рост продолжительности жизни)?
                  1. +8
                    6 декабря 2023 11:59
                    Цитата: Gpn27
                    Коэффициент рождаемости в СССР в 1939 году составлял 3.6, а в 1989 - 1,7. По мере получения женщиной образования и социальных благ, а также увеличения городского населения, рождаемость на одну женщину падала. С чего Вы взяли, что население СССР росло (если не учитывать рост продолжительности жизни)?

                    Коэффициент рождаемости в СССР в 1989 на одну женщину-2,33. Притом 1989 это уже год радикальных рыночных реформ. В 1986-1987 он составлял- 2,52.
                    https://su90.ru/birth.html
                    Я ,конечно,понимаю антисоветизм головного мозга,и все такое, но зачем же так глупо врать.
                  2. +6
                    6 декабря 2023 12:27
                    Цитата: Gpn27
                    С чего Вы взяли, что население СССР росло (если не учитывать рост продолжительности жизни)?

                    Население РСФСР за 29 лет предшествующих развалу СССР увеличилось почти на 25 млн. человек, то-есть прибывало почти на миллион в год. Влияла ли на этот показатель продолжительность жизни? Разумеется, влияла, но ге была определяющей. Чудес не бывает. Возьмите, как пример, Японию. Там один из самых высоких уровней продолжительности жизни в Мире, но население по миллиону в год не растет, а стагнируя десятилетия, теперь стала неуклонно снижаться... Такого в РСФСР не было никогда.
                2. +6
                  6 декабря 2023 11:53
                  Рождаемость начала падать и в СССР , причем именно когда пошли значительные просадки морального климата. В 90х этот процесс просто приобрел катастрофические формы , так то ни застой , ни экономические эксперименты, ни Афган ,ни Чернобыль не могли быть хорошим фоном .. Да и качество социалки и медицины начало проседать на излете 80х .
                  1. +6
                    6 декабря 2023 12:22
                    Цитата: Knell Wardenheart
                    Рождаемость начала падать и в СССР

                    Конечно начала,демографический переход связанный с урбанизацией никто не отменял. Но он совершился к концу 60-х и с тех пор рождаемость стабилизировалась, причем на очень высоком уровне. В 1965-1966 коэффициент рождаемости -2,45, и в 1988 те же 2,45 Для сравнения в РФ сейчас -1,44.
                    Падение ,причем катастрофическое, началось с началом активных рыночных реформ, посмотрите статистику -там прямая корреляция.
                    Но я отвечал Gpn27 -а он просто глупо и нагло врал.
                    1. +1
                      7 декабря 2023 14:27
                      Но я отвечал Gpn27 -а он просто глупо и нагло врал.

                      Какая эпическая хуцпа - потому что с фантастической наглостью врете как раз вы. Достаточно открыть любой статсборник.
                      В реальности в РСФСР рождаемость упала ниже простого воспроизводства аж в 1966-м, ЕМНИП. И это было фантастическое достижение - никто не смог ТАК обвалить рождаемость в почти наполовину крестьянской стране, как коммунисты.
                      1. +1
                        8 декабря 2023 05:58
                        Цитата: Alarmist79
                        Какая эпическая хуцпа - потому что с фантастической наглостью врете как раз вы

                        Вообще-то за подобную наглость в стародавние времена били канделябрами,ну а еще раньше просто пороли на конюшнях. Ну ка-ну ка, где я соврал ? Гражданин Gpn27 указал что коэффициент рождаемости в СССР в 1989 году был 1,7. Я сказал ,что глупейшая ложь и привел точные цифры.
                        Можете их оспорить ?
                        Я,конечно,понимаю ,что для Вы просто не знаете,что СССР и РСФСР это не одно и тоже. Но специально для Вас объясняю-смотрите на название там буковки разные.Так наверное Вам будет понятнее.
                        Что же касается РСФСР,то там проходили аналогичные процессы после демографического перехода( в период 1959-1969 РСФСР стала преимуществе городской республикой,уровень урбанизации на 7 % выше общесоюзного) рождаемость стабилизировалась и отнюдь не уровне 1,7.В 1965-1966 уровень 2,125. В 1988- 2,1.
                        P/S Так что неплохо было бы Вам извиниться и пойти учиться.Нет беды в невежестве ,беда в воинствующем невежестве нежелающем учиться. Как писал Ленин нет беды в том,что человек раб,беда когда у раба " слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином".
            4. +11
              6 декабря 2023 11:32
              Цитата: Gpn27
              Я согласен с Bingo, уровень образованности женского населения решает.

              что-то я Вашу позицию не понял.. оказывается не недостаточный уровень жизни, не отсутствие жилья, не отсутствие уверенности в завтрашнем дне мешает.. а .. отсутствие просто желания женщин? т.е. все вышеуказанное чушь, а виноваты женщины, к которым муж годами подход ищет, чтобы уговорить на еще одного ребенка, а она такая: "нехочу, мне пожить хочется и вообще я для этого слишком образованная"? а мужья ходють за ними уговаривают.. про какие это семьи? скажу лично про себя-мне образованность жены вообще препятствием никогда не было, более того, от того , чтобы делать еще одного ребенка, именно я отказался- она хотела.. и причины указал выше.
              1. 0
                6 декабря 2023 11:37
                Для чего Вы перекручиваете то, что я написал? Вместе с этим, прошу Вас подумать насколько материально обеспечены и уверены в завтрашнем дне женщины Кении, Бангладеш, Ботсваны, которые рожают больше всего детей. Данные страны эталон жизни?
                1. +8
                  6 декабря 2023 11:49
                  Цитата: Gpn27
                  Вместе с этим, прошу Вас подумать насколько материально обеспечены и уверены в завтрашнем дне женщины Кении, Бангладеш, Ботсваны, которые рожают больше всего детей?

                  вопрос 1. назовите хоть одну такую северную страну.. нет таких? почему же?
                  вопрос 2. какая из перечисленных Вами стран развитая?
                  вопрос 3. почему в Казахстане коэф.рожд. 3.16, Израиль 2.90, Кувейт 2.14, Гренландия -2, Грузия - 1,97. а ОАЭ, Катар с бесправными женщинами 1,42?
                  вопрос 4. Почему говоря именно про ЕС, рождаемость больше чем у нас - почти у всех -Германия, Голландия, Мелкобриты, Швеция, Болгария, Эстония и тд.. они же с более высоким уровнем, чем у нас, да еще и ЛГБД всякие у них правят- почему у них больше рождаемость? по всем Вашим раскладам, они должны быть позади нас..
                  1. +3
                    6 декабря 2023 11:54
                    а ОАЭ, Катар с бесправными женщинами 1,42?

                    ответ простой, у них разрешено многоженство
                    1. +4
                      6 декабря 2023 11:58
                      Цитата: Владимир80
                      ответ простой, у них разрешено многоженство

                      ну и что? по мнению некоторых, необразованная женщина - обуревается постоянными мыслями о родах.. поэтому она с мужа минимум трех детей- точно должна вытянуть, тем более гарем далеко не у всех, да и обычно это 2-3 жены не больше, а не 50 как в фильмах hi
                      1. +2
                        6 декабря 2023 12:46
                        обычно это 2-3 жены не больше
                        Коран запрещает больше 4х. Но с учетом всех требований к претенденту на второй брак две жены- для богатых по их, эмиратским, меркам.
            5. +3
              6 декабря 2023 21:34
              Цитата: Gpn27
              В Голландии коэффициент рождаемости на одну женщину - 1,5

              Вы, правда, забыли добавить, что в 2010 в Голладии коэффициент был 1,8 laughing
              Наверное, сильно беднее жили. laughing
              От себя добавлю - среди знакомых голладцев (их порядочно, в основном, привда, инженеры) - в основном 2-3 ребенка. Но это "моё скромное наблюдение".
          3. +4
            6 декабря 2023 09:41
            Цитата: tsvetahaki
            То есть вы предлагаете продолжить политику снижения уровня образования для поднятия уровня рождаемости?

            Тут и предлагать не нужно, всё уже идёт своим чередом....
          4. +5
            6 декабря 2023 11:39
            Это действительно сработает)) Но есть годные решения в комплексе, а есть негодные.
            Можно законодательно обязать каждую женщину рожать за жизнь 5 детей - но прочие издержки от такого законодательного идиотизма будут ужасны !
            Также и тут - да, рожать будут больше если снижать им образование. Однако это в свою очередь выведет у нас порядка трети экономически активного населения из создания чего-то полезного , т.к эти женщины если и будут работать будут заниматься низкоквалифиц.трудом. Экономическая убыль от подобного подхода не преминет сказаться. Также в таком подходе неизбежен был бы переход мужчин на массив вакансий ,ныне занятых многими женщинами - учителя,доктора,работники культуры,чиновничество и.т.д. Кто тогда займет яму возникающую из за этого в мужских профессиях ?
            Нет, это решение негодное абсолютно.
          5. +6
            6 декабря 2023 15:25
            Цитата: tsvetahaki
            Однако как-то в Голладии и штатах успешно решают эту проблему подругому.
            Зачем врать, про "успешное решение", это же легко проверить. Нидерланды - 1,55; США - 1,64: т.е., не дотягивают до уровня простого воспроизводства (2,12).
        2. +6
          6 декабря 2023 10:29
          Уважаемый, расскажите про ипотеку в Индонезии, а потом мне расскажите, почему в той же России например рождаемость в городах и селах отличается КРАТНО в пользу деревни - и где больше зарплаты?
          Еще раз - мне вот это все - преподавали и слушать ДИКУЮ АХИНЕЮ мне просто физически больно, тут куча народа рассуждает о том, в чем ни ухом ни рылом, и даже почитать по теме им тупо лень!
          Уважаемый...
          А на закусочку, социология, равно как и психология, биология, медицина etc/ - не являются ТОЧНЫМИ НАУКАМИ и из математики там только статистика работает, закон больших чисел, калькулятор можно тоже в трубочку свернуть и засунуть - там 2+2 часто равно ПЯТЬ! Пример: Китай. Один и тот же. Закон "одна семья. один ребенок". Прекрасно работал в городах и НИФИГА не работал в деревнях. Китайцы одни и те же. Почему? Возьмите калькулятор - и посчитайте, а я поржу


          Это точно, вы бы закусывали. Ведь только с перепоя можно забыть, что рождаемость в пользу деревни только за счёт сильно пьющих семей. Равно как и про то, что в нищих странах просто не сильно переживают по поводу будущего детей, да и с предохранением там не очень.
      2. +3
        6 декабря 2023 10:53
        Уважаемый коллега, маленькая такая нестыковочка в Вашей арифметике, после рождения ребёнка мама минимум год (а то и 2-3) сидит на пособии, а оно далеко не её прежние 40 000, так что подушный доход ещё меньше. Что до материнского капитала, честно говоря не в курсе когда и на что его можно потратить... ну и 50 и 40 тыс - это "средняя температура по больнице", далеко не везде эта сумма соответствует...
      3. +3
        6 декабря 2023 11:33
        Вот ! Именно этого вопроса я коснусь во второй статье как ключевого. Приобретение жилья является в данный момент мощнейшим потенциальным барьером для формирования семей и рождения детей. Для экономики это ключевое .
    2. +7
      6 декабря 2023 09:01
      Рождаемость зависит ОТ ОДНОГО фактора - уровень образованности женского населения. ВСЕ! Чем ниже уровень образования, тем больше рождаемость - им просто карьеру делать не надо, вот рождаемость и прет. Азы социологии, первый курс,

      Так с этим никто и не спорит. Вопрос в том, как поднять рождаемость у женщин с нормальным образованием в современной России. Как я понял, у вас рецепт один - для женщин образование ограничить 8-ю классами.А остальные ищут другие решения. У вас есть другие предложения? Или социология на этом и остановилась?
      1. -8
        6 декабря 2023 09:08
        Остальные - это целые институты ученых социологов. Вы действительно считаете, что я или Вы можете разработать рецепт решения демографической проблемы лучше чем они? Одно понятно - количество денег проблему не решает,принятие государством на содержание женщины с ребенком проблемы не решает, а падение образования женщин и закрытие им возможности реализации где либо кроме семьи - решает.
        1. +5
          6 декабря 2023 09:16
          Вы действительно считаете, что я или Вы можете разработать рецепт решения демографической проблемы лучше чем они?

          Нет ,но мы как объекты исследований можем высказать свои пожелания, что нам не хватает для того ,чтобы в конкретной семье повысить рождаемость.
          Одно понятно - количество денег проблему не решает,

          Здесь понятно уже многим, что деньги не могут решить всех проблем.
          падение образования женщин и закрытие им возможности реализации где либо кроме семьи - решает.

          Решение одно единственное? Нет конечно, есть еще решения, вернее целый комплекс решений, и в этом направлении и должна идти работа.
          1. +6
            6 декабря 2023 12:00
            Решений всегда масса, но общая проблема нашего менталитета в том, что мы подобно носорогу предпочитаем видеть очень узкий угол . Копать глубоко и обдумывать вопросы коллективно или с разных сторон ,искать разные решения - это нынче не комильфо, как в мышлении обывателя, так и в мышлении власть имущих ,которые "плоть от плоти".
            Не всегда задачу можно решить парой "сильных" ходов ,потому что есть "кость проблемы" и есть "важные детали". На мой взгляд "кость проблемы" - это вопрос жилищный. Однако без перезапуска морального климата решив вопрос жилищный мы получим вагон гедонистов которые используют это решение как плацдарм для того, чтобы слиться вовне со своими умениями и деньгами.
            Начать следует с иного качества массовой культуры и массового информирования. Нужна качественно иная политика .
        2. 0
          6 декабря 2023 09:18
          закрытие им возможности реализации где либо кроме семьи

          Интересно, что люди понимают под словом "реализация"
          П. С. Надеюсь это не синоним с "реализацией товара"
      2. -6
        6 декабря 2023 09:56
        Цитата: слава1974
        Как я понял, у вас рецепт один

        Рецепта у меня НЕТ, его ни у кого нет. Я привел ФАКТЫ. И балабонить с адьетиками вон выше, с калькулятором - я совершенно не собираюсь. им хоть в лоб. хоть по лбу, они НЕ ПОНИМАЮТ проблему, но вон - лезут со своим "ценным мнением".
        Это - именно нерешенная пока проблема. И реально - проблема, и вот в том, что я изложил, она и заключается.
        Просто надоело читать ХРЕНЬ на эту тему от невежд, вот я и высказался. Ну куда они лезут - мне просто непонятно. Они правда считают, что социология - так. между делом, любой дурачек с калькулятором все порешает между двумя сигаретами?
        1. +4
          6 декабря 2023 10:31
          Рецепта у меня НЕТ, его ни у кого нет.


