Западные «вундерваффе», не оправдавшие надежд вооружённых сил Украины

155
Западные «вундерваффе», не оправдавшие надежд вооружённых сил Украины

Любая война – это не только боевые действия, но и огромные деньги, которые тратятся воюющими сторонами на закупку вооружений и военной техники (ВиВТ).

Разумеется, производители ВиВТ заинтересованы в том, чтобы реализовать как можно больше своей продукции, причём не только на внутреннем рынке, но и заказчикам из других стран – как это было цинично отмечено в кинофильме «Оружейный барон», наиболее эффективным решением является поставка вооружений обеим воюющим сторонам.



Любые продажи – это реклама, а лучшая реклама для оружия идёт с полей сражений. В наш информационный век об эффективности или неэффективности того или иного образца ВиВТ, выявленной в ходе боевых действий, зачастую узнают даже люди, никоим образом не причастные к оружейной тематике. Поскольку решения о приобретении тех или иных образцов ВиВТ зачастую принимают политики или военные тех армий, которые никогда не участвовали в реальных войнах, то публичная реклама может стать для них отличным мотиватором для покупки.

Сразу вспоминается вооружённый конфликт в Нагорном Карабахе, произошедший в 2020 году, ставший рекламной площадкой турецких вооружений, в частности БПЛА Bayraktar. При этом зачастую в рамках таких конфликтов вооружения получают незаслуженную славу, когда их применяют против заведомо более слабого противника. Впрочем, как только начинается настоящая война, то она сразу расставляет всё по своим местам – иллюзии рассеиваются так же быстро, как падают на землю ранее разрекламированные самолёты и горят танки.

Самым серьёзным и масштабным вооружённым конфликтом нашего времени стала Российская специальная военная операция (СВO) на Украине, и многие из тех вооружений, которые в начале конфликта позиционировались чуть ли не как «вундерваффе», способное изменить ход боевых действий, теперь ушли в тень, по крайней мере, в информационном плане, а некоторые и вовсе реально практически исчезли с полей сражений.

Вспомним некоторые из образцов ВиВТ, чьё появление на поле боя связывали со скорой победой вооружённых сил Украины (ВСУ), но не оправдавшие возложенных на них надежд.

ПЗРК Stinger


Переносные зенитно-ракетные комплексы (ПЗРК) Stinger попили немало крови ещё у Вооружённых Сил СCCP в период нахождения Советских войск в Афганистане. В самом начале СВО страны Запада поставили на Украину тысячи американских ПЗРК Stinger. Конечно, помимо них, поставлялись ещё и британские, французские и даже польские ПЗРК, но именно П3РК Stinger стали именем нарицательным.


П3РК Stinger на Украине

Нельзя отрицать, что П3РК Stinger нанесли ВС РФ определённый достаточно чувствительный урон, однако наибольшие потери Российская авиация понесла от ПЗРК именно в начале СВО, пока ещё были свежи иллюзии о том, что ВСУ вот-вот сломаются и прекратят сопротивление, когда наземные силы ВС РФ и поддерживающие их боевые самолёты и вертолёты быстро продвигались вглубь территории Украины.

Однако в дальнейшем, исходя из открытой информации, потери Военно-воздушных сил (ВВС) РФ от огня ПЗРК значительно уменьшились. Судя по всему, в настоящее время такие случаи стали единичными. Этому способствовало увеличение соотношения применяемых боеприпасов в пользу высокоточного оружия, на дальности, исключающей применение ПЗРК противником, в том числе фугасных авиабомб (ФАБ) с унифицированными модулями планирования и коррекции (УМПК).

В тех случаях, когда всё же применяются неуправляемые боеприпасы, то приоритетом является сбережение боевой техники и людей, например, для этого используется, хоть и менее эффективная, но и более безопасная для боевых вертолётов и штурмовиков стрельба неуправляемыми авиационными ракетами (НАР) с кабрирования, хотя в идеале хотелось бы отказаться и от этой практики в пользу повсеместного применения современными боевыми самолётами и вертолётами только высокоточного оружия.

Особенно эффектно смотрелись сообщения об отражении бортовым комплексом самообороны боевого вертолёта Ка-52 атаки почти двух десятков ПЗРК – надо думать, в тот момент кое-кто на Западе сильно приуныл.


Боевой вертолёт Ка-52 оснащён высокоэффективным бортовым комплексом самообороны, который, если и не сделал ПЗРК полностью бесполезными, то заметно снизил их эффективность

Стоит ещё упомянуть многочисленные российские беспилотные летательные аппараты (БПЛА) - камикадзе типа «Герань-2», чьи поршневые двигатели, судя по всему, плохо обнаруживаются и захватываются головками самонаведения (ГСН) ПЗРК, особенно если БПЛА «Герань-2» идут на большой высоте.

В общем, массовые поставки П3РК Stinger не оправдали возложенных на них надежд и не обезопасили ВСУ от Российской авиации, небо над Украиной в основном сейчас закрывают другие зенитно-ракетные и зенитно-артиллерийские комплексы.

ПTPK Javelin


Ещё одним широко разрекламированным образцом вооружений стал противотанковый ракетный комплекс (ПТРК) Javelin.

Именно с помощью ПТPК Javelin, также поставленных на Украину в огромных количествах, ВСУ рассчитывали противостоять бронированным кулакам ВС РФ. А ведь ВСУ гордились, что у ВС РФ нет аналогичного ПТРК третьего поколения, оснащённого инфракрасной (ИК) ГСН, позволяющей применять ПТPК Javelin по принципу «выстрелил и забыл».


ПТPК Javelin

Опять же, в начале СВО ПТРК Javelin, судя по открытым данным, нанесли ВС РФ значительный урон, однако постепенно об их применении на поле боя стало практически не слышно. То ли дорогие ПТРК Javelin у ВСУ закончились, а жадные американцы больше поставлять не хотят, то ли ВС РФ научились им противостоять.

Так или иначе, но основным оружием по борьбе с бронетехникой противника с украинской стороны, судя по всему, стали FРУ-дроны, а также ПТРК украинского производства «Стугна-П», ну или пусть и немного устаревшие, но всё ещё эффективные американские ПТPК Тоw.

Теперь, выбирая современное противотанковое средство, потенциальные покупатели скорее предпочтут российский БПЛА-камикадзе типа «Ланцет», вместо «потерявшего харизму» ПТPК Javelin.

БПЛА Bayraktar


Набравший популярность в ходе вышеупомянутого армяно-азербайджанского конфликта БПЛА Bayraktar быстро спустился с небес на землю в зоне СВО – в том числе и в прямом смысле. Выяснилось, что для российских средств противовоздушной обороны (ПВО) турецкая «птичка» является далеко не самой сложной целью.

Если в начале СВО иногда ещё и появлялась информация о том, что какой-либо российский образец ВиВТ был уничтожен с помощью БПЛА Вaуraktar, то теперь такую информацию придётся очень долго искать. Более того, по открытой информации, Турция вообще отказалась от поставок БПЛА Bayraktar на Украину – а ведь ВСУ представляли БПЛА Bayraktar чуть ли не как замену пилотируемой тактической авиации.


Остались ли ещё у ВСУ БПЛА Вaуraktar?

Конечно, вполне возможно, что турки прекратили поставки по результатам неких секретных договорённостей между нашими странами – такой вариант нельзя исключать полностью, однако «султан» Эрдоган не самый договороспособный партнёр, куда больше шансов на то, что турки просто испугались ещё большего количества уничтоженных над территорией Украины БПЛА Вaуraktar с последующими сопутствующими репутационными потерями и утратой потенциальных рынков сбыта для своей беспилотной промышленности.

M777


Возимой американской гаубице M777 или «три топора», как её ещё называют, пели дифирамбы ещё задолго до начала СВО – дескать, какая она титановая, лёгкая, мобильная, однако «настоящая» война быстро расставила всё по местам.

Возимая гаубица – она и есть возимая, какой бы лёгкой она ни была. Наверное, в определённых тактических ситуациях, в рамках ведения боевых действий против нерегулярных формирований, гаубица М777 может оказаться вполне эффективной, будучи закинутой вертолётом на какую-то господствующую высоту. Однако на поле боя, перенасыщенном средствами контрбатарейной борьбы, век возимой артиллерии зачастую оказывается недолог, что и подтверждается многочисленными фотографиями и видеороликами уничтоженных в зоне СВО гаубиц М777.


Уничтоженная гаубица М777

OБT Leopard 2


Немецкий основной боевой танк (ОБТ) Leopard 2 всегда считался одной из наиболее эффективных боевых машин своего класса. Некоторые даже утверждали, что ОБТ Leopard 2 является самым защищённым и сбалансированным танком в мире. Характерно, что во многие рейтинги ОБТ, составляемые западными изданиями, российские ОБТ вообще не попадали – в лучшем случае им доставалось место где-нибудь в конце, а из достоинств упоминался лишь низкий силуэт.

Особенно радовали иностранцев и либерально настроенных сограждан, привыкших хаять всё отечественное, случаи с отлетевшими башнями российских танков во время войны в Чечне – некоторые прямо аж визжали от восторга.

Ещё до начала СВО в Сирии и в Йемене у стран Запада были возможности осознать, что их бронетехника горит не хуже российских танков, а то и лучше, причём иногда и от совсем древних средств поражения типа ручного противотанкового гранатомёта РПГ-7, а ещё она прекрасно вязнет в грязи и опрокидывается.

Осознавая ситуацию на поле боя и масштаб потерь своей бронетехники, украинцы сразу стали дорабатывать немецкие ОБТ Leopard с помощью советской навесной динамической защиты (ДЗ) «Контакт-1». Впрочем, сильно им это не помогло. Как только ОБТ Leopard 2 попадали на передовую, то чаще всего там же они и оставались, становясь желанным трофеем для охотников за «большими кошками».


Подбитый ОБТ Leopard 2 и другая западная бронетехника

Выводы


В статье перечислена лишь часть тех вооружений, что были поставлены на Украину странами Запада, и чья репутация в ходе СВО была серьёзно подмочена. Чем дольше будет идти война, тем больше образцов ВиВТ противника смогут разочаровать своих создателей, производителей и потенциальных потребителей, не говоря уже о ВСУ.

Судя по всему, из крупного ближе всех в очереди на публичное унижение стоят истребители F-16. Будем надеяться, что ВС РФ не разочаруют ВСУ и американских налогоплательщиков, обеспечив в кратчайшие сроки утилизацию этих самолётов и другой поставляемой на Украину военной техники.
155 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -5
    17 декабря 2023 04:44
    Чем дольше будет идти война, тем больше образцов ВиВТ противника смогут разочаровать своих создателей
    На очереди Абрамсы и F-16 ! Так и будет !
    1. -2
      17 декабря 2023 06:01
      Абрамс - танк "трус", приехал а воевать боится. Догадывается, чем для него всё может закончится.
      1. -8
        17 декабря 2023 16:08
        Да оба они - не хотят воевать.
        Леопольд: давайте жить дружно!
        Абрам: Шо? Воевать? Ой, я вас умоляю! У меня-таки грыжа!
    2. -11
      17 декабря 2023 16:08
      Может кто-то без очереди решится, ошибка-с вышла, ауг бульбуль?
      И резервная валбта не поможет. Сша сенаторы летать перестанут в "союзные" страны за данью
  2. +7
    17 декабря 2023 04:57
    Будем надеяться, что эта пресловутая СВО не продлится долго и не станет Столетней войной России и Запада...
    1. +5
      17 декабря 2023 05:25
      Цитата: ROSS 42
      не станет Столетней войной России и Запада.

      За всю историю России небыло времени когда Запад не воевал с нами тайно или явно. Причём военный конфликт всегда предшествовало заключение Западом военного союза. Почему НАТО должно быть исключением?
      1. +1
        17 декабря 2023 07:11
        Цитата: Vita VKO
        За всю историю России не было времени когда Запад не воевал с нами тайно или явно.

        Осталось выяснить, что вы подразумеваете под словом «Запад»? Может быть, это какая-то англосаксонская коалиция, верхушка которой периодически собирает под свои поганые знамёна почитателей антихриста?
        Поэтому мне любопытно, какие меры может принять - не принять российское руководство, чтобы разорвать этот порочный круг. Было время, когда народы Европы встречали нас так:
        1. -6
          17 декабря 2023 08:44
          Цитата: ROSS 42
          Поэтому мне любопытно, какие меры может принять

          Меры что бы вылечить от жадности и завести. Ну а глупость что у нас, что у них не лечится.
        2. +2
          17 декабря 2023 10:24
          Было время, когда народы Европы встречали нас так:
          Так то народы. А правящие верхушки, как правило "бесконечно далеки они от народа". И сосредоточив в своих руках медиаресурсы эти самые верхушки корректируют и мировоззрение своих "народов" до очередного глобального катаклизма.
          1. -6
            17 декабря 2023 13:53
            Ошибаетесь,правящие верхушки избирают как раз народы,так что не надо преуменьшать вину народов....
            1. -3
              17 декабря 2023 16:53
              В 1999 народ вьiбрал Путина, да ? Хорошо еще, что толковьiй и ответственньiй вьiшел. А последующие вьiборьi - обьiчная политическая инженерия. А если не повезет с руководителем ? Зсли его и вообще посольство продвинет ?
              1. 0
                24 декабря 2023 23:44
                не было такого в 1999 году
            2. 0
              18 декабря 2023 21:45
              Это работает в контексте распада СССР и выбора Ельцина на 2 срок?
              Или «одурманенный народ» меньше повинен в плохих правящих верхушках, чем «народ обычный»?
        3. +3
          17 декабря 2023 13:13
          Это было ненадолго. Уже лет через 10 стали люто ненавидеть. А те, до кого наши солдаты не дошли, и не переставали ненавидеть.
        4. +2
          17 декабря 2023 14:52
          Ну и если бы нацисты так не зверствовали, то и эти встречали бы нас так же, как встречали русских любые европейцы - немцы в 1760, французы в 1814, немцы в 1945: со страхом и ненавистью к "азиатским варварам-недочеловекам".
        5. -1
          17 декабря 2023 16:41
          На фотке группа граждан и солдатьi КА. Болгария, София, 11.09.1944, площадь возле старого российского посольства. В руках Шпагин и два МР-40, трофейньiе, вер. охранительная рота. Побеждайте, приезжайте, вас еще теплее встретят !
          1. -2
            17 декабря 2023 20:21
            Тебя еще не поймали для отправки в Авдеевский мясокомбинат?Наших везде норм встретят скоро а вот тебя не будет.
    2. +1
      17 декабря 2023 14:11
      Да, хотелось бы на это надеюсь
    3. -2
      17 декабря 2023 18:22
      Цитата: ROSS 42
      СВО не продлится долго и не станет Столетней войной России и Запада...

