Перемирие на Украине или прямое столкновение с НАТО: чего ожидать России в 2024 году

116
Перемирие на Украине или прямое столкновение с НАТО: чего ожидать России в 2024 году

В последние две недели и в прессе, и в отечественной блогосфере все чаще обсуждают возможные мирные переговоры по Украине и вероятную заморозку конфликта. Об этом же пишут и западные СМИ, которые уже давно поднимают вопросы о позиционном тупике на украинских фронтах и о невозможности для украинских войск добиться поставленных целей.

О серьезных проблемах у ВСУ говорит даже генсек НАТО Йенс Столтенберг. В недавнем интервью немецкому телеканалу Das Erste он призвал «готовиться к плохим новостям» по Украине, поскольку Запад не может обеспечить Киев достаточным количеством военной техники и боеприпасов.



На этом фоне российские военкоры стали высказываться против возможного перемирия и обсуждают наступление на Харьков и Одессу, полагая, что потеря интереса к Киеву со стороны США и Европы может привести к полной победе над Украиной.

Некоторые политологи пошли еще дальше – Юрий Баранчик, например, ранее рассуждавший о походе ВС РФ на Прибалтику, на днях заявил, что «как только Украина догорит» (как будто победа над ВСУ уже практически одержана), начнется «все самое интересное», а именно – очередные прокси-войны с НАТО в Африке и Сирии, а также конфликты в Центральной Азии. В общем, борьба за многополярный мир.

По мнению автора, некоторые из данных измышлений достаточно далеки от реальности по одной простой причине – на данный момент Российская армия ведет тяжелые бои под Авдеевкой, недалеко от Донецка, а посему говорить сейчас можно лишь о вероятной победе над ВСУ на данном направлении, а не о капитуляции Украины. И высказывания в духе «врага надо добивать», о чем пишут некоторые патриотические Telegram-каналы, не совсем соотносятся с реальностью.

Приблизительно в том же ключе некоторые блогеры и военкоры рассуждали о битве за Бахмут (Артемовск) – мол, взятие города станет переломным моментом в противостоянии с Украиной и приведет к ее капитуляции. На самом деле ничего подобного не произошло.

Не произойдет ничего подобного и после завершения битвы за Авдеевку: в случае успеха ВС РФ на данном направлении, украинские войска займут новые рубежи обороны, и начинать штурмы придется заново.

Тем не менее, в связи с вышесказанным, возникает логичный вопрос – чего нам ожидать в новом 2024 году? Перемирия на Украине или новых прокси-войн?

Военный конфликт движется к заморозке


Относительно мирных переговоров по Украине среди патриотически настроенных блогеров и военкоров преобладают настроения, которые можно охарактеризовать цитатой военного волонтера Романа Алехина:

«Не может быть даже намека на мирный договор без возвращенных регионов в их административных границах, но и не менее важно – без Николаевской и Одесской областей».

В какой-то степени это, возможно, правильно и справедливо, однако дело в том, что к реальности подобные высказывания не имеют никакого отношения. Кроме продвижения под Авдеевкой и некоторыми успехами под Бахмутом (Артемовском), в целом Российская армия уже много месяцев находится в обороне.

Ситуацию в зоне СВО по-прежнему можно охарактеризовать как позиционный тупик, никаких признаков подготовки к масштабной наступательной операции со стороны ВС РФ на данный момент нет, поскольку для этого нет соответствующих сил и средств.

Российской армии по-прежнему не удалось добиться господства в воздухе (есть превосходство на отдельных участках фронта, но не более), есть проблемы со связью и с контрбатарейной борьбой. Какими силами и средствами блогеры и эксперты предлагают наступать на Одессу, с учетом того, что до сих пор не ликвидированы плацдармы ВСУ на левом берегу Днепра, решительно непонятно.

По этой причине очередные шапкозакидательские заявления представляются автору неуместными. Если бы ВС РФ стояли под Киевом, то тогда такие разговоры бы имели смысл, сейчас, когда бои идут недалеко от Донецка, они не имеют никакой цены.

Кроме того, не стоит забывать, что даже когда Российские войска стояли под Киевом, речь не шла о полной капитуляции Украины – договаривались тогда о нейтральном статусе и сокращении численности ВСУ. С последующим отводом ВС РФ на линию от 24.02.2022.

Еще один немаловажный момент – до сих пор четко не сформулирована цель СВО, и некоторые эксперты выдают желаемое за действительное, когда пытаются ее сформулировать.

На самом деле официальные лица, такие как пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков и представитель МИД РФ Мария Захарова, не раз утверждали, что Москва готова к переговорам с Киевом с учетом тех реалий, которые складываются на текущий момент. Реалии, существующие на данный момент, не подразумевают ни штурма Запорожья, ни тем более штурма Харькова.

Таким образом, когда речь начинает заходить о полной капитуляции Украины, то сразу же возникает множество вопросов, на которые нет ответа.

Если предположить, что такая цель будет поставлена, то каким образом ее предлагается достигнуть? Какими силами и средствами? И что делать, если страны НАТО в ответ все-таки предпримут ответные меры и, например, введут войска Польши или Румынии под видом «миротворческой помощи»?

То, что Запад теряет интерес к Киеву, пока не означает, что там полностью откажутся от поддержки Украины.

Пока что похоже на то, что военный конфликт на Украине движется к неким политико-дипломатическим решениям, по итогу которых он будет либо заморожен на какой-то срок, либо разрешен в ходе мирного соглашения на условиях статус-кво. При этом вероятность заморозки без мирного соглашения (в формате Северная Корея – Южная Корея) куда выше, чем подписание соглашения.

Когда конкретно начнутся переговоры пока неясно, с высокой вероятностью это может произойти во второй половине 2024 года.

Есть мнение, что России невыгодны соглашения о перемирии и заморозке конфликта по той причине, что перемирие без полноценного мирного соглашения – это отложенная война. Это утверждение отчасти справедливо, однако ошибочно предполагать, что только ВСУ воспользуются длительной паузой с пользой.

ВС РФ также неплохо было бы провести работу над ошибками, и дать тем солдатам, которые уже больше года без ротации, полноценный отдых.

Насколько велики риски столкновения с блоком НАТО?


Нельзя сказать, что угрозы прямого столкновения с НАТО больше не существует – вероятность этого хоть и невелика, но сохраняется.

Однако есть основания предполагать, что до выборов в США формат отношений с Западом, скорее всего, кардинально меняться не будет. А далее все будет зависеть от того, кто победит на выборах: республиканцы или демократы.

В случае победы республиканцев, конфликт либо будет заморожен на длительное время (потому что военные поставки Киеву прекратятся, республиканцы уже сейчас голосуют против), либо будет заключен некий мирный договор.

В случае победы демократов, риски столкновения с НАТО возрастут, о чем автор уже писал в материале «Мир будет разделен на два лагеря»: какими могут быть контуры нового миропорядка в ближайшие годы». Возрастет и вероятность новых региональных войн.

Даже если военный конфликт на Украине будет заморожен – что в случае победы Демократической партии не слишком очевидно, скорее он может приобрести формат ирано-иракский войны – то после его завершения конфронтация между Россией и Западом будет продолжаться. Собственно, об этом прямо говорится в докладе американского Института стратегии и политики New Lines. Один из сценариев будущего миропорядка в докладе описан следующем образом:

«Напряженность остается центральной чертой, поляризующей мир в новой биполярной системе. ЕС тяготеет к трансатлантическому сообществу и еще больше интегрируется в него, в то время как Россия следует аналогичной траектории в рамках азиатского сообщества.

Напряженность в отношениях между США и Китаем растет, но не доходит до вооруженного конфликта. Экономические отношения, политические группировки и военные союзы имеют тенденцию к поляризации.

Как следствие, два младших партнера, ЕС и Россия, будут вынуждены встать на сторону одной из двух великих держав.

Экономическое давление развивается через возрождение внутрирегиональных блоков, протекционизм, экономическую геополитику, экономическую кибервойну и технологическую конкуренцию.

Военная эскалация проявляется в гонке вооружений, соответствующем увеличении военных бюджетов двух стран и их союзников, а также конфликтов в Восточной Азии, особенно в районе Южно-Китайского моря.

Следует ожидать новых прокси-войн, подобных украинской».

Таким образом, формат этой конфронтации может быть самым разным, в том числе и в виде новых региональных конфликтов на границе с Россией. Есть вероятность и прямого столкновения со странами НАТО, в случае если Запад решит все больше втягиваться в конфликт.

Однако победа республиканцев на данный момент представляется все же более вероятной, чем победа демократов. Это признает и европейская пресса, например The Economist.

«По мере того, как лето переходило в осень, становилось все более очевидным, что украинское контрнаступление провалилось. В октябре в ЕС произошел раскол, поскольку на Ближнем Востоке разразилась война. Быстрее, чем вы успеваете сказать «Хо! Хо! Хо!», перспектива возвращения Дональда Трампа к власти в Америке превратилась из сценария «можете ли вы себе представить, если» в сценарий «что мы должны делать, когда». Единство, позволившее Европе выстоять в первые дни конфликта, уже не так надежно, как было».

Конечно, даже в случае победы республиканцев, Россия с высокой вероятностью будет выполнять роль этакого «полезного плохого парня», однако риски прямого столкновения между НАТО и Россией существенно снизятся.