          Зачем врать? Рецепт и действенный есть, отказ от капитализма, возвращение на социалистический путь.
          1. +4
            6 декабря 2023 10:36
            решение простое, уйти от феодализма в капитализм или социализм. После 91 года, у нас не был построен капитализм нормальный, у нас неофеодализм, как при царской россии. Бояре, крепостные, только измеряется рублем все.
            1. +2
              6 декабря 2023 10:45
              Так получается у нас на планете самые нормальные капиталистические страны - это Кения, Ботсвана, Бангладеш. В США, Швецарии и т.д. коэффициент рождаемости на женщину не сильно отличается от российского. Или вернуть поздний СССР, где рождаемость в 1989 году 1,7 ребенка.
              1. +5
                6 декабря 2023 10:48
                почему поздний СССР, а не сталинские времена с НЭП? Нормальны страны для меня по типу скандинавских.те же США, можно что угодно про них говорить, но они делают ради себя, себе во благо. Наши местечковые дурачки, в стратегию не мыслят, урви сейчас, а что потом провал будет, так то доживи.
                1. -1
                  6 декабря 2023 10:53
                  В Норвегии коэффициент рождаемости 1,8, так что скандинавы не сильно переплюнули поздний СССР. Вернуть времена Сталина можно, но жить так, как жили наши деды - без жилья, газификации, социальной помощи, современного образования я не готов. Если сохранить современный образ жизни, возврат управленца такого как Сталин, не заставит женщин перестать искать реализации в иных сферах жизни в ущерб семье и рождению детей.
                  1. +3
                    6 декабря 2023 10:55
                    Да, коэфециент такой, только там много заморочей моральных. А социалка там обеспечена, как и жилье. А у нас проблем моральных как таковых нет, у нас материальных проблем много и материальные проблемы государство если хотело бы - изменило. Не давало бы деньги банкам, а давало бы застройщикам и пузыря не было бы. Идеи хорошие, реализация подкачала...
                    1. +1
                      6 декабря 2023 10:59
                      Наши женщины, которые выходят замуж в Норвегии (лично знаю трех) при переезде туда как-то не создают семьи из 5 детей. Если у нас будут решены бытовые проблемы быстро появятся моральные заморочки как в Норвегии, а вот много детей не появиться.
                      1. +4
                        6 декабря 2023 11:03
                        может и появится, но основную массу сдерживают реальные факторы. Меня в том числе. Чтобы содержать 5 человек мне надо поднять ЗП до 130, а это примерно через пару лет только и решить вопрос с жильем для семьи.
                      2. +2
                        6 декабря 2023 11:06
                        У меня зарплата больше 130 и с жильем проблем нет, но жена не хочет детей, а хочет путешествовать, делать карьеру. Заставить женщин отказаться от их желаний и рожать детей мы не можем. как ни странно они тоже люди, которые хотят получать удовольствие, а не возиться с большой семьей.
                      3. +5
                        6 декабря 2023 11:08
                        Это ваши заморочки. У меня и жены есть желание, а материальная база не соотвествует. выше 130 тыс в рф получает меньше 5% насколько помню. Медианная ЗП 26 тыс рублей
                      4. +1
                        6 декабря 2023 11:12
                        Ну тогда отсутствие доходов - это Ваши заморочки. Работайте эффективнее, расширяйте 5 % и желание Вашей жены осуществиться.
                      5. +5
                        6 декабря 2023 11:19
                        хорошее противопоставление материальной базы для 80% проживающих в стране - вам и вашим моральным терзаниям, что у вас другие нормы морали, которых нет у большинства тех 80%, кто может в текущий момент, но не имеет материальной базы (ЗП\квартиры)
                      6. +1
                        6 декабря 2023 11:24
                        Как ни странно жилье и зарплата у меня не появились из воздуха. Я их вместе с женой заработал. Таким образом, я вполне осознаю нормы морали нашего народа. Просто когда появляется больше денег - это не вызывает у образованных, успешных женщин желание иметь больше детей, а вызывает желание получить удовольствие за свой успешный труд.
                      7. +7
                        6 декабря 2023 11:27
                        Возможно у вас другое окружение. Я и жена насмотрелись на пары, в зрелом возрасте успешные: бизнесс, посты, должности. Детей заводить некогда. Приходит возраст, кто-то умирает, остаются одни, детей нет, ходят по поликлиникам или подобным заведениям, ищут где поплакаться, что дураки, детей не завели, надо было работу бросать. Выбор делает каждый сам. Время репродуктивного возраста ограниченно.
                      8. +3
                        6 декабря 2023 11:32
                        Это правда. Когда женщины молоды и могут рожать, они все чаще делают выбор в пользу карьеры, бизнеса (иначе зачем она закачивала университет), а когда приходит старость, жалеют, что не родили детей. Однако, осознание ошибки старшим поколением не мешает совершать такую же ошибку молодежи.
                      9. +7
                        6 декабря 2023 11:38
                        Цитата: Gpn27
                        Ну тогда отсутствие доходов - это Ваши заморочки. Работайте эффективнее, расширяйте 5 % и желание Вашей жены осуществиться.

                        Вы свою логику, человека со 130тр только у Вас, входящего в 5% страны по доходам пытаетесь натянуть на остальные 80-90.. так не бывает, хотя я Вашу логику прекрасно понимаю, но по отношению к всей стране она неприменима, базис разный.. и большинство страны при всем желании на 130 не сможет перейти.. в некоторых регионах это зарплата немалого начальника-всем начальниками никак не стать..
                      10. +7
                        6 декабря 2023 13:43
                        Цитата: Gpn27
                        Ну тогда отсутствие доходов - это Ваши заморочки.

                        Типичная психология буржуйской власти. Макарошки...Нищеброды...Я не заставляла вас рожать...
                        * * *
                        В том и заключается государственная политика (управление государством), чтобы 90% населения страны могли обеспечивать свои семьи необходимым посредством труда. Это сегодня за показ голой задницы или какой другой части тела платят больше, чем доярке за месяц...Собственно, и пойти в доярки желающих нет.
                        Производство реальных (физических) товаров и услуг должно стать приоритетным в плане заработной платы.
                        От чего такого невыносимо трудного устала ваша жена? Отработала год на ж/д? Может быть, работала на укладке асфальта? Вероятнее всего, работала на 36 ткацких станках или штукатурила стены квартир в выстроенном доме?
                        Люди потеряли жизненные ориентиры и предпочли рекламно-виртуальную жизнь трудовым будням и семейному счастью...
                        * * *
                        Вряд ли вы поймёте меня или то что я сказал. Если бы моя жена заявила о том, что не хочет рожать (в своё время), я бы развёлся с ней, а ещё вернее, никогда не связал жизнь с такой пустой балаболкой.
                        Пусть трясёт чем попало без меня...
                        * * *
                        Такая вот суровая правда жизни...
            2. +5
              6 декабря 2023 10:48
              решение простое, уйти от феодализма в капитализм или социализм. После 91 года, у нас не был построен капитализм нормальный, у нас неофеодализм, как при царской россии. Бояре, крепостные, только измеряется рублем все.


              Святая простота. "Нормальный" капитализм, в который некоторые продолжают верить, это витринный капитализм Европы созданный в противовес социализму. Когда капиталисты были вынуждены поднять уровень жизни населения для снятия социальной напряжённости. И который сейчас потихоньку сворачивают.
              В РФ построен сразу настоящий капитализм, без социальных костылей, так как выпендриваться уже не нужно.
              Есть ещё имперский капитализм, как в США, но для этого нужно занять место США.
              1. +4
                6 декабря 2023 10:51
                Капитализм - это паттерн, реализация за местными. Паттерн один, а результаты разные. Страны скандинавии, южной европы, африка, СНГ, азия, северная америка.
                Даже если возродят СССР, проблема мотивации труда встанет, нужен переходный период будет лет в 75, пока воспитают людей, а это 3 поколения.
                1. +1
                  6 декабря 2023 10:59
                  Капитализм - это паттерн, реализация за местными. Паттерн один, а результаты разные. Страны скандинавии, южной европы, африка, СНГ, азия, северная америка.
                  Даже если возродят СССР, проблема мотивации труда встанет, нужен переходный период будет лет в 75, пока воспитают людей, а это 3 поколения.


                  Проблемы с мотивацией труда нет, проблема сейчас с нормальной работой.
                  Простой пример. В советские годы, когда лётчик увольнялся из армии по возрасту (45 лет), но здоровье было в норме, а главное желание ещё полетать. То в Аэрофлоте (советский Аэрофлот пишется с большой буквы, российский с маленькой) его встречали с распростёртыми объятиями.
                  1. +1
                    6 декабря 2023 11:01
                    Ага, проблемы нет, когда человек труда получает больше, чем человек с высшим образованием. 400+ против 120 рублей и люди с вышкой уходили в рабочие....
                    1. +2
                      6 декабря 2023 11:27
                      Ага, проблемы нет, когда человек труда получает больше, чем человек с высшим образованием. 400+ против 120 рублей и люди с вышкой уходили в рабочие....


                      Как надоели эти байки о нищих инженерах в СССР. lol
                      А знаете ли вы, что старшина роты, прапорщик, получал больше, чем лейтенант выпускник? С той разницей, что прапорщик уже прослужил не один десяток лет, а лейтенант только выпустился. И карьера старшины уже на финише, а лейтенант только на старте.
                      Так чего равнять молодого инженера с опытным рабочим высокой квалификации?
                      Равняйте тогда с учеником, который тоже на старте. При том что инженер имеет все шансы сделать карьеру в отличие от рабочего.
                      А выпускник института пошёл в работяги, то деньги на его образование потрачены зря.
                      Также, с чего платить достойную зарплату тем кто предпочёл просиживать штаны до пенсии на должности МНС?
                      1. +4
                        6 декабря 2023 11:32
                        А кто сказал с опытным? У меня отец на буровой работал в таджикистане на старте насколько помню получал 250+, через пару лет 350+, а люди с вышкой так и сидели, мать учительница 110 рублей. 1983 год примерно.
                      2. -3
                        6 декабря 2023 11:54
                        А кто сказал с опытным? У меня отец на буровой работал в таджикистане на старте насколько помню получал 250+, через пару лет 350+, а люди с вышкой так и сидели, мать учительница 110 рублей. 1983 год примерно.


                        А вы считаете что на буровой лёгкая работа? Это тяжёлый труд с кочевой жизнью.
                        А учитель может стать завучем, директором школы и так далее. Или просто набрать дополнительных часов, классное руководство. Или стать заслуженным учителем, что также очень солидно поднимало оклад. Просто работать надо было.
                2. 0
                  10 декабря 2023 12:15
                  "Капитализм-это странное убеждение, что самые большие мерзавцы из самых своих мерзких мотивов могут вместе принести пользу обществу /Дж Кейнс. Лауреат премии Адама Смита/

                  Народ, который за 1000 лет работы святых и русских праведников - не понял, что суть Христианства есть исполнение Закона- ничего, кроме "странного убеждения" вообще никогда не усвоит

                  Отношение Запада к русским формулируется фразой Александра 3 - го :"Мужику нужен только Царь и кнут...иного он не поймёт.. "
              2. +5
                6 декабря 2023 11:45
                Какой-то странный витринный капитализм. СССР уже 33 года как нет, а он все продолжает витринничать.
                1. 0
                  6 декабря 2023 11:57
                  Какой-то странный витринный капитализм. СССР уже 33 года как нет, а он все продолжает витринничать.

                  Так никто тоже резко ронять уровень жизни ронять не будет. Но демонтаж идёт, протесты тому свидетельство.
                  Хотя, перед кем я распинаюсь, веру обывателя в хороший капитализм не победить. lol
                  1. +7
                    6 декабря 2023 12:01
                    Протесты свидетельствуют лишь о том, что там разрешено протестовать. В любой нормальной стране должны быть протесты. Если их нет - значит недовольство искусственно задавливают. Что рано или поздно может привести к взрыву. Куда разумнее давать выпустить пар.

                    И к слову средний уровень жизни в развитых странах за 30 лет вырос.
                    1. +4
                      6 декабря 2023 12:59
                      средний уровень жизни в развитых странах за 30 лет вырос.
                      Я бы сказал, что рос он примерно до 2010х, а дальше начал стагнировать или медленно падать.
                    2. 0
                      6 декабря 2023 14:01
                      Протесты свидетельствуют лишь о том, что там разрешено протестовать. В любой нормальной стране должны быть протесты. Если их нет - значит недовольство искусственно задавливают. Что рано или поздно может привести к взрыву. Куда разумнее давать выпустить пар.


                      И для пара эти протесты водомётами разгоняют?

                      И к слову средний уровень жизни в развитых странах за 30 лет вырос.


                      Пруфы будут? lol
                      1. 0
                        6 декабря 2023 15:48
                        Протесты бывают разные. Если среди собравшихся много буйных, то разгоняют водометами, да. А что в этом собственно плохого? В целом протесты полезны, потому что дают государству обратную связь. Гораздо лучше чем терпеть терпеть терпеть - а потом все в труху.

                        Например https://dzen.ru/a/XIvF02JD7AC0w0RE
                      2. -1
                        6 декабря 2023 16:09
                        Протесты бывают разные. Если среди собравшихся много буйных, то разгоняют водометами, да. А что в этом собственно плохого? В целом протесты полезны, потому что дают государству обратную связь. Гораздо лучше чем терпеть терпеть терпеть - а потом все в труху.


                        Вы уж определитесь, крестик, или трусы. Или "имеют право", или "буйных разгонять водомётами". lol


                        Например https://dzen.ru/a/XIvF02JD7AC0w0RE


                        С каких это пор статья на дзене пруф? laughing
                  2. +1
                    6 декабря 2023 15:39
                    Вообще протесты (в рамках разумного конечно) и оппозиция очень полезны для здорового государства: дают власти обратную связь и заставляют задуматься, правильным ли курсом она следует. Потому что есть риск лишиться власти на следующих выборах. Если же оппозиция и выборы существуют только на бумаге, а протесты де факто под запретом, то можно творить что угодно, только ни к чему хорошему это не приведет. Все равно что плыть вслепую без лоцмана - такой корабль рано или поздно обязательно сядет на мель.
              3. +1
                6 декабря 2023 18:36
                В странах вроде Великобритании, Франции, Германии уровень жизни был выше чем в СССР, и до революции (в России).
                С тотальной грамотностью, более длительной продолжительностью жизни, коммунальными удобствами и т.д.
                1. 0
                  6 декабря 2023 19:25
                  Оставим в покое РИ, но на уровне СССР не всё так просто. Во-первых, упомянутых странах не только средний класс жил. Во-вторых, нужно брать не только уровень зарплат, но и уровень расходов граждан.
    3. +6
      6 декабря 2023 11:53
      Цитата: Bingo
      Рождаемость зависит ОТ ОДНОГО фактора - уровень образованности женского населения... им просто карьеру делать не надо, вот рождаемость и прет.