      Ну,вы ,батенька и пессимист ! Ведь была же и Тридцатилетняя война...всего лишь !
  3. +4
    17 декабря 2023 05:45
    Автор коснулся горячей темы, темы противостояния оружия нападения и оружия защиты. Такое противостояние всегда будет вечным, как и уроки побед и поражений, выученные обеими сторонами
    1. -11
      17 декабря 2023 07:40
      Вывод: не в коня корм.
      Да и ученики так себе... stop
  4. +17
    17 декабря 2023 05:53
    Общие слова. Нет конкретных данных по сбитым самолетам при помощи американских ПЗРК. Да и по подбитым танкам цифр нет.
    1. +24
      17 декабря 2023 06:05
      Обычная "митрофановщина". Перечислены, да и то не полностью, всем известные факты. Ничего нового по сравнению с тем, что уже было опубликовано на ВО нет. Если бы были "-" за статьи, то и комментов не было бы. Нечего комментировать, однако.
      1. +15
        17 декабря 2023 07:29
        Цитата: Дилетант
        Обычная "митрофановщина". Перечислены, да и то не полностью, всем известные факты. Ничего нового по сравнению с тем, что уже было опубликовано на ВО нет. Если бы были "-" за статьи, то и комментов не было бы. Нечего комментировать, однако.

        Жаль только, что таким шлаков все больше заполняются страницы ВО. sad
      2. AUL
        +6
        17 декабря 2023 09:44
        Цитата: Дилетант
        Обычная "митрофановщина".

        Начав читать, был уверен, что автор другой. Ошибся, однако!
        1. +8
          17 декабря 2023 10:32
          Цитата: AUL
          Цитата: Дилетант
          Обычная "митрофановщина".

          Начав читать, был уверен, что автор другой. Ошибся, однако!

          Только статьи митрофанова переполнены ссылками на самого себя. Но если Вы про "поздно-мало-бесполезно", то это любимый конёк другого автора, который умудряется про то, что можно рассказать в одном предложении сваять удивительно занудную статью.
          1. AUL
            +9
            17 декабря 2023 10:56
            Так я сразу и подумал про "другого автора". Стиль и идеология статьи те же!
  5. -5
    17 декабря 2023 06:20
    Да, много мы им техники всякой пожгли, но и нам тоже попадало. Радует что наше оружие, действительно приспособлено для ведения боя лучше, чем западное. Спасибо нашим оружейникам)
    1. +9
      17 декабря 2023 07:35
      Цитата: NightWolf1991
      Радует что наше оружие, действительно приспособлено для ведения боя лучше, чем западное. Спасибо нашим оружейникам

      Видимо, это для кого-то будет новостью, но СВО стала кладбищем оружия именно советских, а не западных типов. Его там навалено сколько, что никто даже не пытался всерьез считать.
      1. -1
        17 декабря 2023 10:27
        Цитата: Негритенок
        именно советских, а не западных типов. Его там навалено сколько, что никто даже не пытался всерьез считать.

        Это не удивительно - условно говоря сожженые 30 Т72 из тысячи имеющихся это много на местности, прям горы железа а из общего числа- совсем немного и наоборот сожженые 30 Лео из поставленных 30- это крах.
        Если бы Запад поставил бы хотя б 1000 ОБТ то и потери б осуждались на Украине и Западе не так нервозно
        1. +5
          17 декабря 2023 10:56
          Цитата: свой1970
          Это не удивительно - условно говоря сожженые 30 Т72 из тысячи имеющихся

          Э-э-э. Вы сильно недооцениваете масштаб СВО.
          1. -3
            17 декабря 2023 13:51
            Цитата: Негритенок
            Цитата: свой1970
            Это не удивительно - условно говоря сожженые 30 Т72 из тысячи имеющихся

            Э-э-э. Вы сильно недооцениваете масштаб СВО.

            У Украины сожгли подчистую ВСЕ их СОВЕТСКИЕ танки?
            Явно нет.
            Именно поэтому я и пишу что сравнивать потери советских танков ВСУ и потери западных танков - некорректно ввиду большой разницы в их количестве.
            У нас командир 3 артиллерийского дивизиона всегда на строевом смотре докладывал что 50% личного состава дивизиона в команлировке. И пояснял что у него на ВЕСЬ гаубичный дивизион 2 бойца- один из которых в командировке.
            1. +2
              17 декабря 2023 20:08
              Цитата: свой1970
              У Украины сожгли подчистую ВСЕ их СОВЕТСКИЕ танки?

              Несколько раз. Тут прежде всего сказалось решение иметь в стране один танковый завод прямо на границе с потенциальным противником.
              Так что от "Булатов" 2020 года не осталось практически ничего.

              Но Булаты ладно. РФ не хватает Т-72. Признаться, я считал это невозможным.
              Цитата: свой1970
              некорректно ввиду большой разницы в их количестве.

              Естественно. Скоро третий год СВО, а мы не видим и в ближайшее время не увидим крупных механизированных соединений западного типа.
              Работа отдельных машин в общем-то никому не интересна. Танки так не используются.
              1. -2
                17 декабря 2023 23:26
                Цитата: Негритенок
                РФ не хватает Т-72. Признаться, я считал это невозможным.

                Если бы Вы следили как последние 20 лет туда сюда эти Т-72Б продавали, то не удивлялись бы. Есть официальные, известные поставки например в Сирию, куда сотни танков попало, есть и неофициальные, через Беларусь например. То есть тот самый знаменитый резерв с советских времён к СВО был уже изрядно потрёпан и цифры на бумаге сильно разошлись с реальностью.
        2. +9
          17 декабря 2023 23:23
          Цитата: свой1970
          сожженые 30 Лео из поставленных 30- это крах

          Статистика применения Лео2 Июнь-Август 2023- Из 72х Лео2 участвующих в БД было подбито на минах, или ПТРК 22 Лео2, 18 Лео2 снова восстановили и ввели в строй, 4 безвозвратно. Все экипажи при БД выжили, ни один Лео2 не разлетелся на молекулах на мине, или от попадания ПТРК. То есть то что было известно, значительная защита экипажа, то и подтвердилось. А гусли которые выдерживают мины ещё не придумали нигде. Но всё же лучше потерять танк, чем танк с экипажем, как это в разы чаще происходит с Т-64 и его реинкарнациями а ля Т-72, Т-80, Т-90.
          1. -2
            17 декабря 2023 23:49
            Цитата: karabas-barabas
            Т-64 и его реинкарнациями а ля Т-72, Т-80, Т-90.

            Харьков это совершенно уникальное вредительство, даже по советским меркам. Уральцы всё-таки не настолько плохи.
            1. +2
              18 декабря 2023 00:35
              Цитата: Негритенок
              Харьков это совершенно уникальное вредительство, даже по советским меркам. Уральцы всё-таки не настолько плохи.

              Интересно, где были бы "уральцы" без харьковского Т-64? А до этого без Т-54? По моему скромному мнению "уральцы" захерили и толкнули в застой всё российское танкостроение после 1991го, сожрав омский, челябинский и ленинградские КБ, ничего годами кроме старья и полного наплевательства на российские танковые экипажи предложить не могли.
              1. -3
                18 декабря 2023 06:57
                Цитата: karabas-barabas
                "уральцы" захерили и толкнули в застой всё российское танкостроение

                Я имел в виду машины.
                Цитата: karabas-barabas
                где были бы "уральцы" без харьковского Т-64? А до этого без Т-54?

                Да ровно там же. Ещё Т-34 вспомните.

                ОК, переформулируем. Харьков делал вредительские танки, а по их мотивам Урал через 5 лет делал просто плохие.
                1. +1
                  18 декабря 2023 11:04
                  Цитата: Негритенок
                  ОК, переформулируем. Харьков делал вредительские танки, а по их мотивам Урал через 5 лет делал просто плохие.

                  Барон Тонколюк vs. ГурХан... аж олдскулы свело. smile
                  1. 0
                    19 декабря 2023 10:25
                    Цитата: Alexey RA
                    vs. ГурХан

                    Меня сложновато назвать "ярым поклонником УВЗ": я для этого слишком антисоветчик, который всегда русофоб. Но Харьков и персонально Морозова считаю выдающимися даже по советским меркам.
                2. 0
                  6 января 2024 02:02
                  Цитата: Негритенок
                  Харьков делал вредительские танки

                  Всё же Т-64 был ответом на Паттоны, Лео1, АМХ30 и очень мощным ответом. А УВЗ никто не мешал после выхода А1М1 и Лео2 создать ответы на эти танки, которые сегодня доказали способность адаптироваться под современные требования, позволяет компоновка и двигатель, например разместить серьёзную противоминную защиту и нарастить броню современной пассивной бронёй, которая защищает экипаж от большинства РПГ и ПТРК. Но УВЗ делал Т-72 и по сути ничего другого до сих пор не делает. Т-90М всё же развитие Т-72 и так же не имеет возможности нарастить днище как Лео2, или Абрамс, упирается в компановку и мотор. Т-90М должен был быть ОБТ 90х и 2000х, но сегодня подбивают конечно все танки, но Т-90М и от мин разрывало и ПТРК БО пробивала, СВО показала что полно слабых мест ещё, хоть это и лучшая версия Т-72/90. По моему лучший российский ОБТ был Чёрный Орёл, с барабанным АЗ и полным комплектом СУЮ. Потом создали башню Бурлак, которая могла бы стоять сейчас на всех российских танках и быть хитом по всему миру. Но это не продукт УВЗ, да и обойдётся армия.
              2. +1
                18 декабря 2023 11:03
                Цитата: karabas-barabas
                Интересно, где были бы "уральцы" без харьковского Т-64?

                Два варианта.
                1. Если Харьков не делает Т-64 вообще, то Тагил допиливает объект 167 до объекта 172М, после чего предлагает его как новый танк первой линии.
                2. Если Харьков делает Т-64, но не передаёт его на Урал, то Тагил точно так же допиливает объект 167 до объекта 172М, после чего предоставляет технико-экономическое обоснование по новому танку второй линии, в дополнение к дорогому Т-64.
                Второй вариант полностью повторяет реал. Ибо что давай Тагилу КД и ТД на Т-64, что не давай - там всё равно пробьют выпуск своего Т-72, пугая Совмин страшными цифрами стоимости и сроков модернизации производства под "чужой" Т-64.
          2. -2
            18 декабря 2023 08:22
            Цитата: karabas-barabas
            Из 72х Лео2 участвующих в БД было подбито на минах, или ПТРК 22 Лео2, 18 Лео2 снова восстановили и ввели в строй, 4 безвозвратно.

            После чего упоминания о подбитых Лео исчезли начисто - то есть либо их не осталось рабочих либо так же как и Челенджеры не пускают в бой.
            Какая разница для фронта - сожгли его или в бой его нельзя пускать?Повторяеться история с линкорами ВМВ - они были но пускать их в бой стало нельзя.
            Могут танки в количестве 72 штук сыграть стратегическую роль? Нет!
            Даже на тактическом уровне их не достаточно.Причем вне зависимости от жизней экипажей
            1. 0
              6 января 2024 01:41
              Если бы ВСУ оснастили по стандарту НАТО, то есть и с авиацией, возможностями пробивать минные заграждения и мощные позиции на пути прорыва, то эти танки и БМП имели бы раздолье для развития прорыва и сыграли бы даже в таком количестве на конкретном направлении свою роль. И мы ведь не знаем какой ущерб даже в этом виде они принесли, всё же они тоже стреляли. Но действительно, на данный момент такую технику прячут, так как смысла их применять нет. В общем уже после первых 2-3х недель Июня прекратились массовые налёты на российские позиции, когда все увидели те эпичные кадры с подорванным Лео2 и рядом с ним пол дюжины Брэдли с такими же проблемами. Потом наступление велось малыми группами и в основном пехотой ножками, что и привело к сильному замедлению контрнаступа ВСУ. Конечно, ОБТ, БМП применялись и их уничтожали даже, но всё это не так драматично, основные силы целы и невредимы. Это кстати привело к порче отношений с западом, который ожидал что ВСУ масштабнее и энергичнее действовать будет, но Залужный знает половину ГШ РФ лично, не д...л и решил особо не спешить без ВВС.
              1. 0
                6 января 2024 09:01
                Цитата: karabas-barabas
                Если бы ВСУ оснастили по стандарту НАТО, то есть и с авиацией, возможностями пробивать минные заграждения и мощные позиции на пути прорыва, то эти танки и БМП имели бы раздолье для развития прорыва и сыграли бы даже в таком количестве на конкретном направлении свою роль. И мы ведь не знаем какой ущерб даже в этом виде они принесли, всё же они тоже стреляли. Но действительно, на данный момент такую технику прячут, так как смысла их применять нет.