По этой причине на данный момент нельзя однозначно утверждать, что Россию ждут новые военные конфликты, и тем более говорить о «неизбежности столкновения с НАТО», как это делает, например, политолог Ю. Баранчик.

Заключение


Подводя итоги, следует констатировать, что на данный момент международная политическая ситуация все больше хаотизируется, а политические лидеры раз за разом принимают неадекватные ситуации решения и, судя по всему, не способны отвечать на существующие вызовы.

Когда эксперты и журналисты говорят о необходимости новой Потсдамской конференции, они в целом высказывают правильные мысли, однако они не учитывают главного – нынешние политики, судя по всему, не готовы к большому политико-дипломатическому соглашению. Это продемонстрировала и недавняя встреча Си и Байдена, от которой некоторые политологи ожидали неких судьбоносных решений.

Нельзя не согласиться с блогером «Атомная вишня», который как-то написал, что

«Китай и США – хищники старой эпохи и стремятся договориться не для того, чтобы предложить новую альтернативу, а чтобы постараться зафиксировать в моменте остатки того, что когда-то не позволило начаться третьей мировой войне. У них нет новых идей, нет новых концепций – есть лишь желание вернуть старый мир, которого больше нет».

Место России в этом дивном новом мире, который продолжит лихорадить, зависит как от ее собственной политики, так и от действий других глобальных игроков.

К сожалению, потеряв возможность одержать быструю и уверенную победу на Украине, РФ теперь все больше зависит не от собственных решений, а от действий иных государств.
116 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -12
    9 декабря 2023 04:21
    Наверно можно поставить вопрос и по-другому: чего ждать НАТО от России в 2024-ом году: заморозки Европы или продолжения конфликта:?)
    1. +2
      9 декабря 2023 05:52
      Цитата: БМП-2
      заморозки Европы или продолжения конфликта

      Я за заморозку Европы!!!
      Чтобы там вспомнили:
      1. +5
        9 декабря 2023 19:46
        Чем заморозите . Газ в любом случае гнать будут .
    2. +21
      9 декабря 2023 12:49
      Цитата: БМП-2
      заморозки Европы
      В прошлом году все наши урякалки кричали про заморозку Европы, Генерал Мороз и т. д. Ну как, заморозилась? В этом году тоже не ждите: https://tass.ru/ekonomika/19179867
      1. 0
        9 декабря 2023 15:46
        Так а Вы что, надеялись, что она сама заморозится? При всё возрастающих объемах поставок из России??? no
        Автор прав в том, что Россия в "новом дивном мире" ситуацией не управляет. Но влиять-то она на неё по-прежнему может!
      2. +11
        9 декабря 2023 15:48
        Цитата: Бесконечность
        В прошлом году все наши урякалки кричали про заморозку Европы, Генерал Мороз и т. д. Ну как, заморозилась?

        Они и в этом будут кричать.Работа у них такая.
        1. 0
          9 декабря 2023 23:24
          Не знаю кого конкретно Вы имеете в виду, когда говорите "они". Но лично я по-прежнему считаю, что прекращение поставок сырья в Европу - это единственно возможный способ ограничить, а возможно и прекратить поддержку европейскими странами украинского нацисткого режима.
          1. 0
            9 декабря 2023 23:29
            Вот только кто при таком раскладе больше пострадает? Увы, России сейчас деньги нужны как никогда.
            Раз уж «получилось то, что получилось» - придётся по крайней мере пока поставлять через третьи страны
          2. Qas
            -1
            10 декабря 2023 12:04
            Прекратит Россия поставлять нефть/газ в Европу и:
            1. Откуда брать деньги для перевооружения и просто нового вооружения, зп (200 тыщ в месяц и более) пацанам в окопах;
            2. Социалку в стране.
            Да, щас кто-то начнет считать копейки что сколько стоит, но и лишних денег тоже не видется! Путин всё не может уволить Силуанова и Набиуллину и всяких Грефов, а они уж постараются на благо запада. А Лавров всё призывает к переговорам. Так что думать нужно глубже.
            1. +6
              10 декабря 2023 16:25
              1. Для перевооружения нужны не деньги, а производство и технологии. Поставляя сырьё на Запад, Россия как раз и позволяет западным "партнерам" наращивать производство в том числе и вооружений, которые потом Запад поставляет на Украину.
              2. Социалка - для неё тоже нужны не просто деньги, а деньги, которые обеспечены продукцией. Иначе будет высокая инфляция и галопирующий рост цен. То есть и для социалки нужно увеличивать производство, а не коллекционировать зелёные фантики, которые в любой момент могут стать дешевле битых глиняных черепков.
      3. +2
        14 декабря 2023 23:11
        Цитата: Бесконечность
        В прошлом году все наши урякалки кричали про заморозку

        Шапкозакидательство - старая русская национальная забава!
  2. +20
    9 декабря 2023 04:21
    Какой-то тупой бред про прямое столкновение с Натой. Они привыкли лить кровушки чужими руками. а за свою подвесят за яйца всех сэров и конгрессменов.
    1. +7
      9 декабря 2023 19:49
      Всех бы турбопатриотов , членов правительства , совета федерации и госдумы в окопы и послать в атаку СВО за неделю закончилось бы .
  3. -13
    9 декабря 2023 04:48
    Китай-хищник !!! Когда это он стал им ? Статья бредовая ....
    1. +34
      9 декабря 2023 07:17
      Автор прав почти во всём. Статья правильная.
      Китай и есть самый опасный хищник, затаившийся на время, пока его потенциальные жертвы ведут кровавые разборки между собой. Но речь идёт не о нём сейчас.
      Намедни он, после всеобщего одобрямса и уговоров, соизволил выразить согласия на очередное президентство. Исходя из этого вырисоваваются 2 варианта:
      1. Урапатриотический, он же шапкозакидательский, просто фантастический.
      А именно : - отстранение либералов от управления в экономике и финансах,
      - мобилизация всей страны на победу,
      - кадровая очистка силовых структур и гос.апппарата в целом от коррупционеров и манагеров,
      - и ещё очень многое, что витает в мозгах ура патриотов...
      2. Реалистический на основе прожитых 24 лет под его правлением.
      А именно : - "всё хорошо прекрасная маркиза"... мы побеждаем, а враг трепещет и бежит...ждём-с осени...
      - "коней, тем более ослов, на переправе не меняют"...
      - а по факту "на западном фронте без перемен"...
      - победил трамп-наш на горизонте замаячили переговоры... наша маша с соловьёвым и скабеевой громогласно объявят о стратегической победе...
      - от баренца до Крыма свой, рукотворно созданный, сектор газа на долгие годы... ни войны, ни мира...
      - народонаселение тяжело вздохнув продолжит выживать среди ипотек, кредитов, мизерных зарплат, растущих цен и ЖКХ, наглеющих мигрантов и самих властителей... а там куда кривая вывезет...

      -
      1. AUL
        +3
        9 декабря 2023 16:30
        Цитата: kepmor
        Исходя из этого вырисоваваются 2 варианта:

        К сожалению, 1 вариант даже не фантастика, а так... несбыточные метания!
      2. +6
        9 декабря 2023 18:21
        Заключительная фраза статьи должна была-бы стать ушатом воды на голову урякал, но увы-увы... И как показала вчерашняя информация, электорат вновь готов возжелать Того, кто упрочил в течение практически четверти века положение РФ как не субъекта, а хоть и достаточно крупного, но всё же объекта мировой политики, вытащив её из-под матрацев и гейропы и засунув её под мудрую пекинскую обезьяну (если что - метафора такая из притчи)... Договорняк близко!
  4. -4
    9 декабря 2023 04:50
    По мнению автора, некоторые из данных измышлений достаточно далеки от реальности по одной простой причине – на данный момент Российская армия ведет тяжелые бои под Авдеевкой, недалеко от Донецка, а посему говорить сейчас можно лишь о вероятной победе над ВСУ на данном направлении

    Так сколько можно говорить что СВО ведется небольшими силами наших вооруженных сил...и военные задачи немного отличаются от политических задач в Кремле. request
    Мне многое неясно в этой шахматной игре под названием СВО ...эх одним глазком взглянуть бы в реальные планы ВВП и Генштаба России...то что лежит на поверхности хорошо закрывает то что лежит в глубине. smile
    1. +37
      9 декабря 2023 05:49
      Цитата: Леха с Андроида.
      эх одним глазком взглянуть бы в реальные планы ВВП и Генштаба России...то что лежит на поверхности хорошо закрывает то что лежит в глубине.