      Если рассмотреть этот тезис внимательнее, то можно увидеть чисто технические причины такой закономерности - дело не в образовании, а в необходимости выбора между отдачей времени ребёнку или учёбе/карьере. Компромиссом может стать отдача ребёнку этого времени другими членами семьи, как старшими, так и младшими.
      Проблема в том, что у нас сохранился тренд на атомизацию новой семьи, её обособление от первоначальной, в которой потенциальные родители выросли. В развивающихся странах этот тренд не так силён, потому дети там под опекой "большой" семьи, а мигранты, как представители этого менталитета, следуют традиции. Потому у них с рождаемостью получше дело обстоит. Хотя женщина у них тоже вряд ли дома сидит, наверняка работает. В этом плане автор прав - прежде всего в головах нужно подправлять представления о семье, взаимоотношениях в ней. Учить/ся жить рядом, помогая друг другу. Ну и развитие социального обеспечения в виде детсадов и яслей - тоже немаловажная тема.
      1. +1
        6 декабря 2023 12:04
        Цитата: cpls22
        у нас сохранился тренд на атомизацию новой семьи

        Во-от. Это в том числе играет. Но уже как сопутствующий фактор. Тут тема долгая, надо прям с азов начинать, но это надо отдельный портал делать, десятком статей не обойдешся
    4. +1
      6 декабря 2023 15:33
      Цитата: Bingo
      Рождаемость зависит ОТ ОДНОГО фактора - уровень образованности женского населения. ВСЕ!

      Угу. А от скольких факторов зависит уровень образованности женского населения?:))))
      Если в экономике фулл краш, то женщина просто не может рассчитывать на то, что будет мужчина, который будет содержать и ее и детей. И стремится сама стать самостоятельной.
      Если в массмедиа фул краш, то женщина не может рассчитывать на то, что будет мужчина, который ее прикроет от всех проблем. И стремится стать более самостоятельной.
      Ну а образование, естественно, это прекрасный способ для обретения самостоятельности
  4. +22
    6 декабря 2023 04:39
    Как там наш президент любил говаривать, провожая каждый практически год: «Он был непростой». Непростых лет хватает у любой страны, но когда цепь таких лет становится довольно длинной, и уже не разглядеть начала и не ощутить конца – это, безусловно, будет влиять на мораль.

    И никто в верхних эшелонах не осмелится сказать ему, что эти трудности создаёт сам президент с созданной им партией, добавляя их к старым - нерешённым, не пройденным.
    А надо бороться с ними, изживая причины, а не пересаживая носителей из одного кресла в другое.
    Зачем вы столько времени держали при власти Чубайса? Так ли эффективны ваши протеже г-да Миллер и Сечин? Чем занимается в СБ г-н Медведев? Что делают в органах управления люди старше 70-ти лет и не способные показать результаты своей деятельности? Зачем в стране создаются какие-то союзы промышленников и предпринимателей, когда уровень промышленности находится в зачаточном состоянии - 6 промышленных роботов на 10 000 человек персонала, а предприниматели занимаются получением прибыли не с увеличения товарооборота, а с повышения цены на товар, являясь в большинстве своём торгашами на товары и услуги?
    * * *
    У нас непростой президент, который может избираться сколько угодно раз и на какие угодно сроки. У нас непростая конституция. написанная под буржуйскую формацию, но с упоминанием какой-то власти, какого-то народа. У нас непростая ситуация с государственным управлением, когда денег нет, а мы держимся. У нас непростая ситуация с пенсионным обеспечением и продолжительностью жизни, которая почему-то растёт, а людей в стране становится меньше. Непросто в стране с профессионально-техническим образованием, со страховой медициной, с дороговизной услуг ЖКХ, несоответствующими заявленным стандартам, с банковской и финансовой сферой, с бюджетами регионов и дотациями...
    Всё очень непросто и решать эти непростые вопросы, как мы понимаем, планируют только на словах...
    1. +8
      6 декабря 2023 04:45
      Всё очень непросто и решать эти непростые вопросы, как мы понимаем, планируют только на словах...
      и добавить нечего. всё так.
    2. -1
      6 декабря 2023 08:52
      Главное не заменить общественную формацию и руководителей на "молодых и эффективных" вроде Горбачева и остальной советской номенклатуры, которая одним своим существованием на спец дачах, магазинах вызывала ненависть народа. В 1990 году народ на защиту коммунистической партии не вышел, и до тех пока живо поколение, которое помнит партократов, как зажравшихся предателей, не выйдет.
    3. +4
      6 декабря 2023 11:17
      Что делают в органах управления люди старше 70-ти лет и не способные показать результаты своей деятельности?

      Откуда эта болезненная фиксация на возрасте?! Главное (и единственно важное) - результат ("не способные показать результаты своей деятельности"), так что, к двадцати- и тридцатилетним бездельникам вопросов быть не должно?
      Наша главная проблема - полностью разрушенные "вертикалью власти" каналы обратной связи, а это уже приводит и к геронтократии, и к иным прелестям.
      Кстати, механическое перетряхивание персоналий без восстановления личной ответственности неспособно поменять ситуацию. Если бы от этого президента был толк, его замена была бы только вредна, да и сейчас не факт, что следующий будет лучше.
  5. +12
    6 декабря 2023 05:07
    Нужно обозначить людям конкретное будущее и дать им ощущение, что мы уже почти дошли до вершины горы в настоящем.

    В наше будущее кто то готовит внедрить ещё одну напасть "социальный рейтинг" ...наподобии китайского...
    вмешательство в личную жизнь граждан тогда встанет в полный рост.
    Вот это будет настоящий концлагерь.
    Нельзя этого допустить ни в коем случае.
    1. +3
      6 декабря 2023 12:16
      Абсолютно с вами согласен ! Беда только в том , что инструментарий "недопущения" за 24 года нынешней команды достаточно эффективно выдавливался (могут же эффективно что-то делать ,если захотят !) , и как итог этого процесса - в ГД большинство "верноподданных" , которые могут "заединогласить" абсолютно все что угодно. Многолетнее стремление нынешних властей подсадить граждан на единую цифровую платформу я лично воспринимаю именно как прелюдию к тому,что вы называете "цифровой концлагерь". Вслед за удобством всегда приходит чёс выгоды , "просто так" сделать удобно это не наш метод .
      1. -1
        6 декабря 2023 12:19
        Что за дремучесть? Этим кредитным рейтингам в банках лет 20+, а вы для себя только сейчас открыли. У нас неблагонадежных отрицательных элементов и так обрабатывают, а тут в цифру переведут, велика разница ,боже мой.
  6. 0
    6 декабря 2023 05:23
    Цитата: Bingo
    Рождаемость зависит ОТ ОДНОГО фактора - уровень образованности женского населения

    Ну вы даёте...убили меня этой мыслью. smile.
    У меня сразу другая появилась крамольная мысль для решения рождаемости...раздать мужикам шимпанзе, горрил, гиббонов, орангутангов женского рода...у них образования нет...зато рожать могут. request
    Предпочтительнее конечно горрилихи...из их детёнышей самцы под 200 килограммов вырастают...таких в охранники поставишь в ночных клубах хрен кто пройдет.
  7. +14
    6 декабря 2023 05:52
    А зачем автору "рождаемость"? Работа заставляет наблюдать и анализировать семьи. В среднем - 2 ребёнка. В стране миллионы людей не имеют работы или работают за еду. Работы - нет! При этом власть и бизнес "плачут", что им не хватает ЕЩЁ миллионов рабочих с Востока.
    Проблемы рождаемости - нет. Есть проблема слабо контролируемой неслабой миграции.

    Власть прекрасно понимает, что если создать "20 миллионов высокотехнологичных рабочих мест" - то закроются все школы, больницы и даже полицейские сбегут из бюджетной безнадёги. Практически , местных превратили в обслугу торговцев и "строителей". Повышение рождаемости повысит только кастинг борделей да резерв "Вагнера"..
    1. +2
      6 декабря 2023 05:57
      Проблема рождаемости комплексная проблема...кавалерийским наскоком её не решишь...только усугубишь ситуацию ещё хуже.
      Причин снижения рождаемости множество...здесь нужно решать на уровне причины-следствия...природу человека не обманешь.
      1. +6
        6 декабря 2023 08:09
        Цитата: Леха с Андроида.
        Проблема рождаемости комплексная проблема...кавалерийским наскоком её не решишь...

        30 лет не хватило для решения этой проблемы. Сколько еще скакать будем?
  8. -5
    6 декабря 2023 06:13
    Соловьёв ,конечно , становится хамоватым по отношении только некоторым гостям своей программы . Радует то, что он стал меньше приглашать зюгановцев типа Калашникова или не опознанной породы типа Затулина . Но было бы интересно послушать в передаче Соловьева выступающего автора статьи . Кстати , в передачу "Большая игра" автора тоже не пригласили...Вот беда ,вот токсичная среда кругом!
  9. +6
    6 декабря 2023 06:15
    позитивный моральный климат – это базис успеха страны и ее населения,один из столпов ее привлекательности на международном уровне.
    И как это создать?Позитивные фильмы снимать? Например,частный владелец средств производства,выписал рабочим премию,а те вернули ее со словами,возьми обратно ,не достойны,что бы премию получать,нужно по 12 часов нам работать,а не по 8,ты так разоришься,премии нам выписывая..растянуть,можно на целый сериал smile
    1. +1
      6 декабря 2023 08:01
      Кстати в СССР был снят фильм "Премия" Мне тогда было лет 12 смотрел не отрываясь. Хотя фильм статичный. сидят на одном месте обсуждают брать или нет премию. Но смотрелось не хуже чем про индейцев.
      1. +2
        6 декабря 2023 09:22
        Этот фильм вписывался в социальные отношения того времени, а товарищ выше немного не понимает что предлагает и кому(если это не тонкий подкол).Это все равно что читать лекцию людоедам о пользе капусты вместо мяса.
        1. 0
          6 декабря 2023 17:04
          Вот беда-то смайлы,не помогают. request Да,это тонкий подкол,без если.
          1. -2
            7 декабря 2023 08:12
            Извините, я тоже надеялся что вы это не серьезно.
      2. 0
        6 декабря 2023 23:36
        У нас смысл этого фильма большинство зрителей не поняло. Ведь рабочие там не такие уж чудики-альтруисты. Ведь смысл в том, что они воспринимают выписанную им премию как подачку. При правильной организации труда они бы имели прирост зарплаты, гораздо больший, чем эта премия.
    2. +4
      6 декабря 2023 12:22
      Например,частный владелец средств производства,выписал рабочим премию,а те вернули ее со словами,возьми обратно ,не достойны,что бы премию получать,нужно по 12 часов нам работать,а не по 8,ты так разоришься,премии нам выписывая..растянуть,можно на целый сериал smile

      Ахаха ,ну вот именно так ее и решали в кинематографе СССР ) Только вы так пошутили , а там актерам приходилось играть это с серьезными лицами.
      И как это создать?Позитивные фильмы снимать?

      Смена имиджа начинается с того, что человека переодели ,подстригли и.т.д. Человек остался как был - но выглядит либо привлекательнее, либо нет. Уже от этого пойдет или не пойдет смена его самоощущения . Если вы НЕ видите образа - как вы можете начать меняться к лучшему ? То что вам просто хочется "чтобы все стало лучше" - не даст вам внятной точки приложения усилий. Когда (и если) наша страна захочет реальных перемен , начнут прежде всего с разгребания застоя и авгиевых конюшен в сфере морального климата , СМИ и масскульта. Так начинали большевики, так начинали "демократы" в 90х.
      1. 0
        6 декабря 2023 23:41
        Если вы фильм "Премия" внимательно смотрели, то должны были обратить внимание, что рабочие отказывались от премии не по причине особо высокой сознательности, потому, что её не заслужили, а потому, что считали, что при правильно организованной работе их подразделения они бы получили прирост зарплаты в течение нескольких месяцев гораздо больший, недели эта разовая премия. То есть они реально считали, что эта премия подачка.
  10. +15
    6 декабря 2023 06:28
    Ну про экономику я уже писал, важно это, когда денег на себя не хватает, как о семье говорить. Но вот про мораль автор тему поднял интересную. В 90е жилось тяжело, но знаете люди были другие, и самое главное была какая то вера в то что завтра будет лучше, хотя было и отчаяние. А сейчас просто какая то безнадега, ну не верю я что меня ждет светлое будущее, завтрашний день не дает мне предпосылки что он будет лучше, нет вообще ничего.И конечно хотелось бы эту ситуацию переломить.
    1. +5
      6 декабря 2023 08:36
      . В 90е жилось тяжело, но знаете люди были другие, и самое главное была какая то вера в то что завтра будет лучше, хотя было и отчаяние. А сейчас просто какая то безнадега, ну не верю я что меня ждет светлое будущее

      Это вы просто моложе в 90е были. Никакой надеждой и не пахло тогда. А с возрастом ощущение неизбежного снимает с нас "розовые очки"
    2. +1
      6 декабря 2023 12:25
      В 90е жилось тяжело, но знаете люди были другие, и самое главное была какая то вера в то что завтра будет лучше, хотя было и отчаяние. А сейчас просто какая то безнадега, ну не верю я что меня ждет светлое будущее, завтрашний день не дает мне предпосылки что он будет лучше, нет вообще ничего.

      Именно ! И так мыслят миллионы. Дай им денег но не создай климат - и они будут с этими деньгами смотреть на сторону . Начать нужно с образа.
  11. +7
    6 декабря 2023 07:24
    Давайте, укажите мне, что мы начали делать хорошие мультики – и я отвечу вам, что спору нет, но мультики для совсем маленьких.

    Что то не видел я хороших современных мультфильмов.
    Даже в патриотических мультиках лошадь умнее богатыря..
    А в целом,согласен с автором,но это только одна из сторон проблемы демографии.
    1. +2
      6 декабря 2023 12:26
      Две статьи еще по теме, экономическая сторона и сторона менталитета. Первая уже написана но еще не отправил - как обычно хочу обработать комментарии, вдруг что-то упустил .
  12. +18
    6 декабря 2023 07:48
    Страна 30 с лишним лет живет в перманентном кризисе с небольшими передышками, народ занят проблемой выживания. Могу сказать по своей семье,1999 год родилась дочь, жена учитель в школе, я в электросетях работал, денег просто не стало, жили от получки до получки, денег не было даже на новую одежду, какой второй ребенок? Мы бы его просто не прокормили. Помыкались так три года, да поехал я на вахту. А сейчас разве что то поменялось? Вчера пришли дочь с зятем, смотрели ипотеку 5,6 млн, платеж 36 т. р., уйдет дочь в декрет, как платить? З. п. в городе 50 т. р. Какая к черту рождаемость? А вы ту про какой то климат с мультиками, бредятина.
    1. +5
      6 декабря 2023 12:38
      Вы неправы. Это еще одна сторона проблемы. Помимо экономического кризиса, есть еще и моральный кризис. Это ощущение полной безнадеги. Я бы добавил еще и третью сторону - вакханалию властей. Все эти безумные законы, поиски врагов, предателей, иноагентов, разрушение судебной и исполнительной системы, уголовные запреты критики, насаждение религии, причем в самом ее диком проявлении, все это вызывает ощущение краха страны. А если мы не видим будущего, то зачем нужны дети? Как там говорила Сара Коннор в "Терминаторе?" "Нет Судьбы!" Вот и у меня впечатление, что в нашей стране нет судьбы.
      1. +1
        6 декабря 2023 13:14
        "Нет Судьбы" в другом контексте, а если вам нет судьбы в нашей стране, эмигрируйте. Мне многое не нравится в этом мироустройстве, но не до такой степени как "нет судьбы". Все свои проблемы я сумел решить, надеюсь хватит сил еще на что то хоть уже и не молод. И надеюсь ничего фатального с нами не случится несмотря на все передряги сегодняшнего дня. Мне не очень нравится нынешняя власть и ни разу за нее не голосовал, но она всяко лучше ЕБН
        1. +4
          6 декабря 2023 13:27
          "Нет Судьбы" в другом контексте, а если вам нет судьбы в нашей старен, эмигрируйте.
          Именно в другом контексте. В контексте, что при таком положении дел, у нашей страны нет будущего. И фатальное уже случилось. Потому что в нашей стране, победившей фашизм, появились граждане, позволяющее себе высказывания: "Не нравится - уезжайте"!
          1. +1
            6 декабря 2023 14:56
            Это как, наша страна, страна победившего фашизма? Ну вам тогда точно к светлоликим и рукопопожатным. И да, что же вы с "фашистом" общаетесь? С души не воротит?
      2. +2
        6 декабря 2023 13:37
        Вы неправы. Это еще одна сторона проблемы. Помимо экономического кризиса, есть еще и моральный кризис. Это ощущение полной безнадеги. Я бы добавил еще и третью сторону - вакханалию властей. Все эти безумные законы, поиски врагов, предателей, иноагентов, разрушение судебной и исполнительной системы, уголовные запреты критики, насаждение религии, причем в самом ее диком проявлении, все это вызывает ощущение краха страны. А если мы не видим будущего, то зачем нужны дети?

