Украина переходит к обороне: последствия, риски, возможности

96
Украина переходит к обороне: последствия, риски, возможности

Похоже, что украинское контрнаступление, начавшееся 4 июня 2023 года, подходит к концу, по крайней мере, президент Украины Зеленский объявил о строительстве эшелонированной линии обороны, которую уже прозвали «линией Зеленского», по аналогии с российской «линией Суровикина».

По данным из открытых источников, за время неудавшегося контрнаступления вооружённые силы Украины (ВСУ) потеряли свыше 90 тыс. человек убитыми и ранеными, порядка 1,9 тыс. единиц техники, в том числе свыше 550 танков.



Предположительно, на текущий момент, создание оборонительных позиций, включающих несколько укреплённых линий обороны и минные поля, станет для ВСУ приоритетной задачей. Смена ВСУ тактики: с наступательной на оборонительную, приведёт к определённым последствиям, создаст новые риски для Вооружённых Сил Российской Федерации (ВС РФ), но одновременно предоставит и новые возможности.

Последствия


Необходимо понимать, что любой переход к обороне для ВСУ является временным, поскольку бесконечно инвестировать в болото под названием «Украина» страны Запада
не будут, однако предоставить ВСУ ещё один шанс на «контрнаступ» они вполне могут. С того момента, когда ВСУ решат перейти к стратегической обороне, характер боевых действий значительно изменится.

В первую очередь должны прекратиться «мясные штурмы», которые нервируют украинское общество, а также бестолковая отправка «на убой» западной бронетехники, чья публичная гибель под ударами российских FРV-дронов раздражает страны Запада и их оборонные концерны. Уцелевшая бронетехника и наиболее подготовленные подразделения ВСУ будут отведены в тыл, где из них начнут готовить новый ударный кулак для взлома российских оборонительных позиций.


Бронетехника, поставленная странами Запада и уничтоженная на территории Украины. Фото МО РФ

Акценты в применяемых сторонами вооружениях в ещё большей степени сместятся на артиллерию, ракетные комплексы, беспилотные летательные аппараты (БПЛА) и минно-взрывные средства. Можно предположить, что наряду со строительством наземных оборонительных позиций на линии боевого соприкосновения (ЛБС) и далее в глубину территории Украины ВСУ будут усиливать средства противовоздушной обороны (ПВО) от российских средств воздушного нападения (СВН).

Для Украины способность минимизировать эффективность ударов, наносимых российскими СВН, жизненно важна, потому что им необходимо:

– гарантировать выживание украинской энергетической инфраструктуры, в первую очередь зимой;

– обеспечить работу предприятий украинского оборонно-промышленного комплекса (ОПК);

– повысить вероятность выживания остатков украинской авиации на аэродромах, расположенных в глубине территории Украины, а также тех самолётов, которые могут поставить ВСУ страны Запада;

– снизить потери топлива и боеприпасов на складах хранения, а также техники и живой силы, расположенных в тылу;

– уменьшить воздействие российских фугасных авиабомб (ФАБ), оснащённых унифицированными модулями планирования и коррекции (УМПК), на позиции ВСУ в районе ЛБС, не допустить их применения в глубине территории Украины.


ФАБ с УМПК превратились в огромную проблему для ВСУ

Без реализации вышеперечисленных мероприятий переход ВСУ к обороне не даст нужного эффекта – не получится сформировать ударный кулак для нового контрнаступления, поскольку украинская армия будет таять под методичными, постепенно усиливающимися ударами Воздушно-космических сил (ВКС) РФ.

При этом не стоит ожидать, что после перехода к стратегической обороне ВСУ откажутся от проведения наступательных операций. Скорее всего, изменится лишь характер наступательных действий, причём эти изменения могут нести для ВС РФ определённые риски.

Риски


Можно предположить, что после перехода к стратегической обороне ВСУ сосредоточат свои усилия на нанесении максимального ущерба ВС РФ, а также инфраструктуре нашей страны, при этом приоритетной целью станет имиджевая составляющая – в отсутствие успехов по захвату территорий необходимо показать, какие «страшные» удары наносятся по России. Тем не менее эти удары действительно могут нести значительные риски для России в целом и ВС РФ в частности.

На ЛБС ВСУ приоритетно будут применять высокоточные артиллерийские снаряды типа Excalibur, высокоточные реактивные снаряды комплекса НIMАRS, включая оперативно-тактические ракеты АТАCМS, а также различные БПЛА тактического класса.

Координаты целей ВСУ будут получать от стран НАТО, а также сочувствующей агентурной сети на подконтрольной BC PФ территории. В зоне повышенного риска будут находиться любые скопления людей и техники, склады боеприпасов и топлива, командные пункты, госпитали и любые другие объекты, достойные высокоточного боеприпаса.

Усилятся атаки на инфраструктуру, расположенную в глубине территории страны, в первую очередь на мосты, в том числе и на Крымский мост, железные дороги, электростанции и линии электропередач, топливохранилища. Продолжатся и усилятся атаки на корабли Черноморского флота ВФМ РФ, стоящие в военно-морских базах (ВМБ), а также на самолёты и вертолёты на аэродромах. Увеличится количество ударов, наносимых по критически важным предприятиям промышленности, в том числе и по предприятиям ОПК.

В качестве целей будут выбираться объекты, наиболее сложные и дорогие для восстановления – самолёты стратегической авиации, носители ракет комплекса «Кинжал», наиболее современные надводные корабли и подводные лодки ВМФ РФ. Необходимо учитывать, что атаке могут подвергнуться объекты, расположенные в глубоком тылу, вплоть до Дальнего Востока (о способах осуществления таких атак мы говорить не будем, впрочем, противник у нас отнюдь не тупой). Нельзя исключать возможность нанесения ударов по особо опасным объектам – атомным электростанциям, гидроэлектростанциям, предприятиям химической промышленности.


Самолёты ВВС РФ находятся под угрозой нанесения ударов со стороны Украины

Для нанесения ударов будут использоваться уже поставляемые странами Запада крылатые ракеты (КP) типа Storm Shadow / Scalp-EG, а впоследствии, возможно, что и американские КР JASSM-ER c дальностью полёта до 1 000 километров. Увеличится количество ударов, наносимых с помощью БПЛА-камикадзе и безэкипажных катеров (БЭК) - камикадзе, часть которых будет собираться на территории Украины.