                Если бы у бабушки был...
                Если бы у Гитлера было лишних 20- 30 танковых дивизий- он бы ух...
                Вы прекрасно понимаете что на войне происходит всегда только то - что позволяет противник.В силу наличия сил средств и возможностей на данном конкретном участке.
                Чтобы сжечь труп Гитлера слили все остатки бензина со всех доступных машин- набрали 2 канистры всего.
                То есть 20-30 дивизий точно также стояли бы на месте без топлива- так позволили Союзники разбомбив все производство топлива
      2. 0
        20 декабря 2023 07:21
        Да не такое уж и кладбище. Не спорю, много техники советского производства было уничтожено, но что они из себя представляли? Машины годов 70-80хх. Современному оружию тоже досталось. Но именно СВО показало всю рекламу западного ВПК не с лучшей стороны. Да, нам тоже есть над чем поработать. Но теперь англичане не кричат что их танк самый не подбиваемый, а немцы и подавно теперь в тряпочку молчат. А разрекламированный американец дак вообще носа не показывает.
        1. 0
          20 декабря 2023 07:27
          Цитата: NightWolf1991
          Машины годов 70-80хх

          Так СССР в 80-х и закончился, с тех пор никто ничего не делал.
          Цитата: NightWolf1991
          Но именно СВО показало всю рекламу западного ВПК не с лучшей стороны.

          К политикам есть определенные вопросы. К оружию нет, работает как надо. Что до немцев с американцами, я вас очень удивлю, но воюют не танки, а танковые дивизии.
          1. 0
            20 декабря 2023 07:38
            .
            Так СССР в 80-х и закончился, с тех пор никто ничего не делал

            Да ладно? А черный орел? А тот-же Т-72Б3, Т-90С/М/МС или украинский Оплот или Т-64БВМ?

            К политикам есть определенные вопросы. К оружию нет, работает как надо. Что до немцев с американцами, я вас очень удивлю, но воюют не танки, а танковые дивизии.

            К политикам, да. К ним всегда есть вопросы. А вот что касается воюют или не воюют. скажу так: внутри их танков тоже люди. И танковая дивизия без людей, тоже не воюет. И судя по тому, как исчезли все упоминания о леопердах и челенджах, либо их вывели с ЛБС, либо их мало. К первому больше склоняюсь. Но, и то и другое говорит само за себя. Токмак не взят, как и нет пробития к Крыму. А кадры с горящими бредли, челенджерами и леопардами облетели весь мир. Значит и потери у них среди танкистов были тоже не малыми
    2. +5
      17 декабря 2023 09:02
      а именно современного западного оружия- сколько пожгли и какого? старые Лео, абраши в комплектации 90х, стингеры из 80х.. 90% старья поставлено и да - его конечно много.. но вывод делать прям про современное западное когда по большому счету воюет советсткое против советского и китайские дроны в основном -ну как то не логично...
  6. Комментарий был удален.
  7. +1
    17 декабря 2023 07:00

    Ещё одним широко разрекламированным образцом вооружений стал противотанковый ракетный комплекс (ПТРК) Javelin

    Изображение женщины с нимбом, напоминающей иконописный образ Богоматери, с американским противотанковым комплексом Javelin украсило стену одного из домов по улице авиаконструктора Антонова. Мем "Святая Джавелина" стал популярным после начала военной спецоперации на Украине. С этим изображением производят различные товары, футболки ,патчи и тд.
    1. Комментарий был удален.
    2. -2
      17 декабря 2023 16:48
      Кич однозначно. И богохулство !
  8. -10
    17 декабря 2023 07:02
    как только начинается настоящая война, то она сразу расставляет всё по своим местам – иллюзии рассеиваются так же быстро, как падают на землю ранее разрекламированные самолёты и горят танки
    Невозможно с этим не согласиться. СВО действительно расставила все по своим местам. Те виды вооружений, о которых украинцы слагали песни, именами которых называли детей и даже умудрялись пририсовывать к иконам вдруг как-то сошли на второй, а потом и третий план. Оказывается западные "вундерваффе" горят, сбиваются, не оправдывают заявленных характеристик... Вывод: не стоит уповать на всемогущество западного оружия когда его используют против мотивированных, отлично подготовленных российских бойцов использующих российскую технику и оружие.
  9. +8
    17 декабря 2023 08:31
    Возимая М777 ? Ну,ну... Я то ранее думал,что бывают буксируемые... А у Митрофанова появились и возимые ! Нет...отчасти,он прав! М777 американцами была задумана и как возимая...вертолётами ! Но кто же их ВСУ дал ? И всё же спасибо Митрофанову ,что он не ввел термин "носимая" !
    1. -2
      17 декабря 2023 13:18
      Цитата: Nikolaevich I
      Возимая М777 ? Ну,ну... Я то ранее думал,что бывают буксируемые... А у Митрофанова появились и возимые ! Нет...отчасти,он прав! М777 американцами была задумана и как возимая...вертолётами ! Но кто же их ВСУ дал ? И всё же спасибо Митрофанову ,что он не ввел термин "носимая" !

      Насколько я помню, 777 действительно, скорее, "возимая" - штатная транспортировка: 4 шт. в навал в кузове грузовика ... А буксировка - не далеко, не быстро и с кучей ограничений... hi
      1. +2
        17 декабря 2023 13:55
        Цитата: инженер74
        А буксировка - не далеко, не быстро и с кучей ограничений...

        И всё-таки, мне не приходилось видеть М777,возимые штатно(!) в кузове грузовика ! А вот буксируемые грузовиком ВСУ -неоднократно ! А в принципе,ряд орудий можно перевозить в кузове грузовика (иной раз так и делают ),но от этого они не перестали быть буксируемыми Делают и "самодельные" самоходки ,используя буксируемое орудие и подходящий грузовик ! Обратите внимание на ствол М777,оснащённый буксирной проушиной (как и наша Д30 !)
        1. +1
          17 декабря 2023 17:28
          Обратите внимание на конфигурацию шасси!
          На счёт 4 шт я погорячился.
    2. 0
      18 декабря 2023 22:40
      Возимые действительно бывали. Скажем, французы свои противотанковые орудия именно из-за хрупкости колесной базы возили на грузовиках и выдрессированные расчеты даже научились их спускать по аппарелям не хуже, чем отцеплять буксируемые (вот назад сложнее). Частично этот опыт повторили британцы в Африке. В СССР в 50-е наловчились возить орудия на БТР-50 (чтобы вплавь переправляться). В нацистской Германии была целая концепция ваффентрэгеров, которые могут быть и самоходками и буксируемыми орудиями после снятия с шасси.
    3. 0
      2 января 2024 19:34
      Зрите глубже. Станковая
  10. Комментарий был удален.
  11. +10
    17 декабря 2023 10:00
    Довольно сложно понять, с какой целью размещаются такие материалы к концу второго года СВО.
    В общем, массовые поставки П3РК Stinger не оправдали возложенных на них надежд и не обезопасили ВСУ от Российской авиации

    Как дела у российской авиации? Где она? От Каспийского моря работает?
    ВСУ рассчитывали противостоять бронированным кулакам ВС РФ

    А у бронированных кулаков как дела?
    потенциальные покупатели скорее предпочтут российский БПЛА-камикадзе типа «Ланцет»,]

    Сравнили тухес с пальцем.
    Выяснилось, что для российских средств противовоздушной обороны (ПВО) турецкая «птичка» является далеко не самой сложной целью.

    Беспилотник бомж-класса ни для каких средств ПВО не является сложной целью. Он не для этого придумывался.
    Однако на поле боя, перенасыщенном средствами контрбатарейной борьбы, век возимой артиллерии зачастую оказывается недолог

    Тем временем артиллерийская матчасть одного корпуса НАТО противостоит всему, что СССР наклепал на третью мировую. И что-то давно не слышно про артиллерийские наступления в стиле ВМВ. Нытье партнёров про сложности с организацией производства снарядов слышно без перерыва, а вот рассказов про расход снарядов эшелонами, как в первый год СВО, не слышал очень давно.
    Подбитый ОБТ Leopard 2 и другая западная бронетехника

    На фото бронегруппа объехала вставшую инженерную машину и тут же разулась на минах. Это либо бараны, либо дезертиры, угробившие машины специально. Благо, техника их защитила: - люки открыты, пожара не видно.
    стоят истребители F-16. Будем надеяться, что ВС РФ не разочаруют ВСУ и американских налогоплательщиков, обеспечив в кратчайшие сроки утилизацию этих самолётов

    Американским налогоплательщикам пофиг, США пока в самолётной коалиции не участвуют. А вот допустим экипажам вертолетов, которые это самое, с кабрирования, очень интересно, кто там сейчас крайний в очереди на уничтожение.
    1. -7
      17 декабря 2023 11:18
      Цитата: Негритенок
      Как дела у российской авиации? Где она? От Каспийского моря работает?

      Это российская авиация ФАБы с УМПК аж от Каспийского моря кидает? Тогда такие системы " не имеют аналогов в мире" laughing
      Цитата: Негритенок
      А у бронированных кулаков как дела?

      Бронированные кулаки остались в воспоминаниях о ВМВ. Сейчас другие реалии. А в них " Джавелины" остались невостребованными. Как раз " Ланцеты" и FPV дроны с примотанным скотчем выстрелом от РПГ-7 оказались куда эффективней ПТУР. Поскольку работают на большие дальности и возможностью подлёта к цели с любого ракурса.
      Цитата: Негритенок
      Беспилотник бомж-класса ни для каких средств ПВО не является сложной целью. Он не для этого придумывался.

      Беспилотники элит-класса для средств ПВО тоже не проблема.
      Цитата: Негритенок
      Тем временем артиллерийская матчасть одного корпуса НАТО противостоит всему, что СССР наклепал на третью мировую.

      То что наклепал СССР на третью мировую состоит на вооружении всего бывшего СССР и не только. Украине досталась приличная так часть советского наследия.
      Цитата: Негритенок
      Нытье партнёров про сложности с организацией производства снарядов слышно без перерыва, а вот рассказов про расход снарядов эшелонами, как в первый год СВО, не слышал очень давно.

      А от кого бы вы хотели это услышать? Укровояки под Крынками и Авдеевкой вам об этом лучше расскажут.
      Цитата: Негритенок
      На фото бронегруппа объехала вставшую инженерную машину и тут же разулась на минах. Это либо бараны, либо дезертиры, угробившие машины специально. Благо, техника их защитила: - люки открыты, пожара не видно.

      А как назвать тех, кто послал этих баранов на минные поля без поддержки авиации ? Мины сделали своё дело, а , как говорят сами танкисты, большинство экипажей гибнет не в танке, а рядом с танком.
      Цитата: Негритенок
      А вот допустим экипажам вертолетов, которые это самое, с кабрирования, очень интересно, кто там сейчас крайний в очереди на уничтожение.

      В какого попадут. А попасть с кабрирования, как и кабрирующих, очень непросто. Бестолковая затея. " Град" бы с этой задачей лучше бы справился.
    2. +6
      17 декабря 2023 18:19
      Довольно сложно понять, с какой целью размещаются такие материалы к концу второго года СВО.
      В общем-то и несложно понять, сэр: чем примитивнее агитация и пропаганда, тем лучше! winked
    3. -5
      17 декабря 2023 20:36
      Цитата: Негритенок
      Тем временем артиллерийская матчасть одного корпуса НАТО противостоит всему, что СССР наклепал на третью мировую.

      Вы про что вообще пишете? У вас там свои какие-то битвы в голове происходят или так по укроТВ рассказывают?
      1. +8
        17 декабря 2023 20:45
        Цитата: Vasia
        Вы про что вообще пишете?

        На память поставлено порядка 200 буксируемых орудий, сравнимое количество самоходок, один-два дивизионных комплекта реактивной артиллерии. Это артиллерийская часть НАТОвского корпуса, не самого сильного. Причем без сетецентричности, связи с другими родами войск, всего того, что делает современную армию современной. Против этого все остатки советского артиллерийского богатства, доставшиеся РФ, - а СССР всегда налегал на артиллерию.

        И мы видим примерный паритет в этой области.
        1. -5
          17 декабря 2023 21:13
          С одной стороны вы перечислили в цифрах:
          Цитата: Негритенок
          На память поставлено порядка 200 буксируемых орудий, сравнимое количество самоходок, один-два дивизионных комплекта реактивной артиллерии. Это артиллерийская часть НАТОвского корпуса, не самого сильного.

          С другой - пишете про "что СССР наклепал на третью мировую" или "все остатки советского артиллерийского богатства, доставшиеся РФ". Так перечислите тоже в цифрах, и станет понятна абсурдность вашего комментария.
          И почему только буксируемые орудия считаете? А также не учитываете исходные силы ВСУ без учета поставок с Запада.
          По вашему комменту получается, что укры с 200-ми буксируемыми орудиями против армии РФ, вооруженной всем оружием СССР, воюет (у нас личного состава на такое количество оружия не хватит). А по факту воюет далеко не бльшая часть ВСРФ против армии ВСУ, которой Запад уже оказал военную и финансовую помощь на сумму, превышающую бюджет российской армии за два года.
          1. +3
            17 декабря 2023 21:21
            Цитата: Vasia
            И почему только буксируемые орудия считаете?

            Я считаю всю артиллерию, кроме миномётной: буксируемую, самоходную и реактивную.
            Цитата: Vasia
            Так перечислите тоже в цифрах

            Перечислите, мне лень.
            Цитата: Vasia
            А также не учитываете исходные силы ВСУ

            Давно разворованы.
            Цитата: Vasia
            Запад уже оказал военную и финансовую помощь на сумму, превышающую бюджет российской армии за два года.