        Именно ! Реши вопрос с мат.стимулированием в такой системе прежде климатического - и эти люди будут дрессить свое потомство на то, чтобы оно связало свое будущее с заграницей. Пример тому уже был - в 90х ,когда многие семьи (по крайней мере из знакомых мне в Мск) затачивали детей именно на такой путь - дескать расти,получай образование и тогда сможешь свалить в Европу или США . Когда люди не видят будущего тут -они найдут его в других местах. Так что бардак в клозетах нужно начинать разгребать с грамотной информационно-развлекательной политики.
        1. -2
          6 декабря 2023 13:44
          Но благодаря "мудрой" политике нашего правительства свалить в Европу или США становится очень проблематичным. Так что большинство наших граждан просто обречено варится в этом котле до полной готовности.
          1. +2
            6 декабря 2023 14:11
            свалить в Европу или США становится очень проблематичным
            Благодаря политике Европы и США туда свалить проблематично- дармоеды тут не нужны и в розовых облаках давно никто не витает.
        2. +4
          6 декабря 2023 13:45
          расти,получай образование и тогда сможешь свалить в Европу или США .
          Я здесь (ЮКей) встречал таких свалеров- они приезжали , надеясь через год жить в десятикомнатном доме с полным гаражом на пять машин, уповая на свой диплом экономиста laughing Через год как раз доходило, что нормально жили в России они за счет семьи, а сами из себя не представляют ничего.
          Думаю, поток таких сейчас истощился до нуля-всем давно известно что тут за бугром да как и почем.
          1. +3
            6 декабря 2023 13:54
            Когда стратегия человека -ставка в тотализаторе, и его довели до состояния в котором он не видит альтернатив там,где находится , он полетит как стрела в один конец ,подобно тому как это происходило в 90х. Ряд знакомых мне людей с началом СВО вылетели пробкой за границу ,не сильно задумываясь над последствиями . Частью это были активные люди и они уже успели устроиться - кто не смог не факт что вернется все равно, а даже если и вернется то ненадолго. Человеческие представления удивительно живучая штука, в том числе и плохие. Многие иудеи уезжали из СССР в Израиль имея тут куда как больше,чем у них было бы там. Но их гнала именно идея, представления о том, насколько плохо,негодно тут и насколько обетованно и кашерно там.
            Не стоит полагать что человеческая психология тут сильно различается по нациям - "на контрасте" можно выстроить столь массивную легенду, что человек будет рад работать в США таксистом и снимать квартиру ,нежели иметь свою тут и работать на чем-то более престижном.
            То о чем говорите вы относится к рациональному типу мышления - но большинство мыслит иррационально в той или иной степени тяжести.
            1. +4
              6 декабря 2023 14:08
              с началом СВО вылетели пробкой за границу ,не сильно задумываясь над последствиями
              Почитайте их паблики- в воздухе витала идея, что их возьмут в Австралию, Америку и ЕС, тогда как Россия, потерпев поражение, станет белой зинбабвой.
              Когда стало ясно, что никуда их не возьмут и максимум -это Уругвай, то вместе с обидой (укропов пускают, а мы чем хуже), пришла растерянность- недоучки-сисадмины, как и юристономисты и баристы, никому не нужны, а ткнуться некуда.
              . Многие иудеи уезжали из СССР в Израиль
              Тогда еще был флер "заграманицы", где пьют шартрез и летают на Багамы, а в "совке" быдло подзаборное. Сейчас уже почти нет такого взгляда.
              человек будет рад работать в США таксистом и снимать квартиру
              Опять же из общения и пабликов- они туда едут жить как люди, а не вкалывать как ослы laughing И в глубине они все едут с уверенностью, что уж у него-то состоится америкэн дрим и вилла в Майами с катером у причала на заднем дворе. А когда не выгорает- часто возвращаться некуда.
      3. -2
        6 декабря 2023 14:44
        в нашей стране нет судьбы.

        судьба у человека одна - умереть, от страны не зависит...
  13. +14
    6 декабря 2023 07:52
    . наш президент любил говаривать, провожая каждый практически год: «Он был непростой».

    Да он и сам непростой. И все дружки его непростые!

    Простому народу от этого легче не становится. После традиционного новогоднего повышения цен будет непросто тем, у кого простые зарплаты.
  14. +8
    6 декабря 2023 08:03
    . Отсутствие образа привлекательного будущего

    Какой может быть образ будущего у капстраны, загнанной под санкции и не имеющей национальной идеи?

    А ведь именно с национальной идей и идеологией может быть связан образ будущего. В СССР он был светлый!
    1. -2
      6 декабря 2023 08:39
      с идеологией может быть связан образ будущего. В СССР он был светлый

      Конечно, Хрущев обещал коммунизм к 80 году, 80й год наступил без коммунизма, кончилась идеология - кончился СССР
      1. +9
        6 декабря 2023 09:05
        Цитата: Владимир80
        80й год наступил без коммунизма

        Позднее один полковник организовал для своих друзей, в отдельно взятом кооперативе, очень неплохой коммунизм.
  15. -1
    6 декабря 2023 08:09
    С автором согласен - главное в демографической проблеме НЕ экономический фактор. Достаточно посмотреть на бедные страны - точнее, на страны с бедным населением - зачастую там рожают очень много. Разговоры о том, что мало денег, потому и не рожаем, ведут люди с доходом и 20, и 50, и 100 т.р. на душу.

    Некоторые цитаты:
    "Разумеется, это будет их пугать. Особенно, если это будет развиваться по нарастающей."

    При страхе даже звери не спариваются, это верно. Хотя и примитивно :)

    "Нужно обозначить людям конкретное будущее и дать им ощущение, что мы уже почти дошли до вершины горы в настоящем. Это должно быть нечто долгосрочное, тщательно выстроенное."

    Это, конечно, замечательно, надеюсь, Автор продолжит свои мысли. Беда в том, что речь идет об общественной идеологии. Сейчас общественная идеология направлена на получение индивидуумом благ, достижение успехов, а взамен не предлагается ничего. Дети только мешают сытой жизни - и всегда будут мешать. И предложить нечего не потому, что не могут придумать, а потому, что ничего и нет на самом деле, кроме идей личного обогащения, коммунизма (или другого изма) и религии.
    1. 0
      6 декабря 2023 08:42
      При страхе даже звери не спариваются, это верно

      Интересно, как с этим обстоит дело у нас в стране? Есть статистика какая то? laughing
    2. +3
      6 декабря 2023 12:34
      Терпеть не могу слово "идеология" , для меня это синоним нашпиговывания людей насильно какой-то чепухой написанной в пыльных кабинетах челами вроде Суслова.
      Я ратую большей частью за образ чего-то реально претенциозного,человекоориентированного и позитивного - нежели то,что наблюдаю ныне. Сможем создать такой образ - и многие поскакунчики заглядывающиеся вовне задумаются о будущем тут. Не сможем -и поскакунчиков станет еще больше.
      А идеология у каждого своя - государство прежде всего должно создавать комфортную среду для жизни и деятельности, а не учить меня как мне думать. Не доросла еще училка-то, судя по успехам .
      Я думаю так.
  16. +2
    6 декабря 2023 08:14
    Цитата: Bingo
    Рождаемость зависит ОТ ОДНОГО фактора - уровень образованности женского населения. ВСЕ!


    Мысль интересная, но не полная. Можно добавить еще и о социальном статусе женщины - даже образованная, но целиком зависимая от мужа жительница гарема, будет рожать столько, сколько захочет ее муж.
    Правда, муж должен еще и обеспечивать и гарем, и выводок, но это уже не вопрос образования женщины, согласитесь.
  17. -4
    6 декабря 2023 08:21
    С учетом соотношения полов могли бы разрешить многоженство.
  18. +4
    6 декабря 2023 09:29
    Автор что хочет позитивными телепрограммами поменять мировоззрение и ощущение действительности людьми?Это конечно сделать(программы) можно быстро, но бесперспективно. Люди уже не наивные дурачки. Не лучше изменить ощущение людей через их благосостояние? Но это дорого.
    1. +2
      6 декабря 2023 12:37
      Стакан наполовину полон или наполовину пуст ? Расстановка акцентов и форм подачи может сделать его для вас либо таким, либо этаким.
      Это лишь первые штрихи того,как нужно начинать решение проблемы. Не все тут поняли что хорошее застолье это не сразу водка и оливье - начинать нужно с малого и планомерно переходить к более важным и существенным моментам. Две статьи впереди,запаситесь терпением ) Обо всем будет написано.
      1. -1
        6 декабря 2023 12:47
        Вместо того чтобы дать возможность людям самим наполнить холодильник, вы предлагаете повесить в нем(холодильнике) натюрморт.
  19. +3
    6 декабря 2023 09:31
    Ув. страж за пару месяцев до войны вы опубликовали несколько хороших статей, на тему относительно вменяемого развития России, в феврале гроссмейстер начал возрождать величие страны,огромные потери в экономике,количество погибших и раненых больше всех что было после ВОВ,отношение с соседями в лучшем случае на нуле.Теперь статья о улучшении морального климата и решении демографической проблемы,прямо таки тревожно становиться за следующий год, видимо он тоже будет крайне непростым.Причем расчет на улучшение ровно на тех же людей которые руководят уже 25 лет за исключением Чубайса конечно же,что вселяет некоторую надежду.
    1. +2
      6 декабря 2023 12:44
      Одна моя старая знакомая как то сказала мне "Критикуя -предлагай !" . Критика без предложений есть бесцельное растирание воды в ступе . Мне ,вам , да многим -не нравится очень много чего. Я вот не вижу что мы идем в светлое будущее, каждый мой пасьянс указывает на то ,что неД ,не туда топаем.
      Чтобы понять, в том числе и для себя ,насколько мы идем "не туда" ,насколько декларируемое-желательное-необходимое нам отличается от фактически осуществляемого , я все это и пишу.
      Есть проблемы - я думаю как это можно было бы решить при полном понимании того, что это никто решать не будет. У меня нет иллюзий относительно нынешних элит. Однако для многих людей нынешние проблемы выглядят непреодолимыми В ПРИНЦИПЕ - вот такой взгляд мне совсем не по душе. То ,что проблемы не хотят решать - не значит что их нет или что они не решаемы.
      Когда вы видите возможность решения - это сподвигает куда больше,чем простое сотрясание воздуха.
      Вижу свою задачу отчасти в том, чтобы указать людям и самому себе , что даже очень сложные проблемы можно сегментировать и решить. Нет-Ничего-Невозможного.
  20. +6
    6 декабря 2023 09:52
    позитивный моральный климат – это базис успеха страны и ее населения,один из столпов ее привлекательности на международном уровне.
    Они окажутся в аду,а мы все попадем в рай.Очень,позитивно... smile
  21. 0
    6 декабря 2023 09:59
    Цитата: Владимир80
    При страхе даже звери не спариваются, это верно

    Интересно, как с этим обстоит дело у нас в стране? Есть статистика какая то? laughing


    Звери нашей страны, к сожалению, в своей массе не являются патриотами, поэтому они совсем не отличаются от иностранных зверей того же вида, даже из недружественных стран.
  22. +2
    6 декабря 2023 10:29
    Недавнее прошлое. Во многих местах оно -- настоящее...
    Африка. Хижина, которую из веток и глины может слепить любой неумеха. Из хижины на улицу выходит двухлетний малыш. Его выгнали, потому что мать беременна следующим и вот-вот родит. Его выгнали насовсем. Иди, кормись, как хочешь. Малыш вливается в стаю таких, как сам, и постарше. Его быстро обучают, как воровать еду, как добывать ее на свалке среди отбросов, опередив обезьян и других животных, а также как успеть к раздаче еды благотворительным западным фондом, который 90% собранных денег тратит на своё содержание, а 10% -- на вот таких вот детей. Но тратит. И малыш выживает. К тому же у него стойкий иммунитет в отношении множества болезней, такой, которого нет у европейского ребенка. Где он живет, этот малыш? На улице. Где ночует? Под кустом, в компании таких, как сам. Вырастая, помнит, где его хижина. Иногда наведывается, забирая в уличную стаю готовых к изгнанию из семьи очередных братьев и сестер. Теперь он их семья...

    Послушайте, те, кто про Африку, Индонезию и прочие теплые климатические зоны. Вы можете такое представить в России? Окунитесь в реальность, выгляньте в окно! Предварительно протерев смотровое отверстие в толстом слое заиндевелости вследствие мороза...
    А также постарайтесь увидеть миллионы бездомных, заметьте, с маленькими детьми, живущих на улицах городов Америки. Когда товарищ Си на днях посетил Сан-Франциско, тысячи бездомных с улиц этого города, опекаемых благотворительными фондами, были согнаны за его пределы, дабы не портить картинку...
    А, может, вы не способны разглядеть сквозь окно, покрытое красивыми морозными узорами, десятки, а то и сотни миллионов людей, родившихся в Индии на улице, живущих на этой улице, не зная, что такое жизнь в доме; питающихся раз в три дня (если повезет) из мусорного бака, ночующими прямо на асфальте (машины их старательно обьезжают), там же бурно плодящихся и там же умирающих -- может, это достойный пример того, как нам, русским, следует размножаться среди наших сугробов? Дабы поддержать демографию, а?
    Включите мозги наконец!
    1. +2
      6 декабря 2023 10:32
      Включите мозги наконец!
      Было бы что и было бы чем... hi
    2. +3
      6 декабря 2023 11:52
      Браво, аплодирую стоя. good hi """""""
    3. 0
      6 декабря 2023 12:49
      Именно из за климата и как говорится "географических координат" приоритетными для нас элементами в решении дем.проблемы являются два кита - Моральный климат ,как противовес нашему кислому и суровому фактическому климату и Жилищный вопрос , потому что как вы верно заметили в фавеллах у нас население жить не может.
      Это "становой хребет" дем.проблемы как я это вижу . Тут многие комментаторы считают что во многом дем.проблема упирается в Менталитет , однако этот фактор я поставил лишь третьим по важности . Впереди еще две статьи , Людмила ! Всегда рад вашим комментариям !)
  23. +1
    6 декабря 2023 10:31
    мультики для совсем маленьких.