Активизируется деятельность украинских диверсионно-разведывательных групп (ДРГ) и террористических ячеек. Основной угрозой станет нанесение комплексных ударов с использованием нескольких типов вооружений одновременно.

Учитывая вышеизложенное, необходимо проведение интенсивных мер по повышению защищённости всех высокорисковых объектов, в том числе путём установки боновых заграждений для прибрежной инфраструктуры, надводных кораблей и подводных лодок, стоящих в ВМБ, сооружения укрытий для авиационной техники – быстровозводимых ангаров и железобетонных капониров, широкого применения высокодетализированных ложных целей-макетов.


Необходимо принять меры по повышению уровня защищённости российской инфраструктуры

Чуть более года назад, в сентябре 2022 года, автором рассматривалась возможность уничтожения транспортных сооружений через Днепр, что потенциально позволило бы денацифицировать всю левобережную Украину до конца 2022 года. Впрочем, о необходимости уничтожения мостов через Днепр тогда не говорил только ленивый, однако по каким-то причинам сделано это не было.

Теперь строительство ВСУ эшелонированных оборонительных позиций значительно усложнит наступление ВС РФ даже в случае уничтожения транспортных сооружений через Днепр, однако это решение значительно сократит количество высокоточных боеприпасов большой дальности (да и любых боеприпасов), попадающих на левый берег Днепра, отодвинет границу их запуска вглубь территории Украины, что обесценит возможность поражения ими целей в глубине территории России (не будет хватать дальности).

При этом необходимо учитывать, что переход ВСУ к обороне предоставит ВС РФ и определённые возможности.

Возможности


Конечно, можно рассчитывать на то, что ВС РФ сами создадут могучий ударный кулак и, проломив оборонительные позиции ВСУ устремятся в прорыв – на оперативный простор, окружая огромные группировки войск противника и принуждая их к сдаче.

Да, при всём желании ВСУ не смогут создать оборону, сравнимую с той, что могут организовать ВC PФ, как минимум у них нет систем дистанционного минирования местности типа «Земледелие», отсутствуют боевые вертолёты, способные обеспечить эффективное уничтожение бронетехники, устремившейся в прорыв, однако во многом это будет компенсироваться всесторонней информационной поддержкой стран Запада – данными спутниковой разведки, результатами работы аналитических центров НАТО.

Можно предположить, что прорыв украинской линии обороны в любом случае будет сопряжён со значительными потерями, а без достижения стратегического господства в воздухе глубокие прорывы рискуют закончиться спешным отступлением и переходом к обороне.

Вместе с тем Украина сейчас – это полигон, на котором можно не только тестировать новейшие образцы вооружений и тактические приёмы ведения боевых действий, но и возможность проверить концепции нанесения стратегического поражения противнику без прямого захвата его территории наземными силами.

Как мы уже говорили выше, используя позиционный тупик, Украина постарается нанести России как можно больший ущерб, разрушая наиболее сложные для восстановления объекты. Количество ударов высокоточным оружием большой дальности (ВТО БД) будет только возрастать – уже возрастает, судя по поступающим из открытых источников сведениям.

В свою очередь нарастить количество ударов ВТО БД может и Россия, при этом необходимо решить две задачи:

– максимально увеличить объёмы производства высокоточного оружия большой дальности, причём сделать это быстрее, чем сможет Украина или готовы поставить страны Запада;

обеспечить системное применение ВТО БД, с единой целью, по единому замыслу, с чётким пониманием того, каких результатов мы хотим добиться.

А добиться мы должны комплексного ослабления Украины или даже её полной деградации как государства, для чего необходимо:

– максимально нарушить работу систем электроснабжения, железнодорожного транспорта, телерадиовещания;

– существование современного государства без электроэнергии практически невозможно, если основные электростанции прикрыты средствами ПВО и РЭБ, то необходимо уничтожать второстепенные объекты инфраструктуры, добиваясь возникновения накопительного эффекта.


Украинские системы электроснабжения и железнодорожного сообщения должны стать одними из наиболее приоритетных целей – и в этот раз вопрос надо решить окончательно

Нарушить работу сети Интернет – без интернет-связи не только значительно замедляется документооборот, а, как следствие, работа всего бюрократического аппарата государства и коммерческих структур, но и станет невозможно проведение безналичных платежей;

обеспечить уничтожение основных финансовых учреждений и хранилищ наличных денежных средств, что в сочетании с предыдущим пунктом вернёт Украину к бартерным платежам;

– по возможности обеспечить уничтожение политического и военного руководства Украины – пусть те, кто уцелеют, или их преемники правят из бункеров или из-за границы – без связи сделать это будет непросто;

обеспечить уничтожение таких тыловых объектов военной инфраструктуры, как военкоматы, призывные пункты и паспортные столы, что посеет хаос и позволит значительно ослабить эффективность мобилизационных мероприятий.

Выводы


Можно годами продвигаться по территории Украины, уничтожая солдат противника и теряя своих бойцов, превращать в груды развалин город за городом, село за селом. Можно месяцами бомбить заводы, поставляющие вооружённым силам противника технику и вооружение, вплоть до тех пор, пока они не превратятся в руины.

Вопрос в том, а надо ли?

Возможно, что позиционный тупик на Украине – это хороший повод переосмыслить саму концепцию ведения боевых действий, работать не над освобождением территорий, а над «принуждением к миру», путём нанесения ударов по критичным для существования государства болевым точкам.


Без централизованного электроснабжения, интернет-связи, железнодорожных перевозок, со скрывающимся в бункерах или за границей руководством страны, с разрушенной финансовой системой и хаосом в системе учёта и призыва граждан, обеспечить эффективное функционирование современного государства будет крайне затруднительно. Даже если коллапс Украины и не состоится, то ни о какой победе над ВС РФ и возврате к границам 1991 года не будет уже и речи – только безоговорочная капитуляция.