            Про суммы не будем. В России принято считать, что российские коррупционеры - самые коррумпированные коррупционеры в мире. Не нужно лишать людей хотя бы такого повода для гордости.
            1. 0
              17 декабря 2023 21:23
              Цитата: Негритенок
              Перечислите, мне лень.

              Могли бы не отвечать, спасибо.
              1. +7
                17 декабря 2023 21:30
                Я заявил тезисы: 1. СССР налегал на арту, большая часть советской арты досталась РФ, 2. Против неё действуют крайне ограниченные силы. 3. Результат - паритет или близко к паритету. В целом мы видим провал российской/советской артиллерии, которая не смогла реализовать многократное численное преимущество в успехи хотя бы оперативного уровня.

                Если вы хотите что-то из этого оспорить цифрами - попробуйте. Работать за вас я не буду.
                1. -3
                  17 декабря 2023 21:47
                  Цитата: Негритенок
                  Я заявил тезисы:

                  Вы заявили, явно "передергивая" факты:
                  артиллерийская матчасть одного корпуса НАТО противостоит всему, что СССР наклепал на третью мировую.

                  Считаю, что вы не правы, о чем сказал выше:
                  по факту воюет далеко не бльшая часть ВСРФ против армии ВСУ, которой Запад уже оказал военную и финансовую помощь на сумму, превышающую бюджет российской армии за два года.

                  Думаю, моя формулировка более объективно описывает происходящее.
                  В ответ ничего внятного, одни "лозунги" про воровство и самых коррумпированных российских коррупционеров.
                  1. +6
                    17 декабря 2023 23:44
                    На начало СВО ВС РФ имели перевес по арте, стволам 20и кратное преимущество, по БК и того больше, 60и кратное. Именно благодаря поставкам тех нескольких сотен 777, Цезарев, Пц2000, Крабов и пары десятков Химарсов ВСУ удалось достигнуть паритет в арте. Так вышло, что единственным контрбатарейным, высокоточным, дальнобойным средством ВС РФ стал Ланцет. И по какому такому "факту" воюет "небольшая" часть ВС РФ?? То есть большая часть ВС РФ сидит по частям, в полном вооружении? Вы это жёнам мобилизированных расскажите, которые более года мужей не видели, они Вам тут же по факту ответят на это.
                    1. -2
                      18 декабря 2023 00:15
                      Вы себе противоречите. Если, как вы говорите:
                      "На начало СВО ВС РФ имели перевес по арте, стволам 20и кратное преимущество, по БК и того больше, 60и кратное."
                      то как поставка "нескольких сотен 777, Цезарев, Пц2000, Крабов и пары десятков Химарсов ВСУ" могла помочь "достигнуть паритет в арте"? Откуда вообще у вас эти бредовые выкладки про 20-ти кратное преимущество, не поделитесь источником, хотелось бы посмотреть эти цифры? И не хотите же вы сказать, что РФ всю арту свою в начале СВО на фронт кинула.
                      Цитата: karabas-barabas
                      И по какому такому "факту" воюет "небольшая" часть ВС РФ?? То есть большая часть ВС РФ сидит по частям, в полном вооружении?

                      Во-первых я написал "далеко не бльшая", а не "небольшая". Во-вторых, вы что, хотите сказать, что во всех ВЧ РФ один караул остался, все воюют?
                      Вы это жёнам мобилизированных расскажите, которые более года мужей не видели, они Вам тут же по факту ответят на это.

                      Мобилизованных для того и мобилизовали, чтобы в СВО задействовать без ущерба действующим частям и не оголять другие направления.
                      1. +1
                        18 декабря 2023 01:27
                        Цитата: Vasia
                        Вы себе противоречите. Если, как вы говорите:
                        "На начало СВО ВС РФ имели перевес по арте, стволам 20и кратное преимущество, по БК и того больше, 60и кратное."
                        то как поставка "нескольких сотен 777, Цезарев, Пц2000, Крабов и пары десятков Химарсов ВСУ" могла помочь "достигнуть паритет в арте"?

                        Высокоточностью они смогли за год создать паритет. Начиная с самодельной сетецентричной системы, на украинском софте и американском харде, как Старлинк, у которой видео каждого дрона и других камер попадал в центральную информационную систему, что позволяло в разы быстрее реагировать, заканчивая высокоточностью и дальнобойностью самих артсистем, где вместо 60и снарядов 3 хватает. У Вас видимо за 2 года СВО ещё не выветрились передачи Прокопенко и ТиВи Звизда, да и не следили Вы видимо за ходом СВО, раз у Вас противоречия какие-то.
                        Цитата: Vasia
                        Откуда вообще у вас эти бредовые выкладки про 20-ти кратное преимущество, не поделитесь источником, хотелось бы посмотреть эти цифры?

                        Если Вы что-то не знаете, то всегда бредом называете? Вы можете сами поискать статьи и прочую информацию на эту тему. Вообще-то арсеналы вооружений почти всех армий мира постоянно подсчитывают и пересчитывают, при чём нейтральной стороной и мной приведённые цифры ещё консервативные. И то что у РФ перевес в артсистемах и на начало СВО был 20и кратный это скорее как минимум, так же минимум 60и кратный перевес в БК. Вообще, перед тем как словечки типа "бредовое" применяете, применяйте сначала свои цифры, раз Вы лучше знаете как было на самом деле. Этот кратный перевес выносился месяцами Химарсами, огромные арсеналы БК и сотни единиц арты и РСЗО были уничтожены, заставив ВС РФ изменить полностью свою логистику, что притормозило потери.
                        Цитата: Vasia
                        И не хотите же вы сказать, что РФ всю арту свою в начале СВО на фронт кинула.

                        Нет, не хочу? А с чего это Вы взяли? Все эти 155мм арты, Химарсы появились на 3й месяц войны вообще-то. Но цифры в 20и кратном перевесе в арте и 6ои кратном в БК были на начало войны и это были общие цифры, того что было на фронте на начало СВО и в резервах.
                        Цитата: Vasia
                        Во-вторых, вы что, хотите сказать, что во всех ВЧ РФ один караул остался, все воюют?

                        Если брать все силовые структуры, МВД, ФСО, ФСИН и тд и тп. то они в основном все дома. А вот резервов у ВС РФ почти нет, иначе бы не делали мобилизацию и не держали бы мобилизированных безвылазно на на фронте. Вопрос же не в том что мужики в России кончились и некому воевать, но численность активной армии, которая была до Февраля 2022го явно не достаточна для таких больших войн, что собственно мобилизация и показала.
                        Цитата: Vasia
                        Мобилизованных для того и мобилизовали, чтобы в СВО задействовать без ущерба действующим частям и не оголять другие направления.

                        А для чего нужна армия за которую должны воевать те, кого эта армия вообще-то должна защищать? Служба в армии как бы подразумевает ущерб для жизни военнослужащих в случае войны, а мобилизация тогда, когда этих военнослужащих не хватает для удерживания фронта. Что и случилось после ряда поражений лета-осени 2022го. Одно дело когда Вы так говорите о зэках с Штурма и Вагнера, о мобилизации которых Пригожин говорил- Вы хотите чтоб ваши дети шли на фронт вместо этих зеков? Совсем другое когда речь о законопослушных мужиках, которые пришли по повестке в военкомат. В то время как военные, контрактники и даже зэки после 6 месяцев БД само позже могут взять отпуск, десятки тысяч "мобиков" больше года сидят безвылазно на фронте. По моем это не правильно и популярности этой СВО не приумножает в России.
                      2. 0
                        18 декабря 2023 02:24
                        Цитата: karabas-barabas
                        У Вас видимо за 2 года СВО ещё не выветрились передачи Прокопенко и ТиВи Звизда, да и не следили Вы видимо за ходом СВО, раз у Вас противоречия какие-то.

                        Если Вы что-то не знаете, то всегда бредом называете? Вы можете сами поискать статьи и прочую информацию на эту тему.

                        В том-то и дело, что следил, но нигде о подобном соотношении с 20-ти кратным перевесом РФ в арте на фронте не слышал. Все оценки говорят либо о сопоставимом соотношении артиллерии на фронте, либо о приблизительно двукратном перевесе РФ. Поэтому и оцениваю это как бред, т.к. ваши данные отличаются даже не в разы, а на порядок, и вы не смогли подкрепить свои сведения ссылкой хоть на какой-нибудь вменяемый источник.
                        Я дам ссылку из заморских источников, раз вам так не нравится "ТиВи Звизда":
                        На начало противостояния Украина и Россия имели качественно сопоставимые силы в области артиллерии. Согласно данным британского Королевского объединённого института оборонных исследований (RUSI), Киев выставил 1176 ствольных артиллерийских систем и 1680 РСЗО всех калибров, а Москва противопоставила этому 2433 ствольные артиллерийские системы и 3547 РСЗО. Учитывая постоянное снабжение, обе стороны какое-то время могли поддерживать обмен артиллерийскими ударами фактически на равных. Это приводило к потерям с обеих сторон. Однако уже весной ситуация значительно поменялась. Российская сторона добилась качественного превосходства. Её артиллерия к лету достигла тотального доминирования на поле боя.


                        https://news.ru/russia/vpervye-s-1945-go-goda-kakie-uroki-prepodnesla-svo-dlya-voennoj-taktiki/
                        https://static.rusi.org/359-SR-Ukraine-Preliminary-Lessons-Feb-July-2022-web-final.pdf

                        После арта укров регулярно пополнялось Западом, по разным данным было поставлено от нескольких сотен до свыше 1500 стволов.
                        https://topwar.ru/222466-vsu-poluchili-svyshe-polutora-tysjach-edinic-artillerii-v-polskoj-presse-ocenili-postavki-artsistem-s-zapada.html
                      3. 0
                        6 января 2024 17:10
                        Цитата: karabas-barabas
                        время как военные, контрактники и даже зэки после 6 месяцев БД само позже могут взять отпуск, десятки тысяч "мобиков" больше года сидят безвылазно на фронте.

                        Муж коллеги - мобилизованный- 3 раз пришел в отпуск НГ.До этого приходил на 3 недели- сейчас отпустили на месяц.Сказал что часть вывели и очень многих отпустили в отпуска.
                        Погибшие есть,раненные есть в основном от обстрелов и дронов.
                        Как минимум еще 2 мобилизованных в городе кого лично знаю - были в отпусках.
                    2. 0
                      18 декабря 2023 11:28
                      Цитата: karabas-barabas
                      И по какому такому "факту" воюет "небольшая" часть ВС РФ?? То есть большая часть ВС РФ сидит по частям, в полном вооружении?

                      Так нет войны. Есть только СВО.
                      А значит, что в зону боевых действий можно направлять только контрактников и мобилизованных после начала СВО. А срочники в лучшем случае будут сидеть на старых территориях, подпирая погранцов на северном фланге.

                      У нас же после ухода мебельщика решили, что одни контрактники в частях первой линии - это слишком дорого, давайте опять набьём бригады постоянной готовности срочниками. А за ними и развёрнутые из бригад дивизии. Вот и получили опять дивизии, воюющие сводными БТГ.
                  2. 0
                    17 декабря 2023 23:45
                    Цитата: Vasia
                    Запад уже оказал военную и финансовую помощь на сумму, превышающую бюджет российской армии за два года.

                    Меня не интересуют суммы - я в их воровстве не участвую. Я не вижу ни одной комплектной бригады на западной матчасти. Для Запада ВСУ не более чем очередные папуасы - и то, допустим, за курдов они вписывались и сами, а за ВСУ нет.

                    Я говорил конкретно об артиллерии.
        2. 0
          18 декабря 2023 21:34
          Цитата: Негритенок
          На память поставлено порядка 200 буксируемых орудий, сравнимое количество самоходок, один-два дивизионных комплекта реактивной артиллерии. Это артиллерийская часть НАТОвского корпуса, не самого сильного.

          Не совсем понятно, о каком корпусе НАТО идет речь. Если о временах Холодной войны - да. Но тогда у них была несколько другая матчасть. Если о нынешних - то это не "артиллерийская часть НАТОвского корпуса, не самого сильного" а артиллерийская часть сразу двух европейских стран НАТО, причем самых сильных. Вот про американские корпуса, которых на всю армию 3 штуки (ещё за один условно можно считать наземный компонент USMC) такое можно сказать. Но по российским меркам эти корпуса (особенно 3-й) даже не армии, а фронты или объединения фронтов. А по европейским меркам таким мерок вообще нет, эти корпуса сильнее армэ де тэр или бундесвера целиком.
          1. 0
            19 декабря 2023 06:44
            Цитата: Ярослав Тэккель
            Не совсем понятно, о каком корпусе НАТО идет речь.

            Normally, a corps commands three divisions when at full strength, along with other units such as artillery of various types, corps-level engineers and support units. However, VII Corps had far more firepower under its command. It consisted of 1,487 tanks, 1,384 infantry fighting vehicles, 568 artillery pieces, 132 MLRS, 8 missile launchers, and 242 attack helicopters. It had a total troop strength of 146,321 troops.

            Это, разумеется, как раз "самый сильный" корпус (VII Corps was probably the most powerful formation of its type ever to take to the battlefield). Однако в качестве ориентира пойдет.
            Цитата: Ярослав Тэккель
            эти корпуса сильнее армэ де тэр или бундесвера целиком

            Если мы говорим о Европе, то единственная артиллерийская армия - польская после того, как всё, что они в последние годы подписали, к ним приедет. А так для определения "серьезная артиллерия" южными корейцами поинтересуйтесь.
            1. +1
              20 декабря 2023 23:13
              Цитата: Негритенок
              Однако в качестве ориентира пойдет.