      План один - любым способом удержаться у власти, что нам демонстрируют с 1992 года...
      1. +1
        9 декабря 2023 06:06
        Цитата: ROSS 42
        любым способом удержаться у власти

        Путин заявил, что будет участвовать в выборах в 24 году...
        1. +2
          9 декабря 2023 06:55
          А вы в этом сомневались? Украина, ментально, уже давно в Западной Европе. Есть такая вещь именуемая "небополитикой". Население Украины, особенно в западной её части находится под сильным влиянием эгрегора западной цивилизации. Трансформация сознания населения Украины происходило не с начала 90-х годов прошлого века, это наблюдалось ещё со времён Киевских князей, не говоря уже про средние века и времена возрождения и становления Российской империи. Сейчас просто произошло окончательное оформление западного вектора в сознании населения большей части Украины. Украина это "отрезанный ломоть", это нужно осознать и принять. Понятно, у нас под боком будет существовать враждебное государство такое же как и Польша. В данной ситуации нужно забирать земли исторически принадлежавшие России, ну а Украину пускать в свободное плавание. Разрыв всех связей Украины с Россией и Белоруссией выражается даже в том что они начали уничтожение исторического православия на своей территории. Сталин совершил в 1945 году историческую ошибку решив оставить земли Галичины в составе Украины, этим самым он "привил раковую опухоль западенского лютого национализма" на тело Украины. Со временем пошли метастазы и вот уже эта зараза начала процветать на территории практически всей Украины. Тут выбора два, либо длительная партизанская война на истощение, выгодная Западу, либо забирание исторических территорий России и создание жёсткого кордона на границе с обезумевшим государством. Западная Европа будет нам гадить, значит нужно создавать им проблемы на их территории, другого пути нет. Как говорится, за ошибки нужно платить.
          1. +21
            9 декабря 2023 07:49
            очень грамотно и аргументированно +++++
            маленькая ремарка...после 24.02.22 подавляющая часть населения исконно русских территорий явно не горит желанием вернуться в Россию...мобики из этих областей с таким же остервинением, как и бандеровцы, противостоят нашим на фронте... и Одесса, и Николаев уже далеко не являются "русскими" городами по своей сути... профукали мы и это...
            1. +1
              9 декабря 2023 22:40
              Цитата: kepmor
              профукали мы и это...

              Это фукали не мы .
              Кремль - не Москва .
              Москва - не Россия .
              Донбасс - Россия .
            2. +2
              11 декабря 2023 22:30
              kepmor"и Одесса, и Николаев уже далеко не являются "русскими" городами по своей сути... профукали мы и это..."
              И?))) Все?))) Голову пеплом посыпать что ли?) Тут на сайте как то до 13 года был парень из Бердянска. ОН говорил,что там одни майданутые живут и был прав. Ну в 22 наши вошли. Поначалу конечно про украинские митинги были.А потом 9 мая местные уже георгиевскими лентами ходили.))) Вы сейчас про этот Бердянск слышите? Так и остальные города в Новороссии. Если этими территориями заниматься все будет нормально. Ликвидировать агентуру укровскую,высылать и лишать гражданства ждунов и пособников.Проводить идеологическую и пропагандистскую работу. А если этим не заниматься то конечно профукаем. А кто сказал, что там заукраинцев большинство? Люди боятся. И такое есть.
            3. 0
              15 декабря 2023 14:59
              А, Вы не перепутали в тумане рассуждений, Русские города и Русские земли? Это все таки, разные вещи. И русские земли, можно профукать (Ваши термины) только тем, что бы отказаться от их освобождения!
          2. +12
            9 декабря 2023 17:36
            Цитата: 2112vda
            Трансформация сознания населения Украины происходило не с начала 90-х годов прошлого века, это наблюдалось ещё со времён Киевских князей...

            -- звучит как опрадание никчемности нашей (а точнее их, наших буржуев) политики на постсоветском пространстве. На самом деле, во время СССР даже на западенщине не наблюдалось украинского национализма, а про бандеровцев мы знали только из анекдотов. Львов был русскоязычным городом. ВСЕ города Украины были русскоязычными. А сейчас? Скажем прямо: ПРОФУКАЛИ Украину, если не сказать покрепче!
            Верховный не пользуется интернетом, а если бы пользовался, то знал, что не "русский мир" хотят нынешние украинцы, а вхождение в ЕС, причем уже давно. Такой "русский мир", как сейчас у нас, даже далеко не всех россиян привлекает.
            1. +4
              9 декабря 2023 22:48
              Цитата: МБРШБ
              "русский мир" хотят нынешние украинцы, а вхождение в ЕС, причем уже давно. Такой "русский мир", как сейчас у нас, даже далеко не всех россиян привлекает.

              А вот коренных жителей "Европейского Мира" всё больше привлекает именно Русский Мир и Россия - в плане планирования собственного будущего .
              Но у башен действительно похоже целью не Северное Причерноморье домой вернуть , а поменять население самой России . И кормить её насекомыми .
              Каковы кормчие , таков и курс .
            2. 0
              10 декабря 2023 11:55
              С чего вы решили что не было национализма? В 60-х годах в части расположенной во Львовской области был вырезан пост охраны. Во Львове живут родственники супруги, они ездили к ним и ходили только в сопровождении своих родственников по городу. Мне пришлось работать на Севере в середине 80-х с украинцами из разных областей Украины. Донецкие и луганские всегда были нормальными, а вот уже с того же Днепропетровска не говоря про центр и запад Украины обвиняли нас в голодоморе, типа русские его устроили. Когда я говорил что и в поволжье тоже была голодуха, они отвечали что это другое. Уже в послевоенные времена там процветал национализм, а наш ЦК КПСС с ними заигрывал ибо было очень много представителей с Украины. Так что мозги у них были промыты задолго до 1991 года. Тут оценка Путина по вкладу внесённому Лениным очень верна.
    2. +2
      9 декабря 2023 17:43
      Я бы не скадал про небольшип силы..В прошлом году ездили в командировку в Подмосковье,с гуманитаркоц в часть.Полдня искали ,кто отметит командировку.Все там.То же и по соседним частям.Это так,маленький срез
  5. +16
    9 декабря 2023 05:02
    Заканчивается второй год СВО. О заявленных 24.02 целях речь, практически, не идёт. Всё чаще в СМИ разного масштаба её (СВО) перспективы связывают не с решениями РФ и Украины, а тем, кто победит на выборах в США.
    Если бы мне (или я) о таком заявили (заявил) в марте 2022 г.... Кто может сказать - "Всё идёт по плану?" И чей он, этот план?
    1. +20
      9 декабря 2023 05:47
      Цитата: Плюфик
      "Всё идёт по плану?" И чей он, этот план?

      План тех же, кто разместил ЗВР на Западе, кто поднимал пенсионный возраст, кто решил, что 16 242 рублей вполне достаточно для обеспечения потребностей ВЗРОСЛОГО РАБОТАЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА, кто считает правилом ежегодную инфляцию от 4% и более, кто решил, что мы ещё не полностью оплачиваем услуги зажравшихся ЖКХ...
      Тех, кто считает, что образование, страховая медицина, обеспечение жильём в стране, где среднегодовая температура имеет отрицательные показатели, достигла ПИКА В СВОЁМ СОВЕРШЕНСТВЕ...
      1. Комментарий был удален.
      2. +13
        9 декабря 2023 07:55
        не тех... а того... и зовут его - Путин В.В. и его команда...
        1. +2
          9 декабря 2023 18:32
          Цитата: kepmor
          не тех... а того... и зовут его - Путин В.В. и его команда...

          Я бы всё же поменял местами слагаемые, сначала команда,,а затем уже Путин,как исполняющий её хотелки,хотя,как известно от перемены мест слагаемых,ничего не меняется.
    2. AUL
      +5
      9 декабря 2023 16:40
      Цитата: Плюфик
      Кто может сказать - "Всё идёт по плану?" И чей он, этот план?

      Того, которого мы изберем подавляющим большинством голосов 17.03.2024!
      1. 0
        9 декабря 2023 17:44
        Того, которого мы изберем подавляющим большинством голосов 17.03.2024!

        думаю, всё, что будет свыше 55% -- накрутка. Тем не менее, Безальтернативный получит честное большинство. Только если раньше голосовали по принципу "лишь бы не было войны", то в этот раз -- "лишь бы не было мобилизации" (ведь обещают, что не будет!).
        1. +6
          10 декабря 2023 07:32
          Цитата: МБРШБ
          (ведь обещают, что не будет!).

          Обещали пенсионный возраст не поднимать, индексировать пенсии, не цепляться за кресло....И еще много чего, которое и не запомнишь.
  6. -13
    9 декабря 2023 05:09
    Неужели вс России не достойны уважения и не понимают реалий? Автор рассматривает ситуацию со стороны дирежёра, запада. Так у вс РФ своя музыка. Оборонительные сооружения строились 8 лет, их взламывают, чтоб сесть за стол переговоров, дав время противнику окапываться и заливать в бетон новые позиции!? Не жду рывков до Ла-Манша, не нужны нам большие потери, но давить необходимо. Как раз для того, чтоб победить. Это цель сво, переговоры уже провалились и от них никто результата не ждѣт, все пришли к мысли, что войска решат все проблемы. Это верно для обеих сторон, а переговоры нужны западу по причине финансового и материального истощения. Тупо новое мясо обучить надо. Вывод, сво продолжится до 2030 года. Львов будет русским или безлюдным. Железного занавеса не случится, на границе будут окопы и " провокации" с обеих сторон, наши молчать больше не будут, будут выжигать в ответ.
    1. +13
      9 декабря 2023 08:03
      старо предание, да верится с трудом... вашими устами да мёд бы пить...
      однако, 24 года правления дают явный повод усомниться в ваших суждениях...
  7. 0
    9 декабря 2023 05:12
    мнение, что России невыгодны соглашения о перемирии и заморозке конфликта по той причине, что перемирие без полноценного мирного соглашения – это отложенная война. Это утверждение отчасти справедливо,

    Это утверждение абсолютно справедливо...9 лет Минска1,2...двойной обман Путина переговорщиками со стороны Запада и Украины ложными обещаниями окончательно убедили меня что договороспособность хе хе этих партнеров это миф.
    О мире с нацистами Украины можно говорить только после их капитуляции...по примеру поверженной нацисткой Германии.
    Для Запада же мы как народ,сам Путин это индейцы Северной Америки...которых можно обманывать.сталкивать лбами друг с другом,загонять в резервации и дарить подарки зараженные всякой отравой и заразой.
    Все решается на поле боя...правильно сказал это Боррель.
    1. +13
      9 декабря 2023 10:16
      Ваш комментарий – набор распространенных среди обывателей заблуждений. Я сейчас даже не о том, что СВО не имеет никакого отношения к «борьбе с нацизмом» (иначе бы «азовцы» не гуляли на свободе), а нынешняя Украина никакого отношения к Третьему рейху – у нее нет четко очерченной идеологии, более того она горит желанием встроиться в нынешний Западный мир (который, в свою очередь, не горит желанием ее туда брать и просто использует как куклу в своих целях).