Победа в формате «принуждения к миру» станет не только примером, но и предупреждением для других стран, у которых имеется желание испытать Россию на прочность.
96 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. «Похоже, что украинское контрнаступление подходит к концу » —

    ***
    — Причём "конец" у него там же,где и "начало"...
    ***
    1. +5
      11 декабря 2023 05:18
      Победа в формате «принуждения к миру»
      Автор перечислил методы - почти все по Ленину !
      1. +8
        11 декабря 2023 06:09
        Об этом говорили на форуме еще в начале СВО. smile
        А воз и ныне там.
        1. +12
          11 декабря 2023 06:21
          Цитата: Леха с Андроида.
          Об этом говорили на форуме

          Жаль, Генштаб на ВО не заглядывает - многое бы почерпнул !
          1. +5
            11 декабря 2023 12:40
            Цитата: Uncle Lee
            Жаль, Генштаб на ВО не заглядывает - многое бы почерпнул !

            просто говорить и делать это разные вещи....
          2. 0
            11 декабря 2023 18:54
            Тут дело все же в другом.Не в том,что не заглядывают,а в том что возможности не позволяют.
        2. +4
          11 декабря 2023 12:36
          Цитата: Леха с Андроида.
          Об этом говорили на форуме еще в начале СВО.

          потому как говорить, не мешки ворочить!!!
          Цитата: Леха с Андроида.
          А воз и ныне там.

          в статье не написано какими средствами должны быть достигнуты результаты! а что если этими средствами не будут достигнуты желаемые результаты, тогда как?
          кто должен будет ответить за расход ресурса без результата, автор?
          пс
          предположим, что для уничтожения моста необходимо попадание 10и искандеров (не факт), КВО искандера 50м (в реальности может и больше), ширина моста через Днепр 20м, сколько надо отправить искандеров на гарантированное уничтожение моста? а если мост прикрыт комбинированной системой ПВО?... украина имеет 28 автомобильных/железнодорожных мостов через Днепр шириной от 6 до 30 метров.....
      2. -2
        11 декабря 2023 10:57
        Не будет не какого формата "принуждения к миру", Путин же сказал: мы не такие! request
        И рассчитывать на стратегическое наступление, тоже нет смысла, ибо в России не готовят ударный кулак в полмиллиона штыков! feel
        Наша стратегия останется на уровне "перемалывания" сил противника, с постоянным давлением, там где мы можем давить, постоянно меняя точки приложения сил, в зависимости от ситуации на фронте. Мы насели на Авдеевку, враг стянул туда резервы, оголил другие участки, мы мы активизировались под Артемовском и Северском и т.д. Расчет, на истощение сил противника, что может в конце концов позволить и где-то провести и глубокую операцию, благодаря чему фронт развалиться. Для такой тактики, у нас есть авиация, в отличии от ВСУ.
        Эта война, на долго! Если только какой то подковерной работы не ведётся
      3. 0
        12 декабря 2023 02:31
        Цитата: Uncle Lee
        Автор перечислил методы - почти все по Ленину !

        Шо, опять? Он же бомбу под Украину заложил laughing
        1. 0
          12 декабря 2023 03:47
          Цитата: RoadRunner
          Он же бомбу под Украину заложил

          То ли бабахнула, то ли ждут, когда бабахнет ! Всего-то сто лет прошло ! winked
    2. 0
      12 декабря 2023 00:39
      Согласен! У них и с обороной так же будет. Они две трети денег украдут и ничего не построят. Уже есть конкретный пример - стена Яценюка, который сегодня прекрасно живет в США.
      Да, и картинка к статье очень показательная - фрицы держат оборону...
  2. +15
    11 декабря 2023 05:15
    Это хорошо. А Марьинку то наконец освободили?
    Месяц назад, примерно, писали же, что осталось там пол-огорода каких-то, 300 метров.
    1. 0
      11 декабря 2023 20:00
      "Это хорошо. А Марьинку то наконец освободили?
      Месяц назад, примерно, писали же, что осталось там пол-огорода"
      к новому году, вероятно. возможно, к китайскому
      P.S. немного не по теме, вопрос- у меня одного колокольчик замолчал, или ещё у кого? на 3 дня ровно хватило
  3. +4
    11 декабря 2023 05:32
    Главное для нас на поле боя не повторить ошибок самой Украины, еще один опасный фактор это выборы нашего президента, после которых обычно происходит что то не очень популярное в народе, будет ли это касаться СВО не ясно, но такой риск есть.
    1. -3
      11 декабря 2023 08:52
      Украина больше всех сама делает всё возможное для скорейшей победы РФ, всякие контрнаступления по минным полям, плацдармы, стрельба по своим, продажа оружия, тотальное разворовывание средств.
      1. +11
        11 декабря 2023 12:46
        Цитата: Dimm588
        Украина больше всех сама делает всё возможное для скорейшей победы РФ, всякие контрнаступления по минным полям, плацдармы, стрельба по своим, продажа оружия, тотальное разворовывание средств.

        у меня только один к вам вопрос: как так получается, что украина уже 2 года делает все возможное чтоб Россия победила, а Россия никак не победит??? как так получается???
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. -4
                        11 декабря 2023 16:44
                        И это сказал человек который в розовых очках мриет в могущество всу, хотя последняя мрия почти два года назад так то сгорела до тла, скрины фото всё есть, нет больше мрий, просыпайся давай.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Комментарий был удален.
                      11. Комментарий был удален.
                      12. Комментарий был удален.
                    2. 0
                      11 декабря 2023 22:33
                      Очень уж смахивают ваши комментарии на ципсошную провокацию, но на вопрос отвечу, чтобы читатели не разделяли навязываемого вами уныния.
                      Как будет идти война в 2024? Примерно так же, как и сейчас. Сил на новое наступление Украина собрать уже не сможет, а Россия придерживается другой тактики. Главным для ВС РФ является сейчас не освобождение территорий, а нанесение противнику максимальных людских потерь при минимальных своих. Война до последнего украинца, в буквальном смысле. Раз Запад и сама Украина так этого хотят - пусть. При текущих темпах мобресурса Украине хватит примерно на 3-4 года ведения войны, ближе к концу этого срока придется отправлять под танки 17-18 летних.
                      1. +1
                        14 декабря 2023 15:26
                        Цитата: Soldy21
                        смахивают ваши комментарии на ципсошную

                        мой отдел называется "ЦЫПСА"....
                        Цитата: Soldy21
                        чтобы читатели не разделяли навязываемого вами уныния.