    После этой фразы уровень аналитики можно не оценивать.
    Если автор не дорос до "Смешариков" и считает их детским развлечением, говорить с ним пока не о чем.
    Рано.
    Да и чернуха про советское прошлое с обязательной "кровавой гэбнёй" или про ужасы современной жизни снимается по заказу тех самых "реальных экспертов со спокойными лицами и холодными головами" - западный зритель хочет видеть только убогую и нищую Россию, а здешний никому не интересен.
    По сути, автор призывает к социалистическому образу действий в примитивно-капиталистическом обществе.
    Оно, конечно, было бы неплохо, но завезти ещё двадцать-тридцать миллионов таджиков куда проще.
  24. -1
    6 декабря 2023 10:35
    Автор сразу отталкивает своим ником и возможно происхождением. Что то веет от Шикльгрубера. Чтобы такое писать надо честно давать настоящее имя и какой страны гражданин. А то граждане Израиля или Германии или Великобритании учат нас жить. bully
    1. -1
      6 декабря 2023 20:11
      граждане Израиля или Германии или Великобритании учат нас жить.
      А не кажется ли вам, что у граждан вышеупомянутых успешных государств ( поднявшихся вовсе не на распродаже ресурсов) стоит поучиться?
      1. 0
        6 декабря 2023 20:36
        Нет, таким никогда так не кажется -и отчасти,во многом, это тоже результат тлетворного влияния нашего агитпропа и масскульта. У нас очень любят прививать людям представления о окружающих народах как о никчемных или нечестных , приписывать их успехи их порочности ,подлости или грабежу . Практика презирать показательно каких-нибудь (подставить название типа Мелкобритании) у нас очень распространена,особенно на почве квасных или реднеков , она всячески поддерживается в агитпропе т.к это создает менальную дугу между верхами и низами, дает иллюзию некой общности восприятия. Все это очень деструктивно и совершенно не на пользу внедрения инноваций или поиска готовых решений. Да и в принципе формированию вдумчивой и восприимчивой культуры.
      2. -1
        7 декабря 2023 09:25
        стоит поучиться?
        Ага особливо у наших бывших, которые туда свалили, наворовав денег в России, а потом сидя на ворованном поучают от туда как нам жить laughing
        1. 0
          7 декабря 2023 09:27
          особливо у наших бывших
          Тут стоит отметить, что из Англии с наворованными деньгами в Россию никто чего-то не бежит sad , и думать дальше.
          1. -1
            7 декабря 2023 09:38
            Мне плевать о чем там думают местные ворюги, а говорю про наших, которых к счастью уже там хорошо почистили, надеюсь почистив крупных, местные власти займутся и всякой мелкой требухой, чтобы другим неповадно было laughing
  25. +2
    6 декабря 2023 10:55
    Молодёжь сейчас боится ответственности и хотят много свободы. Это внушается западом на протяжении длительного времени. На западе работают профессиональные психологи, которые отработали методы зомбирования сначала на своём населении, а теперь распространяют это по всему миру. Цель - сократить население планеты.
  26. +3
    6 декабря 2023 11:35
    Извините Автор, но это ваша статья, в отличие от комментариев, получилась слабовата.
    "Но мы берем вопрос нынешнего масскульта – ведь его деятельность может (и должна) в такие непростые времена сглаживать акценты, развлекать людей, улучшать моральный климат, восполнять нужды производством востребованного продукта."
    Ну конечно, ведь именно из-за того что масс-культура не "сглаживает углы", а не от того, что низкие зарплаты, высокие цены на всё, отсутствие жилья и т.д. т.п., не говоря уж о вооружённом конфликте, где воюют и погибают, скажем так только определенные слои населения и который неизвестно когда закончится, люди не рожают. Действительно, как всё просто.
    И таки да, если мне сейчас начать показывать образ того "прекрасного 20.... года к которому нужно стремиться", видя не прекрасное настоящее, где реально ничего не делается, чтобы далёкое было прекрасным, то да, я прям побегу теряя штаны на ходу "поднимать демографию".
  27. +4
    6 декабря 2023 11:44
    Цитата: Knell Wardenheart
    Я предлагаю сформировать новую эстетику в масскульте -потому что нынешний омерзительно приземляющий и сеющий застойные настроения ,депрессию и безысходность.


    Масскультура - инструмент, внедряющий идеологию. Инструмент, не сама идеология.
    Сначала - идеология, потом - масскультура.

    "Вначале было слово..." (с)
    1. -2
      6 декабря 2023 13:46

      Масскультура - инструмент, внедряющий идеологию.

      Не соглашусь в такой категоричности. "Идею, ИдеИ" - да, "Идеологию" -вовсе не обязательно.
      Подобно тому как ножиком можно пырнуть ,им можно и нарезать колбаски - но это не значит что ножик это исключительно орудие нанесения ущерба себеподобным.
      Практически все изреченное несет в себе какие-либо идеи , и за формированием годного морального климата также может стоять Идея , и это логично - вот у нас есть идея того,что нужно поднимать демографию ? Есть. Есть идея того, что нынешний климат порочен - базирующаяся на тезисе.
      В тоже самое время нам вовсе не нужно подводить и обосновывать это под какую-то Идеологию ,нам достаточно осознания того, что это нужно для будущего страны, в ЛЮБОМ виде.

      ЗОЖ как Идея показывает человеку что лучше быть здоровым чем больным и дряблым. ЗОЖ как Идеология подводит к этому кучу лишнего , отдаляя простые и умозрительные необходимости в угоду НадКонструкции . Мы и так утратили прямые и эффективные пути во многих областях - зачем плодить эту линию там ,где можно обойтись без нее ?
      1. +3
        6 декабря 2023 14:42
        Идеология - и есть набор идей. Идея "давайте рожать много" невозможно внедрить в массы, так как потребуется мотивация, логическая или не обязательно логическая. Потенциальный родитель сразу скажет - "зачем"?

        Как объяснить - зачем человеку дети, если они реально мешают зарабатывать деньги? И всегда будут мешать, при любых доходах. Кроме того, дети - это риски для здоровья, да и сами дети болеют - в общем, одни хлопоты.

        Красивые фильмы, где счастливые мамы - положительные герои, а несчастные бездетные - герои отрицательные, не возымеют никакого успеха.

        Поэтому в противовес идеологии , где во главу угла ставится личный материальный успех, а остальные мотивы вторичны и неважны (а это именно современная массовая идеология, она и есть причина низкой рождаемости), необходима другая идеология. И вот ей может помочь искусство, государство и все остальное.

        Государство, похоже, делает все, что возможно в современной экономической ситуации для поддержки рождаемости, но оно тоже действует в рамке той же идеологии и в тех же экономических условиях. Поэтому и результат скромен.
        1. -2
          6 декабря 2023 15:14
          Идеология - и есть набор идей

          Нет набора !) И я нигде не говорил про "пропаганду деторождения" . Обыватель сам будет решать -рожать ему или нет, однако возможно создать условия которые органично сподвигнут к этому значительную часть. Нет нужды пичкать людей какой-то пропагандой ,если можно сделать все куда изящнее и просто стимулировать наиболее здоровую и мотивированную часть общества делать то, что им и так хочется делать. Просто убрав ряд факторов тормозящих это желание.
          Почему под все нужно подводить идеологию "набор идей" , если на самом деле существует тупо одна идея без какого-либо набора - идея сделать из нашей страны нечто удобоваримое ,современное ,человекоориентированное и удобное в противовес тому что мы наблюдаем сейчас.
          Если вам так больше нравится вы можете назвать это хоть Чучхе, хоть идеологией - главное это направление усилий от станции "люди недовольны" до станции "стало удобнее, лучше и позитивнее".

          Когда я пишу про изменения в масскульте я не подразумеваю грубую агитацию в раннесоветском стиле с красивыми пионерами и отвратительными бЮржуями , я лишь указываю на то, что в нынешней культсреде более чем достаточно образов и нарративов архаических ,депрессивных и несимпатичных (а также унылых клише) , и не сформирован образ привлекательный (либо из за обилия непривлекательных не выполняется часть задачи масскульта по формированию оптимистичного морального климата в массах , а спрос на это немалый ,что видно даже по комментариям) . "Пипл хавает " как сказали бы многие с гос.каналов , и верно -пипл хавает также ,как поглощает МПМО, пальмовое масло и трансжиры. Другое дело что "каков стол -таков и стул "(с) и на основании этого неизбежно будут разные реакции на съеденное,в том числе и долговременные. Условно позитивные и негативные. На данный момент я не вижу с чего в нашем масскульте могут возникнуть позитивные -и прямо на это указываю .
          1. +1
            6 декабря 2023 19:58
            Цитата: Knell Wardenheart
            Нет нужды пичкать людей какой-то пропагандой ,если можно сделать все куда изящнее и просто стимулировать наиболее здоровую и мотивированную часть общества делать то, что им и так хочется делать.

            Почему Вы решили, что "здоровой и мотивированной части общества" хочется делать детей? Совсем им этого не хочется. Если бы хотели, то и делали бы несмотря ни на что.
            1. +3
              6 декабря 2023 20:11
              О, это как и многое допущение . С чего мы вообще уверены что вещи объективно такие ,какие они в условиях текущей среды и связи традиций ? Может людям без культурно-нравственного давления общества вообще сплошь захотелось бы жить шведскими семьями . С чего мы решили что это не так ? Потому что испокон веков идет иная линия ? А у других народов были примеры совершенно другого отношения и ничего,тоже жили себе и почитали за норму.
              Многое воспринимаемое нами за факт,за "естественное" , хотя и является чрезвычайно распространенным -нет доказательств что это "оптимально" или что это "естественное желание". Женщины в мусульманских гос-вах таскают на голове хиджабы и поколениями убеждали себя что это нужно,должно и нормально. Женщину без него они будут воспринимать как аномалию и вопрос "насколько оно надо лично им ?" будет задавать не так уж и много в % отношении.
              Так что все держится на допущении держащемся на представлениях. Я считаю что снятие части бремени и улучшение климата будет способствовать росту рождаемости , это мои допущения.
              Вы считаете что нет , это ваши допущения. Истину можно установить только экспериментальным путем -)
              1. +3
                7 декабря 2023 00:17
                Цитата: Knell Wardenheart
                О, это как и многое допущение .

                Ничего не скажешь. Грамотно ответили. У меня так быстро и качественно не получается. Надо "переваривать" материал. Спасибо за все три ответа. Завтра, уже сегодня постараюсь разобраться.
              2. +1
                7 декабря 2023 13:32
                Цитата: Knell Wardenheart
                Я считаю что снятие части бремени и улучшение климата будет способствовать росту рождаемости , это мои допущения.
                Вы считаете что нет

                Считаю, что будет способствовать, но крайне недостаточно
                .
                Цитата: Knell Wardenheart
                это ваши допущения

                Склонен считать, что мои допущения являются реальностью основанной на двух группах фактов. 1группа - данные социологии семьи.2группа - знание человеческой природы.
                Цитата: Knell Wardenheart
                Истину можно установить только экспериментальным путем -

                Истину можно предвидеть, можно высчитать. Это социальная инженерия. Ошибки, конечно, тоже возможны.
                1. +1
                  7 декабря 2023 16:59
                  Склонен считать, что мои допущения являются реальностью основанной на двух группах фактов. 1группа - данные социологии семьи.2группа - знание человеческой природы.

                  На одних островах тихого океана птицы одного вида могут быть моногамны, через пару островов тот же вид будет полигамен. Некоторое различие условий и некоторый период времени - и все эти данные-взянные очень круто могут меняться. В ТЕКУЩИХ условиях данные указывают нам на некие тенденции и границы "того как есть". Изменив условия мы определенно повлияем на результат . Отчасти мы можем изменять условия, это в наших силах.
                  Касательно человеческой природы - люди оч. разные. Сейчас у нас да, демографический полный загон.Демографически мы уже не сверхдержава, я б даже сказал что и СССР был на последней сопле демографически сверхдержавой. Ему не хватало рук и мозгов решать весь тот широкий спектр задач ,который стоял .
                  Так что из нынешнего положения нельзя решить вопрос одномоментно . Будет просто выбор - более или менее эффективные меры , с большими или меньшими побочными эффектами. Я считаю что у нас "осталось" лет 40 на возможность как-то что-то выправлять, дальше пойдет уже технологический жесткий отрыв и даже то как мы барахтаемся сейчас тогда нам покажется верхом потенции. Цифири что МОЖНО сделать за эти лет 40 я приводил в своих старых статьях. По верхней границе. Выше этого значения прыгнуть выйдет вряд-ли. Определенно не все решит расплод - также придется отчасти наращивать народонаселение привлечением миграции. У нас есть русские в Прибалтике ,Казахстане и.т.д.