      На поле боя уже ничего не решится, потому что благоприятный момент для этого был упущен. У многих обывателей и ура-патриотов, которые знают о происходящем в основном из того, что говорят по телевизору, сложилось обманчивое впечатление, что по щелчку пальцев можно опять начать глобальное наступление и быстро дойти до Киева. Можно, конечно, жить в альтернативной реальности, это выбор каждого, но на деле ситуация обстоит совершенно иначе. Да, ВС РФ могли бы сделать то-то и то-то (нанести удары по некоторым мостам и попытаться уничтожить политическое руководство Украины, что является крайне запоздалой мерой и уже не факт, что приведет к успеху), но глобально это уже мало на что повлияет. Позиционный тупик на фронтах от этого вдруг не исчезнет.

      Когда некоторые комментаторы пишут, что мол, «что признаков масштабного наступления нет, ни о чем не говорит» намекая опять-таки на то, что по щелчку пальцев его можно организовать... Нет, неможно. Не только потому, что для этого нет людей, но и потому, что ВПК на данный момент не готов к режиму «тотальной войны». Поэтому конфликт либо будет решен путем неких политико-дипломатических действий, либо окончательно примет формат ирано-иракской войны и будет длиться неизвестно сколько лет, и в итоге все равно завершится путем переговоров. Автору ситуация видится так, и убедительных аргументов что она обстоит иначе он не находит.
      1. -1
        9 декабря 2023 11:05
        Нынешняя Украина...у нее нет четко очерченной идеологии...

        Есть! Украина - не Россия.
      2. +2
        9 декабря 2023 20:25
        Цитата: ViktorBiryukov
        Ваш комментарий – набор распространенных среди обывателей заблуждений. Я сейчас даже не о том, что СВО не имеет никакого отношения к «борьбе с нацизмом» (иначе бы «азовцы» не гуляли на свободе), а нынешняя Украина никакого отношения к Третьему рейху – у нее нет четко очерченной идеологии, более того она горит желанием встроиться в нынешний Западный мир (который, в свою очередь, не горит желанием ее туда брать и просто использует как куклу в своих целях).

        На поле боя уже ничего не решится, потому что благоприятный момент для этого был упущен. У многих обывателей и ура-патриотов, которые знают о происходящем в основном из того, что говорят по телевизору, сложилось обманчивое впечатление, что по щелчку пальцев можно опять начать глобальное наступление и быстро дойти до Киева. Можно, конечно, жить в альтернативной реальности, это выбор каждого, но на деле ситуация обстоит совершенно иначе. Да, ВС РФ могли бы сделать то-то и то-то (нанести удары по некоторым мостам и попытаться уничтожить политическое руководство Украины, что является крайне запоздалой мерой и уже не факт, что приведет к успеху), но глобально это уже мало на что повлияет. Позиционный тупик на фронтах от этого вдруг не исчезнет.

        Когда некоторые комментаторы пишут, что мол, «что признаков масштабного наступления нет, ни о чем не говорит» намекая опять-таки на то, что по щелчку пальцев его можно организовать... Нет, неможно. Не только потому, что для этого нет людей, но и потому, что ВПК на данный момент не готов к режиму «тотальной войны». Поэтому конфликт либо будет решен путем неких политико-дипломатических действий, либо окончательно примет формат ирано-иракской войны и будет длиться неизвестно сколько лет, и в итоге все равно завершится путем переговоров. Автору ситуация видится так, и убедительных аргументов что она обстоит иначе он не находит.
        good Относительно статьи и особенно комментария согласен!!!
  8. -6
    9 декабря 2023 05:15
    А я с автором во многом согласен.
    Акцентирую такой момент: если Запад и Украина предложат мирные переговоры - руководство РФ по определению не сможет от этого отказаться. Не смогут отказаться, так как соглашение на переговоры - культурная традиция гуманных государств, к коим мы принадлежим и по внешнеполитической истории, и по своей философии, и по духовности русского народа.

    А все переговоры обычно проходят при условии временного прекращения военных действий. А временное- всегда имеет высокую вероятность стать длительным. В итоге нас просто повяжут по рукам..Так что у Запада всегда есть вариант закончить конфликт, найдя и усадив за стол нужного человека.

    А вот у нас, увы, зазор для улучшения позиции - в основном только военный, ибо оболваненный народ Украины не спешит областями в РФ вступить.

    Наша дипломатия - сильное оружие, поэтому есть надежда, что так просто русский Ваня на этот раз не поймаемся. На нашей стороне - и тупость элит украинцев. Даже после подписания мирного договора, наверняка они будут нас провоцировать, что даст России право даже в последующей истории им вмазать.
    И еще..Патрушев сказал что для НАТО вхождение на Украину будет Вьетнамом. Угроза к месту, но пока городки Херсонской области и Запорожья оборачиваются именно для нас микро-Афганом. Увы, теракты не прекращаются против людей, пошедших за Россию.
    1. +7
      9 декабря 2023 05:39
      Цитата: Feodor13
      Наша дипломатия - сильное оружие

      «В чём сила, брат?»©
      Кто-то движением губ обозначил набившую оскомину фразу и что? Мы являемся страной, стоящей на одной планке с КНДР и рядом других стран-изгоев, которым запрещено посещение международных мероприятий, демонстрация государственного флага и страной, ПРЕЗИДЕНТ которой по приговору какого-то «с раною» МУСа может быть подвергнут аресту...
      Да они не охренели ли, или давно не получали дипломатическими нотами «по соплям»?
    2. +21
      9 декабря 2023 07:06
      Наша дипломатия - сильное оружие,

      Это вы круто!
      Не знаю, плакать или смеяться!
      1. AUL
        +7
        9 декабря 2023 17:54
        С этой сво мы, похоже, влипли, как, в свое время, штаты во Вьетнаме.
        1. +2
          9 декабря 2023 20:27
          Цитата: AUL
          С этой сво мы, похоже, влипли, как, в свое время, штаты во Вьетнаме.
          На это уже не в первый раз "намекают"... sad
  9. +7
    9 декабря 2023 05:29
    «Не может быть даже намека на мирный договор без возвращенных регионов в их административных границах, но и не менее важно – без Николаевской и Одесской областей».

    Вот и всё, что нужно знать.
    Что касается Запада, ему пора начинать давать по зубам, а не кормить ресурсами из России.
    * * *
    Мало того, пора бы признать проживающих на Западе (в странах НАТО) «членов семей», «кружков семей», «ейных детей и дальних родственников», а также имеющих там недвижимость, бизнес, счета в банках - ПОСОБНИКАМИ НАЦИСТОВ с соответствующими мероприятиями по обращению в собственность государства активов этих «друзей народа», находящихся в России...
  10. -11
    9 декабря 2023 05:57
    никаких признаков подготовки к масштабной наступательной операции со стороны ВС РФ на данный момент нет

    Может и хорошо, что признаков нет? А о планах и намерениях высокого руководства с дивана судить сложно.

    то после его завершения конфронтация между Россией и Западом будет продолжаться

    После того, как РФ начала СВО, даже уже после Крыма, других вариантов нет. Гегемон одряхлел, а РФ заявила, что она - мировая держава и будет решать вопросы своей безопасности так, как считает нужным. После такого других вариантов нет. Конфронтация, пока та сторона не пройдет все "стадии принятия".

    в случае победы республиканцев

    "Не важно кто и как голосует, важно - кто и как считает"

    нынешние политики, судя по всему, не готовы к большому политико-дипломатическому соглашению
    Абсолютное большинство европейских "политиков" - перчаточные куклы, с рукой кукловода в заднем проходе, ничего не решают. Те, кто решают, далеко и далеки от адекватного восприятия реальности, у них РФ все еще "проигравшая холодную войну", страна водки, балалайки и медведей.
    1. -2
      9 декабря 2023 15:11
      Ух как диванных экспертов бомбануло! laughing
      Ну не европейские политики же обиделись? laughing laughing laughing
  11. +8
    9 декабря 2023 06:03
    Тем не менее, в связи с вышесказанным, возникает логичный вопрос – чего нам ожидать в новом 2024 году? Перемирия на Украине или новых прокси-войн?