                        и тут же:
                        Цитата: Soldy21
                        Примерно так же, как и сейчас.

                        Цитата: Soldy21
                        нанесение противнику максимальных людских потерь при минимальных своих.

                        вы правда считаете, что при лобовых штурмах без прорыва линии фронта, без изолирования зоны боевых действий, при равной численности личного состава будет нанесено поражение противнику при минимальных своих потерях???
        2. BAI
          0
          11 декабря 2023 18:51
          уже 2 года делает все возможное чтоб Россия победила, а Россия никак не победит??? как так получается???

          Потому что Россия либо на войну не пришла, либо воевать до сих пор не начала.
          Любой вариант - на выбор
          1. +1
            11 декабря 2023 18:55
            Цитата: BAI
            Потому что Россия либо на войну не пришла, либо воевать до сих пор не начала.

            либо реальность такова, что ВС РФ просто не в состоянии победить ВСУ.... это же очевидно...
    2. 0
      11 декабря 2023 17:16
      Главное для нас на поле боя не повторить ошибок самой Украины, еще один опасный фактор это выборы нашего президента, после которых обычно происходит что то не очень популярное в народе, будет ли это касаться СВО не ясно, но такой риск есть.

      Есть ли в этом слове буква М? А есть ли в этом слове буква Ц?\
      А может наконец разрешат слово на букву в, а то сколько можно м при отсутствии в?
  4. +4
    11 декабря 2023 05:41
    Может проще уничтожить руководство Украины? Если своего ума не хватает, привлечь ИИ, у него нет сантиментов и договорняков и недвижимости. bully
    1. +5
      11 декабря 2023 12:48
      Цитата: Солдатов В.
      Может проще уничтожить руководство Украины?

      каким образом?
      пс
      спецслужбы РФ никого не уничтожили в глубоком тылу...в отличии от оппонентов...
    2. -6
      11 декабря 2023 13:04
      Руководство украины это офицеры нато, ну погибнет несколько человек, американцы скажут - несчастный случай на рыбалке и отправят следующую партию. У украины нет столицы (в прямом смысле - год назад рада отменила у Киева статус столицы) и нет прямых руководителей на местах.
  5. 0
    11 декабря 2023 05:44
    Цитата: Солдатов В.
    Может проще уничтожить руководство Украины?


    Проще чем что?
    1. -1
      11 декабря 2023 09:01
      Проще чем тратить свои людские и материальные ресурсы в этой войне. От лидера много зависит.
      Вспомните про Хусейна и Каддафи. hi
  6. 0
    11 декабря 2023 06:11
    Насчёт электроэнергетики: можно сказать, что ещё советская концепция Единой энергосистемы прошла проверку боем, децентрализованная система со множеством связей на разных уровнях показала себя крайне устойчивой.
    Насчёт переправ через Днепр - в случае чего противник восстановит их в кратчайшие сроки, так же, как и мы чинили наш Крымский мост. Тем более, мост там не один. Так что от ударов по ним никакого реального смысла нет.
    1. +8
      11 декабря 2023 06:38
      Мне вот все мысль покоя не дает. Разрушенный у Херсона мост вынудил нас отступить из-за невозможности снабжать группировку. Почему наши не пробуют выводить из строя энергосистему, чтобы укры не могли использовать подвижной состав, а доставали из загашников паровозы? Почему не долбить именно по жд мостам, много фурами навозишь для обеспечения миллионной группировки, а для функционирования городов? Могли бы для эксперимента устроить хаос на мостах г.Днепр , чтобы оценить влияние увеличения плеча логистики на поставки.
      1. -6
        11 декабря 2023 06:52
        «Почему наши не пробуют» - потому что в этой войне Украина не единственная, и даже не основная цель. Будут решены основные задачи Украина падет очень быстро.
      2. -4
        11 декабря 2023 09:42
        Если уничтожит мосты через Днепр украинцы по любому не отступят. А это большой камень в огород Генштаба
        1. -1
          12 декабря 2023 01:09
          Дело не в мостах . Для того чтобы противник перестал сопротивляться у него не должно быть руководства. Как с человеком. Удар в голову и он не боец.
      3. +3
        11 декабря 2023 12:21
        Потому что НАТО запрещает скорее всего сильно долбить по Украине. Угрожают в противном случае поставить множество дальнобойных ракет. Долетающих до Кремля.
        1. 0
          12 декабря 2023 01:07
          Этим друзьям тоже можно много чего пообещать. Например кто запретит провести ядерное испытание в Северном море в центре ?
      4. +1
        11 декабря 2023 12:50
        Цитата: dementor873
        Мне вот все мысль покоя не дает.

        я там выше написал, почитайте.
        1. +1
          12 декабря 2023 05:05
          Теоретики в СВР уже поработали перед 22 февраля. Тут видимо решили такую же концепцию применять. Нужно бить в энергосистему, чтобы ресурсы шли на ее восстановление, а не направлялись на фронт. Одесса рядом, а там спокойно все ходят в тренажерки, как будто ничего не происходит. Принцип , мы не воююем с народом Украины выходит боком. Вместо того, чтобы задавать вопросы власти, народ комплектует армию для войны и сам туда же идет. Вот взять мой жк, тут живет порядка 7-8К. На все энергообеспечение идет одна подстанция или трансформатор во дворе, накрой ее и такой хаос начнется.
      5. -1
        11 декабря 2023 15:32
        Потому что это может расстроить партнёров, нам запрещено уничтожать средства доставки и инфраструктуру на Украине.
    2. +4
      11 декабря 2023 08:50
      Так всё таки Единая или децентрализованная?)
      Децентрализованная энергосистема страны - это уже полная анархия и хаос в ней. Как энергетик и железнодорожник по двум образованиям скажу, что "погасить" и "обездвижить" Украину при существующей номенклатуре вооружений не составит никакого труда. Тем более, учитывая состояние инфраструктуры "УЗ", которая и без всякой войны дышала на ладан. Тут вопрос лежит в совершенно других плоскостях...
  7. +5
    11 декабря 2023 06:17
    Переход Украины к стратегической обороне, как логичное решение, обозначает, разумеется, провал "контрнаступления". Но и так же - незавершение всех декларируемых планов РФ и, вероятно, возможность (в результате политических подвижек "где-нибудь там"))) перемирия на временных условиях. И будет как между Кореями, наверное, опять же.
  8. 0
    11 декабря 2023 07:02
    Цитата: Uncle Lee
    Цитата: Леха с Андроида.
    Об этом говорили на форуме

    Жаль, Генштаб на ВО не заглядывает - многое бы почерпнул !