                  В качестве еще одной эффективной меры по влиянию на демографию я могу вам указать создание именно государственной платформы для долгосрочных знакомств. С НЕ коммерческим подходом к алгоритмам , а именно с учетом психологической совместимости и.т.д. Многие люди не могут найти "своего человека" и либо одиноки, либо торчат "не со своим" и вопрос заводить детей в таких отношениях или нет решается зачастую отрицательно или после рождения все кончается разводом. Можно было бы улучшить это опираясь на науку ? Можно. И это также дало бы результат.
                  Я не указываю на то, что у меня есть полный букет мер - просто мне интересно запустить мозговой штурм на тему того,как можно было бы решить проблему.
                  1. +1
                    7 декабря 2023 19:54
                    Спасибо за развёрнутые и разносторонние ответы. Со многим согласен.Вижу, что позиции где-то сближаются, а взаимопонимание улучшается. С интересом буду ждать статьи о том, что «желание важнее возможностей». Эту точку зрения я тоже разделяю.
  28. +4
    6 декабря 2023 11:47
    Для социального оптимизма каждый последующий год должен быть чуть лучше предыдущего. У нас наоборот, не смотря на "беспрецедентный рост располагаемых доходов", есть такая ежегодная мантра, в которую никто не верит, но которую повторяют, типа вот "национальная идея". Не может вранье быть идеей, даже мошенники говорят "есть тема", а не "идея". Кейс, ети его...
    Пенсионная "реформа", не знаю что там бюджет выиграл от этого, но все слагаемые дают жирный минус, включая опять же социальный пессимизм, рухнули чьи-то надежды на бабушек-дедушек на подхвате у работающих родителей... да ,кажись там некоторые одаренные манагеры еще и 12-часовой рабочий день продвигали? Все для бизнеса, все для победы? Ну-ну, пусть потом не обижаются, когда "большевики возьмут власть" - будет им и 16-часовой, и не в кабинете, а на воздухе!
    Цели государства тоже должны быть ясными и четкимм, а бла-бла скрепы, лодка и инвестиции. Это -..., а не цели.
    По сравнению с этим электрофикация, коллективизация, индустриализация, послевоенное восстановление, и даже "догнать и перегнать Америку" или "освоение целинных и залежных земель" - последние две хоть и сомнительны, но хоть как-то конкретны.
    А "нераскачивание лодки" процесс, а не цель, параллельно с которым всегда есть и "раскачивание лодки".
    Был такой чувак - Сизиф звали, так вот это мы сейчас, все пытаемся безбрежный либерализм натянуть как трико на тело гигантской все еще империи, он трескатся, мы стпплером с железными скобами его скрепляем, оно в другом месте трещит. А надо суконный мундир со всеми регалиями и аксельбантами, и сапоги с твердой подошвой - врага пинать.
    Нет, мы колготки Дани Милохина на свой богатырский зад будем тянуть! Ведь "реформы нельзя останавливать!" (Остановил бы кто вовремя Сердюкова с Макаровым!)
    По образованию женщин. Не думаю, что можно процесс повернуть вспять, даже не представляю, что должно случиться?
    А что, чеченские женщины сплошь необразованные? Но вот устои: мужчина главный в семье, без вариантов, он же обязан зарабатывать, чтобы семью содержать. Уважение к старшим на уровне религиозных воззрений.
    Еще один фактор, еще после Великой Отечественной замечено: чеченских детей нет в детдомах, не смотря на всю трагедию войны и выселения. Потому как, любой, самый дальний родственник обязан приютить сироту и выращивать наравне со своими. И это работает, не смотря на то, что это не законы, не УК и ГК, а традиции.
    В США женщины также образованные, а коэффициент воспроизводства выше, чем у нас и в Европе.
    Так что, образование роль играет, но несколько меньшую, чем устои и традиции, а также социальный оптимизм.
    1. +3
      6 декабря 2023 15:31
      В США женщины также образованные, а коэффициент воспроизводства выше, чем у нас и в Европе.
      В США оэффициент пресловутый выдают на-гора как раз необразованные бамбы- потомки угнетенных и оскорбленных рабов wassat , которые за пособия на детей живут.
  29. +3
    6 декабря 2023 11:54
    Моральный климат...
    Это если отвлечься от погоды.
    Немалую роль в создании морального климата играет благотворительность. Это когда богатые или просто имеющие такую возможность отдают часть дохода нуждающимся. Такая благотворительность имела место в царской России, была делом чести и достоинства, и знающие коллеги могут привести бесчисленные примеры её проявлений.
    Была ли благотворительность в СССР? Ну да. В некотором смысле была. Во время ВОВ некоторые богатые кооперативы (при Сталине такие были) и частные преприниматели (тоже были) строили на личные деньги танки и самолеты для Родины. Не так много, но такое имело место.
    Что касается обыденной жизни, то более состоятельные граждане иногда делились чем-нибудь с более бедными. Что-то вроде взаимопомощи. Кассы такие создавались в рабочих коллективах. Чаще всего давали взаймы до получки. Но благотворительность как институт на бытовом уровне отсутствовала. Ибо истинным благотворителем могло быть только государство. Вследствие этого институт благотворительности, имеющий как бы церковное происхождение, по сути был разрушен.
    А что сейчас? При нашем косом и кривом капитализме?
    Казалось бы, должен иметь место разгул теплой, человечной благотворительности. Особенно с учетом бедности населения. Действительно, фонды возникли, но потом в силу разных причин многие из них увяли, и как-то так получилось, что детям на дорогие лекарства не миллиардеры жертвуют, а народ всем миром собирает.
    Имеется немного ночлежек для бездомных, которые выставляют какие-то такие условия, что человек в них идет неохотно. Богатый предприниматель Сергей Галицкий на свои деньги построил парк для города. Другой богатый предприниматель отремонтировал родную школу, придав ей дворцовый вид, чем немало напряг небогатое родительское сообщество. В свою очередь, родители по всей стране очень недовольно собирают деньги на шторы для школьных окон, отрывая от себя последнее...
    И вдруг -- СВО!
    Читаю один из военных телеграмов, и слезы на глаза наворачиваются. Каждый день -- сборы. На всё. Квадрокоптеры, оптика, средства связи, сети для маскировки техники, лекарства в полном наборе, перевязочные материалы, броники, одежда, обувь, средства гигиены, автомобили для эвакуации раненых -- не перечислить! Собирают. Собирают всем миром. Небогатые рядовые граждане с обостренным чувством совести. А другие рядовые граждане, либо мелкие предприниматели, добрые, достойные, мужественные люди, рискуя жизнью, разбивая в хлам собственные машины, вывозят всё это на фронт...
    Вот такая "рядовая" благотворительность, приводящая к установлению крепких горизонтальных связей между людьми, делающая общество более дружелюбным и теплым вопреки скаредности крупного капитала, представители которого и должны были закупать всё это -- для фронта, всё это --для Победы...
    Ха-ха-ха! -- не так ли? Для чьей победы?
    И в гневе сжимаются кулаки!
    1. +1
      6 декабря 2023 12:07
      А вот здесь с вами не соглашусь.
      Это всё напоминает попытки отмыть черного кобеля до бела и в некотором роде, тем кто верит, застолбить такими действиями место "наверху", а не "внизу". Многие эти "благотворители" особенного царского времени давая копейку нуждающимся и ставя это себе в заслугу, как то забывали, что перед этим они забирали у них рубли. hi
      1. +3
        6 декабря 2023 12:54
        Верно!
        Это было, скорее, следование западной моде. Скажем, тот же Нобель, будучи западным человеком и добывая нефть на нашей территории, строил хорошее жильё для рабочих, детские сады, школы, прочее, но вот таким широким примером для остальных российских богатых не стал. Но, быть может, не прервись прежнее историческое время, не наступи новое, -- стал бы!
        Однако история сказала той российской верхушке: "Ваше время вышло, господа!"
        Потому что всё действительно было напоказ -- общественные здания, построенные на деньги богатых, картинные галереи, ночлежки, больницы, школы и даже великие княжны в роли медсестер. Все это адресовалось не народу, а своему слою и Западу. А от народа требовалось быть лишь лакеем. И никакие хвалебные речи в пользу населения и никакая показуха в виде якобы заботы о нём никого не обманывали, народ сер, но мудр. Заботятся? Значит им от нас что-то надо такое, что превосходит "заботу" многократно и даже бесконечно. Например, наши жизни.
        1. +3
          6 декабря 2023 14:32
          Нобель, будучи западным человеком и добывая нефть на нашей территории, строил хорошее жильё для рабочих, детские сады, школы, прочее
          Строил,но не в убыток же себе?Сверхприбыль получал.Терял в меньшем,что бы не потерять большее.Если его рабочие и бастовали,то выдвигали не экономические требования, а политические.Проявляли,классовую солидарность с другими.
  30. +2
    6 декабря 2023 11:55
    Автор-- молодец среди других авторов.

    Понял самую суть. История народа есть история его моральных подъёмов и падений.Библия это указывала ещё в Ветх завете, Второзаконие гл 28.
  31. +4
    6 декабря 2023 12:20
    а почему никто не озаботится почему исчезает институт семьи?
    разводов больше чем свадьб, не женятся до 40 лет многие
    1. +1
      6 декабря 2023 12:53
      Хороший момент отметили. Попытаюсь поразмышлять об этом в двух следующих статьях ,именно в контексте демографии.
      Это действительно проблема.
    2. +3
      6 декабря 2023 13:44
      Цитата: Nastia Makarova
      а почему никто не озаботится почему исчезает институт семьи?
      разводов больше чем свадьб, не женятся до 40 лет многие

      Озаботились очень сильно.Потому, что семья, частная собственность и государство связаны вместе экономической целесообразностью. Меняется уклад ведения хозяйства и на смену классической государственности крупный капитал выдвигает корпоративную :" государство 95 бензина, государство микроэлектроники и пр.....". Крупные корпорации по силе не уступят государствам. Даже преступное сообщество- мафия- особое государство.

      Вместе с этим меняется мораль, отношение к религии, отношения полов, частная мелкая собственность при капитализме подавляется страшным образом, меняется весь образ жизни. Главная атака глобалистов ведётся на классическую государственность, а всё остальное- следствие.
  32. +2
    6 декабря 2023 12:46
    Все описанное в статье имеет место быть и отрицать реальность было бы глупо. Но вот сама идея напоминает старый анекдот когда мыши всего леса собрались и пришли с жалобой к мудрой сове о том что их жрут лисы, волки и другая живность. И попросили совет что делать что бы сохранить популяцию. Сова посоветовала отрастить им крылья и перебраться жить на деревья. Мыши по-первой обрадовались мудрости совета но потом задумались как это сделать практически. Снова пошли к сове, и та им заявила что я мол теоретик а не практик. Дальше думайте сами. Теоретизировать все мы горазды а когда доходит дело до конкретных дел то тут начинаются проблемы.
    1. +6
      6 декабря 2023 13:02
      Как доходит дело до конкретных дел все мы сталкиваемся с тем, что у нас одна политическая партия используя огромный и неконтролируемый обществом адм. ресурс задавали прочие ,не имеющие такового.Если идти демократическим путем то нужно пробиться через чугунные лбы потенц. избирателей, которые в глубочайшей депресне и пофигизме - уверены что проблемы имеющиеся в принципе не решаемы ,а кто бы не пришел к власти будут все воровать ,и прочая-прочая. Это - моральный климат,о котором я говорю. Без разгребания этих авгиевых конюшен телега не поедет и все будет как есть.
      Любые конкретные дела начинаются с осознания проблемы, осознания того ,что она решаема, выбора стратегии действий и задачи себе вопроса - а надо ли всем этим по итогу заниматься или гори оно все синим пламенем . Тут масса людей просто любит побухтеть о том ,как все плохо-ужасно-кшмаррно ,но дальше этого их поиски никуда не едут - они не доходят даже до стадии фрагментирования проблемы.
      Их сдерживает именно этот комплексный застой , и они после стенаний сразу переходят к пункту "гори оно все синим пламенем".
      Так что я лишь предлагаю развернуть дискусс несколько дальше "плача Ярославны" , чтобы задаться вопросом -а реально-ли или "поезд уже ушел" . Без того, чтобы потенц. избиратель научился задавать себе этот вопрос демократия работать не будет .
      1. +2
        6 декабря 2023 15:00
        Все правильно, только причина не в этом - не в том, что у нас одна партия (наличие одной партии создает другие причины, но демографическая проблема не из-за этого). В "демократических " странах порой люди еще в большей депрессии, но причина глубже.

        Если ставить личные интересы намного выше интересов других людей - семьи, общества, страны - то тупик в развитии обеспечен.
        1. +2
          6 декабря 2023 15:26
          В демократических странах нет такой степени участия гос-ва в СМИ какая есть у нас. Коль скоро стащили под свою толстую гузку все игрушки - будьте любезны пользоваться ими во благо а не просто катать туда-сюда, я так считаю.
          Инспирирование депрессухи ,панических и латентно-ксенофобских настроений это задача которая по плечу и вполне нашим СМИ и продукту , но это задача бесполезная или полезная на очень коротком отрезке ,а в дальнейшем вредоносная , подобно тому как вредны на длительных отрезках стимуляторы . Коль скоро этот инструмент существует и лопает такой объем средств, стоит использовать его для решения задач в выгодном ключе ,а не вот это вот все пустое копошение и громыхание.

          Если ставить личные интересы намного выше интересов других людей - семьи, общества, страны - то тупик в развитии обеспечен

          Типичный пример советского аксиомального постулата. Постулатов была куча подобного рода -но все в итоге накрылось беспафосно ,так что грош им цена по факту.
          Каждым по жизни движут ЛИЧНЫЕ интересы , другое дело в том высокого они или низкого плана. В эпоху глобализма выборны не только ценности но и среда развития и обитания . Это факт ,то ,как устроен современный мир. Можно и дальше отрицать это как старался отрицать СССР - но куда это завело его ? К тому что как все устроено "по факту" продавило ту систему .
          Не лучше ли вместо очередного букета отрицания просто научиться использовать инструменты на благо конструкций,которые были бы полезны для развития ? Человеческими стремлениями можно управлять в русле объективно выгодном и для человека, и для страны. Это не есть манипуляция - это линия по поддержке взаимовыгодных направлений. У нас на такую простую философию почему-то обожают смотреть через кривое зеркало - не стимулировать а принудить,не дать а забрать или обложить. Не создать условия а втереть какую-то дичь и орать об этом из каждого утюга. То о чем я пишу - это переориентация этой порочной и регрессивной модели в нечто более полезное и менее отвратительное.
  33. +4
    6 декабря 2023 12:48
    Немного не по теме, у меня одного после обновления сайта, при заходе в тему каждый раз все комментарии по новой не прочитанные? И как это исправить, если это только у меня?
    1. +3
      6 декабря 2023 14:53
      Такая же штука. Не знаю, как исправить.
    2. +2
      6 декабря 2023 15:28
      Да много косяков и сайт лагать стал ,и комментарии.. надеюсь это выправят ,потому что за исключением колокольчика все стало хуже чем было .
  34. +2
    6 декабря 2023 12:49
    В.В.Путин говорил о минимально потребной численности населения в 200 млн.чел.

    Повышение пенсионного возраста направлено на увеличение численности рабсилы и экономию средств на содержание пенсионеров – позже выходят, дольше создают материальные и иные ценности для правящего класса, который несёт меньше затрат на содержание пенсионеров до их ухода в мир иной.

    Стимулирование рождаемости не оказывает существенного влияния на численность населения и не решает поставленную задачу, но несколько повышает уровень жизни.

    Закупка рабсилы в дружественных гособразованиях средней азии сталкивается с культурологическими и прочими проблемами, грозит демографическими и социальными проблемами.

    Война изъяла из экономики свыше 300 тыс. трудоспособного населения, что обострило проблему кадров до предела.
    Несколько миллионов человек на новых территориях не могут решить проблему в принципе. Напротив, потребность в рабсиле там много больше в связи с восстановлением разрушенной инфраструктуры. К тому же лучшие климатические условия способствуют миграции населения из зауральских, сибирских и дальневосточных губерний.

    Привлекательное будущее складывается из отдельных программ и нацпроектов, мировых тенденций и научно-технического прогресса.
    Переход на цифровые дензнаки, искусственный интеллект и генную инженерию открывает фантастические перспективы по контролю и управлению человеками. Даже Илон Маска осознаёт угрозу и выступает за принятие международных ограничительных мер.
  35. +2
    6 декабря 2023 14:43
    Цитата: Knell Wardenheart
    В тоже самое время нам вовсе не нужно подводить и обосновывать это под какую-то Идеологию ,нам достаточно осознания того, что это нужно для будущего страны, в ЛЮБОМ виде.


