Военная операция на Украине приобретает черты ирано-иракской войны

237
Военная операция на Украине приобретает черты ирано-иракской войны

Военную операцию на Украине принято сравнивать с Первой мировой войной, из-за позиционного тупика на фронте, однако она также имеет немало общих черт с ирано-иракским конфликтом. И есть угроза того, что именно в подобное противостояние, длящееся многие годы, конфликт на Украине в итоге и перерастет.

Ирано-иракский вооруженный конфликт 1980–1988 годов по продолжительности (он продолжался восемь лет), задействованным ресурсам и человеческим жертвам был одним из крупнейших конфликтов второй половины ХХ века. Война между государствами началась по целому ряду причин и представляла собой еще одну главу традиционного арабо-персидского противостояния, которое продолжалось не одно столетие.



Данный конфликт имел определенное сходство с Первой мировой войной – начавший наступление Ирак через несколько недель боевых действий потерял инициативу, и военный конфликт приобрел позиционный характер, развиваясь волнами: противники раз за разом пытались перехватить друг у друга инициативу и чередовали наступательные действия с оборонительными.

В материале «Перемирие на Украине или прямое столкновение с НАТО: чего ожидать России в 2024 году», автор уже отмечал, что СВО может приобрести формат ирано-иракский войны при определенном стечении обстоятельств. А именно – в случае если Демократическая партия США останется у власти после выборов в США в 2024 году.

Сейчас же мы рассмотрим более подробно ирано-иракское противостояние и попытаемся ответить на вопрос: трансформируется ли СВО окончательно в ирано-иракскую войну 1980–1988 годов, или данного сценария все же можно избежать?

Ирано-иракская война: политическая подоплека конфликта



Во второй половины XX века до начала войны отношения Ирана и Ирака претерпевали значительные трансформации: от участия в одном военном блоке (Багдадский пакт) до взаимных военных угроз и продвижения к границам войск. Иран и Ирак имели весьма серьезные разногласия: территориальный спор, религиозные расхождения, курдская проблема, вопрос ущемления шиитов на юге Ирака и др. Однако до сколько-нибудь серьезных вооруженных столкновений дело не доходило [1].

Ситуация усугубилась после прихода к власти в Иране исламских радикалов, провозгласивших курс на «экспорт исламской революции» в страны Ближнего Востока. Духовный лидер Исламской Республики Иран (ИРИ) аятолла Рухолла Хомейни, обвиняя монархические режимы стран Персидского залива в отходе от исламских норм и традиций, наиболее ожесточенной критике подвергал правящую в Ираке светскую партию БААС во главе с Саддамом Хусейном [2].

Тегеран критиковал Багдад за ущемление прав шиитского большинства Ирака, упирая как на религиозную доказательную базу, так и на ошибки баасистского руководства. Более того, Тегеран ставил вопрос о необходимости расширения шиитского представительства, тем самым подвергая сомнению компетентность самого баасистского руководства. В ответ на идеологическое давление Саддам Хусейн решил начать боевые действия против Ирана.

Среди целей, преследуемых Ираком в войне, можно выделить следующие: лидерство в регионе Персидского залива, а также установление контроля за богатой нефтью провинцией Хузестан, где преобладало арабское население. Кроме того, Ирак стремился пересмотреть в свою пользу соглашения, определившие границы между двумя странами [1].

Со своей стороны Иран преследовал цель уничтожить режим Саддама Хусейна, экспорта исламской революции в Ирак, где преобладало шиитское население, а в перспективе создать пояс государств с шиитским руководством: Ирак – Сирия – Ливан. Кроме того, война и использование фактора «военной опасности» помогли бы подавить внутреннюю оппозицию, добиться национального консенсуса и консолидации вокруг Хомейни [1].

17 сентября 1980 года С. Хусейн в одностороннем порядке денонсировал Алжирские соглашения, заключенные в 1975 году на невыгодных для Ирака условиях, закрепляя принцип раздела реки Шатт-эль-Араб по линии тальвега, и через пять дней иракские войска вторглись в Иран. По планам Хусейна, предстоящая военная кампания должна была продлиться несколько недель и завершиться блестящей победой Ирака. Его уверенность разделяли и другие арабские страны Персидского залива. Однако реальность оказалась совершенно иной.

Война, не выявившая победителей



К началу войны Ирак имел подавляющее превосходство в сухопутных войсках и авиации. В приграничной зоне с Ираном было сосредоточено около 140 тыс. солдат, 1 300 танков, 1 700 орудий и минометов, 350 боевых самолетов. Со стороны Ирана им противостояла группировка войск в составе около 70 тыс. человек, имеющая на вооружении 620 танков, 710 орудий и минометов, 150 боевых самолетов. Таким образом, иракские вооруженные силы имели превосходство по личному составу и танкам в 2 раза, по самолетам – в 2,3; а по артиллерии и минометам – в 2,4 [3].

Боевые действия начались с нанесения массированных ударов иракской авиации по военно-экономическим и административным центрам Ирана, а также по его аэродромам, портам и военно-морским базам. Уже к концу первого дня войны иракской стороне удалось вклиниться на территорию противника до 20 км, а за 10 дней иранские войска были отброшены на 40 км [3].

Однако иракские войска смогли удерживать инициативу только на протяжении первых шести недель войны. За этот период была захвачена часть провинции Хузестан с расположенными на ней богатыми нефтяными месторождениями, но преобладающее арабское население этой провинции, вопреки ожиданиям, не выступило на стороне иракской армии [2].

К концу ноября 1980 года наступление иракских войск прекратилось. С этого периода до осени 1981 года война носила позиционный характер. Ни одной из сторон длительное время не удавалось захватить инициативу. Только в начале сентября 1981 года иранские войска перешли в наступление и вернули часть захваченной территории. При этом в ходе этого наступления иранцы понесли большие потери.

Таким образом, руководство Ирака, утратив стратегическую инициативу, не сумело осуществить планировавшийся блицкриг и решить поставленные задачи, в короткий период разгромив силы противника. В связи с этим Багдад предпринял попытку склонить Тегеран к мирным переговорам, предложение о начале которых, однако, было отвергнуто иранским руководством.

По мере того, как становилось очевидным, что план блицкрига не удался, менялось и отношение к войне арабских стран. Уже к ноябрю 1980 года Саддам Хусейн обнаружил, что арабские государства, на лидерство среди которых он претендовал, разделились на три категории: твердые союзники, полностью поддерживающие усилия Ирака; сторонники, которые могли бы более активно оказывать ему помощь; и ренегаты, вставшие на сторону Ирана. Причем к первой категории можно было отнести только Иорданию [2].

Второй период войны с июля 1982 по февраль 1984 года ознаменовал собой попытки Ирана вести наступательные действия. С конца 1982 года обе стороны перешли к тактике постепенного «вгрызания» в оборону противника. Без особых успехов. В итоге война зашла в позиционный тупик и все более принимала характер «войны на истощение».

Силы флотов Ирана и Ирака до 1984 года особой активности не проявляли, их действия ограничивались редкими ударами по военно-морским базам и портам, нерешительными попытками осуществить блокаду побережья своего противника [3]. В период с марта 1984 года по август 1988 года позиционные бои сочетались с боевыми действиями на море, которые получили в зарубежной и отечественной историографии название «танкерная война», а также с ракетно-авиационными ударами по городам.

Сверхдержавы – СССР и США – при этом заняли достаточно двоякую позицию, меняя ее по ходу конфликта. Так, сначала СССР проводил политику нейтралитета (1980–1982), а затем открыто поддержал Ирак (с 1982 по 1987 гг.) [4]. Учитывая, что Ирак являлся традиционным союзником Советского Союза и что на момент начала военных действий (22 сентября 1980 года) действовал Договор о дружбе и сотрудничестве, это неудивительно. А вот на завершающем этапе конфликта (1988 год) отношения СССР и Ирака охладели, и Советский Союз поддержал инициативы Ирана и расширил экономическое сотрудничество с ним.

Что касается США, то в начале конфликта американцы, как и СССР, занимали выжидательную позицию. Однако, как только инициатива в войне стала переходить к Ирану, с 1982 года США стали проводить откровенно проиракскую политику. Кроме военных поставок, Вашингтон обеспечивал Ирак разведывательной информацией, а также предоставил Багдаду кредит 2 миллиарда долларов.

Однако подобная поддержка Ирака со стороны США вовсе не говорила о том, что американцы хотели, чтобы Саддам Хусейн одержал победу. Для Вашингтона скорая победа любого из этих крупных государств Персидского залива представлялась невыгодной; максимально же затянувшееся противостояние в регионе, во-первых, ослабило бы оба региональных «центра силы», а во-вторых, дало бы возможность усилить их военное присутствие под предлогом стабилизации обстановки в бассейне Залива [2]. По этим причинам истощение воюющих сторон вполне вписывалось в планы США.

Такая позиция Вашингтона подтверждается фактом тайной продажи оружия Ирану. Цель этих поставок заключалась в том, чтобы в конечном итоге решить судьбу американских и других западных заложников в Ливане и восстановить дипломатические отношения с Ираном [1].

20 августа 1988 года было положено начало ирано-иракским переговорам по заключению мирного соглашения. Война между Ираком и Ираном завершилась. Этот военный конфликт не выявил победителя, поскольку ни одна из проблем, отравлявших отношения двух государств, так и не была разрешена, а обе конфликтующие стороны не смогли добиться поставленных целей.

Приняв решение о начале боевых действий, Саддам Хусейн совершил, по крайней мере, две ошибки, обусловившие впоследствии длительный характер конфликта.

Во-первых, он полагал, что ослабленная чистками иранская армия будет не в состоянии эффективно противостоять иракскому вторжению.

Во-вторых, президент Ирака очень рассчитывал на то, что арабское население Хузестана выступит против центральной власти. Однако эти расчеты оказались неверными. Беспочвенными оказались и надежды Ирана на помощь со стороны иракских шиитов.

Последствия войны были катастрофическими для обеих стран. Она привела к гибели более миллиона человек, к разрушению инфраструктуры обеих стран – по оценкам экспертов, ущерб, нанесенный войной, оценивался в 188 млрд долларов для Ирака и 369 млрд долларов для Ирана.

Ирано-иракская война и СВО: сходные черты двух конфликтов


Военная операция на Украине все отчетливее приобретает черты ирано-иракской войны, поскольку продолжается уже без малого два года, а ее завершение пока что на горизонте не просматривается.

России не удалось одержать быструю победу над украинской армией, и теперь военный конфликт точно так же, как и ирано-иракская война, развивается волнообразно: наступление Российских войск сменилось обороной и наступлением ВСУ, которое завершилось неудачно. После чего уже ВСУ снова перешли в оборону, а ВС РФ пытаются вести наступательные действия (успехи в лучшем случае имеют тактический характер, при этом не имея оперативно-стратегического значения).

При этом Украина, несмотря на патовую ситуацию, пока что отказывается от переговоров на условиях статус-кво, видимо, рассчитывая на продолжение поддержки США и их союзников. Запад в целом на стороне Украины, однако единства по этому поводу уже нет, и чем дольше продолжается конфликт, тем больше сомнений у политиков европейских стран.

Нет единства и в самих США, где существенная часть республиканцев сомневается в целесообразности продолжения финансовой и военной помощи Киеву и блокируют пакет экстренной помощи для Украины на десятки миллиардов долларов, связывая его принятие с консенсусом об изменениях в иммиграционной и пограничной политике США.

Тем не менее нынешняя американская администрация и Демократическая партия США настаивают на продолжении поддержки Украины. Они рассчитывают, что военный конфликт будет продолжаться еще длительное время. Об этом, например, говорится в материале The New York Times «США и Украина ищут новую стратегию после неудачного контрнаступления» (U. S. and Ukraine Search for a New Strategy After Failed Counteroffensive).

«Американские и украинские военные ищут новую стратегию, к реализации которой они могут приступить в начале следующего года…
Американцы настаивают на консервативной стратегии, направленной на удержание территории, оборону и наращивание запасов и сил в течение 2024 года. Соединенные Штаты считают, что эта стратегия повысит самодостаточность Украины»,

– пишет издание.

Кроме того, как отмечает NYT, американские официальные лица говорят, что «Украине придется воевать с более ограниченным бюджетом».

«Многие украинские лидеры не осознают, насколько ненадежным является дальнейшее финансирование войны со стороны США, заявили американские официальные лица. По их словам, украинские генералы и высокопоставленные гражданские чиновники имеют нереалистичные ожидания относительно того, что будут поставлять Соединенные Штаты. Например, они просят миллионы артиллерийских снарядов из западных запасов, которых не существует».

Таким образом, американские демократы, понимая, что ВСУ не смогут одержать победу над Российской Армией, выступают за продолжение войны на истощение и трансформацию военного конфликта на Украине в формат ирано-иракской войны.

В связи с чем возникает вопрос – является ли окончательная трансформация СВО в подобие ирано-иракской войны высоко вероятной или и вовсе неизбежной?

Однозначного ответа на этот вопрос нет, поскольку многое, как ни странно, зависит в том числе и от политической динамики внутри самих США (противостояние республиканцы – демократы), а также позиции стран ЕС. Украина полностью зависит от западной (в первую очередь – американской) военной и финансовой помощи, а ее нынешнее политическое руководство, полагаясь на эту помощь, абсолютно неадекватно оценивает ситуацию и пока что отказывается от переговоров.

А Россия в свою очередь продемонстрировала неспособность одержать убедительную победу на поле боя и попала в ловушку позиционного тупика. Поэтому ситуация непосредственно на поле боя все менее существенно влияет на общую стратегическую ситуацию.

Использованная литература: [1]. Белоусова К. А. Ирано-иракская война (1980–1988) и политика США в Ираке // Вестник Рязанского ГУ им. Есенина, 2005.

[2]. Абалян А. И. Ирано-иракский вооруженный конфликт 1980–1988 гг. и его влияние на систему международных отношений на Ближнем Востоке.

[3]. Доценко В. Д. Флоты в локальных конфликтах второй половины XX века. – М.: ACT; СПб.: Terra Fantastica, 2001.
[4]. Мирный Д. С. Вмешательство СССР и США в ирано-иракскую войну 1980–1988 гг.
237 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -30
    16 декабря 2023 04:38
    Не согласен в корне! Ничего общего СВО не имеет с указанной в заголовке войной.
    Во-первых, СВО начиналась как операция по смещениюнациского режима в Киеве и не подразумевала нынешнего размаха боевых действий.
    Во-вторых, сейчас на поле боя превалируют аритиллерия, авиация, дистанционное минирования и БПЛА, чего не было в войне Ирака и Ирана.
    И самое главное, это разные цели этих компаний. Россия полезла на Украину после отказа НАТО учесть ее мнение. Сравнивать такие задачи с целями Ирана и Ирака попросту смешно.
    1. +19
      16 декабря 2023 05:44
      Россия полезла на Украину
      ...как то так себе фраза.
      1. +40
        16 декабря 2023 08:52
        А как было, по другому? Именно полезла, потому как группировкой в 150 000 штыков взять такую территорию нереально. До сих пор власть не удосужилась сознаться в том, что она виновата в своих просчетах.
      2. -6
        16 декабря 2023 09:31
        Согласен. Надо было написать Россия пришла освобождать украинский народ winked
        1. +18
          16 декабря 2023 12:54
          Армия рф занимается уничтожением солдат всу-граждан украины которые являются народом. Освобождение от кого? От тех кто задает вектор политики украины? Там погибают кто угодно но не эти люди. Это не освобождение.
          1. +1
            16 декабря 2023 14:40
            и я бы подметил ещё один факт.
            До тех пор пока они в окопе - мы их уничтожаем до последней нацистской гадины.
            но... как только берём в плен - сразу вся нацистская ненависть у нас пропадает и трижды обмазанный свастикой тату украинец становится братишкой, ему оказывают помощь, дают позвонить близким, сигаретки дают, кормят А потом особо обмазанных фашистской идеалогией на личном самолёте абрамовича под тирамису и новые айфончики вывозят в Турцию подлечиться-отдохнуть.
            а простые рядовые становятся вдруг братским народом, хотя скабеевы-соловьёвы призывают нас битьсь до последнего украинца, перемолоть как можно больше.
            вот что странно.
            вот где у нас главный минус и идеологии и действий по факту.
          2. +6
            16 декабря 2023 21:01
            На Украине , больше 30-и лет выращивали поколение в ненависти к РОССИИ. Ни кого мы не освобождает!!!! Просто бьём морду и забираем своё, ИЗВЕЧНОЕ. Малоросию . И денацифицировать мозги придётся ещё десятилетия.
          3. +3
            17 декабря 2023 13:58
            В свое время советская армия точно так же освобождала от нацизма немецкий народ, при этом, тоже гибли простые немцы, одурманенные фашистской пропагандой, а не руководство третьего рейха.
            1. +1
              20 декабря 2023 06:56
              Вспомнте, что эти немцы поголовно делали на окупированной территории СССР. Грабили, насиловали и вешали. Они были не одурманенные а обыкновенные палачи. И это было всегда с их стороны. Во всех войнах с ними.
              1. -1
                17 февраля 2024 17:01
                Это только подтверждает одурманивание, когда противника расчеловечивают. Но не все так просто. Мне бабушка рассказывала, как немецкие солдаты угощали шоколадом ее дочек (мою маму и тетю), когда они оставались в Брянской области в оккупации. Войну с мирным населением ведут обычно там, где есть партизанское движение, которое невозможно без его поддержки. Мне знакомые "афганцы" рассказывали, как выжигали целые деревни, заподозренные в помощи моджахедам. В общем, ангелам на войне не место, хотя командование иногда старается ввести поведение солдат в цивилизованные рамки из имиджевых соображений.
          4. +2
            18 декабря 2023 10:56
            Настоящих нацистов отправляют в турцию на лечение, а наёмников по домам,погибает
            коренное население с той и другой стороны, это главная цель,ну остальное вы знаете
        2. +4
          16 декабря 2023 21:29
          А вот такой вопрос.А сам украинский народ хотел,что бы его освободили?От чего,только не понятно.Они приняли правила игры,нацистскую идеологию в подавляющем своем.Привыкли так жить десятилетиями.
          1. +1
            18 декабря 2023 00:37
            Ага, хотел.
            !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    2. +44
      16 декабря 2023 07:59
      Цитата: Михаил-Иванов
      Во-первых, СВО начиналась как операция по смещениюнациского режима в Киеве и не подразумевала нынешнего размаха боевых действий