    Генштаб знает все ...он только исполняет политическую волю президента России... smile
    в распоряжении офицеров генштаба есть все ресурсы России...в том числе и источники информации...я считаю что там работают высокообразованные и интеллектуальные люди повыше умом чем у наших завсегдаев форума(насколько я знаю троечников и даже хорошистов в знаниях там не держат)...но опять же результатами их труда распоряжаются политики...с них надо спрашивать за провалы.
    1. +2
      11 декабря 2023 07:24
      Все генштаб знать не может. Но по любому у него есть разведданные о которых нам лучше не знать. Хотя даже разведданные требуют подтверждения, надёжных источников и честных докладов вышестоящим. Дрожащий голос Нарышкина показывает, что пожалуй не все было доложено президенту перед началом СВО.
    2. +7
      11 декабря 2023 13:00
      Цитата: Леха с Андроида.
      в распоряжении офицеров генштаба есть все ресурсы России...

      Цитата: Леха с Андроида.
      я считаю что там работают высокообразованные и интеллектуальные люди повыше умом чем у наших завсегдаев форума(насколько я знаю троечников и даже хорошистов в знаниях там не держат)

      эти люди на начало СВО не знали что такое мавик3! эти люди начали СВО в летних камуфляжах...зимой.. эти люди начали СВО с гражданскими рациями Баофенг! эти люди проводят построения по 3 часа в зоне досягаемости арты... эти люди отправили войнов на СВО с аптечкой в которой жгут -1 шт, бинт-1шт., бинт стерильный - 1шт., пластырь - 1шт...... - и все!!!!....и эти люди еще много чего сделали и делают!!!!!
      1. +1
        11 декабря 2023 18:47
        Цитата: Лаврентия_НаВасНет
        эти люди на начало СВО не знали что такое мавик3, эти люди начали СВО в летних камуфляжах...зимой.. эти люди начали СВО с гражданскими рациями Баофенг!

        ну справедливости ради- Вы не совсем справедливы.. не Генштаб начал СВО.. и Генштаб только одним своим управлением отвечает за тыл и одним за связь.. и проблемы были не из-за недостаточного интеллекта там.. а в другой плоскости.. а вот что с виновными - другая история, но опять же не про интеллект, а про снабжение..
        1. +2
          11 декабря 2023 18:52
          Цитата: советник 2 уровня
          не Генштаб начал СВО

          а кто же? ГШ была поставлена задача, которую ГШ с успехом провалил...если бы ГШ честно сообщил, что поставленную задачу в текущих условиях выполнить невозможно, то вероятно жертв было бы меньше!!!!
          1. -1
            11 декабря 2023 21:52
            Цитата: Лаврентия_НаВасНет
            а кто же? ГШ была поставлена задача, которую ГШ с успехом провалил...если бы ГШ честно сообщил, что поставленную задачу в текущих условиях выполнить невозможно, то вероятно жертв было бы меньше!!!!

            ну чтобы говорить определенно, нужно знать какая задача стояла и что было целью, а мы этого к сожалению не знаем и очень вероятно и не узнаем.. hi
          2. 0
            12 декабря 2023 01:06
            Как минимум выбрал бы другую стратегию
  9. 0
    11 декабря 2023 07:04
    путём нанесения ударов по критичным для существования государства болевым точкам.
    Об этом на сайте уже устали повторять, но очевидно у руководства свои планы. По промышленным предприятиям периодически наносятся удары , а вот за энергетику пока не взялись, как в прошлом году. Но и в прошлом били в основном по трансформаторам.
  10. 0
    11 декабря 2023 07:18
    Переход Украины к стратегической обороне, как логичное решение, обозначает, разумеется, провал "контрнаступления"но что они могут предпринять? А выход у них попробовать применить тяо по Крыму, как по своей бывшей территории ( где возьмут другой вопрос, если надо им все давали) оправдаются и посмотреть на реакцию России
  11. +7
    11 декабря 2023 07:22
    Автор все слишком упрощает, сводя анализ к военно-политическому аспекту.

    Логика конфликта сложнее. Замалчивается наличие сети экономических договорняков, пронизываюших конфликт.

    Товарооборот РФ и Украины в 2022 составил $ 6 млрд. Из них 5,5 млрд по данным украинской таможни пришлось на экспорт из России в Украину! Прокачка по трубам-отдельная совместная песня воюющих сторон.. ..

    Сие логично объясняет тот военный факт, что мосты и жел дор пути Украины с февраля 2022 продолжают работать. Автор просто прячет голову в песок, когда пишет, что "мосты не бомбили по каким-то причинам"...... В них-то все дело!

    .Конфликт явно оптимизирован с точки зрения прибыли, получаемый российским бизнесом. Это такая же оптимизация, как "оптимизация" всего остального, что у нас есть
  12. -1
    11 декабря 2023 07:48
    Про уничтожение главарей - в точку. Те, кто сейчас там верховодит - недоговороспособные. Жаль что их сразу не уделали. Видно же, что им плевать на потери среди простых укропов. А вот когда начнут дохнуть гауляйтеры -дело к миру начнет продвигаться. С каждым ликвидированным "бешеным псом").
  13. +10
    11 декабря 2023 08:13
    Бла, бла, бла бла, Но!! Бла, бла, бла, бла. Потрясающий анализационный анализ анализов.
  14. -2
    11 декабря 2023 08:35
    будет компенсироваться всесторонней информационной поддержкой стран Запада

    Понятно, пришлют буклеты о том почему жертвовать органы в западных клиниках это хорошо и партию американских флажков.
    Автор лапшу на уши навешивает откровенно вангуя, усилят всу то, усилят всу сё, всу сами в шоке от того что им автор приписывает. Воровство всу усилят - и автор это прекрасно знает, но не озвучивает.
  15. +1
    11 декабря 2023 08:50
    Если они уйдут в глухую оборону и сделают из крупных городов укрепрайоны - это проигрыш России. В любом случае.