    Любая заморозка приведет к тому, что Европа опять накачает Украину оружием и все начнется сначала. "Само не отпадет". СВО надо доводить до полной капитуляции нынешнего украинского режима.
    Вспомним, что сказала Меркель про "Минск"
    В беседе с журналистом отставной политик признала, что Минские соглашения, к заключению которых она была непосредственно причастна, подписывались только для того, чтобы Украина и Запад могли лучше подготовиться к столкновению с Россией. По словам Меркель, договоренности представляли "попытку дать Украине время", которое она использовала, чтобы "стать сильнее". Экс-глава германского правительства считает, что после разгрома ВСУ под Дебальцево в начале 2015-го "Путин легко мог легко переиграть их в то время", а страны НАТО не сумели бы тогда "сделать так много, как сегодня, чтобы помочь Украине".
  12. +6
    9 декабря 2023 06:04
    Цитата: ROSS 42
    План один - любым способом удержаться у власти, что нам демонстрируют с 1992 года...

    Допустим удержались...а дальше что?
    ВВП выставил свою кандидатуру на выборы президента ...реальных оппонентов сейчас у него нет...все кто мог составить ему конкуренцию мягко говоря изолированы.
    Бесконечно СВО не может идти...рано или поздно она должна закончиться...есть ли у вас правдоподобный сценарий на ваш взгляд окончания этой войны?hi
    1. +4
      9 декабря 2023 07:03
      Цитата: Леха с Андроида.
      Бесконечно СВО не может идти...рано или поздно она должна закончиться...есть ли у вас правдоподобный сценарий на ваш взгляд окончания этой войны?

      Почему же, сценариев немало.
      Тот же мирныйй договор со всеми гарантиями и подписями гарантов - затем Газа и войнушка время от времени... Говорить можно много, но всегда нам убедительно обьяснят, что мы побидили и этот раз все железно.
      Вяло текущая война - как вверху писали - до 2030 года. С попытками наступлений и без них...
      И все между...
  13. -1
    9 декабря 2023 06:05
    . Еще один немаловажный момент – до сих пор четко не сформулирована цель СВО

    А с этого надо было начинать. Кто и как готовил операцию? Что за дивный специалист, ответственный за это?

    . Какими силами и средствами блогеры и эксперты предлагают наступать на Одессу, с учетом того, что до сих пор не ликвидированы плацдармы ВСУ на левом берегу Днепра, решительно непонятно.

    Всё так. Но надо понимать. Если Запад не сможет (не захочет) снабжать бандеровщину снарядами, то это для нас шанс наконец-то подвинуть границу, изменить карту боевых действий. Если Кремль пойдёт сейчас на перемирие, то с мечтою об Одессе придётся распрощаться теперь навсегда.

    И если конфликт будет заморожен, то нам конечно скажут: "А что вы хотите столкновения с НАТО!". Хотя какое там столкновение с НАТО, если это НАТО Украину снабдить снарядами не может!

    Еще раз по теме. Если улыбнется удача и возникнет снарядный голод на Украине, то он будет не навечно. Это редкое окно возможностей, воспользоваться им или упустить его - зависит только от Кремля.
    1. +1
      9 декабря 2023 10:38
      Вы не очень понимаете тонкости игры Запада. На данный момент его действия больше походят на принуждение украинского руководства к переговорам с Москвой и «списанию» команды Зеленского. При этом активно пиарится «герой войны» Залужный (в чем его «геройство» непонятно). Что касается «если Кремль пойдёт сейчас на перемирие, то с мечтою об Одессе придётся распрощаться» – этот комментарий демонстрирует, что вы не совсем реалистично оцениваете нынешнюю ситуацию. С этой мечтой, судя по всему, уже давно распрощались, сейчас основная цель СВО завершить ее на условиях статус-кво и получить от Украины письменные гарантии о нейтралитете (приблизительно о том же шла речь на Стамбульских переговорах, только тогда речь шла о возвращении на линию 24.02.2022, ибо переговоры проходили до референдумов).
      1. +4
        9 декабря 2023 11:10
        ...сейчас основная цель СВО завершить ее на условиях статус-кво

        Сохранение статус-кво приведёт к тому, что конфликт продолжится на более высоком уровне уже лет через пять.
        1. +1
          9 декабря 2023 22:46
          Цитата: -Paul-
          Сохранение статус-кво приведёт к тому, что конфликт продолжится на более высоком уровне уже лет через пять.

          И...?
          Через пять лет вверху что-нибудь придумают - в плане обьяснения, что "все по плану"
          Тут в дискуссии явная тенденция подменять желания элиты желаниями народа.
      2. +6
        9 декабря 2023 11:18
        Всё так. Только есть одно НО... с нейтралитетом будет также как и с минсками... вновь обведут вокруг пальца...он же у нас такой доверчивый...
      3. -1
        9 декабря 2023 15:28
        получить от Украины письменные гарантии о нейтралитете (

        Цена эти "письменным гарантиям" даже ниже туалетной бумаги. Их используют как "Хельсинкские соглашения 1975 года", которыми вытерли одно место и которые стараются не вспоминать. Только полная капитуляция нынешнего киевского режима с последующим судом и смертной казнью сможет доказать Европе, что Россия возродилась и снова стала Великой державой.
        Все остальное - "рубка собачьего хвоста частями, что бы не так больно было". Европа должна снова БОЯТЬСЯ России! Только это гарантирует мир и экономическое сотрудничество на европейском континенте. Россия без Европы проживет, а Европа без России - нет. В Европе это многое знают, но пока там у власти американские марионетки сделать ничего не могут. Но рано или поздно придется.
      4. -3
        10 декабря 2023 01:21
        О возвращении на линию от 24.02.2022 не могло идти речи, так как к этому моменту Россия признала ЛНР и ДНР. Не надо дважды повторяться, в статье и тут.
      5. +2
        10 декабря 2023 08:14
        Цитата: ViktorBiryukov
        С этой мечтой, судя по всему, уже давно распрощались, сейчас основная цель СВО завершить ее на условиях статус-кво и получить от Украины письменные гарантии о нейтралитете

        Похоже на то.
  14. +12
    9 декабря 2023 06:17
    Цитата: Feodor13
    Наша дипломатия - сильное оружие, поэтому есть надежда

    Вы это серьезно? belay
    Рисование красных линий,озабоченности,недоумения,сожаления наших дипломатов нельзя назвать сильным оружием...это скорее плач бессильного ,слабого.
    Так нельзя вести дипломатию давая уверенность врагу в нашей слабости и беспомощности.
    1. +5
      9 декабря 2023 08:40
      Дипломатия-всего лишь инструмент и в чьих руках этот струмент, тот и определяет внешнюю политику. Так что стратегию определяет не Лавров, его задача воплощать Великие замыслы!
  15. -8
    9 декабря 2023 06:17
    Цель Запада - заморозить конфликт на текущих позициях, или свести его к конфликту низкой интенсивности, типа того, что было до СВО меж Новороссией и Окраиной - можно постреливать по мирняку, лепить теракты, но масштабных б/д нет... Мечта для фашистов, а не сценарий! А тем временем матрасы будут качать Среднюю Азию и Кавказ против России.
    НАМ такое не надо нахрен. Поэтому кроме продолжения войны на УНИЧТОЖЕНИЕ В С Е Й сволочи, которая способна взять в руки оружие за бандеровский режим - вариантов больше нет. И не надо лепить панику, мол "мы сидим в обороне". А нафига ж нам атаковать?! Автор, скажите, что нам дадут отвоеваные земли Харьковской или Херсонской областей? Посевные площади? А у нас что. неурожай, жрать нечего, или земли не хватает?!
    НАМ НАДО УНИЧТОЖИТЬ В С Е Х БАНДЕРОВЦЕВ.
    Вот и вся цель, коль в обороне это сделать проще и без потерь больших - будем в обороне
    1. +6
      9 декабря 2023 08:30
      Вроде и все Вы правильно говорите, но какие у Вас предпосылки думать, что так будет, кроме веры во все хорошее? вот объективно-похоже сейчас ситуация на то, что она пойдет по Вашему сценарию? позвольте узнать-чем конкретно похоже? поскольку без конкретики - Вы просто пытаетесь сам себя убедить что все хорошо и кидаете лозунги, не более того... на сайте, уже как на митинге становится- лозунгов больше чем умных мыслей.. "нам хорошо бы удвоить объем строительства" - конечно хорошо.. только ЧТО позволяет сделать вывод о том, что возможно его удвоение, кроме слов о том, что "нам хорошо бы"? или если в это верить, то он сам удвоится?
      1. -13
        9 декабря 2023 09:05
        Вы прогоняете популизм, вот у вас как раз базиса ни для одно го утверждения НЕТ.
        У меня - есть:
        1) Ресурсы позволяют России уничтожать бандеровцев не напрягаясь до полного искоренения. Россия ведет СВО при участии 1/6 войск по списочному составу - там около 200 тыс. задействовано, из армии в 1,2 млн. То есть при желании можно кратно усилить, но это не нужно - и так нормально, идет планомерное истребление фашистов.
        2) Противоположная сторона ни нарастить, ни поддерживать интенсивность б/д не в состоянии - не хватает ресурсов - от людских до технических, причем как на Окраине так и в НАТО.
        Вывод раз - мы - способны и дальше вести СВО. Они - уже нет... ВОЗМОЖНОСТЬ ЕСТЬ. При этом экономика никоем образом не форсирована и не "переведена на военные рельсы", то есть и там резерв просто даже никто не трогал.
        Причины:
        1) Западу кровь из носа нужно перемирие, пока они валандаются с Окраиной, Китай удирает все дальше.
        2) Россия от СВО и изоляции только выигрывает, в частности, смогли поднять внутреннее производство, что раньше прямо запрещалось ВТО, протекционизм мол. Неприемлимость перемирия для нового вооружения Окраины тоже понятна.
        Вывод два: причины есть.
        ____________________________________________________________
        Все! Доказуха в два хода - желания совпадают с возможностями!
        А теперь попытайтесь обосновать то, что вы набалабонили выше - логикой. А я посмотрю.
        1. +6
          9 декабря 2023 09:38
          Цитата: Bingo
          оссия ведет СВО при участии 1/6 войск по списочному составу - там около 200 тыс. задействовано, из армии в 1,2 млн.