      И поэтому власти РФ с с этим "нацистским режимом" начали переговоры о мире на 4 день операции, 800 раз при этом заявив ,что не ставят своей целью смену власти на Украине. Правительство Зеленского как признавали до "СВО",так и благополучно признают и сейчас.
      Вы если пытаетесь вести пропаганду ,хотя бы телевизионные тезисы властей правильно озвучивайте.
      1. +10
        16 декабря 2023 08:55
        Я пропагандой не занимаюсь! Целью СВО было смещение Зеленского и для этого договорились с Медведчуком, который божился все организовать. В итоге Медведчук планово облажался, а украинец из Киева не разбежался и стал воевать, чего наши политические "стратеги" явно не ожидали. В итоге всю операцию пришлось менять на ходу.
        Хотели за это Суркова посадить, но потом простили, как у нас сейчас принято...
        1. +24
          16 декабря 2023 12:08
          Цитата: Михаил-Иванов
          Целью СВО было смещение Зеленского и для этого договорились с Медведчуком, который божился все организовать

          Давайте еще раз- власти РФ признают правительство Зеленского ( как и Порошенко с 25 мая 2014), с представителями этого правительства они и стали вести переговоры на 4 день операции. А договоренность о переговорах была достигнута на 3 день,тогда же и пошли разговоры о "гуманитарных паузах".И власти РФ многократно и в 2022 и в 2023 году заявляли ,что цели сместить власть на Украине у них нет. Это факты,реальность данная нам в ощущениях.
          Что до Ваших фантазий,то план Б связанный с фантазиями ( только уже не Ваших,а отдельных представителей власти РФ) о том,что майданный режим переберется во Львов и вместо плохого "нациста Зеленского" можно будет посадить в Киеве хорошего кума Медведчука, действительно был. Для этого в обозе наступающей на Киев группировке ехали отставные украинские политтехнологи и политики.
          Однако этот супер план никак официально не декларируемый никогда основным не был, и был окончательно снят с повестки дня в связи с своей полной неадекватностью уже на 3 день операции.
          Цитата: Михаил-Иванов
          Хотели за это Суркова посадить, но потом простили, как у нас сейчас принято...

          Ох уж эти сказочники. В реальности Сурков был отстранен от Украинского направления уже в 2020. А якобы посадить его хотели поскольку он не только втирал чушь своим боссам в 2014-2015 ( которых он откровенно презирал),но еще и как подобает представителям "патриотических властей" он еще и фантастически воровал.
        2. +5
          16 декабря 2023 20:02
          А сколько ракетно бомбовых ударов было нанесено в Киеве по местам расположения правительства которое является целью смещения?
        3. +3
          16 декабря 2023 22:38
          Цитата: Михаил-Иванов
          договорились с Медведчуком, который божился все организовать. В итоге Медведчук планово облажался

          как с ним договаривались, он в тюрьме сидел довольно давно и никто его оттуда даже не попытался вытащить?
      2. +13
        16 декабря 2023 15:04
        До СВО,нацистский режим ,был правительством,а после СВО,стал режимом.Кст.В 2014 году наблюдалось картина с точностью наоборот,с начала были режимом,потом стали правительством. smile
      3. -3
        19 декабря 2023 10:57
        что может предложить нынешняя эрэфия украине, ничего, правительство зелинского такое же, как и правительство путина, увы!
        1. +1
          25 декабря 2023 00:09
          Эрефия может предложить Украине и предлагала,не вступать в НАТО, не иметь на своей территории иностранных баз и войск, не проводить дискриминацию в отношении русского языка, не вести в отношении России враждебную политику. Правительство Путина принципиально отличается от правительства Зеленского у которого идеология махрового национализма и руссофобии,чего нет у правительства Путина. Нет у правительства Путина укрофобии.Ну ,а если предложения не устроили правительство Зеленского,то своих целей правительство Путина достигает силой оружия. Ничего другого предлагать Украине не будут. Да и с какой стати? Никто в правительстве Путина Украине не обещал за это печенек и кружевные трусики. Теперь все жестко.
    3. -1
      16 декабря 2023 10:37
      А сколько лет автору?Там шла война на ТОТАЛЬНОЕ уничтожение.
      Общее в том,что и тогда и сейчас Запад активно радостно потирает руки
    4. +19
      16 декабря 2023 10:44
      Цитата: Михаил-Иванов
      Не согласен в корне! Ничего общего СВО не имеет с указанной в заголовке войной.

      Автор и не говорит о полной тождественности, это невозможно в принципе. Конечно есть различия как в начале, так и в течении конфликта, что не опровергает общей схожести ситуации. Более того, завершение (а оно будет рано или поздно) тоже будет в корне отличаться. Есть разница между: Тутси против Хуту (а это кто???), шииты против суннитов (это которые в пустыне и у них нефти много?) и полноценный военный конфликт в Старушке Европе (да как такое возможно!!!? вы там уху ели совсем!!!?). Реакция "цивилизованного мира" будет совершенно разной как и последствия.
      Цитата: Михаил-Иванов
      Во-вторых, сейчас на поле боя превалируют аритиллерия, авиация, дистанционное минирования и БПЛА, чего не было в войне Ирака и Ирана.

      Это частности.
      Цитата: Михаил-Иванов
      И самое главное, это разные цели этих компаний.

      Наши цели и по сей день загадка для нас самих laughing
    5. +10
      16 декабря 2023 13:03
      "Деньги потерял - ничего не потерял.
      Женщину потерял-только приобрел.
      Время потерял- всё потерял."
      Россией потеряно время с 2014 года. И его ничем не восполнить.
      Теперь только идти до конца.
      1. +7
        16 декабря 2023 20:07
        Маленькое уточнение. "Время потерянное Россией" звучит несколько абстрактно. Есть конкретные люди принимавшие решения, в результате которых Россия потеряла время
        1. +3
          16 декабря 2023 21:38
          Маленькое уточнение. "Время потерянное Россией" звучит несколько абстрактно. Есть конкретные люди принимавшие решения, в результате которых Россия потеряла время

          Есть, будут и никуда деваться не собираются:)
        2. +6
          16 декабря 2023 22:55
          Цитата: Михаил Кривопалов
          Маленькое уточнение. "Время потерянное Россией" звучит несколько абстрактно. Есть конкретные люди принимавшие решения, в результате которых Россия потеряла время

          Мне кажется , что все эти люди бодренько так себя чувствуют сидя в своих креслах, а не в окопах. Чувствуете разницу? Да и выборы на носу, вон как СМИ пошли позитив выставлять. Где же тут виноватых искать.
    6. +1
      17 декабря 2023 20:33
      Цитата: Михаил-Иванов
      СВО начиналась как операция по смещениюнациского режима в Киеве
      Кто такое обещал? Денацификация - это отнюдь не только дефашизация - смещение нацистского режима в Киеве. Это установление такого режима, при котором оставшиеся в живых и на свободе нацисты будут бояться вспоминать про свои нацистские бредни, оставив на теле только шрамы от сведённых наколок. Изменение конституции и других законов, реформы во власти, образовании и т.д. Но для этого нужна полная демилитаризация.
    7. 0
      18 декабря 2023 14:52
      "Россия Полезла на Украину после отказа НАТО учесть её мнение", почти гениальная фраза. Только вопрос, а почему не на НАТО "полезла", он же отказался. И таки предыдущие 8 лет до 2022 год на чей счет отнести прикажите, все эти 8 лет всё устраивало и НАТО учитывало мнение? hi
  2. +3
    16 декабря 2023 04:51
    нужно разрушать энергетику транспорт связь промышленность на украине и затяжной войны не будет.
    скоро середина зимы а удары почти не наносят.
    1. +3
      16 декабря 2023 05:47
      Цитата: ВЗЭМ100
      нужно разрушать энергетику транспорт связь промышленность на украине и затяжной войны не будет.
      скоро середина зимы а удары почти не наносят.

      "энергетика" это не одна конкретная точка. это- восстанавлимая в короткие сроки система. чтоб её обрушить, нужно ударить по производителям,Т.Е. АЭС.ГРЭС... соображаете? это тотальное уничтожение населения. нам оно надо ?
      1. -4
        16 декабря 2023 09:29
        если массово бить ничего в короткие сроки они восстановить не смогут. разрушить хотя бы основную часть подстанций в областных городах начнут восстанавливать пройтись по второму разу. также разрушить телевышки и крупные серверы чтобы прекратилась бандеровская пропаганда беспрепятственно продолжающаяся на протяжении двух лет.
        а вообще со сворачиванием финансирования хох лы приуныли и начинают понимать что устоять против России они не смогут. и что по сути они банкроты
      2. +9
        16 декабря 2023 09:32
        там всего 7 критических энергоподстанций по 750 КВА. вот их надо уничтожить . ну и НПЗ и все встанет . Их невозможно быстро восстановить .
        1. +9
          16 декабря 2023 11:02
          НАТО скорее всего запрещает. Вероятно угрожают закулисно передать Украине дальнобойные ракеты в таком случае.
        2. +2
          16 декабря 2023 11:54
          Там и до войны не было НПЗ, кроме Кременчугского. Последний был декоммунизирован в ноябре полностью. Все поставки идут с европейских стран.
          1. +3
            16 декабря 2023 22:40
            Вполне себе работает кременчугский НПЗ, может в обмен что ЗАЭС не обстреливают, может еще чего
            1. 0
              17 декабря 2023 09:35
              Откуда сведения, что работает? Вы там живёте? Даже работать может по-разному - в качестве хранилища и в качестве реального нпз. И потом для всей страны Кременчугского НПЗ катастрофически мало. Практически все поставки импорт.
              1. +1
                17 декабря 2023 14:48
                Рыбарь писал что работает еще в прошлом году. Раньше его хватало на большую часть Украины, сейчас население подразбежалось, больше можно на войну отправлять.
                1. +1
                  17 декабря 2023 19:24
                  "Кременчугский НПЗ, принадлежащий «Укртатнафте», – это крупнейший в Украине нефтеперерабатывающий завод. Россия выпустила по заводу более 30 ракет, включая последний обстрел 1 ноября. С марта 2022 года предприятие остановило работу. Потери от обстрелов – $400 млн, по оценке Киевской школы экономики."
                  Чтобы восстановить весь тех процесс нужны большие деньги. Никто этим заниматься не будет. А так да в 2022 он ещё работал.
                  1. +1
                    17 декабря 2023 21:25
                    Цитата: Victor19
                    Потери от обстрелов – $400 млн, по оценке Киевской школы экономики.

                    Чтобы больше не стреляли. Можете найти координаты куда ракеты прилетали? Желательно с фотками. А то говорят там не производственные агрегаты, а хранилища продукции.
                    1. 0
                      17 декабря 2023 21:33
                      Кто же вам такие фотки будет выкладывать? Техпроцесс с каталитическим крекингом очень сложный и при повреждении нужно длительное время для восстановления и деньги.
                      1. +1
                        17 декабря 2023 23:34
                        Такие фотки может выложить российское МО со спутника, год уже прошел. Почему бы не выложить? Может потому что заводу разрешили работать дальше?
                      2. 0
                        19 декабря 2023 07:16
                        Нет не год. Последний сильный ракетный обстрел в ноябре. И вот недавно атака была дронами. Так что он уже давно не НПЗ. Возможно, используется в качестве базы хранения ГСМ, благо площадь огромная и ёмкостей предостаточно.
      3. 0
        16 декабря 2023 12:53
        Не надо передергивать! Не надо бить по АЭС, ГРЭС и ТЭЦ - есть ЛЭП и трансформаторы. Улавливаете?
        1. 0
          16 декабря 2023 14:33
          Полностью согласен, даже удар по одной ТП (трансформатора подстанция) прибавит головняка на 1-2дня минимум (тп-эт типо маленькая будочка у вас во дворе, которая раздаёт ток окружающим домам), по своему опыту знаю.
    2. -11
      16 декабря 2023 06:28
      Как раз украина наносит удары .. Сегодня 45 Беспилотников ... А Россия почему не сотрёт Харьков показательно
      1. +8
        16 декабря 2023 07:51
        Почему Харьков ,есть Львов
      2. -7
        16 декабря 2023 09:31
        когда уже показательно сотрут хотя бы одно хохломисто в центре или на правобережье
      3. +1
        16 декабря 2023 18:36
        Когда в феврале 1945 году американцы показательно (в том числе и для СССР) уничтожали Дрезден с населением около 600 тыс. человек, они сбросили почти 4 тысячи тонн бомб. Часть города была почти полностью разрушена. Тем не менее, станцию Дрездена бомбили после этого еще не раз.
        А теперь вопрос: БЧ ракеты около 0,5 тонн. Сколько надо ракет, чтобы "стереть Харьков"?
        На Берлин во время войны было сброшено почти 68 тысяч тонн бомб.
    3. +4
      16 декабря 2023 11:02
      НАТО скорее всего запрещает. Угрожают закулисно передать Украине дальнобойные ракеты в таком случае.
      1. +3
        17 декабря 2023 03:52
        А может в обмен на неприкосновенность газопровода, а то как же иначе будем гнать газ в Гейропу натовским фашистам
        1. 0
          17 декабря 2023 13:17
          Газопровод как бы нам нужен не меньше чем им. Где брать валюту чтобы закупать товары для параллельного импорта, которые сами не производим?
    4. +5
      16 декабря 2023 20:04
      А ещё не мешало бы прекратить платить миллиарды Украине за транзит газа и нефти и продавать энергоносители странам НАТО, которые потом его реэкспортируют на Украину.
    5. +1
      17 декабря 2023 04:31
      Цитата: ВЗЭМ100
      нужно разрушать энергетику транспорт связь промышленность на украине и затяжной войны не будет.
      скоро середина зимы а удары почти не наносят.

      Хочется ответить словами из анекдота - "...не гони волну".
      Надо, надо, надо.... Произвести ракеты, танки (не Т-62), найти личный состав, обучить солдат, переучить командиров, навести порядок и 100500 других "надо"....
  3. Eug
    +8
    16 декабря 2023 05:49
    Вот и всплывает "Украина...... пока что отказывается от переговоров на условиях статус-кво"... т.е такие переговоры предлагаются (кем, если не Россией или кем-то с ее согласия), и о полной победе России речь не идет - дай Бог статус-кво сохранить....
  4. +26
    16 декабря 2023 06:35
    К сожалению, все верно написано. Еще недавно была надежда на то, что мы способны, пополнив численность войск мобилизацией и контрактниками и измотав прущие на нашу оборону ВСУ, нанести решающие удары, то сейчас такой надежды нет. Сейчас ставка только на измор.
    1. 0
      16 декабря 2023 07:33
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Сейчас ставка только на измор.

      Германию в ПМВ именно так победили- измором.
      1. -12
        16 декабря 2023 09:11
        Германию смыли ковровыми внутри и активным перемалыванием ,самых боеспособных войск, с освобождением территорий,на фронтах. Где тут измор. Наступательная тактика.
        1. +16
          16 декабря 2023 11:50
          Цитата: Essex62
          Германию смыли ковровыми

          В ПМВ? belay
        2. +3
          16 декабря 2023 12:07
          Цитата: Essex62
          Где тут измор.