    Даже если все эти города получится разобрать, то какой ценой? Нужна ли России Пиррова победа?..
    1. +4
      11 декабря 2023 12:45
      Цитата: Погоны
      Даже если все эти города получится разобрать, то какой ценой? Нужна ли России Пиррова победа?..

      Может цель в освобождении жизненного пространства для новых россиян из средней Азии?
      1. +1
        11 декабря 2023 17:35
        Может цель в освобождении жизненного пространства для новых россиян из средней Азии?

        Цель это или побочный эффект, но именно замена русских (и украинцев) выходцами из Азии и происходит.
    2. -4
      11 декабря 2023 12:49
      Если бы да кабы, никто так не старается для победы России как сама украина своими контрнаступами, плацдармами, стрельбе по своим и пирами в Киеве на фоне разрухи в стране.
    3. +1
      11 декабря 2023 17:18
      Даже если все эти города получится разобрать, то какой ценой? Нужна ли России Пиррова победа?..

      А их еще придется восстанавливать. и тоже вопрос, какой ценой и сколько будут стоить тогда яйца.
  16. -1
    11 декабря 2023 09:50
    Вопрос : почему мосты через Днепр ещё целые ?
    Нет средств доставки ВВ достаточной точности ?
    Ну , так надо экспериментировать !
    Оформить как беспилотник самолёт , с наведением по видеокамере ...
  17. 0
    11 декабря 2023 10:27
    К выводам, разрушение инфраструктуры похоже если и будет то как в прошлый раз выборочно и то похоже не доставило им серьёзных проблем.
  18. +4
    11 декабря 2023 11:36
    Всё зависит от государства. Если оно и дальше будет относиться к конфликту как к СВО, а не как к войне, то ничего из этого не получится. В этом случае капитуляция будет уже с нашей стороны, вплоть до отдачи под контроль Украины наших территорий.
    1. -1
      11 декабря 2023 12:28
      Цитата: koralevviktor
      не как к войне


      Для этого сначала войну нужно объявить.
      А после этого наш Первый уже не полетает по ОАЭ и прочим нейтральным странам с визитами.
      Ну, что вы как маленький?
      1. -1
        12 декабря 2023 13:49
        Вопрос не с юридической составляющей, а в том какой подход к делу. У нас он нейтральный. С этим нужно что-то делать. А ВВП давно уже пора осознать кем он является. А то получается что вроде как Президент, а делать ничего не хочет в принципе. То ему подай, то ему сделай.
    2. 0
      11 декабря 2023 17:38
      Всё зависит от государства. Если оно и дальше будет относиться к конфликту как к СВО, а не как к войне, то ничего из этого не получится. В этом случае капитуляция будет уже с нашей стороны, вплоть до отдачи под контроль Украины наших территорий.

      Да хоть как относиться. Если кадры подбираются по принципу "кто не работает, того не едят", чего можно ожидать?
      1. 0
        12 декабря 2023 13:44
        Ничего не могу возразить.
  19. 0
    11 декабря 2023 12:23
    Скорее всего НАТО запрещает сильно долбить по Украине. Угрожают закулисно в противном случае поставить множество дальнобойных ракет. Долетающих до Кремля. Так что ничего такого не будет.
  20. +5
    11 декабря 2023 12:42
    Чтобы принуждать к миру необходимо, помимо прочего, наносить массированные удары по Украине. Аналогично тому, что делали наши союзники во Второй мировой, когда бомбили Германию. Цели: сломить экономику и волю к победе. Можем ли мы сейчас так поступить? Скорее всего нет. У нас для этого нет ни технической, ни экономической, ни идеологической возможности. Не будем забывать про тотальный контроль Западом нашей территории и мировых СМИ. Мы не потянем. Мы играем по правилам Запада, и это, увы, очень серьезная проблема. Необходимо развивать наш тыл, восстанавливать собственную экономику и оборонку, проводить индустриализацию страны и действовать при этом БЕЗ оглядки на Запад и Китай. Но прошло два года, а что мы видим? Достижения очень скромные, зато "Соловьев из всех щелей": Украина загибается, доллар падает и мы почти уже победили. Увы!
    1. +2
      11 декабря 2023 13:18
      Пример плохой. Сколько Германию не бомбили, а она не сдавалась. Мало того - продолжала наращивать производство. Япония тоже не сдавалась и сохраняла боеспособность. Вьетнам тоже. Корея тоже.
      1. -1
        11 декабря 2023 13:31
        Поэтому я и написал, что помимо прочего необходимо бомбить и разрушать экономику, промышленность и инфраструктуру. Да, пока нога пехотинца не вступит на территорию врага, победа вряд ли наступит, но без разрушения оборонного потенциала она, победа, наступит нескоро.

        Примеров эффективности англо-американских бомбардировок предостаточно. Промышленный потенциал Германии заметно снижался. Просто надо понимать, что бомбардировки - это не единственный способ достичь победы, а лишь один из инструментов ее достижения.

        Мы, объективно, этим инструментом эффективно пользоваться не можем. НЕ потому что не понимаем или не хотим, а потому что не можем.