    В рамках современной идеологии будущее страны менее важно, чем личное будущее.
    1. +2
      6 декабря 2023 15:33
      К чему обывателю будущее страны если оно не созвучно с его собственным видением будущего ?
      Вы ведь не будете сидеть до победного на семинаре,на котором вам будут втирать про какую-то абсолютно чуждую и ненужную вам чепуху ? У нас традиционно и издревле государство воспринимает своих чад как неких "фиксиков" ,суть которых крутить колеса и латать дыры.
      Это очень занятно, но это безумно глупая конструкция . Именно государство существует для удовлетворения запросов людей, а не наоборот. Наоборот - это во времена князя Игоря, когда князь и дружина приезжали за данью "а дальше как хотитя" .
      Государств более успешных сейчас достаточно и если наша конкурентная стратегия будет держаться на том ,что "в нашей модели больше треша,хардкора и в целом геморроя" то ,да,какие-то почитатели ,конечно,найдутся, но % желающих покинуть такую систему по закону сохранения энергии будет с годами лишь расти.
      1. +1
        6 декабря 2023 16:32
        Государство есть инструмент в руках тех, кто правит, для управления теми, кем правят.

        Если бы мы жили в стране с однородным населением - не с равным, а хотя бы с небольшими социальными, имущественными, идеологическими и национальными различиями, то государство должно было бы обеспечить отражение интересов всего населения, но у нас население разнородно, а у власти находятся представители определенных слоев - не самых бедных. Поэтому оно отражает их интересы, а в отношении остальных проводит политику сдерживания, обеспечивая "социальный мир". С этим оно справляется и чем дальше, тем лучше.

        Чем мы отличаемся от большинства других "цивилизованных" стран - отсутствием механизмов воздействия на государство со стороны как раз тех слоев, которые не правят, а это большинство населения. В тех странах веками выработанные институты и модели поведения заставляют считаться с "низами", у нас этих механизмов нет - точнее, они являются скорее имитацией.

        Чем мы отличаемся от стран с тотальной идеологией - у нас нет такой идеологии, например, религиозного фундаментализма или коммунизма, в этих странах многие вещи табуированы, что тоже является противовесом государству, таким образом заставляя его считаться с интересами большинства - точнее с тем, как эти интересы понимаются самим большинством с учетом довлеющей идеологии. Эти страны ставят интересы личности ниже интересов других объектов - общества или религиозных идей.

        То есть, мы, взяв за основу идею первичности личных интересов, не взяли институтов для воздействия интересов личностей большинства на государство. И рожаем мы мало точно так же, как и в "цивилизованных" странах, так как у нас одна и та же идеология - идеология личного успеха.

        А конкурентная стратегия наша плоха, ввиду отсутствия институтов воздействия большинства на государство. Это, конечно, ответ на другой вопрос.
  36. +3
    6 декабря 2023 14:48
    Цитата: Knell Wardenheart
    Терпеть не могу слово "идеология" , для меня это синоним нашпиговывания людей насильно какой-то чепухой написанной в пыльных кабинетах челами вроде Суслова.


    Тем не менее именно идеология является причиной плохой демографической ситуации.

    Но опять же - ситуацию можно исправить иммиграцией, рабочие руки можно завезти, а то, что при этом русские через поколение исчезнут - так кто в этом виноват, кроме нас самих, которые комфорт предпочитают трудностям с детьми?
    1. +2
      6 декабря 2023 15:35
      Тем не менее именно идеология является причиной плохой демографической ситуации.

      Ну если можно назвать скопление идиотских навязываемых представлений из разных эпох "идеологией" ,то да , есть таковая.
      И то что это отрицательно влияет на демографию - эт факт. Именно по этому мы сейчас обсуждаем все это !)
  37. 0
    6 декабря 2023 14:50
    Цитата: Jacques Sekavar
    Несколько миллионов человек на новых территориях не могут решить проблему в принципе


    Более того, увеличение территорий требует и увеличения населения, так что уже не 200 миллионов нам нужно.
    1. +2
      6 декабря 2023 15:38
      В своем цикле статей написанных еще до СВО я вывел цифру в 240-250 млн.человек. Это то,что нам объективно нужно для того ,чтобы обладать желаемой степенью самодостаточности ,силой как "сверхдержава" и создавать внутри страны достаточно годного продукта и качества услуг ,чтобы народ был удовлетворен . С присоединением новых территорий если эта цифра и изменилась то не значительно , т.к нет задачи заселить все и побольше -есть ниши для занятия которых в амбициозной стране понадобятся люди.
    2. 0
      7 декабря 2023 00:34
      Плотность населения на присоединённых территориях выше среднероссийской. Прирост населения более значительный по сравнению с приростом территории.
  38. +2
    6 декабря 2023 14:52
    Цитата: Jacques Sekavar
    Привлекательное будущее складывается из отдельных программ и нацпроектов, мировых тенденций и научно-технического прогресса.


    Увы, не складывается. Научно-технический прогресс делает жизнь комфортнее, но с еще большей скоростью растет потребность в комфорте.
    А мировые тенденции как раз таковы, что "городские рожать не хотят".
    1. 0
      7 декабря 2023 00:36
      Во Франции, например, давняя традиция, ещё с 19 века, когда рождаемость в сельской местности ниже, чем в городах.
  39. +2
    6 декабря 2023 15:03
    Цитата: Boris55
    СМИ - не доводят информацию, они формируют наше мировоззрение.
    Решать демографию надо начать со СМИ.


    Они формируют мировоззрение в соответствии с идеологией.
  40. +1
    6 декабря 2023 15:53
    Во всех развитых странах рождаемость низкая. Не уверен что эта проблема в принципе решаема без превращения в африканскую страну.
    1. -4
      6 декабря 2023 16:36
      Эта проблема решается управляемой иммиграцией. Не без издержек, но больше никак.
  41. +2
    6 декабря 2023 17:05
    Цитата: Doccor18
    ни крути, но экономика сейчас решает.

    Цитата: Doccor18
    ни крути, но экономика сейчас решает.

    Картинка не так красиво,как крутят по ТВ.Все цифры,что дают президенту-ТУФТА!! 3\4 населения "перебиваются" на 20-25-30 тыс. руб.Ребенок-это билет в бедность. Их "материнские капиталы" можно запихнуть куда подальше-ребенок хочет есть сейчас,и купать и стирать надо сейчас.Можете поверить,я 2 вырастил именно при Путине,со слава Богу потихоньку на ноги становятся.Но деньги на них идут почти все. hi
  42. +3
    6 декабря 2023 19:12
    В целом интересная статья и автор во многом прав.
    Современный моральный климат общества находится в отвратительном состоянии, что крайне отрицательно влияет на демографию. Автор предлагает два обширных действия для изменения этого состояния. Это создание положительного информационного фона и внедрение положительного образа будущего.
    Однако, этих действий будет совершенно недостаточно. Придётся детям «с младых ногтей» прививать «семьеведение», а взрослых перевоспитывать. Особенно важно перевоспитание взрослых. Ибо без правильного поведения взрослых детям неоткуда будет появится, как мы все знаем. Этих двух задач автор пока не видит.
    1. +1
      6 декабря 2023 20:21
      Однако, этих действий будет совершенно недостаточно. Придётся детям «с младых ногтей» прививать «семьеведение», а взрослых перевоспитывать. Особенно важно перевоспитание взрослых. Ибо без правильного поведения взрослых детям неоткуда будет появится, как мы все знаем. Этих двух задач автор пока не видит.

      Отнють, эти вопросы автор также уже поднимал - https://topwar.ru/221811-o-vazhnosti-formirovanija-kultury-vzaimodejstvija.html
      Считаю что сейчас мы живем в эпоху мощной информационной загруженности "флудом" , "трешем", рекламой и напластованиями чепухи , в таких условиях людей ,особенно молодежь , неизбежно придется учить культуре взаимодействия. Это не значит что в этот кейс мы включим навязывание необходимости что-то там создавать типа семьи . Но это значит что навыки и механизмы выстраивания отношений будут унифицированы и разночтений идущих от воспитания онли будет минимум . Имея на руках общий механизм люди сами будут решать ,каждый для себя, что с ним делать. Те кто хочет плодиться и размножаться, создавать семьи и.т.д - будут создавать без препятствий и с эффективной поддержкой со стороны государства. Кто этого не захочет - это их право, важно чтобы это был именно их осознанный выбор . А для этого ,для того чтобы выбор был осознанный а не обусловленный, у человека должен быть определенный набор инструментов и умений . Навыки социальной коммуникации,основы социального взаимодействия. Некие единые правила фолк-этикета ,на основании которых куда удобнее решать конфликты или не провоцировать их ,нежели без .
      1. 0
        7 декабря 2023 13:22
        Ответ получился сразу на два поста.
        Цитата: Knell Wardenheart
        Это не значит что в этот кейс мы включим навязывание необходимости что-то там создавать типа семьи .

        Это несколько неожиданно.
        Без семьи не может быть народа, общества и детей. Дети выращенные в «инкубаторах» не способны создавать свои семьи и воспроизводить потомство. Это данные науки. Только семья воспроизводит детей и народ.
        Поэтому пропаганда семьи и агитация за семью являются базой для решения демографической проблемы. Без семьи детей не будет.
        Так что усилия любых выправляющих демографию мер в разумных подходах всегда будут фокуситься на тех , кто именно что сдерживается объективно существующими факторами, причем не обязательно сознательно.

        Думается, людей сдерживают объективно существующие факторы от рождения всего лишь 1го-2го ребёнка. 3-4 ребёнка они и сами не хотят. А база "здоровой и мотивированной части общества" чрезвычайно мала и никак не повлияет на общие показатели. Необходимо именно массовое воспроизводство третьих, отчасти четвёртых детей и соответственно, агитация в этом направлении.
        Автор не считает что заставление людей рожать или подталкивание их к этому давлением - это хорошая идея.

        Это само собой. Есть более мягкие методы.
        1. 0
          7 декабря 2023 16:37
          Это не значит что в этот кейс мы включим навязывание необходимости что-то там создавать типа семьи

          Наверное мне следовало выделить как то капсом слово "НАВЯЗЫВАНИЕ" . Вот смотрите какая штука - вот вам,мне еще многим не нравится пропаганда гомосексуализма. Нам это чуждо, нам это не интересно. Но кто-то считает что знает лучше нас,что нам нужно и что должно быть интересно.
          И это довольно..мерзко. Мерзко в данном случае даже не то КАКИЕ ценности пропагандируются - мерзко то, что кто-то там решает чем нужно мусолить ваши глаза. Этот человек вам не знает,он не знает ваши вкусы ,обстоятельства и.т.д. С его точки зрения вы просто некий объект ,которому нужно что-то втереть - и значит вы будете смотреть рекламу женских прокладок или кредитных продуктов ,значит будете слушать эти бесконечные распинания тлетворного запада и многое другое. Вам лично чуждое . Пропаганда - масштабная, целенаправленная , это всегда суть такое же насилие. И саму по себе пропаганду - ЛЮБУЮ пропаганду нужно брать под мощный контроль и желательно значительно ограничить. Потому что голос человеческого разума и собственных желаний давно и прочно забит этим бубнежом и флудом ,который нас окружает. Это все насилие над человеческими мозгами ,по хорошему надо писать отдельную статью на этот счет и о том,насколько это аккумулируется и разрушает естественные процессы в обществе.
          Так что я резюмирую - мне сам принцип "пропагандирования" не нравится. Я прекрасно понимаю что НЕ ВСЕ могут создать семью ,и это нормально. Не все могут родить детей -и это нормально. Это может быть даже не вопрос желания или нежелания . И этих людей не следует насиловать или шельмовать ,что будет неизбежным следствием проп-кампании.
          Мое решение очень простое - я предлагаю создать условия (в комплексе,и в дальнейших статьях я рассмотрю эту линию) ,которые будут поддерживать желающих завести семью и родить. Которые снимут с этих людей бремя - морально-климатическое,жилищное и прочее. Те,кому будет это интересно хоть-сколько-нибудь - подтянутся. Кому нет - оставим этих людей в покое ,подобно тому как нам хочется чтобы нас оставили в покое геи со своей пропагандой и реклама кредитных продуктов.
        2. 0
          7 декабря 2023 16:41
          Думается, людей сдерживают объективно существующие факторы от рождения всего лишь 1го-2го ребёнка. 3-4 ребёнка они и сами не хотят. А база "здоровой и мотивированной части общества" чрезвычайно мала и никак не повлияет на общие показатели. Необходимо именно массовое воспроизводство третьих, отчасти четвёртых детей и соответственно, агитация в этом направлении.

          Возможно я переоцениваю здоровую часть общества,возможно недооцениваете вы.
          Сейчас наск. мне видится эти люди находятся под прессингом обстоятельств и эстетики. После ликвидации этого прессинга некоторое время будет переориентация под новые условия.
          Как бы мне не была противна "пропаганда" , полностью этого явления не избежать - и ВОЗМОЖНО в какой-то степени эти инструменты понадобятся , но однозначно НЕ для возбуждения всей аудитории. Таргетно - ВОЗМОЖНО. И крайне деликатно.
          Тут вначале нужно решить вопрос с наиболее мотивированными плодиться - потом уже по первым результатам вносить коррективы. Незачем сразу взрывать ядерную бомбу если можно решить вопрос артой.
    2. +2
      6 декабря 2023 20:31
      И еще моментик - принципиальный моментик. Автор не считает что заставление людей рожать или подталкивание их к этому давлением - это хорошая идея. По этому я прекрасно понимаю что несмотря на указываемые мной меры многие будут жить как жили. И это нормально - как показывает природа популяция в случае годных условий достаточно скоро восстанавливается не за счет усилий всех особей, но за счет усилий наиболее активных. Те люди которые считают что такой потенциал нами уже утрачен ,на мой взгляд, находятся на самом дне пессимизма - для них деструктивная работа тлетворного влияния наших СМИ завершилась абсолютным успехом. Пропитались пустотой и фатализмом до самых пят am
      Так что усилия любых выправляющих демографию мер в разумных подходах всегда будут фокуситься на тех , кто именно что сдерживается объективно существующими факторами, причем не обязательно сознательно. Помимо прочего эти люди также и способны задать тренд (или тенденцию действия , для тех кто не любит англицизмы) в случае даже частичного успеха, который добавит в их количество колеблющуюся часть общества. Если все это не превратят в груду собачьих какашек неумелые агитпроповцы (а у нас имеется привычка делать из чего то хорошего какой-то мегалоабсурд) - то уже одно это может здорово переломить тенденции нашей демографии.
      Проблема даже не в том, чтобы внести положительные тенденции - проблема в том, чтобы сделать это достаточно мощно и кардинально поменять ситуацию в ближайшие 40-50 лет. В серии своих статей написанных еще до СВО я достаточно много букв потратил на то, чтобы объяснить насколько это важно. У нас уже нет ста лет расти потихоньку. Нам нужно подойти к этому очень серьезно.
  43. +1
    6 декабря 2023 20:55
    Скажу кратко. Сказанное автором поддерживаю hi
  44. +2
    6 декабря 2023 22:36
    "...мы строили, строили и наконец построили.." "Счастливое" капиталистическое государство с элементами феодализма. "Осчастливленное", новыми боярами и "эффективными" топ менеджерами гражданами других государств, податное население стало ускоренно сокращаться. Кто виноват? Яснее ясного. Что делать? . Возврат к социальному государству. Выполнение
    Статьи 7.1 (Конституции РФ)
    "1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека".
  45. 0
    7 декабря 2023 07:34
    Цитата: Knell Wardenheart
    Каждым по жизни движут ЛИЧНЫЕ интересы , другое дело в том высокого они или низкого плана. В эпоху глобализма выборны не только ценности но и среда развития и обитания . Это факт ,то ,как устроен современный мир. Можно и дальше отрицать это как старался отрицать СССР - но куда это завело его ?