              Расформирован в 1992 - не пойдет, прошел 31 год. Сейчас в сухопутных войсках США техники как в двух таких корпусах, а во всей Европе дай бог как в одном.

              Цитата: Негритенок
              Если мы говорим о Европе, то единственная артиллерийская армия - польская после того, как всё, что они в последние годы подписали, к ним приедет.

              Ну, они стараются. Некоторые действия, конечно, выглядят странно, но вектор правильный.

              Цитата: Негритенок
              А так для определения "серьезная артиллерия" южными корейцами поинтересуйтесь.

              Я интересовался. Но это не "серьезная артиллерия", это (в ствольной части уже сейчас, в ракетной скоро) с хорошим отрывом самая серьезная артиллерия в мире. Но это надо было последние 30 лет не открытия делать "в современном мире вооруженные силы должны готовиться не к столкновению миллионных армий, а к противостоянию международному терроризму, киберпреступности и гуманитарным бедствиям". ЮК, можно сказать, повезло, что все эти году у них был сосед-весельчак за забором.
              1. +1
                21 декабря 2023 08:09
                Цитата: Ярослав Тэккель
                Расформирован в 1992 - не пойдет

                Ладно, пятый.
                Цитата: Ярослав Тэккель
                сосед-весельчак за забором.

                Сосед весельчак вообще большой плюс, как выяснилось. Вон, на евреев посмотрите. Худшее, что мог сделать СССР для проклятого запада, - развалиться.
                Цитата: Ярослав Тэккель
                не к столкновению миллионных армий, а к противостоянию международному терроризму, киберпреступности и гуманитарным бедствиям

                Хуже. Главная задача Пентагона и АОИ, не говоря уж о европейских армиях - борьба с климатом и нарушением прав недопредставленных меньшинств. По крайней мере так заявляли руководители соответствующих ведомств.

                Намек на то, что военная мощь эльфов деградировала? Что в Европе мы пришли к состоянию второй половины 40-х, когда сухопутной армии у эльфов нет, а использовать бомбы не хватит духу? Да, есть и такая точка зрения. Другое дело, что я бы не стал так уж на это рассчитывать.

                Однако мы ушли от темы. Артиллерийская мощь нынешней Украины сопоставима с сильной армией третьего мира, например египетской. При этом в остальных аспектах ВСУ сильной армией третьего мира безусловно не являются. Даже не средний африканский уровень: вон, хуситы в тапках ракеты средней дальности запускают.
                1. +1
                  21 декабря 2023 21:15
                  Цитата: Негритенок
                  Хуже. Главная задача Пентагона и АОИ, не говоря уж о европейских армиях - борьба с климатом и нарушением прав недопредставленных меньшинств.

                  Насколько мне известно, самое недопредставленное меньшинство в АОИ это харедим. Даже арабов служит больше, не говоря про ЛГБТ (запрещены в РФ), которые служат поголовно на общих основаниях. И главное право, которое отстаивают харедим - быть недопредставленными и дальше.

                  Вообще, не вижу в данном пункте особой проблемы - от спартанцев до Фридриха Великого (постановку в данный ряд Королевского флота оставим на совести Черчилля) особенности половой жизни не мешали отлично воевать. А в нынешних условиях даже бонус к лояльности, злее будут против всяких Иранов и Россий. Главная беда западных армий - не геи в рядах, а импотенты во главе.

                  Намек на то, что военная мощь эльфов деградировала? Что в Европе мы пришли к состоянию второй половины 40-х, когда сухопутной армии у эльфов нет, а использовать бомбы не хватит духу? Да, есть и такая точка зрения. Другое дело, что я бы не стал так уж на это рассчитывать.

                  Военной мощи после всей деградации даже сейчас достаточно, но достаточно лишь совокупно, когда все маленькие армии складываются в одно мега-войско. Но на пороге 2024 совершенно неочевидно, что они готовы складываться. США скажут, что не будут воевать за какую-то неведомую Прибалтику, пока не решен вопрос с миграцией, и вообще "нельзя вот так просто взять и не кинуть союзника", европейцы будут ждать согласия Венгрии, а турки торговать с обеими сторонами. Проверять это совсем не охота, но именно такой образ действий неизбежно увеличивает количество желающих проверить.

                  Цитата: Негритенок
                  Артиллерийская мощь нынешней Украины сопоставима с сильной армией третьего мира, например египетской.

                  Сила армии не зависит напрямую от перво- или третьемирности. Магия первого мира не уравняет разваливающийся от старости канадский "Хорнет" (не "супер") с египетским "Рафалем" или 1300 египетских "Абрамосв" с 0 голландских "Леопардов". Скорее даже первомирность идет в минус - сравнимое количество денег армия третьего мира употребит гораздо адекватнее, чем армия мира первого.

                  Цитата: Негритенок
                  хуситы в тапках ракеты средней дальности запускают.

                  Ну так их спонсор не беспокоится о риске эскалации, венграх и республиканцах.
                  1. +1
                    23 декабря 2023 16:08
                    Цитата: Ярослав Тэккель
                    Ну так их спонсор не беспокоится о риске эскалации, венграх и республиканцах.

                    Упоминающийся спонсор просто не считает происходящее своей проблемой. Что происходит, когда либералы считают происходящее своей проблемой - см нынешний сектор Газа.
                    Цитата: Ярослав Тэккель
                    сравнимое количество денег армия третьего мира употребит гораздо адекватнее, чем армия мира первого

                    )))
                    В этом месте я обычно предлагаю сравнить бюджеты ВС РФ и АОИ.
                    Цитата: Ярослав Тэккель
                    Магия первого мира не уравняет

                    Страна первого мира, имеющий неограниченный доступ к "стандартам НАТО", может получить за те же деньги гораздо более серьезную военную силу, чем нищеброды под санкциями. Другое дело, что страна первого мира, за несколькими исключениями, не считает нужным заниматься военными вопросами.
                    Цитата: Ярослав Тэккель
                    США скажут, что не будут воевать за какую-то неведомую Прибалтику

                    Поэтому мы видим возврат идеи санитарного кордона. Страны, на освобождение которых претендует РФ, должны иметь достаточно военной мощи, чтобы защищать себя самостоятельно. Благо не так это и сложно, как оказалось.
                    Цитата: Ярослав Тэккель
                    Главная беда западных армий - не геи в рядах.

                    Имеется в виду "недопредставленые в командовании". А назначение командиров по классовым признакам ведёт всем известно куда.
                    1. +1
                      23 декабря 2023 23:37
                      Цитата: Негритенок
                      )))
                      В этом месте я обычно предлагаю сравнить бюджеты ВС РФ и АОИ.

                      Не хочется быть адвокатом анчутки, но все же и потребности у двух армий сильно разные. Израиль занимает территорию меньше Ивановской области, там войска из одного конца страны в другой могут на одной заправке доехать. Плюс Израиль в силу приятного соседства всегда относился к военному строительству серьезнее, чем большинство стран любого по номеру мира, даже когда сам был откровенно бедным и не сильно технически развитым. Как уже говорилось, весельчак за забором держит в тонусе (хотя вот 7 октября... да, и евреи уже не те). Но даже расслабившийся Израиль - исключение для первого мира. Можно ведь сравнить бюджеты ВС РФ и Королевских ВС Канады (чей бюджет, наберите воздуха в легкие, больше израильского).

                      Цитата: Негритенок
                      Страна первого мира, имеющий неограниченный доступ к "стандартам НАТО", может получить за те же деньги гораздо более серьезную военную силу, чем нищеброды под санкциями.

                      Ну вот вышеупомянутая Канада. Безусловный первый мир, самые его сливки (страна входит в Большую Семерку). Тратит весьма немалые деньги на оборону - деньги больше израильских, половину южнокорейских, половину официальных российских до известных событий. За эти деньги страна на выходе имеет нечто крайнее странное общей численностью 90 000 человек. ВВС с 80 древними "Хорнетами", сухопутные войска с 70 танками (в основном тоже не первой свежести) и 37 буксируемыми гаубицами (противоречивые сведения, вернули ли они из резерва 28 французских 105-мм). Без ПВО, без РСЗО, без САУ, без штурмовых вертолетов. Ещё флот на 4 подлодки и 12 легких фрегатов +/- 30-летней давности. Для сравнения, страна безусловно третьего мира Египет с военным бюджетом (даже с учетом американской и аравийской помощи) в 2-3 раза меньше канадского даже флот имеет сильнее, не говоря про остальное.

                      Цитата: Негритенок
                      Поэтому мы видим возврат идеи санитарного кордона. Страны, на освобождение которых претендует РФ, должны иметь достаточно военной мощи, чтобы защищать себя самостоятельно.

                      А-ха-ха, то есть, мяу. За свой счет они столько мощи иметь физически не смогут (кроме разве что Польши, да и с ней вопрос - заказывать куда приятнее, чем оплачивать заказанное), а Америка не демонстрирует большого желания снабжать даже тех, кто уже воюет.

                      Цитата: Негритенок
                      Имеется в виду "недопредставленые в командовании". А назначение командиров по классовым признакам ведёт всем известно куда.

                      Кайзеровский генштаб был почти весь составлен из представителей одного весьма малочисленного класса (да и запрещенных в РФ, говорят, там было через одного). Вроде неплохо управлялся, уж лучше любых нынешних.
                      1. 0
                        24 декабря 2023 08:29
                        Цитата: Ярослав Тэккель
                        Кайзеровский генштаб был почти весь составлен из представителей одного весьма малочисленного класса

                        Потомственных генералов генштаба? В странах НАТО другой случай. Там человек, интересующийся военными вопросами, не может руководить армией.
                        Цитата: Ярослав Тэккель
                        За свой счет они столько мощи иметь физически не смогут

                        Экономика стран, принимающих близко к сердцу передачи российского телевидения (Финляндия-Польша+Прибалтика+Украина) примерно равна российской. Поэтому если не заниматься ерундой, расклад по военной мощи очевиден. Другое дело, что так как выше есть слово "Украина", то "не заниматься ерундой" не получится.
                        Цитата: Ярослав Тэккель
                        Ну вот вышеупомянутая Канада

                        Всё проще - у Канады нет армии. Её военный бюджет это слабо замаскированная социалка. Кстати, той же Германии это тоже касается. Глупо спрашивать, что евреи могли бы сделать на канадский или немецкий военный бюджет: канадцы/немцы не хотят этого делать.

                        Кстати о прусском офицерстве. Главное достоинство военного министра Канады - он не канадец. Поэтому его и взяли на эту работу, для выполнения КПИ по разнообразию.
                        Цитата: Ярослав Тэккель
                        там войска из одного конца страны в другой могут на одной заправке доехать

                        В РФ все деньги на бензин уходят? Что же, это многое объясняет.
                        Цитата: Ярослав Тэккель
                        Плюс Израиль в силу приятного соседства всегда относился к военному строительству серьезнее, чем большинство стран любого по номеру мира, даже когда сам был откровенно бедным и не сильно технически развитым

                        ИМЕННО.
  12. -3
    17 декабря 2023 10:11
    дело не в ущербности образцов вооружений, а в изменении характера войны, техника выбивается дронами и кассетниками и подрывается на минах, еще до того как успеет подойти к переднему краю, наступление идет штурмовыми группами при поддержки артиллерии и своих дронов, пробираются по развалинам и лесополосам прячась за каждым пеньком и сараем, на поле боя рулят гражданские образцы в виде дешевых дронов, а не специализированные военные, массовость и цена важнее боевых качеств, поэтому и байрактары ушли в закат, уже давно говорят что армия должна быть максимально слита с гражданским сектором а не клепать вундервафли на оригинальных шасси, у нас это еще большая проблема чем на западе, шведы почему-то умудрились сделать САУ Арчер на шасси самосвала Вольво, а нашей Мальве зачем-то понадобилось оригинальное шасси БАЗ-6610-027 которых практически не найти в хозяйстве...
    1. 0
      17 декабря 2023 10:29
      дело не в ущербности образцов вооружений, а в изменении характера войны, техника выбивается дронами и кассетниками и подрывается на минах, еще до того как успеет подойти к переднему краю, наступление идет штурмовыми группами при поддержки артиллерии и своих дронов, пробираются по развалинам и лесополосам прячась за каждым пеньком и сараем, на поле боя рулят гражданские образцы в виде дешевых дронов, а не специализированные военные, массовость и цена важнее боевых качеств, поэтому и байрактары ушли в закат, уже давно говорят что армия должна быть максимально слита с гражданским сектором а не клепать вундервафли на оригинальных шасси, у нас это еще большая проблема чем на западе, шведы почему-то умудрились сделать САУ Арчер на шасси самосвала Вольво, а нашей Мальве зачем-то понадобилось оригинальное шасси БАЗ-6610-027 которых практически не найти в хозяйстве...

      А почему изменился характер войны? Что мешает, как в старые добрые времена, могучими танковыми колоннами, под прикрытием авиации…..
      В принципе, так и начиналось. wink
    2. +3
      17 декабря 2023 10:38
      Цитата: Max1984
      уже давно говорят что армия должна быть максимально слита с гражданским сектором а не клепать вундервафли на оригинальных шасси, у нас это еще большая проблема чем на западе, шведы почему-то умудрились сделать САУ Арчер на шасси самосвала Вольво, а нашей Мальве зачем-то понадобилось оригинальное шасси БАЗ-6610-027 которых практически не найти в хозяйстве...