        -----
        Что касается Вьетнама и Кореи, а заодно и Афганистана. Это хороший пример того, как страна, получающая подпитку из вне может эффективно противостоять более развитому и сильному государству.
        1. +1
          11 декабря 2023 14:34
          Цели: сломить экономику и волю к победе


          Ну вот ни разу в истории (кроме мб Югославии) стратегические бомбардировки так не работали. И это при том что запад наносил куда более массированные удары чем можем нанести мы. Так что на такой эффект рассчитывать не стоит даже с учетом прочего. Практика показывает что обычно стратегические бомбардировки не стоят затраченных на них ресурсов. Куда эффективнее вкладываться в развитие наземных войск. А Германия к слову наращивала производство несмотря на бомбардировки.
          1. 0
            11 декабря 2023 14:47
            Наращение происходило за счет тотальной войны и переноса части производств в Чехословакию. В самой Германии бомбардировки заметно осложняли военное производство. Об этом недвусмысленно пиал, например, А. Шпеер. Так, последствия бомбардировки Рурской плотины были весьма ощутимыми, а для их ликвидации пришлось перебросить большое количество рабочих со строительства Атлантического вала, т.е. с подготовки оборонительных позиций.
  21. +2
    11 декабря 2023 14:21
    1. Для Россия не выгодна длительная война на истощение, так как Украина получает поддержку от многих государств, имеющих мощный военно-экономический потенциал. Такая поддержка может продолжаться годами,
    2. На что рассчитывали, как подготовились начиная сво и запрещая называть происходящее войной?
    1. +4
      11 декабря 2023 14:36
      Как-как. Укры тупые, трусливые, недоразвитые, ни на что неспособные, не чета русским, сразу сдадутся, побегут, встретят нас цветами... Знакомые фразы? До 2022 мы все так думали. И видимо эта уверенность передалась и разведке и верхам.
      1. +2
        11 декабря 2023 14:49
        Скорее так думали верхи и транслировали свои мысли нам.
  22. 0
    11 декабря 2023 15:28
    Все это очевидные вещи. Но для их реализации нужно совсем другое руководство
  23. 0
    11 декабря 2023 18:38
    Давайте разберемся.Внешнее управление т.е США,тут лозунг один "нанести наибольший ушерб РФ и это не только война ,но и экономика.Расчитывать на смену курса с приходом другого президента,годать на кофейной гуще.Значит нам необходимо бить врага без остановки.Внутренние факторы .Очень много нюансов способных впоследствии стать ключевыми.Это и раскол в верхах руководства укрорейха.Это и раскол военных на Сырский -Залужный.Это и уменьшение помощи,что болезненно,но еще не смертельно для ВСУ.Тут тот же расклад дадим опомниться получим очередные укрепы уже в крупных городах.Но и идти наступать по всему фронту мы (а вот тут самое интересное и нам не ведомое.Готовы или нет.Есть ресурсы или нет.Сработала разведка или частично.)Уверен такая же делема и в Ген.штабе.Несмотря на все видео и заявления экспертов,переход врага в оборону,серьезнаястратегичесая компания и равнять с "контр наступом "не нужно.Активная оборона ВСУ (они еще способны на это)станет серьезным препятствием для нас.Именно оборона позволит ВСу создать новые резервы и попытаться остановить намечающийся перелом.Другая стратегия для ВСУ смерть.
    1. -1
      11 декабря 2023 19:29
      Вполне поддерживаю ваше мнение. Считаю, что окно возможностей для наших ВС 2-6 месяцев. Да, нам много чего не хватает. Но, и у противника не лучше. Если дать ему полгода или больше, то он и численность повысит уже обученными резервами, и техникой, уже более совершенной пополнится. Если же за зиму у нас ничего, то значить дела наши не очень и останется надеяться только на ТЯО.
  24. BAI
    +2
    11 декабря 2023 18:49
    бесконечно инвестировать в болото под названием «Украина» страны Запада
    не будут

    Пока война идет на территории Ураины - будут
  25. +1
    11 декабря 2023 18:56
    Здравствуйте. Ракеты с дальностью пуска более 300 км для продажи или передачи запрещено. Режим контроля за ракетной технологией (РКРТ).
  26. Uno
    +1
    11 декабря 2023 20:00
    По данным из открытых источников, за время неудавшегося контрнаступления вооружённые силы Украины (ВСУ) потеряли свыше 90 тыс. человек убитыми и ранеными, порядка 1,9 тыс. единиц техники, в том числе свыше 550 танков.


    я все равно удивляюсь, если ты используешь термин "открытые источники", то почему хотя бы не упомянуть что это за источники, раз уж вера не позволяет делать ссылки на эти источники? Ну я например ни разу не видел "подсчета" потерь ЛС. Если технику считают разные энтузиасты, то по ЛС ни разу не видел (кроме сводок от генштабов).

    Если открытым источником считать заявление товарища

    Глава Минобороны Шойгу: ВСУ за время «контрнаступления» потеряли свыше 90 тыс. военных и около 600 танков


    то без проблем, вопрос закрыт
    1. +1
      11 декабря 2023 20:13
      Меня больше другой вопрос интересует все пишут,говорят "Украина потеряла столько,а почему не пишут а сколько осталось?Сколько уже готовят и готовят по новой тактике и готовят летчиков.Как бы снова не напороться на эйфорию как вначале войны.Бить сейчас нужно с расчетом в самое "больное"в командный и руководящий состав всех уровней.
      1. 0
        12 декабря 2023 13:11
        А какая разница сколько осталось? Ты наверное считаешь там дальше на каждом километре стоят всушники и ждут своей очереди? Сам не находишь насколько это бредово звучит?
        Дальше там пусто - совсем пусто, пару десятков человек ходят с автоматами вылавливают украинских калек немногих оставшихся и всё.
        И сколько там готовят по новой тактике позволяющей украинцам быстрее сдаваться в плен и ползать раком? Десять тысяч против миллионной армии РФ? Я конечно не принижаю врага - в Москве вон перестрелка была, так человек 100-200 понагнали на 1 бандита - всё равно страшно. Просто реально достало восхваление жалких остатков всу словно третьего рейха в закате с их верой в чудо оружие.
  27. 0
    11 декабря 2023 20:09
    Нельзя им давать закрепиться
  28. 0
    11 декабря 2023 20:41
    Можно предположить, что прорыв украинской линии обороны в любом случае будет сопряжён со значительными потерями, а без достижения стратегического господства в воздухе глубокие прорывы рискуют закончиться спешным отступлением и переходом к обороне.
    Да.
    Вместе с тем Украина сейчас – это полигон, на котором можно не только тестировать новейшие образцы вооружений и тактические приёмы ведения боевых действий, но и возможность проверить концепции нанесения стратегического поражения противнику без прямого захвата его территории наземными силами.
    К сожалению, это работает в обе стороны.
    Победа в формате «принуждения к миру» станет не только примером, но и предупреждением для других стран, у которых имеется желание испытать Россию на прочность.
    Если бы такая возможность была, она была бы реализована...
  29. 0
    11 декабря 2023 20:48
    Цитата: ZлоyКот
    немного не по теме, вопрос- у меня одного колокольчик замолчал, или ещё у кого? на 3 дня ровно хватило

    Аналогично.
    Типа, мой коммент короток и всё остальное
  30. 0
    11 декабря 2023 21:16
    Цитата: сивый
    Ракеты с дальностью пуска более 300 км для продажи или передачи запрещено. Режим контроля за ракетной технологией (РКРТ).