          Цитата: свой1970
          в ПМВ

          Цитата: Essex62
          ковровыми
          интересна на каких расчалках с моторами Гном в аж целых 40 лощадей они тонны бомб развешивали- в ПМВ?

          Цитата: Essex62
          Наступательная тактика.
          к моменту краха Второго( ага ага!! Не Третьего!!) Рейха - ни один солдат Антанты не пересек границу Германии...
          Прежде чем праведным гневом вскипать и минусы лепить- думайте хотя бы пару секунд над текстом!!
          1. +3
            16 декабря 2023 18:45
            Минусов я Вам не лепил, а прочитал действительно "поперёк", из-за отсуствия бинокулярного устройства на носу. Приношу извинения. hi
        3. +1
          16 декабря 2023 18:06
          А где можно посмотреть "смывание" Германии ковровыми бомбардировками в ПМВ?)
        4. +2
          17 декабря 2023 02:12
          Цитата: Essex62
          Германию смыли ковровыми внутри и активным перемалыванием ,самых боеспособных войск, с освобождением территорий,на фронтах. Где тут измор. Наступательная тактика.

          Вы путаете.Ковровые бомбардировки против германцев применили римляне во втором веке до н.э.
      2. +8
        16 декабря 2023 10:07
        Цитата: свой1970
        Германию в ПМВ именно так победили- измором.

        Ну да... Только вот Германию блокировали от всего мира, прервав ее внешнюю торговлю.
        1. +12
          16 декабря 2023 13:25
          Весь импорт висит на Китае, если партнеры убедят Пекин даже не прекратить, а поднят цены на 30 процентов, пойдут разговоры о не простых решениях.
          1. +5
            16 декабря 2023 14:44
            зря ты так.
            ура-патриоты так думать не умеют глубоко, хотя, любого из них от али-экспресс отключи и его детишки-жёнушки взвоют, без этого источника пополнения барахла в квартире ЛЮБОГо гражданина нашей страны.
          2. +10
            16 декабря 2023 17:52
            Цитата: Skif3216
            Весь импорт висит на Китае, если партнеры убедят Пекин даже не прекратить, а поднят цены на 30 процентов, пойдут разговоры о не простых решениях.

            А чего вы хотели от властей курс которых торговля ресурсами сегодня и сейчас,а там хоть трава не расти. Они палец о палец не ударили за время своего бесконечного правления,что бы хоть как то исправить ситуацию и не зависеть от импорта.
          3. -2
            16 декабря 2023 22:44
            Это будет серьезный самострел Китая, так как американцы прямо говорят что он следующий. Российский олигархат пойдет устроит смену власти и пойдет к западу как к более последовательному и вменяемому хозяину, предоставив американцам воевать с Китаем потом до последнего русского. О чем потом недвусмысленно говорили на переговорах летом 2021 года в Женеве
            1. -2
              17 декабря 2023 19:34
              Цитата: alexoff
              предоставив американцам воевать с Китаем потом до последнего русского. О

              Перед советским ГШ стояла пикантная задача - а че делать если Китай перейдет границу даже 1 млн на ДВ или за Байкалом?
              Перебросить к месту прорыва адекватную группировку было практически невозможно...
              Весь анекдот - что ничего не поменялось...
              Так что "до последнего русского" не прокатит - не потянут...
              1. 0
                17 декабря 2023 21:23
                Цитата: свой1970
                Так что "до последнего русского" не прокатит - не потянут...

                потянут, Украина же потянула. А тут и олигархи пожертвуют на 2 тысячи армат и чтоб в ВПК зарплаты стали тысяч по 300-500, и даже остатки ВСУ отправят помогать, не говоря про всяких японцев-филиппинцев.
                Это сегодняшние трусливые правители боятся запада, а если им скажут быть смелыми то и паркетных генералов пересажают в момент, и найдут толковых капитанов и дадут им генеральские погоны, и даже наверно ангарами прикроют самолеты. Слухи о могуществе и смелости Китая сильно преувеличены, в Лондоне китайские чиновники были главными покупателями недвижимости
      3. +3
        17 декабря 2023 04:35
        Цитата: свой1970
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Сейчас ставка только на измор.

        Германию в ПМВ именно так победили- измором.

        Осталось, как много раз дискутировалось, определить понятие "победить", касаясь нашей ситуации...
        Нас, кстати, тоже берут измором - санкции например, невозможность продать уран американцам wink (а что будет с остановкой продаж плутония sad )... и как быть с денацификацией...
      4. 0
        18 декабря 2023 14:56
        США вступили в войну и баланс сил изменился до неузнаваемости. К 1918 году Германия имела Украину в виде поставщика ресурсов. А вот численность армии Германии не позволяла долго сопротивляться новому врагу.
    2. +26
      16 декабря 2023 08:07
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Сейчас ставка только на измор.

      Проблема в том,что "измор" ( то есть вялотекущая война дозированно подпитываемая Западом чтобы обе стороны истекли кровью) в идеале для РФ может закончиться только перемирием по ЛБС (вероятно осенью 2024) без юридического оформления мирного договора и без признания за РФ любых территорий Украины включая Крым.И еще и санкции останутся в силе.
      Понятно что пропаганда внутри страны и это объявит победой и капитуляцией Украины,но лучше от этого не станет
      1. -27
        16 декабря 2023 09:05
        Я голосую за Путина!

        Цитата: Велизарий
        Понятно что пропаганда внутри страны и это объявит победой

        Путин же давече только сказал, что цели СВО не изменились (15.12.2021). По вопросу наступления НГШ объяснил, что пока они лезут, лучше их утилизировать на хорошо организованных наших фортификационных сооружениях. Таким образом уже утилизировали порядка 70% вооружённого сброда Украины.

        Не надо ни чего придумывать. Надо слушать первоисточник, владеющий всей полнотой информации и в меру своих возможностей, управляющий всеми процессами.
        1. +16
          16 декабря 2023 20:12
          "Утилизировали порядка 70% вооружённого сброда". Помнится летом 2022 года были комментарии что ВСУ кончились и вместо них воюют поляки и другие натовские наёмники. После, в Октябре 2022,здесь же писали о том что ВСУ скоро закончаться и вместо них будут воевать поляки... Прошёл ещё год, и уже 70% оказывается уничтожено
          1. +4
            17 декабря 2023 01:26
            Цитата: Михаил Кривопалов
            "Утилизировали порядка 70% вооружённого сброда". Помнится летом 2022 года были комментарии что ВСУ кончились и вместо них воюют поляки и другие натовские наёмники. После, в Октябре 2022,здесь же писали о том что ВСУ скоро закончаться и вместо них будут воевать поляки... Прошёл ещё год, и уже 70% оказывается уничтожено

            Да ладно вам,могли бы назвать и 700% уничтоженных,а тут всего 70 ... скромничают smile Через пару лет глядишь,мы так все население стран нато уничтожим,причем несколько раз
            1. 0
              17 декабря 2023 03:53
              Действительно, чего их жалеть
          2. +4
            17 декабря 2023 04:37
            Цитата: Михаил Кривопалов
            "Утилизировали порядка 70% вооружённого сброда". Помнится летом 2022 года были комментарии что ВСУ кончились и вместо них воюют поляки и другие натовские наёмники. После, в Октябре 2022,здесь же писали о том что ВСУ скоро закончаться и вместо них будут воевать поляки... Прошёл ещё год, и уже 70% оказывается уничтожено

            У них сумашедший индекс рождаемости wink
            Особенно в авиации sad
        2. +9
          16 декабря 2023 21:14
          Цитата: Boris55
          Я голосую за Путина

          ...гори в АДУ !
          1. 0
            17 декабря 2023 23:10
            Цитата: Влад Барятинский
            Цитата: Boris55
            Я голосую за Путина

            ...гори в АДУ !

            гм
            в раю же ш winked
      2. +8
        16 декабря 2023 15:17
        это объявит победой и капитуляцией Украины,но лучше от этого не станет
        Мадуро,оказался умнее,референдумом "присоединил" часть Гайаны,воевать и не стал и уже все объяснил или договорился с президентом Гайаны,тет -а-тет.А своими действиями,расколол оппозицию,загнал ее под лавку,и обеспечил по сути, себе победу на выборах в 2024 году.Ловкость рук и никакого мошенства.И дополнительных санкций не получил. laughing Умница.
      3. -1
        16 декабря 2023 19:50
        Цитата: Велизарий
        идеале для РФ может закончиться только перемирием по ЛБС (вероятно осенью 2024)
        это идеал - для Украины.
        Если урежут финансирование- а его урежут в случае отсутствия "контрнаступа"- Украина без оружия.
        Если не урежут и будет"контрнаступ" - Украина с большими потерями и возможно без л/с.
        Для РФ - мир по нынешней ЛБС - поражение.

        Цитата: Велизарий
        санкции останутся в силе.
        санкции навечно.Как санкции Джексона Вэника обьявленные СССР за евреев черти сколько лет спустя после начала свободного шастанья евреев туда-сюда.
        Цитата: Велизарий
        пропаганда внутри страны и это объявит победой и капитуляцией Украины,
        пропаганда в эпоху интернета так не сможет- физически не сможет.
        И да- лучше не станет при любых раскладах даже со взятием Львова и развещиванием всех бандеровцев по площадям.
      4. +1
        17 декабря 2023 01:55
        Цитата: Велизарий
        без признания за РФ любых территорий Украины включая Крым.

        Это вообще невозможно. В современном мире (после ВМВ) действует запрет на изменение границ по итогам войн, кроме как выделение новой страны. Какой-нибудь Северный Кипр 50 лет как "непризнанная республика".
        1. +3
          17 декабря 2023 08:38
          А у нас не война,а "полицейская" операция. Возврат "заблудших" территорий . Соглашаться на легитимность Беловежского сговора нельзя ,ибо без идеи,за одно бабло,воевать трудно. Так ,думают многие ,кто тянет лямку СВО,но так не думают в башнях. Стране нужны лидеры,не опасающихся за свою мошну, озвучат эту идею официально.
          1. +2
            17 декабря 2023 10:15
            Цитата: Essex62
            Возврат "заблудших" территорий

            То есть под "можем повторить" имелось в виду "можем повторить развал СССР, но по югославскому варианту"? Чтобы завтра Лукашенко в НАТО вступил?

            Ну ну, посмотрим. Идея богатая.
            1. -2
              17 декабря 2023 15:10
              Под возвратом "заблудших" территорий ,именно возврат и подразумевается. В состав единого Союза,с центральной властью в Кремле. Как Российской Империи (желательно с социалистическим строем) и положено. При чем тут Югославия?
              1. +1
                17 декабря 2023 19:54
                Цитата: Essex62
                Под возвратом "заблудших" территорий ,именно возврат и подразумевается

                )))
                Вас в России-то много где ненавидят (независимо от того, кто вы сам). А уж как идут дела с "заблудшими территориями" последние два года должно было стать очевидно.

                Но не всем.
                1. -3
                  17 декабря 2023 20:09
                  Дык это само собой, но совершенно не препятствие. Конечно есть такие и много ,кому возрождение Империи поперёк организма. Решаемо, ибо "нет таких крепостей...." Сначала пополам, через коленочку и на четыре кости. А потом уже пряник, кто одумался. Ну приблизительно так, как евреи, в той-же Газе. А как по другому? Территория России должна быть возвращена.
                  1. +1
                    17 декабря 2023 20:34
                    Цитата: Essex62
                    Конечно есть такие и много ,кому возрождение Империи поперёк организма

                    ))
                    Война с временем имеет только один исход, но посмотреть забавно. Желательно, конечно, издали.
                    1. -2
                      17 декабря 2023 20:40
                      Каждому своё. Созерцайте. А время всегда одинаково, течёт себе и на превходящее не отзывается. Оно просто время. У суперэтноса другого пути нет, растворят если в кулак не соберётся.
                      1. 0
                        17 декабря 2023 20:52
                        Цитата: Essex62
                        У суперэтноса другого пути нет, растворят если в кулак не соберётся.

                        Кто победит в неравном споре?
                        Кичливый лях иль верный росс?
                        Славянские ль ручьи сольются в русском море?
                        Оно ль иссякнет? Вот вопрос.

                        Вроде как выдающимися усилиями советской власти вопрос с "суперэтносом" закрыт навсегда: Россия средняя по размерам страна, как Пакистан или Нигерия. Но, видимо, недоработали большевики.
                      2. 0
                        17 декабря 2023 21:02
                        Как закрыт, когда закрыт? Да Вы шо? Домыслы либердячей антисоветчины прошу не приводить. Факты.
                        Россия размером с Пакистан? Мдя, тут только к доктору. Я вот недавно побывал на Сахалине. Из Первопрестольной 9 часов летел, там ни чего не изменилось, Россия там. И под крылом все 9часов Россия, Россия, Россия.
                      3. +1
                        17 декабря 2023 21:11
                        Цитата: Essex62
                        Россия размером с Пакистан? Мдя, тут только к доктору

                        Вы правы, оплошал. Нигерия и Пакистан оба за 200 миллионов. Россия на уровне Эфиопии и Мексики по населению (или даже ближе к Вьетнаму, по численности населения РФ есть много вопросов). Разумеется, в современном мире размер страны это население и ВВП, а не километры.
                      4. 0
                        18 декабря 2023 07:10
                        Рождаемость в мусульманских странах,по ряду причин, всегда выше. И страшных войн, на истребление как у нас ,в них не было. После "реформ младореформаторов и разгула бандетизма численность русских сократилась млн на 40- 50. Причём тут Советская власть? То- же было и в РИ. Сколько жизней унесла Русско-Японская,ПМВ и ГВ? И таки,это тенденция,для стран с христианской культурой,увы.
                        А с ВВП у нас всё в полном порядке. Обнулился и рулит дальше.
                      5. 0
                        18 декабря 2023 07:50
                        Цитата: Essex62
                        таки,это тенденция,для стран с христианской культурой,увы.

                        Как ни болела, а умерла. Сейчас мы говорим о стране с населением и экономикой Мексики (и это в лучшем случае), расположенной между двух империй: традиционной, евросовка, и империей нового времени, КНР. Устраивать специальные военные операции на окраинах соседних империй (Восточная Европа и Центральная Азия соответственно) - игра с предсказуемым результатом.
                      6. 0
                        18 декабря 2023 08:20
                        .Китай не империя ,торгаши силой решать вопросы ,быстро и эффективно,не способны в принципе. Что мы собственно и наблюдаем, у них с Тайванем, у нас на окраине.
                        С абсурдностью, начинать воблу,профукав все возможности хирургического решения вопроса недопущения создания враждебного бандеровского нарыва и экономикой уровня Мексики ,согласен. Но раз ввязались,отступать нельзя. Очередной сговор ,для борцунов ,плохо кончится. Звоночек уже был. А что такое безвластие и бандитский беспредел мы насмотрелись в 90е.
                      7. 0
                        18 декабря 2023 08:56
                        Цитата: Essex62
                        С абсурдностью, начинать воблу,

                        Я не понял, можно попроще? Какую воблу начинать?
                      8. +1
                        18 декабря 2023 09:33
                        Ту самую ,которая странная полицейская операция и которой можно было избежать,не признавая бандеровского переворота и удушения его, в самом зародыше. Ибо началось там всё с обычной бузы обкурившихся
                        футбольных фанатов и не каким амерзами и близко не пахло. Жёстко объявить,что ни какой самостийной Украины нет и фильтровать ее" элиту" хоть мягкой,хоть жёсткой силой. Работать надо было на опережение,а не углеводородами торговать и маржу в мошну пихать. Да что с барыг взять,не умеют они так.
                      9. 0
                        18 декабря 2023 11:39
                        Цитата: Essex62
                        Ту самую ,которая странная полицейская операция и которой можно было избежать,не признавая бандеровского переворота и удушения его, в самом зародыше.

                        Да я об этом чуть ли не десять лет пишу.
                      10. 0
                        18 декабря 2023 12:43
                        Многие понимают,только сделать ни чего нельзя. Система закостенела и забронзовела.
          2. 0
            17 декабря 2023 23:13
            Цитата: Essex62
            А у нас не война,а "полицейская" операция. Возврат "заблудших" территорий . Соглашаться на легитимность Беловежского сговора нельзя ,ибо без идеи,за одно бабло,воевать трудно. Так ,думают многие ,кто тянет лямку СВО,но так не думают в башнях. Стране нужны лидеры,не опасающихся за свою мошну, озвучат эту идею официально.

            Нет там "заблудших территорий".
            Украина в России не состояла.
            рсфср, усср, бсср и прочие сср
            1. 0
              18 декабря 2023 06:59
              И что? Единое социалистическое государство,с едиными законами и властью, с центром в столице России. И население там,в основном ,русское. Южнорусское. Горстка ,ни пойми какого роду- племени,польских хлопов не в счёт.
        2. 0
          17 декабря 2023 19:42
          Цитата: Негритенок
          Цитата: Велизарий
          без признания за РФ любых территорий Украины включая Крым.