      По вашей логике и танки/БМП надо на базе гусеничных тракторов собирать? БАЗ возит не только " Мальву", но и комплексы ПВО. Было бы неплохо ещё и дальнобойные РСЗО и ОТРК на него установить. А может ещё и те же гражданские самосвалы.
    3. 0
      18 декабря 2023 11:35
      Цитата: Max1984
      шведы почему-то умудрились сделать САУ Арчер на шасси самосвала Вольво, а нашей Мальве зачем-то понадобилось оригинальное шасси БАЗ-6610-027 которых практически не найти в хозяйстве...

      Хе-хе-хе... вот только шведы по опыту эксплуатации первой партии "Арчеров" заказали вторую партию на спецшасси Rheinmetall HX2 8×8.
  13. +15
    17 декабря 2023 10:27
    Западные «вундерваффе», не оправдавшие надежд вооружённых сил Украины


    Серьезно? Прям не оправдали? Вы для чего и для кого пишите это? Кого вы успокаивает/вводите в заблуждение? Себя? Командование МО? Президента? Или родственников погибших солдат и офицеров от этого "неоправдавшего надежды" оружия.

    Я не пойму, Военное обозрение - это аналитический ресурс или ресурс бездарной пропаганды?

    В общем, массовые поставки П3РК Stinger не оправдали возложенных на них надежд и не обезопасили ВСУ от Российской авиации, небо над Украиной в основном сейчас закрывают другие зенитно-ракетные и зенитно-артиллерийские комплексы.


    Оправдали и ещё как, если в начале СВО мы летали где хотели, и потеряли кучу самолётов и вертолетов и были ВВНУЖДЕНЫ перейти к новой тактике, теперь к ЛБС ближе чем на 7 км не подлетают даже наши вертолеты.

    Можно обнаружить крупный ЗРК, засеч район где он работает, идти на малой высоте и найти маршрут обхода для поражения какой-то цели, но невозможно предугадать под каким кустом сидит противник с ПЗРК.

    Поэтому поставки тысяч ПЗРК для ВСУ полностью оправдали их надежды. Они закрыли свое небо для нашей авиации!!!

    вместо «потерявшего харизму» ПТPК Javelin.


    Джавелин весьма эффективен и противник пожег им кучу нашей брони из-за чего наше наступление и остановилось и до сих пор у нас нет защиты от этого комплекса!!! Так, что и эта система себя оправдала. То, что их не видно в роликах в Телеграмме не говорит о том, что их не поставляют, они фигурируют в каждом пакете военной помощи из США.

    Выяснилось, что для российских средств противовоздушной обороны (ПВО) турецкая «птичка» является далеко не самой сложной целью.


    А наши самолёты, вертолеты и БЛА сложная цель для ПВО Украины? Нет. Все дело в тактике применения. Если в начале СВО Байрактар применяли как ударный БЛА, то теперь как разведывательный, его ОЛС позволяет видеть очень далеко от ЛБС и очень хорошо, в результате работы в том числе и Байрактаров мы оставили о.Змеиный. Так, что говорить о том, что БЛА Байрактар неэффективен очень неправильно.

    Об артиллерии, РСЗО и бронетехнике НАТО тоже не надо писать в уничижительно тоне, да она несёт потери, но артиллерия и РСЗО противника стреляет и стреляет ДАЛЬШЕ нашей и стреляет ТОЧНО и может поражать высокоточными боеприпасами цели глубоко в нашем тылу, Леопарды и Бредли да можно подбить и они горят, но уж точно не сильнее нашей техники и часто при поражении ее экипаж и десант успевает ее покинуть, а наша как раз при поражении часто моментально взрывается не оставляя шансов выжить экипажу. Причина этого в советской концепции компактной бронетехники, из-за чего во-первых куда в нее не пропади, попадешь либо в бак либо в б/к, а во-вторых она неудобна для экипажа и покинуть быстро горящий БТР или БМП или МТЛБ не получится.

    В наш БТР-82 влезет только 4 человека десанта в снаряжении, если 6, то 2 будут сидеть на коленках или все боком, раненого внутрь вообще не затащить, а вот натовские Страйкеры, М113 и Бредли позволяют и быстро покинуть машину и перевезти внутри все, что угодно.
    Нам нужны новые БТРы и новые БМП.

    Ну и в общем, давайте не заниматься шапкозакидательством и не нести глупости в массы которая в итоге успокаивает лиц принимающих решение и не мотивирует их делать что-то полезное и эффективное для армии, давайте работать на положительный результат, грамотно подходить к анализу вооружений и тактики противника, что-то перенимать полезное и становиться самим эффективнее!!!
    1. +5
      17 декабря 2023 12:25
      Это автор еще по радарам не прошелся и противокарабельной составляющей, там у них как как пишет другой классик "мало, поздно, бесполезно" о чем и сведетельствует флот, уплывший в Новоросийск.
    2. 0
      17 декабря 2023 13:40
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Оправдали и ещё как, если в начале СВО мы летали где хотели, и потеряли кучу самолётов и вертолетов и были ВВНУЖДЕНЫ перейти к новой тактике, теперь к ЛБС ближе чем на 7 км не подлетают даже наши вертолеты.

      Вот именно, нужно было летать не как хотели, а как надо, с учётом не подавленной ПВО, тогда бы и не было кучи потерянных ЛА. Да и само СВО надо было начинать с "азов"-- с подавления ПВО.
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Поэтому поставки тысяч ПЗРК для ВСУ полностью оправдали их надежды. Они закрыли свое небо для нашей авиации!!!

      ПЗРК закрыли небо над позициями ВСУ. И то не полностью. УАБы, снаряды крупных РСЗО и ТОС они закрыть не в состоянии. Против высотных целей они так же практически бесполезны.
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Джавелин весьма эффективен и противник пожег им кучу нашей брони из-за чего наше наступление и остановилось и до сих пор у нас нет защиты от этого комплекса!!! Так, что и эта система себя оправдала.

      Это не заслуга " Джавелина", а провал наших "стратегов", организовавших "наступление" в стиле " штурма Грозного" механизированными колоннами на " Дворец Дудаева". Прямо де жа вю какое то.... Тогда боевики НВФ пожгли много наших танков обычными РПГ. Что уж говорить про "Джавелин", которым работали по БТ двигавшейся по дорогам и полям безо всякого прикрытия. А то и разведки.
      Защитой от этого комплекса стали складки местности и строения. А " мангалы" изготовленные и испытанные на производстве , вполне себе могут защитить от атак " Джавелинов" . Но ими начали заниматься всерьёз только уже значительно позже.
      1. +2
        17 декабря 2023 21:20
        Вот именно, нужно было летать не как хотели, а как надо, с учётом не подавленной ПВО, тогда бы и не было кучи потерянных ЛА. Да и само СВО надо было начинать с "азов"-- с подавления ПВО.

        Так ведь в первый же день всю (ВСЮ!!!) ПВО уничтожили целиком и польностью. Как же было не летать? )))
        1. +2
          18 декабря 2023 13:34
          Цитата: Лад
          Так ведь в первый же день всю (ВСЮ!!!) ПВО уничтожили целиком и польностью. Как же было не летать? )))

          "Всю ПВО" уничтожили для телевизора. Для военных это могло стать "сюрпризом" только в первый день СВО, но первые же потери должны были показать, что не всё так гладко и надо было немедленно перестраивать тактику. Как там всё было на самом деле мы узнаем нескоро.
          1. 0
            18 декабря 2023 20:18
            Так о том и речь что "в телевизоре" не имеет ничего общего с "на самом деле". И не только в телевизоре. А и в статьях на этом сайте тоже ничего общего с реальностью.
      2. 0
        17 декабря 2023 23:54
        Цитата: Аскольд65
        А " мангалы" изготовленные и испытанные на производстве , вполне себе могут защитить от атак " Джавелинов" .

        От Джавелина мангалы не помогают, так как у Джавелина 800мм после преодоления ДЗ лидирующим зарядом. Мангалы помогают против дронов с гранатами весьма эффективно, и дронов камикадзе иногда, так как они как правило несут моно БЧ от РПГ7 и раньше инициированный подрыв может увести кумулятивную струю. Но Джавелин который бьёт сверху, пробивает и мангал и танк под ним.
        1. 0
          18 декабря 2023 13:26
          Цитата: karabas-barabas
          Но Джавелин который бьёт сверху, пробивает и мангал и танк под ним.

          Вот здесь видео от "Военной приёмки" про модернизацию Т-80, где устанавливают "мангалы" от разработчика и испытанных на трофейных "Джавелинах" и NLAW.
          См. с 5:50
          https://www.youtube.com/watch?v=nqijya4-J1o&ab_channel=Zvezda_live13.0
    3. 0
      17 декабря 2023 16:27
      Я собирался написать то же самое. Потом прочитал ваш пост и подумал, что добавить нечего. Мои респекты за вашу объективность hi
    4. 0
      18 декабря 2023 22:54
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      давайте не заниматься шапкозакидательством и не нести глупости в массы

      Я раньше тоже так считал, а потом подумал немного получше и понял: именно за счет шапкозакидательства этот ресурс и существует в нынешнем виде. Пока три четверти авторов и комментаторов выступают в стиле "уничтожение бронегруппы ВСУ попало в кадр, а нашей не попало" и прочего "болгары восхитились", оставшаяся четверть может иногда с осторожностью проталкивать не только нормальные комментарии, но даже порой и статьи. Как только ВО начнет рубить правду-матку, его тупо прикроют. Так что и Рябов свою полезную роль играет.
      1. 0
        20 декабря 2023 23:05
        А если бы вы подумали ещё чуть-чуть побольше, то поняли бы, что не надо рубить правду-матку во время войны, ей и так больно. Забивать население негативом -- это работа на пропаганду врага. Это основы ведения войны.
        Такой " правды" вы можете "нахлебаться" на вражеских и либеральных ресурсах. Вам туда... Здесь в России их прикрыли ( и правильно сделали).
  14. +7
    17 декабря 2023 11:32
    Слишком много оптимизма "на волне". И "Стингеры" и "Джавы" достаточно хорошо справились со своей задачей на начальных этапах СВО -а именно помешали нам развить ,а кое-где и ,вероятно, осуществить тот активный бросок, на который был расчет. Американцы насыщали ВСУ этими средствами не для того, чтобы их оборона стала каменной стеной - наоборот, они были заинтересованны в том, чтобы ВС РФ был нанесен как можно больший ущерб именно в связи с надеждами и желанием взять что-то наскоком (особенно в технике).
    Вообще все эти "ручные" средства служат главным двум целям - заставить противника использовать менее эффективные или более дорогостоящие методы воздействия и для того, чтобы у "своей" пехоты были средства противодействия совсем уже наглому блицу ИЛИ для эффективных и труднообнаружимых диверсионных действий.

    Что касается "Леопардов" то ,вероятно,более профессиональным был бы взгляд на эффективность или неэффективность подобной техники через статистические данные ,указывающие количества ее применения ,количество попаданий на машину, выживаемость экипажа и % восстановленной после всего этого техники.
    Это замученное фото я вижу уже достаточно давно , и тут должны понимать что эпоха "Тигров" и "КВ-2" канула в лету лет этак 80 назад - ни один танк не является неуязвимым ,его можно обездвижить и вывести из строя . Зачастую это куда проще чем просто сделать из него решето . Конкретно на этом фото "Леопард" решетом не выглядит ,в отличии от БМПшек. Это не значит что "Лео" невозможно изрешетить ,но и называть его неэффективным оружием в ситуациях , в которых точно также обездвижились (и обездвиживались ,кстати говоря) наши ОБТ (мне очень памятен наш захваченный украми "Прорыв" со слетевшими гусеницами) - не стоит.
    Вообще я бы рекомендовал сбавить этот ура-угар , мы еще не под Киевом.
    1. +5
      17 декабря 2023 21:30
      мы еще не под Киевом.

      Почему еще? Не еще, а уже. Фото подбитого Леопарда уже навреное миллиард раз запощего и обсосано, какой это плохой танк. А как сказать о том, что ушли из-под Киева, Чернигова, Сум, от Харькова, оставили Херсон - так об этом ни слова. Потому что все по упомянутому Вами принципу ура-угара: у противника всегда все плохо, а у нас всегда все лучше всех. Эти статьи рассчитаны на самых примитивных людей не имеющих ни мозгов ни памяти. Вот такой напрашивается вывод.
      1. 0
        20 декабря 2023 23:16
        Цитата: Лад
        Фото подбитого Леопарда уже навреное миллиард раз запощего и обсосано, какой это плохой танк.

        Это фото запощено для того, что бы показать, что " передовые" западные танки горят не хуже других. Это как раз ук_ры думали, что они на них непобедимы и русские побегут во все стороны. Но сразу пошло что то не так....

        Цитата: Лад
        А как сказать о том, что ушли из-под Киева, Чернигова, Сум, от Харькова, оставили Херсон - так об этом ни слова.

        Об этом рассказали ещё в прошлом году. Алё..товарищь....
  15. +4
    17 декабря 2023 13:16
    Пропаганда это хорошо. Но на практике все больше стран закупают западное вооружение, и все меньше наше.

    Согласно отчету Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI) в марте 2023 г., в период с 2018 по 2022 г. глобальная торговля оружием Франции увеличилась до 11% по сравнению с 7,1% за предыдущий четырехлетний период. Доля же России в международной торговле оружием сократилась с 22 до 16%.