          так мобилизованных только- не менее 300тыс (забыли?), еще добровольцев 450тыс официально(забыли?) к указанным Вами 200-итого, уже под миллион... и это только ВС РФ.. без Росгвардии и остальных..
          Цитата: Bingo
          2) Противоположная сторона ни нарастить, ни поддерживать интенсивность б/д не в состоянии - не хватает ресурсов - от людских до технических, причем как на Окраине так и в НАТО.

          так где стремительное наступление в таком случае?
          Цитата: Bingo
          Вывод раз - мы - способны и дальше вести СВО.

          а вот с этим полностью согласен..

          на самом деле, Вы не поняли главный посыл моего коммента.. ЧТО Вам позволяет сделать вывод, что будет взята вся Украина? даже наличие возможности (что не бесспорно) не говорит о том, что это будет.. иначе ПОЧЕМУ этого не видно? будем от Ваших слов отталкиваться.. у нас потенциал выше у них стрелять нечем и людей нет.. ЧТО на сегодня дает основания заявить о том, что будет взята ВСЯ Украина? где видимое движение к этому результату, которое дает основания так думать? конкретные основания, а не "вот увидите"? пример. Летом 1944-были основания утверждать, что Берлин будет взят (наступление идет без остановки и уже перешли границу СССР, освободив тысячи кв.км) И что немаловажно-об этом было объявлено!!! руководством страны . У Вас какие на сегодня основания?
          1. -16
            9 декабря 2023 09:45
            Цитата: советник 2 уровня
            так мобилизованных только- не менее 300тыс (забыли?)

            Вранье
            Число мобилизованных в РФ не может превышать 300 тыс. человек. Об этом журналистам во вторник заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков,

            Ладно, примем как данность
            Есть сведения, что на конец апреля 2023 года, МО РФ, сосредоточило на Донбассе, а также на Запорожском и Херсонских направлениях около 300-350 тысяч человек: 113 батальонно-тактических групп в Запорожской и Херсонской области и 205 таких подразделений на Донецком направлении фронта.

            Все равно четверть от ВС
            Цитата: советник 2 уровня
            так где стремительное наступление в таком случае?

            А зачем? Истребление бандеровцев идет? Успешно! А это и есть цель СВО - денацификация, а не оккупация.
            Цитата: советник 2 уровня
            ТО Вам позволяет сделать вывод, что будет взята вся Украина?

            Я этого не говорил. И НИКТО этого не говорил! Цель - ликвидация неофашисткого режима. ЗАХВАТЫВАТЬ никто не собирался, о чем НЕОДНОКРАТНО говорили все руководители РФ и прочее Минобороны.
            -----------------------------------
            Заметили, как популизм-то с логикой не дружит? Я свою точку зрения обосновал, у вас не вышло
            1. +7
              9 декабря 2023 09:54
              Цитата: Bingo
              так мобилизованных только- не менее 300тыс (забыли?)

              Вранье

              что именно вранье? тогда намного большее вранье Ваше- про 200 тысяч, раз уж Вы начали такими обвинениями кидаться..
              Цитата: Bingo
              Я этого не говорил. И НИКТО этого не говорил! Цель - ликвидация неофашисткого режима. ЗАХВАТЫВАТЬ никто не собирался, о чем НЕОДНОКРАТНО говорили все руководители РФ и прочее Минобороны.

              опа.. Вы логику подменять пытаться начали? Берлин тоже в состав СССР так то не вошел, хотя был взят.. где Я написал про ЗАХВАТ в таком случае- укажите будьте так любезны..
              Вы написали про "уничтожение всех кто способен взять оружие на Украине" выше на пару постов? КАК Вы их ВСЕХ уничтожите сидя в обороне? логичный вопрос? поскольку они тоже сейчас в оборону сядут.. подскажите способ в таком случае, выполнить "уничтожение всех кто способен взять оружие на Украине"?
              1. -15
                9 декабря 2023 10:36
                Не ерзайте транцем и не переводите стрелки - логическое обоснование ваших опусов, что Россия не разгромит Украину - на бочку. Словоблудие оставьте коллегам
            2. +15
              9 декабря 2023 11:13
              Никто не ставил своей целью ликвидацию режима, иначе бы в первый же день СВО удары наносились бы по Банковой, а Зеленскому не предоставили бы гарантии безопасности. О какой ликвидации, в таком случае, идет речь? Если всех бойцов запрещенного в РФ «Азова» отпустили или обменяли, зачем то пообещав массам судилище, то о какой «денацификации» идет речь? Впрочем, в вашей альтернативной реальности все может быть по-другому. Но словоблудием здесь занимаетесь вы, а не ваш оппонент.
              1. -20
                9 декабря 2023 11:54
                1) Режим марионеточный и ликвидация конкретного Зеленского не значит ровным счетом ничего - найдут другую марионетку.
                2) Обмен навозовцев на наших военнопленных как-то мешает денацификации страны? По вашему успешная денацификация - это бросать своих военнопленных?! Какое вообще имеет отношение обмен военнопленных к войне с режимом?! Вы мне сейчас еще скажите, что ополченцы с фашистами не воевали - мы тоже пленных обменивали!
                __________________)
                Вот вы два - просто эталонный популисты, даже не мешать теплое с мягким, а осознано и целенаправленно ВРАТЬ! Зато врать "в струе" - "всепрапала, путенвсеслил и Медведчука обменял, мы все умрем!"
                Ни логики, ни фактов, ничего, главное глотку рвать бессмысленно, но громко
              2. Комментарий был удален.
  16. Eug
    +6
    9 декабря 2023 06:36
    Надо понимать состояние экономик России и стран НАТО. Как по мне, перемирие даст возможность странам НАТО повернуть промышленность в сторону войны, в то время как даже в случае отмены санкций (что очень маловероятно или коснется только малозначащих и второстепенных) экономика России упустит время для перестройки экономики и реального импортозамещения.. как по мне, нужно максимально пользоваться временными слабостями "партнеров" . Опять же - кто сказал, что перемирие будет реальным, даже если будет подписано? Минские соглашения никого ничему не научили?
  17. 0
    9 декабря 2023 07:04
    Прямое столкновение с НАТО с высокой степенью вероятности перерастет в войну с применением ЯО и в НАТО это понимают. Поэтому такая вероятность очень мала. Далее по поводу Одессы и Николаева: нам надо успеть до 2025 года, так как формат отношений с Западом ясен только до этого времени. Прогнозировать результаты выборов в тех же США дело неблагодарное ввиду наличие там кладбищенского ресурса.
    1. +2
      9 декабря 2023 13:43
      Хоть в одном вашем комментарии бывает не упоминание о ЯО?
    2. +4
      9 декабря 2023 13:43
      Хоть в одном вашем комментарии бывает не упоминание о ЯО?
      1. +1
        9 декабря 2023 17:14
        Цитата: Иезекиль 25-17
        Прямое столкновение с НАТО с высокой степенью вероятности перерастет в войну с применением ЯО и в НАТО это понимают. Поэтому такая вероятность очень мала.

        Цитата: ASAD
        Хоть в одном вашем комментарии бывает не упоминание о ЯО?

        Те не менее, на мой взгляд, человек прав. Масштабное боестолкновение с НАТО без применения ЯО с нашей стороны невозможно, следовательно и в ответ тот час прилетит. Все это отлично понимают.
        Но есть еще вариант конфликта "малой интенсивности". Например изолированно Трибалты (члены НАТО) при полной финансовой и материальной помощи членов альянса, а так же "отпускников" с той стороны. Вот здесь применения ЯО нами уже проблематично, а "геморроя" нам будет достаточно.
      2. 0
        9 декабря 2023 20:32
        Может быть он ядерный комментатор?! lol
  18. +14
    9 декабря 2023 07:49
    СВО,превращается в чемодан без ручки и нести тяжело и бросить жалко.
    1. -1
      9 декабря 2023 20:33
      Цитата: parusnik
      СВО,превращается в чемодан без ручки и нести тяжело и бросить жалко.
      Или страшно?! winked
      1. +5
        9 декабря 2023 20:48
        Или страшно?!
        Не ко мне вопрос.Эразм Роттердамский писал:"Начать войну легко, а закончить трудно"(с).Другой из блока НАТО, сказал, правда о любви,но смысл такой же."Любовь подобна войне; легко начать, но трудно закончить, и никогда не знаешь, куда это тебя приведет"(с) Оскар Уайльд.Россия ,сейчас в ситуации:"Куда ты тропинка меня завела"(с) У Вас ,видимо,еще шапки не закончились.Победим.Закидаем шапками.Они попадут в ад,а мы разумеется ,в рай или Вы не верите президенту,что в рай попадем? Я верю.
        1. 0
          10 декабря 2023 16:46
          К сожалению, мой комментарий понят с точностью до наоборот... sad
  19. +2
    9 декабря 2023 09:05
    Автор делает правильный вывод. Многие не осознают, что СВО не просто "конфликт", а такой конфликт, который в случае проигрыша приведёт к распаду России.