          Это вообще невозможно. В современном мире (после ВМВ) действует запрет на изменение границ по итогам войн, кроме как выделение новой страны. Какой-нибудь Северный Кипр 50 лет как "непризнанная республика".

          Да вы шооооооо...
          Израиль выскочил за пределы своих легальных границ путем ряда войн - даже не одной войны.И че там с "непризнанием границ" Израиля?
          Сейчас вот Сектор Газа отожмут и опять будет " это другое!!!"...
          1. -1
            17 декабря 2023 19:47
            Цитата: свой1970
            И че там с "непризнанием границ" Израиля?

            Ровно то же самое. Есть международно признанные границы Израиля и есть фактически контролируемая им территория. И там не то что Запорожье, там столица Израиля по версии Израиля находится за пределами его международно признанных границ: поэтому большинство посольств находится не в Иерусалиме, а в Тель-Авиве.
    3. 0
      16 декабря 2023 09:33
      способны но для этого нужна армия в несколько миллионов человек
      1. +19
        16 декабря 2023 10:08
        Цитата: ВЗЭМ100
        способны но для этого нужна армия в несколько миллионов человек

        Нет, для этого нужны были обеспеченные соответствующей техникой ВКС, которые могли бы установить господство в воздухе над Украиной.
        1. +2
          17 декабря 2023 01:50
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Нет, для этого нужны были обеспеченные соответствующей техникой ВКС

          Кстати, Вы вроде хотели написать статью "ВКС РФ против объединенных ВВС НАТО в Европе по состоянию на 2020 год". Я её случайно не пропустил?
          1. +2
            17 декабря 2023 08:41
            Цитата: Негритенок
            Кстати, Вы вроде хотели написать статью "ВКС РФ против объединенных ВВС НАТО в Европе по состоянию на 2020 год".

            Была такая идея, по Вашей просьбе.
            Цитата: Негритенок
            Я её случайно не пропустил?

            Нет, не пропустили. Только вот смысла ее писать было немного - практически все тезисы, которые я там дал подтверждены. В прогнозе несколько ошибок у меня есть, но не особо критичные (например, производство Су-30 свернули, чего я не ожидал, зато МиГ-31 модернизировали много больше ожидаемого) и на итоговые выводы это не повлияло
            1. +2
              17 декабря 2023 11:11
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Была такая идея, по Вашей просьбе.

              Ну, не то чтобы просьба. Так, поржать. Подобные сочинения ещё тогда забавляли на фоне относительно адекватной серии "Грустный взгляд в будущее".
              Цитата: Андрей из Челябинска
              зато МиГ-31 модернизировали много больше ожидаемого

              )))
              Всегда с иронией относился к особой категории турбопатриотов, которые заявляют, что из нескольких возможных решений в военной области руководство СССР (позднего/среднего/любого) и РФ безошибочно выбирало и выбирает 100% вредительское. Однако не могу не признать, что подобная точка зрения имеет под собой некоторые основания.
              Цитата: Андрей из Челябинска
              на итоговые выводы это не повлияло

              в обозримом будущем Российская Федерация может добиться паритета в воздухе с НАТО в случае внезапного широкомасштабного конфликта.


              Рад слышать. А то я, признаться, начал испытывать лёгкое беспокойство на этот счёт.
              1. +3
                17 декабря 2023 11:18
                Цитата: Негритенок
                Ну, не то чтобы просьба. Так, поржать.

                Так Вы будете ржать, что бы ни было написано. У Вас в голове картинка сформировалась, что в нее не вписывается, вызывает у Вас смех. Проблематику РФ Вы видите, проблемы Европы - нет.
                Цитата: Негритенок
                в обозримом будущем Российская Федерация может добиться паритета в воздухе с НАТО в случае внезапного широкомасштабного конфликта.

                Угу. При этом из контекста следовало, что - на начальном этапе конфликта
                Обеспечение превосходства в воздухе целиком будет зависеть от скорости переброски американских ВВС с территории США в Европу.
                1. 0
                  17 декабря 2023 13:27
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Проблематику РФ Вы видите, проблемы Европы - нет.

                  Ну почему же? С восторгом слежу за деятельностью евросовка. Это надо же дорулиться до такого, что уже нынешнее руководство РФ кажется в основном рациональными политиками - дедушки не без причуд, конечно, но базово вменяемы.
                  Нюанс в том, что попасть из Авдеевки сразу в Берлин не получится.
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  переброски американских ВВС с территории США в Европу

                  Какие к черту США? "Санитарный кордон" вполне справляется своими силами. Новые планы пусть выдумывают те, у кого старые планы плохие.
                  1. 0
                    17 декабря 2023 14:18
                    Цитата: Негритенок
                    Нюанс в том, что попасть из Авдеевки сразу в Берлин не получится

                    А кто говорит о Берлине?
                    Цитата: Негритенок
                    Какие к черту США? "Санитарный кордон" вполне справляется своими силами.

                    да-да, конечно:))))) Например, люфтваффе, у которых функции РЭБ, РТР и разведки вместе с подавлением ПВО на трех десятках додревних "Торнадо" (интересно, хоть штук пять-семь на крыле?) А система предупреждения об облучении РЛС так и работает на 4 Еврофайтерах? Или уже починили? Минимальный налет все также половина летчиков с трудом отлетала , или уже меньше?
                    Der Inspekteur der Luftwaffe, Generalleutnant Ingo Gerhartz, beklagt, dass die Technik der Luftwaffe teils „museumsreif“ sei. „Unser aktueller Transporthubschrauber beispielsweise steht auch schon im Deutschen Museum. Und um den Tornado in die Luft zu bekommen, ist erheblicher Aufwand notwendig. Auf eine Flugstunde kommen fast 200 Technikerstunden“
                    1. +2
                      17 декабря 2023 20:17
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      А кто говорит о Берлине?

                      Если мы ищем страну которая невероятными усилиями, с полной международной поддержкой десятилетиями уничтожала свой ВПК и вооруженные силы, то первой на ум приходит, конечно, Украина, - результаты деятельности ВС РФ в этом направлении мы видим.

                      Второй на ум приходит Германия - но беда в том, что будущая Лейпцигская и Дрезденская народные республики находятся не вполне рядом с границей. Между ними и РФ находятся страны, которые пацификацией не занимались.

                      Так что да, про немецкие особенности я более-менее в курсе. Скажу больше, только лицемерие ГДРовской комсомолки мешало Германии выйти из НАТО и ликвидировать вооруженные силы вовсе. Дедушка молодым был работал, теперь ты, молодой поляк, поработай за дедушку.
                      1. 0
                        17 декабря 2023 21:36
                        Цитата: Негритенок
                        Между ними и РФ находятся страны, которые пацификацией не занимались.

                        ПОЛЬША?!!! Серьезно?:)))))
                        Негритенок.... 36 Ф-16 Блок 52 при 30 МиГ-29, если их Украине еще не передали? Без ДРЛО, без самолетов разведки, без РЭБ?
                        Ви таки уже шутки шутите с бедного еврея? Вы ЭТИМ собрались с РФ воевать? wassat
                      2. -2
                        17 декабря 2023 21:41
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        36 Ф-16 Блок 52 при 30 МиГ-29, если их Украине еще не передали? Без ДРЛО, без самолетов разведки, без РЭБ?

                        Ну вот видите. Говорю же, вы не в теме.

                        А МиГ-29 это вообще самый нелепый самолёт после МиГ-31. Так что туда ему и дорога.
                      3. +1
                        18 декабря 2023 08:24
                        Цитата: Негритенок
                        Ну вот видите. Говорю же, вы не в теме.

                        Ну, поведайте мне об эскадрильях ДРЛО и РЭБ в составе ВВС Польши:)))))
                      4. 0
                        18 декабря 2023 08:42
                        Вы перестали производить впечатление человека, способного усваивать новую информацию. Времена меняются, меняются люди.

                        До недавнего времени ставка была на общенатовское ДРЛО. В связи с известными событиями эта точка зрения была пересмотрена. Первый польский СААБ уже пришел, второй в 2024. В части РЭБ/РЭР ждём пингвинов. Правда, вы не ждёте, так как пингвины по-прежнему не готовы к пушечному бою.

                        Сейчас у Польши главная задача - состыковать всё барахло, которое уже работает или заработает в ближайшие годы, друг с другом. Если получится, то мы увидим первый в Европе после 91 года полноценный "верхний этаж" вооруженных сил.

                        С остальными этажами у поляков тоже все неплохо.

                        Разумеется, мы оцениваем ситуацию по состоянию на до выборов. Евротоварищ Туск может всё это похерить, тут ума много не надо. Посмотрим.
                      5. 0
                        18 декабря 2023 09:00
                        Цитата: Негритенок
                        Вы перестали производить впечатление

                        Негритенок, впечатление, которое я на Вас произвожу - это последнее, что меня заботит в этой жизни.
                        Цитата: Негритенок
                        Первый польский СААБ уже пришел, второй в 2024.

                        Вы говорили про 2020 г. Склероз?
                        Цитата: Негритенок
                        В части РЭБ/РЭР ждём пингвинов.

                        Которые ВООБЩЕ И НИ РАЗУ не самолеты РТР-РЭБ.
                        Цитата: Негритенок
                        Сейчас у Польши главная задача - состыковать всё барахло, которое уже работает или заработает в ближайшие годы, друг с другом.

                        У Пингвина нет модификации "Гроулера", а ведь даже последний не самодостаточен - нужны более серьезные самолеты ему в компанию. Два Сааба (не сейчас, а когда-нибудь потом) - это намного смешнее чем 7 А-50У
                        То есть даже со всеми этими новациями Польша и близко не подойдет к формированию гармоничных ВВС
                      6. +1
                        18 декабря 2023 10:21
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы говорили про 2020 г.

                        2020 год интересен только в смысле поржать над вашими прогнозами. Сам по себе он не актуален. К добру ли, к худу ли, одной из сторон вашего Запад 2021 пришлось сдавать экзамен. И он выпал не дегенератам из Люфтваффе.
                        — Все в этом зале… получили как минимум «Удовлетворительно». Невилл Лонгботтом… сдававший экзамен в доме Лонгботтомов… получил «Великолепно». Но одна ученица, которой нет с нами… получила отметку «Отвратительно», которая навсегда останется в её личном деле… поскольку провалила единственный важный экзамен… который ей выпал в этом году. Я бы поставил ей оценку ещё ниже… но это было бы дурным тоном.

                        В зале воцарилась полная тишина, хотя многие возмущённо уставились на профессора.

                        — Кто-нибудь может посчитать, что эта оценка… несправедлива. Что мисс Грейнджер столкнулась с экзаменом… к которому её не готовили. Что ей не сказали… что в этот день будет экзамен.

                        Профессор Защиты судорожно втянул воздух.

                        — Это реализм, — сказал профессор Квиррелл. — Самый важный экзамен… может наступить в любой момент… нужно подготовиться к нему лучше… чем она.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        У Пингвина нет модификации "Гроулера",

                        Пингвин это и есть вооруженный гроулер.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        нужны более серьезные самолеты ему в компанию

                        B-52H CCJ, видимо. Без третьей мировой всё никак.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Два Сааба (не сейчас, а когда-нибудь потом) - это намного смешнее чем 7 А-50У
                        То есть даже со всеми этими новациями Польша и близко не подойдет к формированию гармоничных ВВС

                        Смешнее А-50У только А-100. Задача поляков сейчас освоить все те технологии, которые они получили или получат в ближайшее время. Это дело нескольких лет. Потом есть смысл подумать о том, что нужно добавить для гармоничных ВВС.

                        С другой стороны, если за то время, которое нужно полякам, вы научитесь оценивать не потенциал европейской части НАТО, а потенциал балтийской Антанты, Польши, Финляндии и Украины, это будет большим шагом вперёд в смысле адекватности. То есть, в вашем случае, - большим шагом назад.
                      7. 0
                        18 декабря 2023 10:50
                        Цитата: Негритенок
                        2020 год интересен только в смысле поржать над вашими прогнозами.

                        Так прогнозы-то сбылись:)))) Смех без причины?
                        Цитата: Негритенок
                        Пингвин это и есть вооруженный гроулер.

                        Да-да, а Леопард-2 - это такой "Стар дестроер" на гусеницах.
                        Негритенок, во-первых, гроулер вооружен, во-вторых, Пингвин - это просто многофункциональный истребитель, и функции самолета РЭБ выполнять не умеет в принципе. Для выполнения таких задач пингвин не располагает ни требуемым оборудованием, ни операторами оного оборудования. Именно поэтому США наряду с пингвинами продолжают активно развивать линию специализированных самолетов РТР и РЭБ
                        Цитата: Негритенок
                        Смешнее А-50У только А-100.

                        А вот это уже точно - смех без причины. Или троллинг все же?
      2. +8
        16 декабря 2023 13:22
        При текущем строе рф не сможет сконцентрировать там несколько миллионов боеспособных комбатантов.
      3. 0
        17 декабря 2023 23:19
        Цитата: ВЗЭМ100
        способны но для этого нужна армия в несколько миллионов человек

        Еще в том феврале. Чего б есс-но никто не допустил. Уже б тогда у зели пара ядренбатонов под елкой валялось бы.
        И судя по всему, уже и валяются ... (на что намекает второй год тормозов)
    4. +4
      17 декабря 2023 02:03
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Сейчас ставка только на измор.

      Слово "измор" не подходит. Ставка на то, что просто надоест. Как "взяли измором" талибы (разрешенные в Российской Федерации) или Асад: на них просто махнули рукой.

      В США выборы каждые 2 года, а СВО не закончится никогда.
    5. 0
      18 декабря 2023 15:05
      Как бы самим не умориться при таком изморе hi
  5. -7
    16 декабря 2023 07:28
    И в чем похожесть? Ирак двойным перевесом не смог взять блицкригом 20 км. Россия половиной численностью от укров до Киева ходила. То, что ждали поддержки местных, а они не пришли? Так и фашисты в ВОВ того же ждали. Почему тогда с ВОВ не сравнить? Позиционный тупик на 8 лет месилова? Так нет ещё 8 лет, и очень похоже, что не будет. В общем никаких внятных аргументов, одно желание натянуть сову на глобус Украины.
    1. +5
      16 декабря 2023 08:32
      была захвачена часть провинции Хузестан с расположенными на ней богатыми нефтяными месторождениями, но преобладающее арабское население этой провинции, вопреки ожиданиям, не выступило на стороне иракской армии


      А мы в своем Хузестане референдум зато провели. И хузестанцы все поголовно ЗА! А Саддам не додумался.
    2. +2
      16 декабря 2023 13:22
      Протяженность границы Ирак-Иран (тогда это линия фронта) больше, чем граница РФ с 404. О каких 20 км песня? И население Ирана тогда было в три раза больше, чем Ирака. А вот курды на севере очень даже иранцам помогали, и для офицеров иракской армии перевод в Курдистан был как наказание. Там стреляли в спину и проводили горными тропами иранские ДРГ
    3. +6
      16 декабря 2023 13:32
      Двойного перевеса недостаточно для успешного нападения. Армия рф как и Ирака это продемонстрировала. В первые дни чтсленность всу была значительно меньше сегодняшней и был фактор неожиданности, исключительно благодаря которому до Киева вообще доехали. От границы Белорусии до пригорода Киева недалеко. До центра Грозного войска рф тоже быстро добрались в ноаогодний штурм
      1. +6
        16 декабря 2023 22:51
        Для успешного нападения нужно хорошее планирование, маскировка, логистика, мотивация военных и прочее. Действия в Харьковской области в феврале-марте были настолько бестолковыми, что во первых это трудно объяснить некомпетентностью, больше похоже на массовое предательство, а во вторых хорошо что враги оказались тоже бестолковыми, а то было бы повторение финской кампании 1940 года. Только там Сталин быстро сообразил что к чему и армия за два месяца можно сказать родилась заново, а сейчас из дегенеративного маразма перешли на степень легкого слабоумия за два года
    4. +1
      16 декабря 2023 20:13
      Чего в ВОВ фашисты ждали, когда у них с сателитами было 5 млн войск, а у СССР 3.2 млн
  6. +19
    16 декабря 2023 07:31
    Автор подробно описал цели сторон в ирано-иракской войне, но при этом умолчал об истинных целях СВО, не став вешать лапшу на уши аудитории про денацификацию с демилитаризацией и т.п...и на этом спасибо.
    А так же неупомянул об полнейшей провале фантазий с ожиданиями кремлёвских "мудрецов":
    - блицкриг парадными полками не удался...фашистская идеология кратно окрепла в их мозгах ..ВСУ не разгромлены и боеспособности не потеряли.
    - никто нас на окраине с цветами и караваями не ждал и не встречал...русскоязычное население, которое шли освобождать, остервенело бьётся наравне с западенцами против наших...кум куму всё набрехал...
    Когда-нибудь вся правда о предыстории и истинных целях с СВО станет известна...ничто и никто не вечен под луной.
    Самое страшное, если всё это окажется его личными амбициями и стремлением удержания власти любой ценой...
    1. +21
      16 декабря 2023 08:10
      Цитата: kepmor
      Самое страшное, если всё это окажется его личными амбициями и стремлением удержания власти любой ценой...