    Вряд ли это кого-то остановит. Запад уже не раз показывал, что может легко и просто менять правила игры в нужную для себя сторону.
  31. 0
    12 декабря 2023 00:55
    Кое кто в кремледолжен был сделвать хотя бы половину
  32. +1
    12 декабря 2023 03:20
    Такое впечатление,что наши " небожители" уже сами не знают когда и чем эта " заварушка" закончится! Там по стреляли,тут подбили,ждем когда у ВСУ патроны и деньги западные закончатся? Построят ВСУ новую линию обороны и будем грызть её,внукам останется! fool
    1. -1
      12 декабря 2023 12:53
      Ты вообще о чем? Всу только за лето потеряли больше чем США за всю свою проигрышную 20 летнюю войну во Вьетнаме. С кем там твои внуки должны будут воевать? С 5 летними всушниками? Какая ещё линия обороны, из убегающих яхт что ли? Вон в Авдеевке 8 лет строили и чего, фабам, тосам какое дело до этого? А тут щас глядите трое недобитых украинских калек из изоленты синей и лопат построят линию обороны... Ага как же.
    2. 0
      12 декабря 2023 20:37
      Надо понимать что таких конфликтов давно не было и сколько там реально гибнет украинцев. Это колоссальные цифры. Тут не вопрос что будут делать твои внуки, а останутся ли вообще украинцы существовать как таковые.
  33. 0
    12 декабря 2023 14:38
    Победа в формате "принуждения к миру" ??? Президент говорит что мы единый народ, у единого народа должно быть единое государство. Глядя на ТВ программы, на которых выступают различные бывшие Украинские депутаты понимаешь, они ждут окончания СВО и возможности вновь возвратиться во власть, они мечтают о своей Украине, им не нужно единое государство. Вопрос окончание СВО - это будут грабли №2 с созданием новой - старой Украины, или будет создано новое единое государство.?
    1. 0
      13 декабря 2023 01:09
      Единственно правильный вариант это уничтожение т.н. украины как государства. Полностью, раз и навсегда, окончательно и бесповоротно. Иначе всё повторится рано или поздно.
  34. 0
    12 декабря 2023 21:34
    Согласен! Не стоит ломиться в закрытую дверь, набирая синяки, надо так достать "хозяев" хаты, чтобы сами открыли и впустили. Для выполнения пунктов по защите и обороне стратегических объектов на территории нашей страны, нам просто необходима жёсткая дисциплина и персональная ответственность исполнительной власти на местах -как во времена ВОВ. Авось пронесёт- сейчас точно не прокатит. Противник у нас далеко не глупый. В пентагоне и штабах НАТО , сидят , потеют и пукают , кучи отличных аналитиков.Наша задача их ПЕРЕДУМАТЬ!!!! как говорил незобвенный старшина Васков.
  35. -1
    12 декабря 2023 22:20
    Не стоит слишком беспокоиться. Америка слила Украину ещё до начала "конрнаступа". Причины до конца непонятны, да и нет нужды в них разбираться, главное - пользоваться. А мы пользуемся. Думаю, крах Украины наступит ещё раньше, чем крах ВСУ - к середине следующего года. Я думаю, нет нужды устраивать глубокие наступления с амбициозными целями - это рискованно и стоит больших жертв. Достаточно оказывать постоянное давление по всему фронту.
  36. 0
    13 декабря 2023 00:46
    Припоминаю старый шлягер советских времен словами:"Надо, надо, надо нам, ребята, жизнь красивую прожить!" Добавил бы ещё слова: "Нужно, нужно, до зарезу нужно, нынче Украину победить!". Все, что автор перечислил, понятно любому мало - мальски умеющему мыслить аналитически, а не обязательно военному до мозга костей. Вопрос, вот только, главный при этом: кто всё это правильно воплощать на практике станет? События СВО показали, что военное руководство ВС РФ предпочитают совершать недопустимые ошибки, впоследствии тиражируя их, а политики всё заметнее склоняются к перемирию, которое ни в коем разе не будет вечным и только заморозит конфликт, который затем снова вспыхнет с новой силой. Вопрос только в том, когда?
    1. 0
      13 декабря 2023 14:29
      Лично мне кажется, что в СВО основные ошибки допустило политическое руководство во главе с Путиным. Они решили пугнуть Украину и быстренько-быстренько заключить мирный договор. Судя по всему в этом договоре признание Крыма российским, а Донбасс независимым. И всё!!! Никакой Херсон, Запорожье и Донбасс в составе России. Чисто прагматично - это было бы выгодно обеим сторонам. Крым все равно ушел навсегда к России. Донбасс, как кровоточащая рана Украины, замирился бы, а там ещё неизвестно, что было бы. Россия в свою очередь получила бы признание Крыма и не вступление Украины в НАТО. Украина ещё теснее в новых условиях сплотила бы ряды националистов и спокойно готовилась бы к вступлению в ЕЭС. Однако англосаксам этого не нужно было. Им нужна была длинная иголка в задницу России и Джонсон сказал своему агенту ЗЕ: воюй парень и не жалей украинцев. У тебя все равно лишнее население, т.к. промышленности уже почти не осталось. Ну, а раз война продолжилась, то ВС РФ оказались у разбитого корыта. Мобилизация вовремя не проводилась, численность сухопутных войск мала. Старые -генералы технический прогресс в оборонке, особенно в сухопутных войсках игнорировали.
  37. 0
    13 декабря 2023 01:05
    Всё совершенно верно у автора. И всё вполне очевидно. Вот только дойдёт-ли это наконец до наших /странных/ гуманистов в Кремле...