    При этом выглядит очень странным, когда пишут о "достаточности" принятых мер. Если бы их было "достаточно ", СВО Россия уже давно бы выиграла
    1. 0
      9 декабря 2023 21:20
      Распада России не дождетесь. Стояла до СВО, будет стоять и после него.
  20. +4
    9 декабря 2023 09:34
    Если гадину не додавить сейчас - в будущем этого точно не получится. Они не скрывают своих целей - вступить в НАТО, обзавестись ЯО... и попробовать еще раз. Какое нахрен может быть перемирие. Если оно приведет к катастрофе. Позиционные тупики так или иначе можно преодолеть. Вы можете представить СССР в 1942 - 43 году решившим пойти на "заморозку"? И нашему Луке в определенный момент тоже предстоит решить -вмешиваться или ждать когда придут уже к нам. Надеюсь поздно не будет.
  21. +9
    9 декабря 2023 10:16
    Как в 14г нам объясняли "эксперты" что вступать нельзя ибо НАТО нападёт, далее говорили про санкции, поэтому минские нужны. Ну прошло время и мы видим что случилось. Сейчас нам снова обоснуют мысль почему нужно договориться как есть.
  22. +6
    9 декабря 2023 10:32
    Среди патриотически настроенных блогеров и военкоров преобладают настроения, которые можно охарактеризовать цитатой военного волонтера Романа Алехина:
    «Не может быть даже намека на мирный договор без возвращенных регионов в их административных границах, но и не менее важно – без Николаевской и Одесской областей».


    Только солдат в окопе на передовой имеет моральное право на такие утверждения.
    Сложилась целая каста военкоров, блогеров-волонтеров, чье материальное благополучие зависит от продолжения СВО, даже если предположить, что все они кристально честные люди (есть и такие, но я видел, как немало снаряги закупалось по 2-й цене), их доход зависит от телеграмм-каналов, как и статус, который также греет душу.
    Тому же Алехину вручили повестку 19 октября прошлого года, признали годным, но из-за начавшейся медикампании, блогера не мобилизовали.
    1. +6
      9 декабря 2023 17:48
      Цитата: жарофф
      Общество ждёт полной победы,т.е. ликвидации государства Украины


      Что-то судя по опросам все меньше и меньше готовых идти до польской границы. Z с автомобилей и "Можем повторить!" тоже практически повсеместно исчезли...
  23. -10
    9 декабря 2023 11:23
    С учётом того,что вчера президент озвучил свое участие в выборах,не удивлюсь,что для победы в этих выборах,необходимо достичь победы в СВО. Общество ждёт полной победы,т.е. ликвидации государства Украины. Чтобы его не было. Если этого не случится к 17 марта,то у народа пошатнется уверенность в тезисе,что только с этим президентом мы победим . Поэтому,жду генерального сражения этой зимой. И Победы
    1. +6
      9 декабря 2023 16:39
      Ого, остались еще те, кто верит в честные выборы и в то, что от победы/поражения гарант всего самого-самого изменится...
  24. +2
    9 декабря 2023 11:24
    Все както надуманно.
    И идею перемирия проталкивают, и ей же пугают ура-сми.
    И про "порожение Омерики" уже лет 10 пишут эти же сми.

    А в реале, ЮСА и НАТО как гарантам целосности украинвы по Я. сделке - надо всего лишь сохранить лицо.
    Украина проиграла - так это она сама. Смотрите мол, как сильно мы ей помогали. Договорились - это мол .мы помогли.
    что Украина чтото там сможет против 1-2 армии мира - понятно что никто всерьез и не рассчитывал.
    Но ура -сми будут подсовывать под нос одни перемоги. да переводы всяких странных блоггеров да сми, типа "магазина воен-часов"
    1. +7
      9 декабря 2023 11:38
      Если блицкриг не удался,он всегда завершается поражением.Это показывает исторический опыт.ПМВ.Не прошел блицкриг Германии на Западе,обернулся поражением.Не прошел блицкриг РИ в Восточной Пруссии,пришлось Советской России заключать Брестский мир,деваться было не куда.ВМВ.Европа.Блицкриги удались.СССР.Блицкриг,не удался.Капитуляция.Наше время.Блицкриг у России не удался.Говорят о переговорах.
      1. +2
        9 декабря 2023 12:59
        Ну это не совсем так. Даже если блиц сорван, это не означает поражения. В Чечне блиц не вышел, как обещал Паша-мерседес, но в итоге сепаров победили.
        С финнами осенью 39-го тоже думали о блице, не получилось, но в марте 40-го все-таки дожали. А переговоры никуда не денутся, все войны заканчиваются.
        1. +2
          9 декабря 2023 17:21
          Цитата: Glagol1
          Ну это не совсем так. Даже если блиц сорван, это не означает поражения.

          Поражения нет, но провал компании и крупные потери - да.
          Блицкриг всегда высокорискованная операция. Наградой за риск будет достижение цели с наименьшими потерями, расплатой при непрохождении операции - крупные потери и необходимостью начинать все заново, но уже с подготовленным к такой ситуации противником. Ваши примеры вполне подойдут для обоснования.
  25. -11
    9 декабря 2023 11:32
    Цитата: ROSS 42
    Цитата: Леха с Андроида.
    эх одним глазком взглянуть бы в реальные планы ВВП и Генштаба России...то что лежит на поверхности хорошо закрывает то что лежит в глубине.

    План один - любым способом удержаться у власти, что нам демонстрируют с 1992 года...

    так дело ведь в том , что лучше иметь способы удержатся у власти и не боятся властвовать , чем получая власть наложить со страха штаны что придётся властвовать , и уступить власть конкуренту , как это сделал Зюганов выиграв выборы уступив власть Ельцину . Притом Зюганов в президенты лезет постоянно , но уже зная, что кошмар победителя на выборах Президента России ,больше ему испытать не придётся . А вы говорите , что клоуны только в политике на Украине...
    Кто там ещё - Миронов или "яблочники "? Я вас умоляю ... Говоря об видении геополитики и место России в современном мире , только Жириновский мог конкурировать с Путиным . Скажу больше , Жириновский,возможно,видел и дальше и глубже , но он умер так не раз граждан России и не упрекнув , что они не того Президента себе после Ельцина выбирает.
    Все Великие правители России использовали много способов что бы удержатся у власти и успеть свершить для России великие дела . Так поступали и Великий Иван Грозный и Пётр Великий и Екатерина Великая и Великий Сталин .Хотя вокруг них всегда были настоящие волки готовые их загрызть и отобрать власть ,а не такие , что ими получаемую власть взят и отдать ,как этот Зюганов . Так что Путин имея много способов быть у власти пока использует только один- доверие большинства народа России...История покажет , что и Путин, возможно, заслужит имени Великий
    1. +2
      9 декабря 2023 18:44
      да Вы Батенька ярый монархист, судя по утверждениям.. и царей же в пример приводите.. но самая большая в этом всем проблема- у нас не монархия, да и КПСС нет, а капитализм есть... и при такой "заточенности" на одного человека, когда его не станет.. а его не станет рано или поздно-сегодняшние проблемы могут показаться детским садом- и Вы думаете это для страны очень хорошо? чем хорошо?
      1. 0
        9 декабря 2023 20:37
        У того комментатора или тяжёлый случай (если он монархист) или тяжёлый троллинг (что более вероятно). winked
  26. +4
    9 декабря 2023 12:02
    Ожидать: до выборов ещё месяцы, но мы их уже проиграли – пассив выиграть не может, свой статус пассива мы узаконили последними поправками в конституцию.
    Цели решения проблемы в корне на окраине не обнаружено. Национальное единство триединого более опасно, чем НАТО. Соответственно, скрывается состояние войны с объединенным западом с безответом на его агрессию, не вводится военное положение, нет мобилизационного поведения общества.
    Есть выжидание. Например, того, когда общество устанет и с готовностью согласится на заморозку. Чтобы восстановить экономическую дружбу с «партнёрами». Не только наши люди наивны, и власть тоже, чем она будет расплачиваться перед западом за свою наивность – страшно подумать. Вариантов-то два – или творчество (утрачена способность), или продажа.
  27. +1
    9 декабря 2023 12:47
    Я думаю, что 404-м дадут шанс выступить с контрнаступом 2.0 в мае 2024. К этому времени они понизят до 17 лет призывной, получат штук 60 летаков, накопят ракеты и снаряды. И попрутся по новой. И вот это и будет момент истины для нас. Если контрнаступ опять тютю, это станет понятно к концу лета. А далее - президентские в полосатой стране, где скорее всего бидона прокатят. Ожидаю переговоров следующей зимой. Не раньше.
  28. +5
    9 декабря 2023 14:14
    В случае победы республиканцев, конфликт либо будет заморожен на длительное время (потому что военные поставки Киеву прекратятся, республиканцы уже сейчас голосуют против), либо будет заключен некий мирный договор.