      Я почти уверен, что так оно и есть...
      Начали, чтобы быстро поднять рейтинг, а закончить теперь не можем, чтобы "не потерять лицо"... sad

      Всё ещё неясна стратегия победы. Ждать у моря погоды, пока Запад устанет? А если не устанет? Да и с чего ему уставать, когда он чужими руками истребляет русских?
      Ждать у моря погоды, пока украинцы закончатся? Так а сколько граждан России погибнут, пока украинцы закончатся?

      Пока полный тупик и конца края этому невидно.
      1. +6
        16 декабря 2023 23:09
        Цитата: Погоны
        Пока полный тупик и конца края этому невидно.

        По народному... полная попа !
      2. +8
        17 декабря 2023 02:31
        а сколько граждан России погибнут, пока украинцы закончатся?
        Браво! hi Но почему-то в телевизоре никто этим не заморачивается! request am
        1. +7
          17 декабря 2023 03:57
          Есть такой момент, что "ура патриотов" по обе стороны фронта абсолютно не интересуют свои потери, украинцы обсуждают исключительно российские потери, а российские исключительно украинские. И на ТВ что у нас что у них, идёт обсуждение проблем исключительно " А что там у них!? " , и никогда " А что тут у нас? "
    2. +23
      16 декабря 2023 09:12
      Цитата: kepmor
      Самое страшное, если всё это окажется его личными амбициями и стремлением удержания власти любой ценой...
      Вспоминается Фридрих Великий - "Если бы наши солдаты понимали из-за чего мы воюем, нельзя было бы вести ни одной войны." hi
    3. -22
      16 декабря 2023 12:16
      Цитата: kepmor
      Самое страшное, если всё это окажется его личными амбициями и стремлением удержания власти любой ценой...

      А если нет и это будут НЕ личные амбиции и НЕ стремление удержания власти- то что тогда?Вы сьедите свою шляпу? Застрелитесь? Скромно отмолчитесь?Скажите что ему положено страну вести вперед по должности?
      Мне интересно - что будут говорить "всепропальцы" когда мы займем Киев?
      "Это нещитово!!(с)???
      1. +17
        16 декабря 2023 15:11
        Цитата: свой1970
        Мне интересно - что будут говорить "всепропальцы" когда мы займем Киев?
        Вы то возьмете, с дивана hi
        - Солдат хоронят нагишом,-- сказал другой,-- а форму с мертвого надевают на живого. Так и идет по очереди.
        - Пока не выиграем войну,-- заметил Швейк.
        - Такой денщик-холуй выиграет!-- отозвался из угла отделенный.-- На фронт бы таких, в окопы погнать вас на штыки, к чертовой матери, на проволочные заграждения, в волчьи ямы, против минометов. Прохлаждаться в тылу каждый умеет, а вот помирать на фронте никому неохота.
        1. -10
          16 декабря 2023 20:55
          Цитата: Стирбьорн
          Прохлаждаться в тылу каждый умеет, а вот помирать на фронте никому неохота.

          Ну давайте тогда армию отменим совсем- их всех могут убить.Заоодно денег пенсионерам сэкономим - вместо танков / самолетов...
          Так по Вашей логике????
          И да, повторю свой вопрос-
          Цитата: свой1970
          Мне интересно - что будут говорить "всепропальцы" когда мы займем Киев?
      2. +6
        16 декабря 2023 23:06
        А если нет и это будут НЕ личные амбиции и НЕ стремление удержания власти- то что тогда?Вы сьедите свою шляпу? Застрелитесь? Скромно отмолчитесь?

        Что делал Путин, когда обещал, что повышения пенсионного возраста не будет, а оно было?
        Когда обещал, что мобилизации не будет, а она была?
        Всегда одно и то же он делал, когда нарушал слово - скромно отмалчивался.
        Значит, надо скромно отмалчиваться, начальство же знает, как надо.
      3. +7
        17 декабря 2023 01:46
        Цитата: свой1970
        Мне интересно - что будут говорить "всепропальцы" когда мы займем Киев?

        Когда "вы" займете - тогда и обсудим. Если кто будет жив и не забанен.
        1. -5
          17 декабря 2023 11:06
          Цитата: Негритенок
          Цитата: свой1970
          Мне интересно - что будут говорить "всепропальцы" когда мы займем Киев?

          Когда "вы" займете - тогда и обсудим. Если кто будет жив и не забанен.

          "Я"- отдельно от России- увы не могу. Мог бы- давно занял бы...
          Поскольку это было начато - заканчивать все равно придется нашей победой.
          Иначе крах и развал - даже если при этом всех олигархов до областного уровня развешать на столбах. Победители практически всегда (за редким исключением) диктуют свои условия
          1. +4
            17 декабря 2023 11:30
            Цитата: свой1970
            Поскольку это было начато - заканчивать все равно придется нашей победой.

            Начинали - вас не спросили, и закончат - вас не спросят.
            Цитата: свой1970
            Иначе крах и развал

            Штабс-капитан Гиркин любил про это затирать. Кстати, где он?
            Цитата: свой1970
            Победители практически всегда

            На ваше счастье, победитель ещё прошлой весной писал статьи, что ему плевать и его в принципе всё устраивает. Я вообще не понимаю, в каком безумном мире США могли не устраивать действия руководства РФ всего срока её существования.
            1. -2
              17 декабря 2023 18:51
              Цитата: Негритенок
              Начинали - вас не спросили, и закончат - вас не спросят.

              Равно как и вас.
              Цитата: Негритенок
              Штабс-капитан Гиркин любил про это затирать. Кстати, где он?

              Не интересно
              Цитата: Негритенок
              На ваше счастье, победитель ещё прошлой весной писал статьи, что ему плевать и его в принципе всё устраивает.

              Нда?
              Цитата: Негритенок
              . Я вообще не понимаю, в каком безумном мире США могли не устраивать действия руководства РФ всего срока её существования.
              в вашем -
              Цитата: Негритенок
              безумном мире
              где действия РФ - строго соответствовали требованиям СшА.
              В обычном реальном мире - даже алконавт Борька с Генсеком МСГ не всегда плясали под дудку СшА. Даже эти христопродавцы иногда меееееедлееенно раздвигали...
              Иначе сегондня у нас были школьные преподаватели трансгендерства и не было бы РВСН
              1. +3
                17 декабря 2023 20:39
                Цитата: свой1970
                Борька с Генсеком МСГ не всегда плясали под дудку СшА

                Ох уж эти фашизойды. Только сикхи всё возводят в абсолют.
                Цитата: свой1970
                Иначе сегондня у нас были школьные преподаватели трансгендерства

                Этот и в Штатах есть сильно не везде.
                Цитата: свой1970
                не было бы РВСН

                В реальности Штаты поучаствовали в свозе всего советского ядерного барахла из республик в РФ. Слухи о беспокойстве американских политиков на этот счёт сильно преувеличены - иначе, к примеру, одного там пухляша уже давно не было в живых.
                1. -2
                  18 декабря 2023 08:32
                  Цитата: Негритенок
                  В реальности Штаты поучаствовали в свозе всего советского ядерного барахла из республик в РФ. Слухи о беспокойстве американских политиков на этот счёт сильно преувеличены

                  Я в курсе.
                  В отношении беспокойства- вы не правы.Беспокойство было крайне сильным
                  Более того я поучаствовал в работах по оснащению пунктов пропуска на границах РФ системой "Янтарь".Система была наша- а вот финансирование производства и размещения был американскими.
                  Они очень боялись тогда расползания
                  Цитата: Негритенок
                  одного там пухляша уже давно не было в живых.

                  Кто это?
              2. +1
                18 декабря 2023 12:59
                Цитата: свой1970
                даже алконавт Борька с Генсеком МСГ не всегда плясали под дудку СшА.

                Ну да, помню восторг, когда Примаков развернул самолет. А когда это Горби выступил в разрез США, напомните?
                1. 0
                  18 декабря 2023 19:56
                  Цитата: мордвин 3
                  А когда это Горби выступил в разрез США, напомните?
                  - когда не подписался под полное уничтожение ЯО.Уж не знаю почему...может совесть взыграла, может бабла мало давали.
                  С этим вопросом надо бы Вам к ЦК и его Политбюро- отчего они МСГ вождем назначили и что через это поимели и отчего ЯО не продали...
    4. +9
      16 декабря 2023 14:49
      вижу умного человека с умным постом.
      Спасибо.
      самое смешное - если бы ты фамилию путин в негативном ключе упомянул, а не "кум куму набрехал" -наловил бы минусов :)
      у нас тут прям кладезь ура-патриотов, каждый понимает о чём ты пишешь, соглашается, но вот царя нельзя подписывать к умным мыслям - сразу у людей мозг выключается и минусы летят :)
      а если фамилию не упоминать - плюсики лепят :)
      ПС: для тех кто просто хочет немного что-то понять. Поищите видео, как наших встречали в Харькове в первые дни СВО. Когда наши колонны мимо парка проезжали, из кустов местные мальчишки-девочки стуеднтики коктейли молотова кидали и наши потери несли. А потом наши ответку дали по кустам.
      Видео сильное, их много с разных ракурсов и от разных участников. Но тяжёлое видео.
      Вот тогда и началось понимание, что с цветами нас не ждут, к сожалению.
      1. -2
        16 декабря 2023 18:31
        Гитлерюгенд воспитывали с 33 по 1945 год. Юных Бандеровцев официально с 1991, а неофициально этот процесс идёт непрерывно с 1941 года. На территории РФ совершают теракты Украинские агенты. Было бы странно чтобы в Харькове все поголовно были за Россию, особенно молодёжь. Как говорят американцы доброе слово и винчестер убедительнее, чем просто доброе слово. Всё в руках победителя.
        1. +8
          16 декабря 2023 23:08
          Было бы странно чтобы в Харькове все поголовно были за Россию, особенно молодёжь. Как говорят американцы доброе слово и винчестер убедительнее, чем просто доброе слово. Всё в руках победителя.

          Чтобы кто-то был за Россию, Россия должна показывать что-то хорошее, а не кадыровские ролики.
          1. 0
            17 декабря 2023 15:25
            Крапива! А что-это, "что-то хорошее" с Вашей точки зрения. Судя по плюсам Украина показывает только хорошее. Рассмотрим: сожжение русских в Одессе, внесудебные расправы над нашими пленными, пленным простреливали колени в результате чего они умирали в мучениях от болевого шока, убийство Олеся Бузины в Киеве. Можно конечно и подставлять щёки, но в Библии есть также и око за око, и кровь за кровь. Уймитесь любители Украинского образа жизни, и почитатели незалежной демократии.
    5. +5
      16 декабря 2023 20:15
      Да при чем тут личные амбиции, читаем классиков 150 летней давности про капитализм и империализм, про интересы капитала и тд, всё давно написано
  7. +5
    16 декабря 2023 07:44
    Разглядели схожесть?
    Ждем поставок вооружений из США в Росссию! laughing
    1. +2
      17 декабря 2023 15:11
      Легко. Если такое понадобится. Вы неправильно понимаете идеологию Штатов. Не нужна им ни Украина, ни Россия. Мы поэтому воюем. Главное, чтобы воевали и убивали друг друга.
  8. +24
    16 декабря 2023 08:24
    Похожие внешние элементы действительно есть ,автор прав. Но суть конфликта все же разная.
    Там это был региональный конфликт двух отчасти субъектных государств в рамках устойчивого биполярного устройства мира (правда СССР уже клонился к упадку), здесь формально это конфликт двух участников глобального капитализма, де факто конфликт РФ и Запада порожденных стремлением постсоветских властей РФ выторговать себе свою маленькую делянку в мире глобального капитализма.
    Дело в том,что глобалистам мафиозная власть изменивших коммунистов без надобности, и после того как режим Ельцина-Путина выполнил свою историческую миссию по демонтажу советской цивилизации он должен планово ротироваться на еще более "демократические власти".Это стандартный процесс для бывших советских республик,ничего особенного.
    Но конкретно для Путина и К это катастрофа-потеря власти и в условиях РФ неотделимой от нее собственности. Отсюда конфликт с целью выйти на мирное соглашение " учитывающее интересы России",то есть повышающих статус властей РФ до младших партнеров и сохраняющей за ними власть над своей зоной контроля.
    1. 0
      16 декабря 2023 22:56
      Цитата: Велизарий
      Дело в том,что глобалистам мафиозная власть изменивших коммунистов без надобности, и после того как режим Ельцина-Путина выполнил свою историческую миссию по демонтажу советской цивилизации он должен планово ротироваться на еще более "демократические власти".Это стандартный процесс для бывших советских республик,ничего особенного.

      властителям мира никакие конкуренты не нужны, хоть мафиозные, хоть марсианские, им самим-то мало! Сколько там Гуттериш сказал, 14 семей контролирует половину мировой экономики? Так они с радостью бы и друг друга съели, а двигаться из-за дурачков, которые за обещания допустить их постоять у барского стола срубили сук, на которым сидели? Да они скорее брезгливость испытывают, они-то небось знают что на самом деле было
  9. +9
    16 декабря 2023 08:28
    Наши воины с СВО приходят в отпуск. И уже второй говорит одно и тоже. В начале были проблемы с обмундированием, боеприпасами, со всем. Теперь проблем нет. Обеспечены всем! Но непонятки какие то. Долбим, занимаем позиции и поступает приказ отойти. Не отступить, а именно отойти. Нет приказа наступать! Говорят, был бы приказ давно бы и до Киева до шли, и до Приднестровья!
    И по РЕН ТВ тоже несколько раз проскальзывало. Раздолбают позиции, а территорию занимать не торопятся. Но я думаю к марту Авдеевку освободить должны. Перед выборами надо же чем то хвастаться.
    1. +5
      16 декабря 2023 10:25
      Раздолбают позиции, а территорию занимать не торопятся.
      Чтоб под укроартобстрел не попасть.
    2. +4
      16 декабря 2023 12:03
      Я тоже это слышал. Но боятся потому что нет противодействия беспилотникам и артиллерии. Смысл занимать эти позиции, если потом будут жертвы гарантировано. Потому и остаются на укреплённых позициях.
      1. +4
        16 декабря 2023 23:10
        Смысл занимать эти позиции, если потом будут жертвы гарантировано.

        А зачем тогда их долбили и занимали?
        1. -1
          17 декабря 2023 09:30
          Хороший вопрос. Только не занимали во многих случаях. Скорей всего, хотят уничтожить больше живой силы врага и меньше своих потерь. И если судить по тому, как у них в самых неожиданных местах вручают повестки, то это работает.
  10. -2
    16 декабря 2023 09:44
    Обе страны - и Иран и Ирак состоявшиеся государства. В данном случае Украина - это марионетка, которую дергают за ниточки. И я верю Трампу, который говорил что может остановить войну за сутки. Обрезать ниточки - и марионетка упадет. Сколько продержится Украина без внешней помощи? То то.
    Насчет начала - на мой диванный взгляд было в руководстве было два мнения, две точки зрения. Первая - устроим "дворцовый переворот", возьмем Раду, правительство, и Генштаб быстро, малыми силами, никто не рыпнется, подпишут нужные нам законы, и все, цели достигнуты. Вторая - придется воевать. Долго и кроваво.
    МИД и СВР по определению антагонистичные структуры, но они делают одну задачу - информируют высшее руководство о том что у нас за границей делается. Я надеюсь что они доносили до руководства как на самом деле. Какая точка зрения возобладала - видим все.
    1. +2
      16 декабря 2023 21:54
      И я верю Трампу,

      "А я магам верю, колдунам". Трамп - политик, причем прожженый политик. Возможно он и действительно мог бы остановить войну, если станет президентом. Но вот что её ее действительно остановит - большие сомнения.
    2. +6
      17 декабря 2023 01:41
      Цитата: Не_боец
      И я верю Трампу, который говорил что может остановить войну за сутки. Обрезать ниточки - и марионетка упадет

      Напомню, что Трамп это первый президент США после Эйзенхауэра, который просто взял и замочил наших мальчиков в 2018. Для контраста напомню, что Джонсон и Никсон клали американцев во Вьетнаме без счета, а вот с наших мальчиков пылинки сдували. Так что неуёмный оптимизм относительно его персоны мне кажется более чем странным.
      Цитата: Не_боец
      Сколько продержится Украина без внешней помощи? То то.