    Отчасти конечно дело в том что наше вооружение теперь идет в армию, но не только. Не стоит забывать, кто контролирует мировые СМИ. Везде за пределами нашей страны покупатели оружия видят прямо противоположную нашей картину: русское оружие хлам, их танки горят на Украине тысячами, немногочисленные химарсы, джавелины и прочие выносят азиатские орды.
    1. 0
      17 декабря 2023 14:17
      При чем тут СМИ? США запрещают всем странам закупать у России вооружения угрозой санкций, и другими угрозами заставляют закупать у себя, параллельно поднимая цены в разы
      1. +5
        17 декабря 2023 14:47
        Если бы все так просто, то почему США не пригрозили всем и не заставили покупать у себя а не у русских угрозами еще до СВО? Публичный имидж оружия очень важен.
        1. +1
          17 декабря 2023 14:52
          Так заставили закупать у себя задолго до СВО, санкции за закупки у РФ вооружения ввели много лет назад. И не только оружия, давно запретили отправлять спутники в космос, где хоть один американский болт есть, нашими ракетами, чем сильно помогли Маску. Еще спросите у французов например, как у них контракт на подлодки отжимали.
          1. 0
            17 декабря 2023 14:54
            Ну санкции тоже играют свою роль, но не только. Негативный образ русского оружия, распиаренный СМИ - "смотрите, мы их зря боялись, война показала, что оружие этих варваров совершенно никчемное" - тоже важен.

            Причины снижения продаж российского оружия разнообразны. Многие из них связаны с конфликтом в Украине, поскольку Россия отправляет теперь большую часть своего оружия на передовую, придерживает у себя определенные виды оружия и вооружений, а также уделяет больше внимания замене оружия, уничтоженного в бою. Многочисленные международные санкции в отношении России, возможно, также повлияли на ее объемы военного производства, что подрывает ее возможности по экспорту оружия. Кроме того, сведения, поступающие с театра военных действий в Украине, наносят ущерб репутации российского вооружения.

            По словам профессора международных отношений Денверского университета Каллена Хендрикса, военный конфликт в Украине продемонстрировал скромные возможности российских военных технологий, ссылаясь на уязвимость российских танков и высокую частоту неудачных пусков ракет. В последние годы некоторые клиенты разочаровались в российской продукции. К примеру, Индия, будучи крупнейшим в мире импортером оружия, была тесно связана с поставками из Российской Федерации. Но теперь ее не устраивают технические возможности этих вооружений и она вынуждено обратились за ними к Франции.
            1. -3
              17 декабря 2023 15:22
              Цитата: Кмон
              Негативный образ русского оружия, распиаренный СМИ - "смотрите, мы их зря боялись, война показала, что оружие этих варваров совершенно никчемное" - тоже важен

              Оружейные контракты долгоиграющие, что сейчас заключат - продадут через несколько лет. Продажи падают давно, но почему-то Чечня не сильно мешала продавать танки и самолеты за бугор.
              Цитата: Кмон
              К примеру, Индия, будучи крупнейшим в мире импортером оружия, была тесно связана с поставками из Российской Федерации. Но теперь ее не устраивают технические возможности этих вооружений и она вынуждено обратились за ними к Франции.

              Индия увидела работу МиГ-35 на Украине и решила брать Рафали? Примерно лет 10 назад?
              Цитата: Кмон
              высокую частоту неудачных пусков ракет

              Видимо проффесор читает нужные статьи и не хочет чтоб его выгнали из университета, повторяя что говорит Зеля.
              1. +2
                18 декабря 2023 00:12
                Цитата: alexoff
                Индия увидела работу МиГ-35 на Украине и решила брать Рафали? Примерно лет 10 назад?

                Речь была скорее у Су-35. Но и 10 лет назад индусам и не только было очевидно технологическое отставания по многим важнейшим технологиям у российских производителей боевых ЛА от французов или американцев и если РФ был не в состоянии оснастить хотя-бы РЛС АФАР предлагаемые машины для Индии, то какие претензии могут быть к американцам, французам и индусам?? Да и как раз эта СВО показала правоту индусов в выборе боевых ЛА, так как видят всю беспомощность ВКС РФ против противника у которого по сути ещё нет адекватных ВВС. А что будет когда Украине поставят несколько десятков Ф-16 от Блок 52, то есть актуальные машины? Если в ходе их эксплуатации будут сбиваться Су-35? И потом когда очередная Индонезия откажется от очередных поставок российской авиатехники, в пользу тех же Ф-16, будут опять американцы с их санкциями виноваты?
                1. -2
                  18 декабря 2023 00:22
                  Цитата: karabas-barabas
                  Да и как раз эта СВО показала правоту индусов в выборе боевых ЛА, так как видят всю беспомощность ВКС РФ против противника у которого по сути ещё нет адекватных ВВС.

                  А рафали прорвут ПВО?
                  Цитата: karabas-barabas
                  А что будет когда Украине поставят несколько десятков Ф-16 от Блок 52, то есть актуальные машины? Если в ходе их эксплуатации будут сбиваться Су-35?

                  А если будут сбиваться Ф16, то индусы и индонезийцы проигнорируют американские законы? А то они жаловались что из-за американцев имеющиеся не могут отремонтировать.
                  1. -2
                    18 декабря 2023 02:13
                    Цитата: alexoff
                    А рафали прорвут ПВО?

                    Рафали, Ф-16 и им подобные с АФАР могут работать одинаково хорошо как по земле, так и над землёй по вертолётам, по КР, тем же Шахедам. АФАР это просто следующее развитие РЛС, которая повышает возможности самолёта. Например ПВО среднего радиуса типа Бука может АФАРом вскрываться вне радиуса этих ПВО и уничтожаться соответственно быстро.
                    Цитата: alexoff
                    А если будут сбиваться Ф16, то индусы и индонезийцы проигнорируют американские законы?

                    Ф-16 уже себя проявил в боевых действиях и имеет по этому репутацию одного из лучших. Но это конечно сложная система, чтоб использовать весь потенциал нужно много времени и учений и вполне возможно что ВСУ будут эти ЛА терять. Будут ли из за этого делать третьи страны какие-то выводы, не знаю, но РФ сейчас и так не может по разным причинам конкурировать с американцами и европейцами за рынок боевых ЛА.
                    1. -3
                      18 декабря 2023 02:39
                      Цитата: karabas-barabas
                      Рафали, Ф-16 и им подобные с АФАР могут работать одинаково хорошо как по земле, так и над землёй по вертолётам, по КР, тем же Шахедам. АФАР это просто следующее развитие РЛС, которая повышает возможности самолёта. Например ПВО среднего радиуса типа Бука может АФАРом вскрываться вне радиуса этих ПВО и уничтожаться соответственно быстро.

                      Вы кажется не шарите за РЛС, как не шарите за военные действия вообще. Прочитали что-то про АФАР что это какая-то имба и перемога, другие радары не щитаются, ещё наверно и хармы у вас имба и не контрится, которыми американцы даже в радар от пэтриота попасть не смогли
                      Цитата: karabas-barabas
                      Ф-16 уже себя проявил в боевых действиях и имеет по этому репутацию одного из лучших.

                      В каких? Гонять бедуинов по пустыне?
                      Цитата: karabas-barabas
                      Будут ли из за этого делать третьи страны какие-то выводы, не знаю, но РФ сейчас и так не может по разным причинам конкурировать с американцами и европейцами за рынок боевых ЛА.

                      Разумеется не будут они делать выводы из потерь Ф16, у них АФАР, они повоевали хорошо, имба и не контрится. В очередь выстроятся как за трофи, которая стоит копейки и ставится на леопарды и абрамсы, куча видео как сшибает ракеты и гранаты. Вы из какой страны пишете?
                      1. 0
                        6 января 2024 02:23
                        Цитата: alexoff
                        Вы кажется не шарите за РЛС, как не шарите за военные действия вообще.

                        Скорее всего имея профильное образование и даже опыт службы, хотя основные знания от многолетнего интереса к теме, я всё же не просто кое что понимаю, а могу в производстве участвовать. Да, болтовни про "разные радары" "РОФАРы" и прочие вундеррадары полно видел. Но воз и ныне там. Разница между ПФАР Су-35 и АФАР актуальных ЛА НАТО как разница Сони-Эриксона 2007го от Айфона 2014го, или какую аналогию Вам ещё привести, это просто другой уровень, следующий, на который и РФ перейдёт в конце концов. Так как такой РЛС он и РЭБ и да, видит везде хорошо и шире азимут. Мне не совсем понятно что Вам не нравится в развитии РЛС? В общем я не особо остальное понял, что Вы написали, соберитесь с мыслями, что за имбы.
                      2. 0
                        6 января 2024 02:33
                        Цитата: karabas-barabas
                        Разница между ПФАР Су-35 и АФАР актуальных ЛА НАТО как разница Сони-Эриксона 2007го от Айфона 2014го

                        вы видимо имеете опыты полета и на тех, и на других?
                        Цитата: karabas-barabas
                        В общем я не особо остальное понял, что Вы написали

                        у вас это вообще традиция, попробуйте подумать чтоль
                  2. +1
                    18 декабря 2023 23:05
                    Цитата: alexoff
                    А рафали прорвут ПВО?

                    А что им помешает? Крымские упражнения уже показали, что даже С-400 грамотным пуском "Скальпов" выносится без потерь для атакующих.
                    1. -1
                      18 декабря 2023 23:11
                      А в Крыму прорвали ПВО? Вроде одна пусковая. Или это такая ачивка, кучу ракет и дронов потратили, один раз попали, ставишь галочку и все, перемога? А для атакующих нет потерь, всё цело в Староконстантинове? А если там будут стоять рафали и по ним прилетит, это не засчитается? Или можно считать вынесение кучи С300 и киевского пэтриота гарантией прорыва ПВО до самого Лиссабона? Там вообще упражнения были и с ланцетами, без всяких самолетов с нулевыми потерями.
                      1. +1
                        18 декабря 2023 23:23
                        Цитата: alexoff
                        А в Крыму прорвали ПВО?

                        В Крыму прорвали ПВО столько раз, сколько хотели. ПВО ведь не саму себя должна защищать (и даже это у неё как минимум один раз не получилось, и там не одна пусковая была),но и защищать прикрываемые объекты. А с этим полный шлак - собственно С-400, штаб флота, подлодка и БДК, прошлогодний аэродром. Причем нашим отчетам о проценте сбитых (когда отчитались об одном прорвавшемся "Скальпе", а на следующий день выложили видео как минимум второго удара) доверять - личное дело каждого.
                      2. -1
                        18 декабря 2023 23:51
                        А сколько раз хотели-то? Судя по статистике хотят несколько раз в год всего лишь. Судя по кадрам поставили ну штук 15 скальпелей, сбитых-то нет, когда надо тогда прорывают.
                        В другую-то сторону это работает? Мужик, запускающий герань по Староконстантинову, тоже прорывает ПВО? Там кстати пэтриоты стоят, Зеля их там показывал
                      3. +1
                        19 декабря 2023 00:02
                        Цитата: alexoff
                        Мужик, запускающий герань по Староконстантинову, тоже прорывает ПВО?

                        А что такого? Если хоть одна Герань из 50 попадет в цель, это будет оправдано. Иначе их давно перестали бы запускать. Прорывать ПВО можно не только качеством, но и количеством.
            2. +2
              17 декабря 2023 23:59
              Цитата: Кмон
              По словам профессора международных отношений Денверского университета Каллена Хендрикса, военный конфликт в Украине продемонстрировал скромные возможности российских военных технологий, ссылаясь на уязвимость российских танков и высокую частоту неудачных пусков ракет

              Этот "военный эксперт" - политолог, как обычно.

              Для специалистов все проще. Российский ВПК под санкциями, и это видимо навсегда. Никакого доступа к современным технологиям не будет, кроме всяких там цап-царапов. Это значит, что возможностей модернизировать российское оружие тоже нет. В то же время для стран, у которых проблемы с Западом, уже есть Китай - привлекать к себе лишнее внимание, связываясь с РФ, незачем. Это как с КНДР оружием торговать.

              Был рынок так сказать секонд хэнда, обслуживания всякого вторсырья, но немалая часть этого вторсырья сгорела в СВО.

              Советский период международной торговли оружием окончательно завершен. РФ предложить нечего.
              1. -4
                18 декабря 2023 00:24
                Почему тогда Израиль негодовал на оружие для Ирана?
                Цитата: Негритенок
                В то же время для стран, у которых проблемы с Западом, уже есть Китай - привлекать к себе лишнее внимание, связываясь с РФ, незачем

                Это какие страны например? Они существуют сегодня или это гипотеза?
                1. +2
                  18 декабря 2023 01:26
                  Цитата: alexoff
                  Почему тогда Израиль негодовал на оружие для Ирана?

                  А с чего бы ему молчать?
                  Цитата: alexoff
                  Они существуют сегодня или это гипотеза?

                  Скорее размышления на тему. Если ограничиться фактами, то топ 3 импортёров российского оружия последнее десятилетие это Индия, КНР и Египет. По всем трём падают объемы и крайне негативный прогноз, каждый по своим причинам.
                  1. -3
                    18 декабря 2023 01:29
                    Цитата: Негритенок
                    А с чего бы ему молчать?

                    например потому что Израиль всё это посбивает своими Ф35, а Иран просто потратит ресурсы.
                    Цитата: Негритенок
                    Если ограничиться фактами, то топ 3 импортёров российского оружия последнее десятилетие это Индия, КНР и Египет. По всем трём падают объемы и крайне негативный прогноз, каждый по своим причинам.

                    да вроде причины закон о вторичных санкциях касательно Индии и Египта, КНР свое пытается с переменным успехом.
                    1. +3
                      18 декабря 2023 06:50
                      Цитата: alexoff
                      например потому что Израиль всё это посбивает своими Ф35, а Иран просто потратит ресурсы.

                      Ну так Ф-35 придется за самолетиками гоняться, вместо того чтобы бомбить.

                      Цитата: alexoff
                      закон о вторичных санкциях касательно Индии и Египта, КНР свое пытается с переменным успехом.