    Республиканцы не против военных поставок ВСУ.
    Они требуют, чтобы помимо помощи Израилю и Украине Байден начал решать вопрос границы с Мексикой. Байден не хочет, так как исторически мигранты - одна из "опор" демпартии. ИМХО, до февраля 2024 вопрос "60 млрд для Украины" будет решен. В целом "шатдаун" для федерального правительства США уже стал национальным спортом. И тут возникает вопрос "в какой мере Европа сама сможет поддерживать ВСУ" - и это не маленькая мера.

    Вообще, надежда на "хороших для Москвы" республиканцев должна была бы быть окончательно похоронена еще при Трампе, когда Симонян требовала шампанское и флаг США в Москве. Исторически именно демократы за переговоры с Москвой, республиканцы - "холд май бир, гайз" - за стрельбу и оружие где можно.

    В октябре в ЕС произошел раскол, поскольку на Ближнем Востоке разразилась война. Быстрее, чем вы успеваете сказать «Хо! Хо! Хо!», перспектива возвращения Дональда Трампа к власти в Америке превратилась из сценария «можете ли вы себе представить, если» в сценарий «что мы должны делать, когда». Единство, позволившее Европе выстоять в первые дни конфликта, уже не так надежно, как было».
    Вот тут идет интересная дискуссия.
    Европейцы (в первую очередь в Германии) начали обсуждать вопрос "почему Европа 500 млн. чел. должна так сильно зависеть в вопросах обороны от США, где 350 млн." ну и сравнение в промышленности и т п.
    Пока, ИМХО, есть консенсус "давайте продолжать медленно варить лягушку", "опять дадим 200-300 танков 500-600 БРТ/БМП и 200 орудий для ВСУ на 2024 г." (см. очередное выступление М Рейснера). И обсуждается вопрос "а давайте удвоим поставки для ВСУ, пусть попробуют еще и с Ф16". ИМХО - могут и оставить вариант "достаточно для обороны, недостаточно для наступления ВСУ" по неприятным для нас причинам.
    1. +3
      9 декабря 2023 15:45
      Цитата: Wildcat
      Вообще, надежда на "хороших для Москвы" республиканцев должна была бы быть окончательно похоронена еще при Трампе

      Разница в том,что республиканцы будут больше склонны к перемирию( хотя и не факт, что и они пойдут на это), демократы-глобалисты будут держать конфликт в длительной вялотекущей стадии с тем чтобы РФ истекла кровью и несла экономические издержки.
      1. +2
        9 декабря 2023 16:31
        что республиканцы будут больше склонны к перемирию( хотя и не факт, что и они пойдут на это)
        Я бы немного уточнил: республиканцам не надо, чтобы Байден где-либо победил. Им надо к выборам показать, что Байден везде проигрывает, от Украины/Израиля до внутренней политики и экономики. Это задача-минимум.
        А задача-максимум это республиканский президент 2024, который все проблемы решает. Республиканец Трамп любил в качестве решения Томагавки и АС130 под ДейресЗор; республиканец Рейган просто бомбить собирался Россию (шутил... наверное)

        https://youtu.be/kifJ_mQdpZA

        По поводу РФ у них консенсус, к сожалению.
  29. BAI
    -2
    9 декабря 2023 15:04
    Не может быть даже намека на мирный договор без возвращенных регионов в их административных границах,

    У России нет другого варианта. В Конституцию регионы внесены в этих границах. Не освободить их = признать, что УКРАИНА ОТВОЕВАЛА ТЕРРИТОРИИ РОСИИ. Это военное поражение.
    1. +10
      9 декабря 2023 15:40
      Цитата: BAI
      У России нет другого варианта. В Конституцию регионы внесены в этих границах. Не освободить их

      Конституция в РФ это просто грязная тряпка которой подтираются все кому не лень.Там и про социальное государство написано и про светское ,и про два срока президента.
      Так что если власти РФ получат вожделенное перемирие по ЛБС которое хотя бы де-факто закрепит коридор в Крым, то они тут же объявят это великой победой. И сотни автор статей и ботов в комментариях будут с пеной у рта доказывать, что так и оно и есть на самом деле.
      Другое дело что это перемирие еще нужно получить,пока ни противник ни стоящий за ним Запад ни демонстрируют к нему никакой склонности.
  30. +8
    9 декабря 2023 17:48
    После прочтения комментариев могу сказать, что меня радует значительное уменьшение числа урякалок на сайте.
    Кажется, люди начинают что-то осознавать.
  31. +2
    9 декабря 2023 17:50
    Цитата: Велизарий
    республиканцы будут больше склонны к перемирию


    Ага. До выборов. После выборов (как и любые политики) они резко передумают. Что республиканцы, что демократы считают нас врагами.
  32. -5
    9 декабря 2023 18:08
    Галимая шляпа.....
    Ждите подарочки после Рождества, в годовщину сво и перед выборами Путина.
    Рубиться на территории Украины с нато будем
  33. +1
    10 декабря 2023 05:35
    В целом Российская армия уже много месяцев находится в обороне. А наступать как бы и не собирается. Будет заморозка и в перспективе всё может повторится. Нужен новый главком, а иначе без удачи.
    1. +1
      10 декабря 2023 14:10
      Зима покажет насколько готова армия РФ к наступлению. Пару месяцев и спор разрешен. Если наступления не будет, то наши дела плохи. Значит оружия нет. А мобилизация - это не заржавеет под новое оружие.
  34. +1
    10 декабря 2023 13:36
    "Перемирие на Украине или прямое столкновение с НАТО: чего ожидать России в 2024 году"???
    Да и гадать ненадо ПЕРЕМИРИЕ....
    Америкосы не разрешат нашему гениальному штабу "конфликтовать" с НАТО. Зарплату перестанут выплачивать.
  35. 0
    10 декабря 2023 21:02
    Вопрос заключения перемирия всегда был важен для противоборствующих стран. Вот слова Черчиля сказанные им 18 января 1945г. "Какова должна быть наша позиция в обращении с коварным врагом...... . Должна быть безоговорочная капитуляция, или мы должны с врагом заключить перемирие, дав тем самым ему возможность развязать через несколько лет новую войну."
  36. +2
    10 декабря 2023 22:24
    На редкость разумная и толковая статья по поводу развития дальнейших событий на украинских территориях...
    К сожалению момент достижения РФ поставленных политических целей и задач в соседнем проблемном "государстве" - быстрым, военным путем (Ррраз и в дамки!) - упущен...
    И не по вине ВС РФ... (Увы - сей явный провал произошел в результате, прямо следует назвать вещи своими именами, - в результате бездарного неумения и предательства - наших политиканов...)

    В настоящей сложившейся ситуации... - только единственно военным путем... - украинскую проблему решить уже невозможно...
    И, похоже, РФ придется примириться с некоторыми внешнеполитическими обстоятельствами и ситуацией, которые возникнут в недалеком будущем на ее внешних границах...

    ...Но в Новейшие Времена - Мир меняется с огромной скоростью... И это может иметь для РФ вполне положительные последствия.
    И прежде всего, в случае грамотной и успешной внутренней политики (Что маловероятно...), и при определенной, благоприятной для России - внешней ситуации - вероятность возникновения которой - довольно большая... РФ сможет не только вернуть все утраченные политические козыри и очень достойно решить проблему украинских территорий... Но и приобрести новые выгодные позиции в Мире...

    Впрочем, названная серьезнейшая проблема несомненно будет решена Россией (В том или ином ее виде...) - рано или поздно, и в любом случае...
    ...ВОПРОС ТОЛЬКО В СРОКАХ И В ЦЕНЕ решения этого уже - Исторического для России вопроса...
  37. D O
    +1
    10 декабря 2023 23:36
    Возможно, ответа на вопросы обсуждаемой статьи осталось ждать недолго. Ибо в ближайшие недели, а может быть и дни, не исключена натовская блокада Финского залива для российского судоходства.
    Выбранный российским руководством путь разрешения этого гипотетического кризиса, по сути и был бы главным ответом на вопросы обсуждаемой статьи.
    1. 0
      11 декабря 2023 14:44
      Это акт войны, уверен, что прибалты на публику орут «давай», а в кабинетах упираются рогом. Эту шахматную партию легко предсказать.
      1. Нам закрывают Финский залив, мы проводим сухопутную операцию в Эстонии.
      2. Нам закрывают литовский транзит, мы проводим Сулвалкскую деблокирующий операцию.
      3. Датчане закрывают для нас свои проливы, мы их минируем и разбираем на составные части все нефтегазопроводы на дне Балтики и донные кабеля.
      Нам есть, чем ответить. Не надо бояться 5 статьи НАТО, тогда и лезть не будут. Мы можем такой хаос на Балтике устроить, что мало не покажется, а там Польша, Германию, Швеция… Нефть будет 150, газ по 2000, промышленность начнет сбоить.
  38. +1
    13 декабря 2023 09:09
    автор прав насчет ура- патриотов, мы не умеем брать города-миллионники, у нас проблемы с резервом личного состава и вооружением....и нам не взять Николаев , Одессу и Харьков...кто это не понимает тот или дурной или упорот СМИ... поэтому мы имеем очень неважные перспективы , которые в течении долгого времени будут отбирать людские и финансовые ресурсы у страны, именно то что надо Западу, да и не только западу...тот же китай чувствуя нашу слабину, диктует и цены на сырье и прочее
  39. 0
    14 декабря 2023 23:18
    Цитата: Uncle Lee
    Путин заявил, что будет участвовать в выборах в 24 году...

    А по поводу 30 года ничего не сказал?