      Талибан против американцев держался 20 лет, Чечня против РФ 10.
      1. 0
        18 декабря 2023 15:17
        Я вот тоже не понимаю, чем будет лучше для РФ, если президентское кресло займёт республиканец, а не демократ, по-моему это две стороны одной монеты и всё их "разногласия" только для внутреннего потребления.
    3. +6
      17 декабря 2023 04:08
      В 2014-2015 году, когда часть народа задавалась почему не вводим воска на Украину как это сделали в Крыму, по рунету бродил хорошо смонтированный ролик где общий посыл был такой " США только и хочет, что бы Путин ввёл войска на Украину, и начал войну! Поддержи президента в его решении не идти на поводу американцев! " ... А что Украина? Украина на начало АТО еле еле наскребла 6000 солдат, через год их было 18000, через два 48000, а сейчас уже несколько сот тысяч. Т.е 8 лет ждали когда Запад накачает оружием Украину, когда украинские власти зачистят всех пророссийских оппонентов, когда построят укрепления и обучат солдат.... И только тогда ( а не в 2014) начали СВО
      1. +1
        17 декабря 2023 15:39
        Тогда,в 2014 , и СВО не было нужно. Просто заставить(и помочь спецурой) янука прихлопнуть разбушевавшуюся солобню, до разрастания подключения к этому процессу полосатых. Так как сделал Бацка, как потом сделали в Казахстане. Проблема в том, что борцуны, с их антисоветскими убеждениями, бандерлогов враждебной силой, не воспринимали. Был ещё один шанс ,перевернуть в свою ,пользу-добить Дебалцевский котёл и на Киев. Башни-же ждали, что оно само рассосётся и они договорятся.
  11. +2
    16 декабря 2023 09:48
    Вообще-то основным и главным итогом ирано-иракской войны является формирование иранской нации в современном ее виде, благодаря тому, что через эту войну прошло несколько миллионов иранцев.
    1. +4
      16 декабря 2023 12:41
      А вообще где наш собеседник перс, который нас тут учил, как надо бороться с авианосцами? Почему не скажет свое мнение о схожести их войны и нашей? Друг, ты где?
      1. +1
        19 декабря 2023 02:14
        Цитата: Галеон
        Why doesn’t he say his opinion about the similarities between their war and ours? Friend, where are you?

        in my opinion there is so many critical differences that make it irrelevant to the current conflict.
        Iraq was preparing for that war for years, Russia on the other hand was forced to taking action so wasn't prepared for prolonged war.
        the most important difference is the fact that Iraq had not only the green light of the world, it was encouraged to attack too and supported by two superpower+ EU +Arabs money and volunteers while Russia only got meaningful support from Iran
        Ukraine has the support of almost every one but Iran who unlike Ukraine truly was victim of war of expansion was sanctioned and embargoed to be stripped of any abilities to defend itself. (they underestimated Persian resilience) and they have audacity to tell Iran it shouldn't give weapons to aggressor, are they think we forgot how they give everything they could to Saddam.
        Sadam used every dirty tactic on the bock against Iran like using chemical weapons on not only military targets but on civilian in contrast in current conflict its Ukraine that use dirty tactic like suicide bombing and terrorism that killed Mr. Doujin's daughter so the only similarity is the fact that both Iraq and Russia expected a fast win
        btw France in particular was unusually committed to make sure Iran get destroyed to a degree that sent French pilots because takes time to train the Iraqi pilots and when that wasn't enough they became so frustrated that decided to give nuke to Saddam to use on Iran but thank god Iran's intelligence service found out and destroyed the Iraqi nuclear facility in operation scorched sword but France that was determined to destroy Iran rebuild the infrastructure in less than 2 year and because Iran didn't hade the element of surprise anymore they meet with Israeli officers ironically in France and give them all the information to do the job but Israel was to afraid to do it so Iran agreed to wipe the Iraqi airbase that was on Israeli side of Iraq and made Israel fearful so Iran through an operation recognized as the most complex air force operation in the world (operation H3) destroyed the air base and next day as they planned Israel bombed the nuclear site and when France saw the Israel too do not want to see nuke capable Sadam, they didn't repaired the site anymore .it's amazing how Israeli domination on media let people to think they did it
        1. +1
          19 декабря 2023 07:48
          Спасибо! Свежий взгляд со стороны всегда интересен. Жаль, что вы не участвовали в обсуждении статьи, актуальность этого обсуждения снижена и ваш развернутый ответ прочтут немногие. Для меня Иран - древнейшая цивилизация на земле из ныне существующих, благодаря стойкости народа и независимости лидеров. Спасибо за помощь.
          1. +1
            19 декабря 2023 11:48
            Iran is the oldest civilization on earth that exists today, thanks to the resilience of the people and the independence of the leaders. Thanks for the help.

            Thanks; I appreciate that, and it means a lot to me.
            Although Russia would have been the winner regardless of Iran's help, something that Iran is known for in the Middle East's people's minds is the fact that if you are considered an ally by Iran, Iran will never abandon you, no matter what it costs Iran to remain on your side. and this is known even among Iran's enemies.
            so, you can be sure Iran would send its troops if was necessary because Iran began to see Russia as an ally. After Russia realized that the so-called will never accept Russia as one of them, Russia gained clarity about who is the enemy. There is already evidence of that, such as when the IRGC, in conversation with Mr. Putin, offered to send the IRGC to defend Moscow if Mr. Putin had any doubts about the army's loyalty during the failed Wagner military coup.
            In regard to acceptance, some pro-Westerners might say that the West accepted Germany after World War II, so they will accept Russia if Russia shows that it is not the West's enemy.
            But for the West, the cold war never ended because, although the USSR collapsed, Russia didn't submit and kept its independence. Russia will be accepted only if it becomes a vasal and allows the NATO/US base in their soil.
            everything about west is a lie
            In their propaganda, the west is angelic and the east is demonic. They pretend that they care about human rights and blatantly call it western value, which is laughable considering they owned humans until yesterday. And the fact that human rights, which is an eastern value, reached the west directly from Persian influence on the American founding father.
            They tell you Iran has a thirst for Jewish blood, and they are untamed Aryans that want to finish what Hitler started, and this is a universally accepted and known fact about Iran even in Russian minds, but in reality, Jews are so comfortable in Iran that 60,000 dollars and a green cart as a bribe to each one that leaves Iran, offered by Israel, couldn't convince them to leave.
            so be prepared to be accused of the worst, and people accept it as fact.
            We should somehow teach our nations not to accept western news as fact.
            any way
            The first Russian to realize the Russo-Persian alliance is the only way to defeat the evil west was Mr. Doujin, after studying Iran and the Shia faith and traveling there.


            We are in this together to the end west as power.
  12. -3
    16 декабря 2023 10:23
    России надо выступать с предложением о прекращении боевых действий и перемирии по линии фронта.
    Зеленский отказывается. К нему растут претензии от союзников, противоречия внутри украинского общества, международные позиции России укрепляются.

    Но наши геронтократы врят ли на такую простую двухходовку пойдут, не тот интеллект.
    1. 0
      16 декабря 2023 13:12
      Ясный перец - им надо с вами посоветоваться. И тогда вы узнаете, что на 404 есть закон, запрещающий переговоры с РФ. Закон - слово понятное? Всякое перемирие - это передышка для врага, возможность пополнить ресурсы, перегруппировать силы, повонять в СМИ и тд..
      1. +3
        16 декабря 2023 14:53
        а у нас есть закон об невозможности отчуждения территорий РФ.
        а Херсон - наш город. Почему-то сейчас отчуждён из-за "вынужденных непростых решений".
        А Купянск и та самая бабушка с флагом СССР, что стала символом Патриотизма. Как думаешь, где она осталась? именно, что тоже осталась на землях, которые были вынуждены "перегруппировка с заниманием более лучших позиций".
        Мы тоже не можем на текущих границах СВО закончить - нарушение Закона РФ будет.
        И подписант этой бумажки будет преступником, де юре.
        1. +3
          17 декабря 2023 01:32
          Цитата: Дмитрий Иванов_1991
          подписант этой бумажки будет преступником, де юре.

          А кто его арестовывать будет? Вы, Дмитрий Иванов 1991?
          1. +1
            17 декабря 2023 13:50
            зачем же я ?
            у нас других негритёнков хватает. Для черновой работы.
      2. +3
        17 декабря 2023 04:11
        Когда кого какие законы останавливали? У нас Талибан является запрещённой организацией, но при этом они приезжают в Москву на какие то переговоры
  13. BAI
    +6
    16 декабря 2023 10:33
    но преобладающее арабское население этой провинции, вопреки ожиданиям, не выступило на стороне иракской армии [2].

    Заменим арабское население на русское, провинцию на Украину, иракскую армию на Российскую. Получим СВО.

    Ну про истощение обеих сторон автор написал
    1. -2
      16 декабря 2023 13:09
      Вы еще про судьбу Саддама напишите, проницательный Вы наш.... Иногда думается, что в войне есть резон - слишком много появилось аналитиков и слишком вольно они себя чувствуют на просторах интернета. Но это иллюзия
    2. +3
      17 декабря 2023 01:31
      Цитата: BAI
      провинцию на Украину, иракскую армию на Российскую. Получим СВО.

      Не вполне. В случае СВО стороны несколько раз менялись местами: сначала у одной стороны материальное превосходство, а у другой ополчение, потом наоборот, и так несколько раз.
  14. -6
    16 декабря 2023 10:34
    Не понимаю почему тут проигрыш украины называют патовой ситуацией, это откровенная западная пропаганда же.
    1. +4
      16 декабря 2023 10:53
      Проигрыш или выигрыш определяется исходными целями. Понятно, что в нынешних условиях каждый может объявить о том, что цели достигнуты. Что в общем-то особого оптимизма в народе не добавляет.
      1. -4
        16 декабря 2023 11:30
        Объявить то можешь что угодно, только толку? Погибших украинцев это не воскресит, как и то что вся украина в каменный век значительно так шагнула, так что как ты проигрыш украины не называй, тупиком, ещё как, это всё равно проигрыш.
        1. +6
          16 декабря 2023 11:36
          А борьба идет конкретно с Украиной? Что-то нам говорят, что борьба идет с коллективным Западом.
          1. -1
            17 декабря 2023 07:32
            Коллективный запад весьма не коллективный, это банка с пауками кусающих друг друга.
        2. +3
          16 декабря 2023 21:43
          Погибших украинцев это не воскресит
          А наших воскресит???
          1. -2
            17 декабря 2023 18:00
            Речь про всушников, будь внимательнее в следующий раз.
            1. +2
              17 декабря 2023 18:04
              Цитата: Dimm588
              Речь про всушников, будь внимательнее в следующий раз.
              stop Уже и тыкалка выросла?! Ещё раз для особо одарённого: кто-то наших погибших воскресит или это другое?! winked
              1. 0
                17 декабря 2023 18:06
                Речь про всушников. ...................
        3. +1
          17 декабря 2023 04:13
          Украина в каменный век шагнула, или её туда шагнули? Почему Вас интересует только воскрешение погибших украинцев?
          1. -2
            17 декабря 2023 07:34
            Украина сама избрала этот путь, вам про это прекрасно известно.
  15. +2
    16 декабря 2023 11:48
    Все войны одинаковые, все войны разные.
    Война, война не меняется

    Ceterum censeo Washingtonum delendam esse
  16. +4
    16 декабря 2023 12:04
    А от штампов нельзя отойти?Война на Украине не похожа не на какую другую.Рассматривать отдельно боевые действия от политики дело не благодарное и не правильное.Вот именно исходя из этих критериев и необходимо рассматривать все события.Расписывать все что происходило и происходит не имеет смысла,новостей и так придостаточно.Кстати "война в прямом эфире"то же одна из особенностей.
  17. +2
    16 декабря 2023 12:15
    Вообще сложно говорить о победах или не победах в нынешних условиях. Сложно и сравнивать с Ираном и Ираком, потому что вряд ли в прошлом и Иран и Ирак имели во время противостояния нечто подобное описанному ниже

    Например, оператор проекта «Эхо online», действующего в связке с «Живым гвоздём» — берлинская компания Radio Echo GmbH, записанная на протеже Венедиктова Максима Курникова (скрин из немецкого реестра).
    Также до сих пор 20% в той же ООО «ЭМХК» числятся за компанией из США «EM Holding Company LLC»: Венедиктов сообщал, что она принадлежит давно уехавшему из РФ медиаменеджеру Владимиру Гусинскому и что тот принимает участие в разных вопросах работы "Эха".
    На себя Венедиктов теперь старается оформлять поменьше активов: бренд «Живой гвоздь» в РФ записан на неизвестного москвича Андрея Архипова (муж замглавреда «Эха» Екатерины Годлиной, теперь Архипова), хотя заявка подавалась от имени венедиктовского ООО «Образование - 21 век» (журнал «Дилетант», госзакупки; фирма юридически завязана на жену Венедиктова).
    Совладельцем этой фирмы через юрлицо «Образование - 22 век» является известный инвестор Александр Бранис (Prosperity Capital) — давний партнер Александра Волошина и Семьи. Последний нон-конформистский выпад Браниса датируется 2019 годом: тогда он публично обвинил «Роснефть» в плохом управлении «Башнефтью» на форуме «Россия зовет».
    Союз журналиста с профессиональным миноритарием, другом Билла Браудера и Майкла Калви, -явление неоднозначное само по себе, вызывает этические вопросы к Венедиктову.
    И да, ЗАО "Эхо Москвы" еще существует — значится среди действующих юрлиц.
  18. -9
    16 декабря 2023 13:04
    Статья есть попытка натянуть сову на глобус и явно отдает провокацией. Автор привел для наукообразности даже перечень использованной литературы, но почти все приведенное им - миф. Точнее, смесь салой доли правды с большой дозой вранья, как это и принято в пропаганде. Я не просто знаю эту тему - я свидетель и участник тех событий. Несколько лет в войсках Республиканской гвардии (дивизии Багдад и Хаммурапи). Так вот - я не видел американского вооружения в Ираке (трофейные М-109 не в счет). Было наше, китайское, французское, югославское, бразильское, вся армия использовала грузовики производства ГДР. Это раз. Два - мы ввели эмбарго в 1980 году и отказались передать уже оплаченное вооружение! Этим мгновенно воспользовались китайцы и наводнили Ирак своим (почти на 5 млрд долл тех лет), По интенсивности бд - ВВС Ирака в отдельные напряженные моменты на фронте выполняли до 1000 боевых вылетов в сутки. Тысяча, Карл! Ну и тд. Вывод в статье - "Россия в свою очередь продемонстрировала неспособность одержать убедительную победу на поле боя". Эх, Бирюков Бирюков...
    1. +5
      16 декабря 2023 14:19
      Так вот - я не видел американского вооружения в Ираке

      Это Вы просто не знали, куда смотреть. Ваш пламенный спич говорит только о том, что Вы совершенно не владеете вопросом, несмотря на то, что "непосредственный участник".
      На прилагаемом фото - американский вертолет Bell 214ST. 45 таких вертолетов за 200 000 000 долларов США продали Ираку в 1985 году напрямую, аргументируя, что это гражданская машина. Много поставлялось через третьи страны, типа авиабомб. Остальное оружие, которое поставляли США Ираку на миллиарды долларов было просто не американского происхождения. Даже запчасти к советской технике поставлялись американцами, закупая их через подставные фирмы.
  19. +8
    16 декабря 2023 13:10
    Цитата: Михаил-Иванов
    Не согласен в корне! Ничего общего СВО не имеет с указанной в заголовке войной.
    Во-первых, СВО начиналась как операция по смещениюнациского режима в Киеве и не подразумевала нынешнего размаха боевых действий.
    Во-вторых, сейчас на поле боя превалируют аритиллерия, авиация, дистанционное минирования и БПЛА, чего не было в войне Ирака и Ирана.
    И самое главное, это разные цели этих компаний. Россия полезла на Украину после отказа НАТО учесть ее мнение. Сравнивать такие задачи с целями Ирана и Ирака попросту смешно.

    Вот это поворот! А вот власти РФ неоднократно заявляли что не имеют целью свержения признанной власти на Украине ... Мало того, сразу же после начала войны они затеяли переговоры с "уважаемыми партнёрам". Да и то, что за эти пару лет ни один волос не упал с головы представителей этих "уважаемых партнёров" ещё раз подтверждает абсурдность ваших утверждений про "смену нацисткой власти"..
    1. +3
      16 декабря 2023 23:18
      А вот власти РФ неоднократно заявляли что не имеют целью свержения признанной власти на Украине ...