    В таком случае дети не нужны - что, собственно, и происходит. "Высокий" или "низкий" план - это сам человек решает.

    И очевидно, что демографические проблемы, свойственные "демократическим" странам, точно также свойственны и нам, при этом за счет более высоких жизненных стандартов они там менее ощутимы, только и всего.
    1. 0
      7 декабря 2023 11:33
      Что в США, что в ЕС демография положительная т.е их население прирастает , в том числе за счет расплода. Да ,есть сильная миграция но и расплод также положительный . То что эти значения не такие радикальные как в Индии указывает на в целом насыщение "свободных вакансий" внутри ЕС - жилье,работа и так далее. Так как это общество современное,урбанистическое и высокоинформативное то сознательное (и полусознательное) решение рожать или нет у женщин будет опираться в том числе на наблюдаемую картину . В человеческом обществе также как и в животном существуют синхронизационные механизмы и их влияние велико т.к человек существо стадное.
      Зачастую то, что мы считаем проявлением "своего выбора" -на самом деле работа хитрых механизмов подсознания или гормонов опирающихся на то,как работает подсознание. Тут можно сказать аналогия с "теорией хаоса" ,только вместо какой-то бабочки на другом конце света вызывающей ураган взмахом крыльев в нашем случае скопление какой-то абстрактной фигни может влиять на принятие нами очень важных решений,на наше самочувствие и качество жизни. Если эту фигню разложить по полкам -ее эффект растворится как утренний туман,но в скоплении она будет создавать эффект ,человек на подсознательном уровне будет иметь картину влияющую на принятие им решений ,ограничивающую его ходы .

      У меня есть знакомая мадам ,которой наличие четырех детей нисколько не помешало получить второе высшее , построить карьеру ,научиться водить машину ,рисовать маслом и после всего этого еще и выйти замуж . Так что пока я наблюдаю что-то подобное я более чем уверен что табак в табаковницах еще имеется ,хотя,конечно, и не у всех. Но как я уже говорил - демографию и не будут поднимать все.
  46. -1
    7 декабря 2023 07:40
    Цитата: Knell Wardenheart
    Проблема даже не в том, чтобы внести положительные тенденции - проблема в том, чтобы сделать это достаточно мощно и кардинально поменять ситуацию в ближайшие 40-50 лет.


    Это все слова, за которыми, к сожалению, не будет никакого положительного сдвига. Вся западная цивилизация, исповедующая принципы приоритета личных интересов, имеет демографические проблемы - и Россия не исключение. Можно потратить ресурсы - для очистки совести - на пропаганду деторождения, можно завести еще пару нацпроектов, где эффективные менеджеры будут эффективно управлять бюджетами и показывать прекрасную отчетность - но это все поможет только успокоить совесть, типа, мы же старались, но не более.

    Объективные законы не обманешь.
    1. -1
      7 декабря 2023 09:18
      Объективные законы не обманешь

      Это точно, "дерево не приносящие доброго плода срубают и бросают в печь... "
    2. +1
      7 декабря 2023 11:52
      В том что положительного сдвига не будет -скорее всего да. За четверть века наш цирк уже показал весь свой репертуар и среди этого репертуара не было ничего годного "по мотивам".

      В остальном я не соглашусь - конкретно по "приоритет личных интересов" . Это в вас говорят напластования левой философии , там наплодили очень много догм . Они красиво звучат и легко заучиваются моралистами,но за большинством из них нет ничего кроме внешней формы из папье-маше.

      Вам не нравится то, что "приоритет личных интересов" отрицательно влияет на демографию ? Вот , мы берем какую-нибудь семью из Габона или Нигерии . Там будут пилить детей как папа Карло вообще не заморачиваясь ни на их будущее, ни на "приоритет общественных интересов" - тупо ни на что. Это ли не квинтессенция того самого эгоизма ,о котором говорите вы - люди делают именно ЧТО ИМ ХОЧЕТСЯ .
      А демография от этого только растет - кааак же так Оо .
      Вообще с чего вы решили что рожать не в личных интересах ? То что это не интересно конкретно вам , что вы ,например, dead inside ,что называется - не говорит о том, что это будет не интересно значительной части общества ,которая покроет дырку в статистике от вашего пропуска.
      Личные интересы - это не только сухая логика ,упирающаяся в личные цели заготовить человека как можно больше сена , это в целом направление на то , чтобы он ДЕЛАЛ ЧТО ЕМУ ХОЧЕТСЯ . Согласно эволюционных законов выбравшие в такой стратегии пути неверные - сходят со своей репродуктивной линии , и репродуктивную линию далее ведут те,чья стратегия более оптимальна для этого.
      Кому то будет хотеться делать карьеру - на здоровье, а кто то захочет возиться с детишками - то что я предлагаю это комплекс мер по поддержке этих людей и минимизации потенциальных барьеров для осуществления их стремлений.
      Вы указываете мне на запад -что мне этот Запад ,меня не волнует судьба мира или европы , я живу в РФ ,я вижу ситуацию в РФ и исхожу из наблюдаемого. Проблема решаема ,в ней нет ничего мистического и никакого фатализма.
  47. +1
    7 декабря 2023 07:42
    Цитата: Knell Wardenheart
    Автор не считает что заставление людей рожать или подталкивание их к этому давлением - это хорошая идея.


    Как бы так получилось, чтобы получилось, но при этом ничего не делать:) Автор как раз предлагает пропаганду, а пропаганда - инструмент побуждения, то есть, подталкивания, как всякая реклама, хоть коммерческая, хоть социальная.
    1. 0
      7 декабря 2023 12:04
      Пропаганда - это когда вам из каждого утюга будет Соловьев рассмаковывать, как это хорошо ,весело и задорно когда в семье 6 детей. И какие-нить ни разу не рожавшие модельки с детьми-актерами по ТВ будут в соц.рекламе изображать счастливые многодетные семьи, улыбаясь так, чтобы у вас было ощущение - вот вы запилите 4-6 и ваша жизнь сразу зацветет всеми красками психоделики.
      Пропаганда это когда вашей жене будут звонить из поликлиники и спрашивать - "Ну,когда рожать будем ? Возраст уже" . Когда вы будете стоять на автобусной остановке и на вас со стенда будут пялиться чье-то фото ,счастливое и одухотворенное аки Мадонна - и под ним подпись "Мать Героиня такая-то , родила 12 детей и хочет еще". Пропаганда это когда в боевики-ужастики-детективы и прочее будет "типа незаметно" засунут здоровенный кейс того, как же это круто и гармонично - рожать , детишки там и прочая. И в газетах , допустим и в яндекс-ленте запестрят новости про открытие роддомов и рекорды по рождению пятерни - короче говоря новости нафиг никому не нужные,но "заказ".

      Так вот, я предлагаю ПРОСТО СФОРМИРОВАТЬ МЕНЕЕ ТОКСИЧНЫЙ КЛИМАТ в СМИ и Масскульте.
      Я НИ СЛОВА не написал про ПРОПАГАНДУ ,не нужно мне лепить ваших демонов - у меня хватает своих. Люди сами решат что им хочется а чего не хочется , да ,можно изящно и гомеопатически их к этому подтолкнуть, но если человек тупо НЕ ХОЧЕТ то ничего хорошего из какого-либо подталкивания не выйдет, даже если он и родит. Меры какими я их вижу фокусятся не на окуривании тупо всех , чем занимается пропаганда - это меры направленные на оздоровление общественного климата В ЦЕЛОМ и на поддержку НАИБОЛЕЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ в частности .
  48. 0
    7 декабря 2023 07:47
    Автор, да плевать всем на свинцовые тучи, всем кому не плевать уже заштурмили верхний Ларс. Причина демографии одна - нищета, хтоническая, абсолютная, тотальная нищета.
    И дело тут не в зарплатах, не только в них. У человека может быть доход и в 100 и 200 тысяч, но!:
    - из крана течет жижа, а не вода
    - во дворе каток, а не тротуар
    - дома из говна и палок и квартиры унизительных площадей
    - в школах и детских садах ад
    - образование в целом: клоунада и профанация
    - охраны провопорядка нет
    - еда в магазин: помои и тд.
    В стране нет денег не на что
    1. 0
      7 декабря 2023 10:15
      Все, что Вы перечислили, происходит никак не из-за чьей-то нищеты.

      Я каждое утро иду в гараж мимо нескольких домов. Перед некоторыми из них - каток, а перед другими - вычищенная до асфальта дорожка. В домах живут люди с примерно одинаковым достатком.

      В данном случае дело не в нищете.
  49. +1
    7 декабря 2023 10:40
    " ...проблемы миграции и вопросы о необходимости повышения демографии."
    Вы лучше продумайте меры по повышению РОЖДАЕМОСТИ,а повысить демографию,это всё равно,что " Вперёд к победе коммунизма!". Грамотеи блин.[media=http:// проблемы миграции и вопросы о необходимости повышения демографии.]
  50. 0
    7 декабря 2023 11:41
    Абсолютно согласен с автором. Ранее (как старик, живший долго при СССР) было такое понятие - ЦЕЛЬ. В то время было было очевидно - коммунизм. А сейчас? Побольше нахапать у избранных, а остальным объедки с барского стола??? Общество потребления Запада живет и процветает...нам пример? А что ж они готовы наших детей воровать??? Постоянная болтовня о национальной идее изо всех утюгов уже достала! А ведь есть, где найти не плохие советы. Понимаю, не все готовы воспринимать прописные истины из каких то церковных книг...но все же. В Новом Завете есть замечательная история про богатого юношу. Подошел к Христу, задал вопрос - как попасть в Царство Небесное? Вроде, все соблюдаю. Бог ему в ответ - раздай все свое имущество! И юноша отошел...
    По ТВ часто показывают больных детей...бедные родители просят деньги на лечение. Сочуствие..жалость...а богатые...элитка наша ГДЕ??? И у нас будет рост рождаемости...думаю, не доживу до такого события, при нынешнем положении вещей...
  51. -1
    7 декабря 2023 11:56
    https://dzen.ru/a/ZO-dDcgHqVzq2sO_
    До чего актуальны слова Ролана Быкова. Как раз в этой теме.
  52. +1
    7 декабря 2023 12:13
    Цитата: Knell Wardenheart
    Что в США, что в ЕС демография положительная т.е их население прирастает , в том числе за счет расплода.

    У меня другие данные, рождаемость также падает, и уже недостаточна для воспроизводства. Данные на 2020: Германия - 1.53, Франция - 1.83, Британия - 1.56, Финляндия - 1.37 (бедолаги совсем замерзли), США - 1.64 и даже Турция - 1.92.

    Т.е. везде меньше 2, при этом для сохранения численности необходимо 2.1 в среднем.

    Россия - 1.50 (без учета регионов и национальностей, в среднем), а наши "доноры" Таджикистан - 3.24, Узбекистан - 2.90, Киргизия - 3.00.

    Демографическая проблема - общая для всех стран условно европейского типа. Израиль, правда, со своими 2.90, видимо, не европейский тип. :)

    Кстати, КНР - 1.28, но их все еще много.

    Эти данные - на 2020 г.
  53. +1
    7 декабря 2023 12:44
    Цитата: Knell Wardenheart
    Вообще с чего вы решили что рожать не в личных интересах ?


    Это не я решил, я свое уже нарожал :)

    Это решило сегодняшнее поколение и никто не сможет им доказать, что рожать в личных интересах - так, как эти интересы понимаются, а именно - карьера, доходы, успех, удовольствия. Для всего этого дети только помеха.
  54. +1
    7 декабря 2023 12:49
    Цитата: Knell Wardenheart
    Так вот, я предлагаю ПРОСТО СФОРМИРОВАТЬ МЕНЕЕ ТОКСИЧНЫЙ КЛИМАТ в СМИ и Масскульте.


    Это и есть пропаганда - формирование климата в СМИ. Формирование здорового климата, то есть, социальная реклама, это и есть один из видов пропаганды.

    Вы, ИМХО, вкладываете в понятие пропаганды негативный смысл, но пропаганда - это инструмент, причем не запрещенный.

    Управление массами населения со стороны государства (и не только) достигаются разными способами, не только насилием или угрозы насилия. Если управлять сознанием, как Вы предлагаете, то насилия понадобится меньше.
    1. +2
      7 декабря 2023 17:11
      Я вижу что невозможно доказать что-то человеку,который не желает этого увидеть.
      Нынешний масскульт и СМИ УЖЕ заняты пропагандой . Просто это пропаганда бесполезного или вредоносного.
      Тот факт что я предлагаю это убрать и занять освободившееся место более позитивным кейсом из событий и информации которой хватает, то что проходные штампованные поделки я предлагаю заменить более интересными и оригинальными вещами - вот это вы считаете пропагандой.
      Пропагандой чего ? Того что жизнь в целом позитивнее чем та скука жесть и безысходность которую у нас так любят малевать ? Ну нравится вам считать что объективное положение дел это пропаганда , а существующий инфопоток это "нормальное положение дел" - да пожалуйста) Это ваше право, можете тогда считать что я за пропаганду.
      1. 0
        7 декабря 2023 17:35
        Конечно, масскульт занят пропагандой.
        Вы предлагаете заменить плохую пропаганду на хорошую, я полагаю, что в данном случае эффекта не будет.

        Некоторых вещей, возможно, недопонимаю, так как практически не смотрю ТВ. Но даже 10 минут просмотра в сутки мне хватает, чтобы понять - пропаганда рулит.
  55. +1
    7 декабря 2023 17:36
    Цитата: Knell Wardenheart
    Пропагандой чего ? Того что жизнь в целом позитивнее чем та скука жесть и безысходность которую у нас так любят малевать ?


    Ну да, пропаганда ЗОЖ :) Психологическое здоровье - это же тоже здоровье.
  56. +1
    8 декабря 2023 13:00
    Брак основан не только на любви, но и на независимости от родителей. Дайте каждой зарегистрированной паре место в общежитии - и увидите рост рождаемости.
    1. +1
      8 декабря 2023 17:26
      Об этом и будет моя следующая статья. Уже отправил на модерацию.