      Разве кто-нибудь знает их цели? Неоднократно заявляли много чего, например, что повышения пенсионного возраста не будет и изменений Конституции не будет.
      Есть еще вариант формально никого не свергать, но фактически резко изменить жизнь, неизвестно, в какую сторону, передать под управление родственников Кадырова или кого-то еще, при сохранении формального суверенитета Украины. Ничего нельзя сказать точно. Планы самые разные могли и могут быть у нашей властей. С нами, к сожалению, никто не будет делиться этими планами.
    2. +4
      17 декабря 2023 04:17
      Ну так ВВП так же заявлял о приверженности к территориальной целостности Украины, уважению у её народу и её истории... Что не помешало потом заявить, что Украина это придумка Ленина
  20. +7
    16 декабря 2023 13:19
    В принципе сходство просматривается. Но есть одно "НО". Если бы наынешний тупик возник в 2014-2015 годах на фоне деморализованного и разрушенного укро-вермахта. Однако наша армия входила в укро-рейх в 2022 году, когда укро-вермахт уже был совершенно иной армией. И можно однозначно сказать, что верхи крупно наступили на грабли. ИМХО, главную роль сыграла гнусная роль Медведчука. Думается, именно он напел верхам, что встречать будут цветами, что армия с оркестрами навстречу выйдет. В результате объективные доклады разведки отправились в мусорную корзину, а армию ориентировали на бредни Медведчука. Который, к бабке не ходи, вожделел взобраться на гетьманский престол с помощью русских штыков. Поэтому перспектив успеха СВО не имела изначально, в том формате, в котором она велась.
    Да и сейчас, с учётом неистребимого пиетета перед транспортной инфраструктурой укро-рейха, надежды на успешное завершение СВО в ближайшее время - призрачы.
    1. +5
      17 декабря 2023 04:20
      Т.е хотите сказать, что принимая решение о начале СВО, Путин руководствовался не данными разведки, не выводами аналитиков, не разработанными планами в штабах... а тупо тем, что ему Медведчук что то рассказал? Что вообще происходит?!?!?
      1. +1
        18 декабря 2023 15:23
        "Что вообще происходит?!?!?"
        Вот этот вопрос вам нужно было задать 14 декабря сего года. hi
  21. +4
    16 декабря 2023 13:50
    Причины ирано-иракской войны и нынешней СВО, конечно, абсолютно разные. Но общей является кровная заинтересованность запада во взаимном истощении воюющих сторон. Точно так же отметились англосаксы и во 2-ой мировой войне. А причин нынешнего, изрядно затянувшегося течения войны, несколько: наши буржуи всегда готовы к договорнякам и, поэтому, не злят запад; плохо, что у нас нет профессионалов в верхушке МО - их ущербные мозги все предшествующие годы о реальном возрождении армии и не думали - доказательства, как раз, в стагнации на фронте, обусловленной отсталостью космической и авиационной разведывательной группировки, отсутствием нормальной связи, технической отсталостью артиллерии, флота от запада... Куда ни кинь - везде клин! А отдувается солдат - здоровьем, жизнью... Поэтому и не видно конца этой СВО. Но расстраиваться ни к чему - велеречивый гарант нам потом объяснит, что всё делалось правильно, просто его "обманули". Не раз уже заявлял, что мы с укропами один народ. По крови - да, а по сути - нет! Укропам давно уже промыли мозги ненавистью к русским. Да и, если вспомнить, об отечественной войне 1941-1945 годов, то ведь на Украине значимого партизанского движения (как, например, в Белоруссии) и не было - был один Ковпак на востоке и всё! А вот все эти УНА, УНСО - сколько хочешь! Наше ТВ регулярно показывает многотысячные факельные шествия, демонстрации фашистов-укропов, скачущей укромолодёжи, скандирующей "москаляку на гиляку"... Укропы - народ, насмерть отравленный западом. Но у нынешнего положения на фронте есть и плюсы: выбиты сотни тысяч бандеровцев, будут выбиты ещё сотни тысяч... Чем меньше останется упоротых укропов - тем быстрее закончатся террористические вылазки и кастрюлеголовые, скачущие, мечтающие о кружевных трусиках хохлушки-бандеровки меньше народят бандеровчат... Конечно, нужна абсолютная победа и такая, чтобы укропия, как государство, исчезла. Но на это надеяться, имея власть с нынешним гарантом, слишком оптимистично. Так что нам светит долгая возня с укропами и подковёрные договорняки с западом...
  22. +2
    16 декабря 2023 15:08
    На первом фото - пушка А-19, времён Великой Отечественной?
  23. +5
    16 декабря 2023 16:02
    Какой позиционный тупик может быть в 21 веке?Чушь.Это оправдание для безмозглого ГШ не способного рассчитать наряд сил и средств на ведение СВО.Видано дело,воевать без авиации?Не подавив ПВО?Без изоляции ТБД?
    1. +6
      16 декабря 2023 23:39
      Цитата: AVESSALOM
      Какой позиционный тупик может быть в 21 веке?Чушь.Это оправдание для безмозглого ГШ не способного рассчитать наряд сил и средств на ведение СВО.Видано дело,воевать без авиации?Не подавив ПВО?Без изоляции ТБД?

      Лично я согласен с вами. Брать города и поселки в лоб месяцами, теряя при этом кучу техники и много людей. Плацдарм на левом берегу уже пол года не могут уничтожить. А причины, вы правильно указали. Вроде есть, авиация, а ее нет( планирующие бомбы пускаемые за 40 км от линии фронта, даже 20-30 штук, погоды не сделают, а с учётом их точности - громко, пыльно, но эффективность под вопросом, ВСУ стоит). Сначала выбивать ПВО, потом массированными бомбардировками артиллерию и снабжение, тогда и окружение пойдет и прорывы. Сейчас время играет не на стороне России Деньги украм дадут, помучают и дадут, замороженные, российские 300млрд. Это для Запада и будет решением проблемы финансирования краины.
      1. +7
        17 декабря 2023 04:22
        Помню новости первых 2-3 дней, что украинская ПВО уничтожена на, 90-95%
  24. -11
    16 декабря 2023 16:17
    Кошмар, в комментах, одни противопутинисты либерота, и каждый изгаляется как может.. laughing
  25. Комментарий был удален.
  26. Комментарий был удален.
  27. +1
    16 декабря 2023 18:53
    Главная ошибка про Иран это то что якобы после революции Иран стремился экспортировать свою исламскую революционную идею за пределы Ирана «Ситуация усугубилась после прихода к власти в Иране исламских радикалов, провозгласивших курс на «экспорт исламской революции» в страны Ближнего Востока.»
    У Хомейни не было таких идей, да у него были нападки и высказывания по поводу соседних стран, особенно доставалось Саддаму и королям Арабских стран но что бы заниматься экспортом своих идей у него на это не было времени и сил. На тот момент Хомейни у было своих проблем достаточно, это противодействие США и Израиля и самое главное из них это было удержатся у власти.
  28. Комментарий был удален.
  29. +4
    16 декабря 2023 18:59
    Хороший разбор, автор, спасибо. Можете ли вы развить выводы или углубить их? отнести текущую ситуацию на фронте к какому-то эпизоду ирано-иракской войны? Было бы здорово.
  30. -1
    16 декабря 2023 19:52
    А причем тут войны в заливе.
    Все войны это тяти толкай, атака оборона и наоборот. Тут важна экономика и упертость нации в целом. Арабы вояки ещё те, рожок в воздух с воинственным видом это могут,тот же рожок прицельно во врага-как совсем приспичит, т.е редко. Писанина статьи ради писанины.
  31. +6
    16 декабря 2023 20:04
    Толковая статья. Правильные параллели и разумные выводы. В принципе автор ничего нового не открыл но нашел смелости сказать то о чем молчат власти страны и понятно большинству населения. А ирано-иракский конфликт это скорее маскировка что бы не обвинили в дискредитации и пораженчестве.
  32. -4
    16 декабря 2023 20:54
    Для РОССИИ подобная концепция не приемлема. Договариваться с ними будут, но выполнять договорённости не станут. Практика это показала. Армия Украины была Разбита!!!! достаточно в короткий срок. Но " грузинский " вариант не прокатил. Переговоры- кидалово!И как итог -отступление . Теперь мы просто обязаны так набить "горшков" , Что-бы и Европа контрибуцию выплатила за кровь наших парней.
    1. +5
      17 декабря 2023 04:25
      Так а с кем почти два года воюем, если ВСУ были разбиты давно и быстро?
  33. +1
    16 декабря 2023 21:05
    Нет, повторения Ирано-Иракской войны не будет. Есть одно важнейшее отличие.

    В Ирано-Иракскую тройное преимущество Ирана в численности населения компенсировалось тройным же (а под конец и более) преимуществом в числе техники. Причем в Ирак потоком шло современное оружие из СССР и Франции, а Иран довольствовался поставками низкокачественного старья из Китая и КНДР. Даже отремонтировать оставшуюся с шахских времен западную технику было огромной проблемой. Сложился баланс: Иран могуч живой силой, Ирак - железом. Поэтому они воевали так долго.

    Но в случае с Украиной и РФ ничего подобного нет. РФ в разы превосходит Украину и числом населения, и числом техники. Западные поставки текут тонким ручейком, в то время как российская военная промышленность переживает свой звездный час. Если тенденция сохранится (а пока не видно, с чего бы ей меняться), то до американских выборов Украина просто не доживет. Да и уповать на победу демократов ей не стоит, именно демократы и слили Украину намеренно и цинично.
    1. +9
      17 декабря 2023 00:58
      Цитата: Ярослав Тэккель
      то до американских выборов Украина просто не доживет.

      Киев за три дня.

      От вас не ожидал.
      1. +2
        17 декабря 2023 01:09
        Извините, но это не я. Это такие люди, как генерал Ходжес и генерал Петреус, весь генштаб Австрии (они в силу нейтрального статуса не обязаны делать реверансы перед дедой Джо и прочими Макронами), теперь вот "20 ведущих военных экспертов Европы" написали про "печальные колокола" (черт знает, кто они, но само количество внушает). Если из двух столпов поддержки Украины один ушел на каникулы до января, а второму Венгрия не разрешает, то нужно быть большим оптимистом, чтобы увидеть в этом что-то хорошее для Украины.
        1. +4
          17 декабря 2023 01:21
          А с какого перепугу статьи чиновников "срочно пришлите пять пароходов денег" стали называться "аналитикой"?

          Вы, возможно, не в курсе, но ЕС не занимается военной поддержкой Украины ВООБЩЕ. Вся военная помощь идёт только по линии национальных правительств. Позиция Венгрии для военной помощи не имеет никакого значения.

          Что касается США, то на память до Украины дошли вооружения стоимостью ориентировочно 1/5 от выделенных Конгрессом денег (причем к оценке этих вооружений много вопросов). Эти вопросы и задают республиканцы: за что, собственно говоря, мы платим?

          Нет, само собой история гнилая, и коллапс Украины в любой момент исключить невозможно. Однако вы, видимо забыли, в каких городах полгода назад можно было видеть неравнодушных людей на танках.
          1. 0
            17 декабря 2023 01:50
            Однако вы, видимо забыли, в каких городах полгода назад можно было видеть неравнодушных людей на танках.


            Пользуясь порочным методом исторических аналогий, благо тема статьи располагает: в первые месяцы иракского вторжения войска Саддама захватили не только территории арабского расселения, на которые претендовали, но и сверх того. После чего были биты, вышвырнуты и даже позорно просили мира на условиях возврата к довоенным позициям (чего Путин не делал, отдадим должное, никогда). И исключительно за счет крайнего упорства (что похоже на нынешнюю РФ) и превосходства в железе (что тоже похоже на неё) практически выиграли (иранские генералы, преодолев страх, рассказали великому аятолле, как все обстоит в действительности, и он произнес речь про чашу с ядом). Ирак не добил Иран исключительно потому, что СССР, США и Франция не захотели для себя такого счастья. Так что там, где неравнодушные люди когда-то побывали, они могут вновь оказаться через несколько лет.

            Цитата: Негритенок
            А с какого перепугу статьи чиновников "срочно пришлите пять пароходов денег" стали называться "аналитикой"?

            Пардон, а у нас есть какая-то другая аналитика (кстати, почему Петреуса, Ходжеса и весь генштаб Австрии вы записали в чиновники?). Возможно, переменчивые мнения генерала Милли (все, что я хочу о нем написать, пуританский движок форума все равно сотрет). Который сперва пророчил 96 часов жизни ВСУ, а потом их же без авиации и ракет отправлял к последнему морю?

            Цитата: Негритенок
            Вы, возможно, не в курсе, но ЕС не занимается военной поддержкой Украины ВООБЩЕ.

            Да. Там есть ещё маленький нюанс (из тех, про которые Василий Иванович Петьке рассказывал), что, в отличие от Ирана, Украина свои мирные нужды обеспечивает дай бог на треть. Так что без европейских денег быстро станет вообще все равно что там на фронте творится.

            Цитата: Негритенок
            Что касается США, то на память до Украины дошли вооружения стоимостью ориентировочно 1/5 от выделенных Конгрессом денег

            Так именно я с прошлого года и твержу (подвергаясь поруганию с обеих сторон), что добрый деда Джо из выигрышной позиции намеренно оказался в пропащей. И что нельзя выиграть, когда М113 никсоновских времен идет по цене двух Бредли. И что даже запредельной тупостью и коррупцией это сложно объяснить, а демократы намеренно сливают Украину. Но если они хотя бы это делают медленно и скрытно, то Великая Старая Партия сейчас просто проявила себя венграми.
            1. +5
              17 декабря 2023 02:34
              Цитата: Ярослав Тэккель
              вышвырнуты и даже позорно просили мира на условиях возврата к довоенным позициям (чего Путин не делал, отдадим должное, никогда)

              Да уж, Садам, почти сразу понял, во что влез, попытался вырваться из капкана. С другой стороны, Путин никому не отчитывается, что и у кого он просил.
              Цитата: Ярослав Тэккель
              Ирак не добил Иран исключительно потому,

              Украденные победы / нож в псину. Никакой фантазии у людей.
              Цитата: Ярослав Тэккель
              Так что там, где неравнодушные люди когда-то побывали, они могут вновь оказаться через несколько лет

              Я про июнь 2023 года, если вы не поняли. Как-то он быстро забылся, я смотрю.
              Цитата: Ярослав Тэккель
              Пардон, а у нас есть какая-то другая аналитика

              Поскольку под "аналитикой" обычно имеется в виду военная пропаганда одной из сторон, это вообще незачем читать. Дайте, что ли, карты в руки - карты правду говорят.

              Карты говорят, что за последний год ничего не произошло.
              Цитата: Ярослав Тэккель
              Так что без европейских денег быстро станет вообще все равно что там на фронте творится

              И что они по-вашему будут делать?
              Цитата: Ярослав Тэккель
              добрый деда Джо из выигрышной позиции намеренно оказался в пропащей

              Возможно, у вас с Джо разное понимание выигрыша? Если вы не в курсе, "главные враги Украины", Маск и республиканцы, говорят, что убравшись из Афганистана демократы тут же немедленно завели новую помойку, куда идут ровно те же по суммам деньги американского бюджета, что шли в Афганистан. При чем будто нарочно это происходит в стране, которая и до всякой СВО была знаменита тотальным воровством.
              Цитата: Ярослав Тэккель
              Великая Старая Партия сейчас просто проявила себя венграми.

              Вы не очень понимаете, чем правящая партия отличается от оппозиции.
  34. +4
    16 декабря 2023 21:48
    Интересная статья и сравнение тоже. Здесь раньше писали про сходство СВО с предыдущими конфликтами. Полной аналогии естественно нет, но есть ещё отдельные черты РЯВ, ПМВ, Гражданской войны и даже советско-финской. А насчёт взять противника измором, как пишут некоторые комментаторы - весьма вероятно, однако это путь с трудно предсказуемым результатом...
    1. +3
      16 декабря 2023 23:18
      Мне кажется, что самый лучший пример для сравнения это Балканский поход и русско-турецкая война 1877-78гг. Кстати, и политическая, и экономическая карты при позднем Александре II весьма схожи.
  35. +4
    16 декабря 2023 23:17
    Сдается мне, что весь этот вой про поражение Украины, поднятый кстати как раз и на Западе и затем и самим укро-деятелями направлен только на то, чтобы заменить команду Зеленского на кого-то более вменяемого и более рационально тратящего западные бюджеты. С точки зрения Запада как инвестора логично сменить "управляющую команду". Нам от этого лучше точно не станет.
  36. +3
    17 декабря 2023 02:11
    Хм.

    Нужно ценить относительно реалистичные статьи. Правда, и тут смущает неуёмный оптимизм автора.

    Сценарий ирано-иракской войны является сейчас базовым и устраивает всех участников СВО, прямых и косвенных. Нет абсолютно никаких причин ожидать, что в США к власти придет администрация, которая захочет закончить СВО. Так называемые "трамписты" против СВО только потому, что демократы за. В случае победы Трампа они без всяких проблем за ночь поменяются с демократами обувью: республиканцы втопят за "арсенал демократии", а демократы будут требовать отдать все деньги пенсионерам зачеркнуто неграм как репарации за рабство. Никаких особых издержек США от СВО не несет. Все эти немыслимые суммы, которые выделяет Конгресс, на 80-90% разворовываются прямо не выходя из здания американского минфина.
  37. -1
    17 декабря 2023 05:40
    Пока есть у РФ хотя бы 100.000 контрактников, то кошмарить НАТО на Украине можно и сто лет. Нам главное не победить, а не проиграть. Пока идёт СВО построить военную базу против нас будет нереально. Штурмовать Харьков или Киев глупость: солдат РФ надо беречь... даже контрактников. Достаточно крупные города окружить на пару лет... Ну и свет с газом отключить на пару лет и пускай играют в героев Брестской крепости до посинения
  38. +1
    17 декабря 2023 08:03
    what
    The situation worsened after Islamic radicals came to power in Iran

    what was so radical about Persians getting rid of US puppet? why the fuck do Russian repeat US
    so, is it ok if we in Persian publications repeat US propaganda about you being so animalistic that giving your soldiers Viagra to rape women in your war of expansion against angelic Ukraine? that's what US says about you and depict Russian as violent criminal and depict Russian church are run by mafia.
    how do you feel if you see a county that is supposed to be your ally repeat what your enemy says about you?
    but fortunately for you we are not stupid as whoever written this article and we know it was NATO that force Russia to war and no Russian would practice barbarism of raping defeated enemy
    When you say radical Islamist its mean terrorism and suicide bombing that 100% are sunni like ISIS, Al-Qaide Al-nosra and Boko Haram and all are Sunni. Islamic radicalism is a Sunni problem.
    Iranian are Shia which is Islam plus Persian culture mines extremism, Shia extremist is an oxymoron.
    its because of Persian tolerance and its influence on Shia Islam that Christians and jews are only in Shia countries in Iran Syria and Lebanon its for these reason that prof, Alexander Doujin says Christian orthodox and Shia Muslims are natural allies against Sunni extremism and liberal\catholic extremism of the west.
    1. +2
      17 декабря 2023 12:55
      Islamic radicalism is a Sunni problem. .

      Кстати, да.
      Вот никогда по этому поводу не задумывалась. Персы -- шииты.
      1. +1
        17 декабря 2023 15:11
        Цитата: депрессант
        Islamic radicalism is a Sunni problem. .

        By the way, yes.
        I've never thought about it. The Persians are Shiites.

        yes and make you wonder if westerners are really bothered by Islamic extremism why they are peak a fight with Shia and allied by the worst kind of Sunni which is Sunni Wahabi and Salafi (Saudi's state religion) they are so extreme that do not consider Shia to be Muslim and every now and then go and blowup themselves in Shia mosque. US was so stupid that ordered an investigation why Shia do not retaliate by blowing hp Sunni mosque and why they don't practice suicide bombing (i put the link of US finding in the end) but despite their realization, that Shiites are fighting terrorism, because of Israel they remained Iran's enemy, which practically put west in terrorists' team especially in Syria. proven by Wikileaks that exposed email between jake Sullivan and Hilary Clinton that were talking about in Syria al-Qaida and ISIS are on our (USA) side against Iran Russia and Asad allied.
        so, when I see Russians repeat US propaganda is frustrating but it's also sad for different reason, because Russia is doomed if its people programed by western propaganda. Sooner or later someone will come to power that think Russia should do what it takes to be friend of superior west, it's amazing how all of them (pro west) have inferiority complex.

        https://ctc.westpoint.edu/the-absence-of-shia-suicide-attacks-in-iraq/
  39. +2
    17 декабря 2023 09:20
    Ситуация усугубилась после прихода к власти в Иране исламских радикалов,
    Войну начал Ирак во главе с Хусейном, но виноваты конечно иранские радикалы........))
    1. +2
      17 декабря 2023 15:50
      he either a pro west Russian or so pro Russia that think if USSR was on Iraq side it must because be Persians are radical evil.
      he isn't smart enough to comprehend that Iran was a no east no west kind of player (independent) and control of Persian Gulf was USSR dream, and it was willing to give anything if Saddam could deliver that. it was pragmatic policy and since we Persian had 4 empires ourselves, we understand and do not hold that against Russia. let bygone be bygone.
      by the way he conveniently didn't mention that Sadam extensively used chemical weapon, but radical Persians didn't retaliate in kind. it seems they were radical after all but in sticking to morality.
  40. +1
    17 декабря 2023 12:56
    У любого вооружённого конфликта есть, прежде всего, политические цели. На мой взгляд, СВО, как спецоперация, это форма уже вооружённого противостояния режима господства частной собственности российской финансовой олигархии и глобальной олигархии Запада за право, из периферийной и колониально зависимой олигархии, развиться до РЕГИОНАЛЬНОЙ финансовой олигархии. То есть стать независимым субъектом, печатающим деньги и продающим их коммерческим банкам, определяющим, устанавливающим, и контролирующим цены, и региональную, независимую от зоны доллара, экономику. То есть, та "беличья клетка", созданная из колеса трактора "СССР" и поставленная на долларовых подборки финансовыми корпорациями Запада, для выкачивания ими огромных капиталов, и крупных состояний для нашей "элитки", которую мы все крутим, чтобы элементарно выжить, начала своё падение с этих подпорок... И теперь, чтобы эта "беличья клетка" не упала, и не раздавила всех нас своими обломками, ей нужно придать центростремительное движение по дороге Истории. То есть, она должна не стоять на месте, а всё время быть в движении. Иначе упадёт. (Трактора-то уже нет. И не будет(...)
    Такое движение ей может придать только инновационная научно-промышленная экономика. Значит, в перспективе, в России появляется новый политэкономический субъект, крупный промышленный бизнес, а, вместе с ним, созданные им корпоративные банки и сопутствующая инфраструктура обеспечения и обслуживания. Логика задач движения и развития страны потребует экономического, и политического уничтожения господства финансовой олигархии и формирования государственно-монополистического капитализма в интересах этих крупных промышленных собственников, как на Западе столетней давности. Лично для меня, это меньшее зло, по сравнению с господством ков-ростовщиков. Но крупное наукоёмкое и высокотехнологичное производство, принадлежащее новым "индустриальным" баронам, наряду с массой положительных факторов, имеет один, но существенно отрицательный. Это ёмкость внутреннего рынка. Так как, когда поточное, конвейерное производство относительно быстро наполнит наш рынок своими товарами, тогда появится настоятельная необходимость, в той или иной мере, на вывод товаров за рубеж и захват внешних рынков сбыта. А для этого понадобятся такие же крупные коммерческие компании, которые, как хвост собакой, будут управлять целями экономики и политики. А от создания таких компаний, до формирования очередной финансовой олигархии всего лишь несколько шагов. Поэтому наиболее социально ориентированный выход, из подобного "сценария", на мой взгляд, будет только в создании малых и средних производственных, инжиниринговых, и инфраструктурных корпоративных организаций коллективной, и совместной частной собственности, деятельность которых будет организовываться посредством государственных программ кибернетического индикативного планирования межотраслевыми балансами промышленно развитой экономики. В интересах производящего мелкобуржуазного среднего класса русских горожан и сельских хозяев.

    P.S. Чья собственность - того и власть.
  41. 0
    17 декабря 2023 15:31
    А Россия в свою очередь продемонстрировала неспособность одержать убедительную победу на поле боя и попала в ловушку позиционного тупика.


    В целом статья интересная, но выводы и аналогии пока преждевременны.

    Россия в отличии от Ирака вступила в войну вынуждено, мы не готовились напасть, мы своими действиями сорвали план наступления ВСУ на Донбасс и не дали разгромить силы ЛДНР. По сути ВСУ не оставили нам выбора, потеря Донбасса уже была бы трагедией и позором для России, а кроме этого это еще сильно осложняло бы положение наших сил в Крыму.

    Да напугать и быстро разгромить ВСУ не получилось, но вина в этом не только в просчетах в тактике, а больше в недостаточной численности задействованных сил. На фоне наших потерь и кучи брошенной техники, зная численность нашей группировки ВСУ поверили в себя и проявили стойкость в обороне, особенно после заявлений Запада в поддержке Украины. Россия наступала на ВСУ силами в 120 тысяч бойцов, когда ВСУ имели 350 тысячную армию и с первых дней стали проводить мобилизацию и набирать добровольцев.

    Численный перевес, материальная и военная помощь Запада позволила ВСУ нарастить силы и перейти в атаку, но наши силы выстояли, хотя пришлось уйти из Херсона и из-под Харькова.

    Россия пока не наступает, то, что происходит на фронте это небольшие контратаки с целью улучшения положения наших войск на разных направлениях - занятие Авдеевки, Макеевки и прочие небольшие продвижения.

    Наступление - это когда задействуются огромные силы с целью прорыва фронта, охвата и разгрома крупных группировок противника. Крупные наступательные операции Россия пока не начинала.

    Сейчас ВСУ тратили ресурсы об нашу оборону, мы тоже несли потери, но значительно меньше и накапливали силы и сейчас мы имеем на фронте около 600 тысяч бойцов и кроме этого сотни тысяч добровольцев проходят подготовку в тылу и также будут отправлены в СВО, промышленность даёт фронту все от патронов до самолётов. А у Украины уже проблемы и в армии и с выплатами для пенсионеров и бюджетников.

    У России сейчас есть опыт обороны и весьма удачный, теперь осталось научится воевать в наступлении, люди уже набраны, техника идёт, осталось научиться работать слаженно и взаимодействуя друг с другом, а для этого нужна эффективная связь.

    Все у нас получится и не надо концентрировать внимание на том окажет Запад помощь ВСУ или нет, мы должны их громить в любом случае и не потомучто у них патроны и снаряды кончались, а потомучто мы эффективнее воюем и лучше оснащены и у нас преимущество в технике, артиллерии и авиации. Сейчас не везде у нас все гладко и идеально, но к этому надо стремиться миться повышая свой уровень во всем, начиная с дисциплины заканчивая космической разведкой.

    Вот так мы и победим
  42. -1
    17 декабря 2023 17:00
    Украина уже надорвалась. Такого, как было летом 23 уже не будет. Украина будет неизбежно слабеть. И скорее эта война будет напоминать войну на Тихом океане - Япония парализована, все понимают, но продолжают безнадежное сопротивление просто по инерции
  43. +1
    18 декабря 2023 15:13
    В чем эти конфликты похожи:
    - у наступающего была ставка на внутреннюю поддержку на противоположной стороне, эта ставка не сыграла
    - у наступающего было желание провести быструю операцию с ограниченными целями ввиду недооценки сил противника, это не получилось.

    В чем разница - Иран ставил и декларировал задачу по смену власти у другой стороны, то есть, ставил решительные цели, сегодня такой задачи ни одна из сторон не декларирует, с обеих сторон говорят об ограниченных политических и ограниченных территориальных целях.
    Кроме того, есть безоговорочная поддержка одной из сторон со стороны Запада, в том числе и безвозмездная.

    Пока конфликт не завершен, трудно сказать, насколько схожи эти два конфликта. Ирано-Иракская война не имела продолжений, так как был восстановлен статус-кво и обе стороны поняли, что не смогут добиться своих целей, они просто от них отказались. Обе стороны сочли возможным решать свои внутренние проблемы другими способами, хотя впоследствии Ирак передумал и потерял суверенитет.
  44. 0
    19 декабря 2023 21:08
    ...Сравнение, конечно - слишком приблизительное!..
    Сравнивать СВО (Или конфликт на украинских территориях...) с войной между Ираком и Ираном (Как, впрочем, и с ПМВ!) нельзя совершенно!..
    Уже хотя бы потому, что и в случае ПМВ и Ирано-Иракской войне... - противоборствующие стороны драдись В ПОЛНУЮ СИЛУ...
    ...Используя весь свой милитаристский потенциал, фактически, - по полной программе!..

    ...В случае же СВО мы наблюдаем сознательную Фору ВС РФ по отношению к укровермахту и его натовским союзникам и хозяевам...
    В прямом смысле - Армия РФ воюет "со связанными руками", по прежнему, к тому же - максимально осторожно, стараясь (И весьма результативно в этом отношении...) свести потери гражданского населения (В том числе и абсолютно нелояльного к РФ!) - к абсолютному минимуму... Позорный укровермахт в этом плане - совершенно не заморачивается!..

    ...Российская Федерация (К тому же!) по прежнему не проводила Всеобщей мобилизации...
    (В отличие от укрорейха, в котором загребают в армию даже негодных к строевой службе, в т. ч. и стариков...
    Конечно и там мобилизация разборчива (кое-кого не трогают), но по сравнению с РФ, мобилизацию на украинских территориях вполне можно считать - Всеобщей!..)
    Во всех странах участницах ПМВ (почти во всех) была объявлена Всеобщая мобилизация...
    В случае Ирана и Ирака - степень и порядок мобилизации(призыва) в ВС были примерно одинаковы для обеих сторон...

    ...Далее: Цели, которые преследуют воюющие стороны...

    И в ПМВ и в Ирано-Иракской войне - противоборствующие стороны явно и неявно, но указывали конкретные цели...
    Захват территорий, смена режима и т. п.
    Конечно, в течении затянувшихся БД эти цели так или иначе корректировались, но вцелом, - свою конкретность сохраняли...
    Пока конкретную цель в этом плане сумел выразить только укрорейх.
    Для них это не конфликт, но война за освобождение "незаконно отторгнутых территорий"...
    С их стороны и по их мнению (и мнению их хозяев) все предельно ясно: РФ - это агрессор, война против РФ - освободительная...

    ...Со стороны РФ конкретность и убедительность целей (в сравнении с укрорейхом) в полной мере достаточная только в отношении Донбасса "...и других оккупированных территорий в ряде новых регионов РФ,..." (было когда-то озвучено Песковым)
    В остальном - четкой конкретики нет.

    ...Денацификация? Но как выяснилось, речь идет, скорее, о "дебандеризации" и защите прав русскоязычных и их родного (русского) языка...

    Но "бандеризмом" страдает лишь часть укро-территорий, а русскоязычные за права и свободы, которых сражаются, гибнут, получают ранения наши Доблестные Воины... - составляют (по разным причинам) - основную и НАИБОЛЕЕ боеспособную часть укровермахта!..
    И не раздумывая - палят по своим освободителям из всех видов оружия...
    И в плен - в массовом порядке - не сдаются...
    А в плену - совсем не торопятся массово вступать в ряды Освободительной армии, борющейся против киевского режима и правящей клоунской клики...
    Многие из пленных - вполне "добросовестно" ожидают обмена, чтобы снова воевать против своих "освободителей"...
    Хорошо, что идиотизм и упертость киевской клики, - не позволяет уравнять в правах русский и украинский языки... Иначе, позиции режима - могли бы укрепиться дополнительно и весьма значительно... (В том числе и в глазах западного обывателя...)

    ...Демилитаризация...
    Здесь, конечно, конкретнее... Но опять таки, - в какой степени?..

    ...Полное разоружение... Разрешены только полицейские и пограничные формирования... Защита территорий и гарантии безопасности обеспечивают Оккупационные войска?..
    ...Частичное разоружение? Создание сил самообороны?.. В какой степени и в каком виде?..
    (Недопустимость наличия тяжелых вооружений, серьезного ПВО, авиации и ракетных войск... Или частично разрешить развертывание тяжелых систем ПВО? И т. д.)
    ...Военная промышленность - срыть военные заводы (и военные НИИ) до основания, передать их в собственность РФ, или что-то оставить побежденным?)
    ...Возможность входить (создавать) в Военные Блоки и Союзы?..
    ...Никакой возможности!..
    Или - можно, но только в ОДКБ (И под строгим надзором!)))))))))))
    В общем, и в этом заявленном понятии - "Демилитаризация" - должна быть продемонстрирована и объявлена четкая конкретность требований...

    И еще один момент (Отличие "Стратегического" характера!) следует указать...

    Степень изоляции и Степень Санкционного Воздействия сторон в Ирано-Иракском конфликте и СВО...

    Здесь тоже никакого сравнения...
    Если воюющие Иран и Ирак были, в общем-то в равных условиях в этом плане...
    То против РФ, фактически ополочился весь Коллективный Запад во главе с США...
    Но для укрорейха, в этой части конфликта..., - все ровным счетом и полностью - НАОБОРОТ...
    А это, согласитесь, - весьма важное и сильно отягчающее внешнеполитическое (И не только!) положение РФ обстоятельство...