                      КНР импортозамещение, Индия все меньше согласна на второй сорт, Египет санкции.
                      1. -2
                        18 декабря 2023 15:18
                        Цитата: Негритенок
                        Ну так Ф-35 придется за самолетиками гоняться, вместо того чтобы бомбить.

                        Они из-за этого переживают, что будут истребитель по назначению успешно применять? Так вам и сказали?
                        Цитата: Негритенок
                        Индия все меньше согласна на второй сорт

                        А может Индия всё меньше закупает? Или потому что поставки в Пакистан огорчали индусов?
          2. 0
            18 декабря 2023 00:02
            Цитата: alexoff
            санкции за закупки у РФ вооружения ввели много лет назад

            Можно поподробнее про "санкции за покупку российского оружия много лет назад до СВО"? РФ даже участвовала в тендерах на поставку и бронетехники и авиации странам НАТО, запада, не то что остальному миру, которому до американских запретов до лампочки. Лучше посмотреть на результаты тендеров, тогда может станет более понятно почему ВПК РФ постепенно теряло рынки сбыта. Про то как Маску помогли оказывается санкциями вообще смешно.
            1. -2
              18 декабря 2023 00:18
              Цитата: karabas-barabas
              Можно поподробнее про "санкции за покупку российского оружия много лет назад до СВО"?

              Против КБ приборостроения и точмаша санкции ввели в 1998 году. Госдеп ввел санкции против Сухого и Рособоронэкспорта в 2006 году, расширил их в 2011 году. В 2014 года против Калашникова. За применение Россией "химического оружия в нарушение международного права… и против своих собственных граждан" 27 августа 2018 года был введен запрет на продажу оружия, экспорт товаров и технологий двойного назначения, электроники и компонентов для нефтегазовой отрасли. Поводом для санкций стало обвинение, выдвинутое Великобританией в адрес России в отравлении экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля в британском Солсбери 4 марта 2018 года. В 2018 году США внедрили вторичные санкции законом CAATSA, накладывающие ограничения типа заморозки активов на тех, кто имеет дело с неугодными компаниями и лицами. Мне продолжать? Вы уверены что сдюжите спор со мной? У меня хорошая память и гуглом я пользоваться умею
              1. +1
                18 декабря 2023 02:20
                Цитата: alexoff
                Мне продолжать? Вы уверены что сдюжите спор со мной? У меня хорошая память и гуглом я пользоваться умею

                А где тут про санкции против тех кто решил российскую технику покупать? Какие санкции до 2014го мешали покупать российские боевые ЛА? Тем более когда РФ участвовала в тендерах? Какие санкции заставили Индию выбрать Рафаль, а не Су-30 или Су-35?
                Цитата: alexoff
                Против КБ приборостроения и точмаша санкции ввели в 1998 году.

                А подробнее про это можно? Что за "КБ приборостроения"?
                1. -2
                  18 декабря 2023 02:30
                  Цитата: karabas-barabas
                  А где тут про санкции против тех кто решил российскую технику покупать?

                  CAATSA называется, а сейчас санкции просто за переводы валюты.
                  Цитата: karabas-barabas
                  Что за "КБ приборостроения"?

                  То есть вы вообще за ВПК не шарите?
                  Цитата: karabas-barabas
                  Какие санкции заставили Индию выбрать Рафаль, а не Су-30 или Су-35?

                  Ну то есть не шарите что тендер был на лёгкие истребители?
                  1. +1
                    18 декабря 2023 17:23
                    То есть вы вообще за ВПК не шарите?

                    Слились? Пруфы по санкциям, мешавшим закупу российского оружия до 2014 будут ?
                    1. -2
                      18 декабря 2023 18:31
                      Я приводил примеры санкций, что кстати было до 2014 года? Вы из какой страны пишете?
  16. +3
    17 декабря 2023 13:19
    Дальше - больше. Запас всякой дряни у них немалый. Например, есть в немецкой армии мины с дистанционным подрывом. Под шумок артобстрела ими закидываются позиции или еще что-то, а потом, в удобный момент, они разом взрываются. Тяжелая вещь.
    Непонятная мне тут бравада - мол присылайте.
  17. -9
    17 декабря 2023 13:32
    Хотелось бы, конечно, получить подробности, почему Джавелины, например, не "выстрелили"... Полагаю, что подробные разборки впереди. Но то, что главным на поле боя является мужество и мастерство русского солдата - с этим спорить никто не станет... С тем победим.
  18. Uno
    +3
    17 декабря 2023 13:33
    Ну работу того же Джавелина видно на последних видео из под Сеньковки
  19. -6
    17 декабря 2023 14:12
    Хорошее добротное оружие в руках неподготовленного бойца с командирами шансов на успех практически не имеет.Войны одиночек ,за исключение Голливуда,давно изжили себя...А позиционная спецоперация Путина грозит нашему поражению...Пройдет время и запад с США начнут выпускать оружие в количестве,в разы,превышающие наши возможности в разы...Уничтожаем западный хлам и убиваем русских....и чему тут радоваться..Значить будет договорняк-предательство....
  20. -5
    17 декабря 2023 14:16
    Автор невнимательно следил за вундервафлями. Где же противорадиолокационные хармы, которые якобы должны были выбить все российское ПВО, но есть многочисленные свидетельства их попадания по многоэтажкам, полям, клумбам, а вот по радарам - нет.
    Где же свичблейды, невероятно крутые дроны? Где же западное ПВО, которое кажется хорошо работает только по гераням в зоне прямой видимости? Где же мегакрутые ракеты бримстоуны с самонаведением?
    1. +1
      17 декабря 2023 21:06
      Цитата: alexoff
      Где же свичблейды, невероятно крутые дроны? Где же западное ПВО, которое кажется хорошо работает только по гераням в зоне прямой видимости? Где же мегакрутые ракеты бримстоуны с самонаведением?

      Пво поставлено 2 батареи вроде,они Киев прикрывают.Крылатые ракеты тоже поставляют определенное количество.У Запада свои расчеты-им надо и русских не особенно сильно обидеть и ракеты испытать и Украину поддержать.Что касается дронов,то есть рассказы людей оттуда,дронов очень много.Вон недавно корреспондента грохнули.Так что не все так оптимистично
      1. -5
        17 декабря 2023 21:18
        Мы тут про конкретику говорим, много дронов - это китайские дешевые агрегаты. Как Киев прикрывают мы видим, как ланцеты прилетали в западные системы ПВО мы видели. Про крылатые ракеты я ничего не писал.
        1. 0
          17 декабря 2023 21:39
          Цитата: alexoff
          Про крылатые ракеты я ничего не писал.

          Storm Shadow
          1. -4
            17 декабря 2023 23:32
            Я про них что-то писал? Вы статью читали? Читали мой комментарий? Или вы поговорить просто хотели?
            1. 0
              18 декабря 2023 09:13
              Цитата: alexoff
              Я про них что-то писал? Вы статью читали? Читали мой комментарий? Или вы поговорить просто хотели?

              Вы грубо говоря написали что того нет и этого нет.Я вам ответил.В чем проблема?Не нравится чужая точка зрения?
              1. -3
                18 декабря 2023 15:21
                Я прямо говоря написал что конкретные изделия, обьявляемые вундерваффе, никаких результатов не показали. В чем ваша точка зрения? Что крылатые ракеты по несколько миллионов баксов каждая несколько раз куда-то попали?
                1. +3
                  18 декабря 2023 18:32
                  Цитата: alexoff
                  Что крылатые ракеты по несколько миллионов баксов каждая несколько раз куда-то попали?

                  Для того,чтобы оценить эффективность надо знать сколько поставлено ракет,куда они попали и сколько сбито.Для Украины эти ракеты бесплатны.Нам свои ракеты обходятся в немалую сумму.Год применения Гераней и Калибров не парализовали экономику Украины вообще.Кроме того,на Западе оценивают эффективность применения вооружений и будут вносить коррективы
                  1. -3
                    18 декабря 2023 18:36
                    Вы можете объяснить, почему у вас самое главное оружие крылатые ракеты, которые уже пару месяцев не применялись? У вас личная боль и вы решили написать мне, что раз бримстоун фигня, то это всё ерунда, вот попавшие в мост возле Крыма ракеты это перемога, хоть мост давно починили? Вы меня в чем пытаетесь убедить?
                    1. 0
                      18 декабря 2023 18:46
                      Цитата: alexoff
                      Вы можете объяснить, почему у вас самое главное оружие крылатые ракеты, которые уже пару месяцев не применялись? У вас личная боль и вы решили написать мне, что раз бримстоун фигня, то это всё ерунда, вот попавшие в мост возле Крыма ракеты это перемога, хоть мост давно починили? Вы меня в чем пытаетесь убедить?

                      Давайте спокойно вернемся к истокам.Я написал что систем пво и ракет поставлено ограниченное количество.И что украинцы не испытывают недостатков в дронах.Вы мне талдычите где они,где они.ПВО прикрывают Киев.КР наверно истрачены.Будут новые поставки,будут и Таурусы и НАСАМС.Не будет поставок,не будет ракет.Я бы например поставлял и ракеты и пво вместо танков.Кстати а вы можете гарантировать,что в следующий раз снова ракеты по мосту не прилетят?
                      1. -3
                        18 декабря 2023 19:17
                        Давайте вы спокойно вернётесь к названию темы и моему комментарию. Вундерваффе, не оправдавшие надежд киевского режима. Автор привел несколько образцов, я напомнил про несколько вундерваффе, которые должны были принести перемогу, но результатов их работы не существует. На что вы решили мне возразить, что крылатые ракеты. Крылатые ракеты делают бримстоун хорошим? Крылатые ракеты делают харм эффективным? Крылатые ракеты делают свичблейд эффективным?
                        Цитата: Kartograf
                        Вы мне талдычите где они,где они.

                        Процитируйте мне место, где я такое писал
                        Цитата: Kartograf
                        Кстати а вы можете гарантировать,что в следующий раз снова ракеты по мосту не прилетят?

                        Если они прилетят, то харм станет хорошей ракетой? А если в теме будут обсуждать танки, вы тоже будете всем писать, что крылатые ракеты и ПВО?
                      2. 0
                        19 декабря 2023 07:57
                        Цитата: alexoff
                        Давайте вы спокойно вернётесь к названию темы и моему комментарию. Вундерваффе, не оправдавшие надежд киевского режима. Автор привел несколько образцов, я напомнил про несколько вундерваффе, которые должны были принести перемогу, но результатов их работы не существует. На что вы решили мне возразить, что крылатые ракеты. Крылатые ракеты делают бримстоун хорошим? Крылатые ракеты делают харм эффективным? Крылатые ракеты делают свичблейд эффективным?
                        Цитата: Kartograf
                        Вы мне талдычите где они,где они.

                        Процитируйте мне место, где я такое писал
                        Цитата: Kartograf
                        Кстати а вы можете гарантировать,что в следующий раз снова ракеты по мосту не прилетят?

                        Если они прилетят, то харм станет хорошей ракетой? А если в теме будут обсуждать танки, вы тоже будете всем писать, что крылатые ракеты и ПВО?

                        Именно,что название темы подразумевает не один тип вооружения и я решил напомнить о пво и кр.А то,что они неэффективны по словам автора, объясняется их малым количеством (пво и кр).Но мы пришли к выводам,что Джавелины и Стингеры свою роль выполняют.То,что они дорогие,Америку не сильно печалит,потому как долларов она может напечатать много
                      3. 0
                        19 декабря 2023 08:09
                        Цитата: alexoff

                        Процитируйте мне место, где я такое писал


                        Цитата: alexoff
                        Где же западное ПВО, которое кажется хорошо работает только по гераням в зоне прямой видимости? Где же мегакрутые ракеты бримстоуны с самонаведением?
                      4. 0
                        19 декабря 2023 08:09
                        Цитата: alexoff

                        Процитируйте мне место, где я такое писал


                        Цитата: alexoff
                        Где же западное ПВО, которое кажется хорошо работает только по гераням в зоне прямой видимости? Где же мегакрутые ракеты бримстоуны с самонаведением?
    2. +1
      17 декабря 2023 22:02
      о статистике по хармам мы узнаем (если узнаем ) гораздо позже - сейчас это военная тайна под грифом
      1. -3
        18 декабря 2023 15:22
        Может она нулевая? Ну типа со спутника наши партнёры показали уничтоженный ЗРК, а рядом кусок харма. Но такого нет.
  21. -3
    17 декабря 2023 17:34
    Как же достали вот такие статьи "кастраты".Все что поставлено ВСУ не имеет значения перетрем в труху.Очнитесь и почитайте ,а лучше по общайтесь с участниками с фронта.И откроете для себя военную тайну любое оружие это смерть.И кричать ,что "Лео"это отстой не обязательно.Мы все лето сдерживали этих кошек и выдержали.Но это не дело в "Лео"или Т-90.Солдаты,бойцы,офицеры,личный состав сломал наступление укрофашистов.Люди воюющее сделали дело,да техника решает многое,но именно подготовка(на основе опыта боев и ошибок)дает такой результвт и именно поэтому ВСУ не помогут не "Пэтриот,ни Ф-16".
  22. +6
    17 декабря 2023 19:46
    Какая-то статья-урякалка. Джавелины остановили наши танковые армии, стрингеры перевели авиацию РФ на режим работы с кабрирования, УФАБы появились только через год-полтора после начала кампании, а топоры вкупе с крапивой значительно увеличили наши потери. Проигрыш нами первой и второй фазы операции - результат применения этих вооружений. Неплохой результат.
  23. +2
    17 декабря 2023 22:00
    шапкозакидательская статья (( пзрк не дают воздушного превосходства, птрк привели к тому что танковых клиеньев которыми до ламанша за 2 недели когда то планировали не видно , три топора по сути пушка обычная но наличие арты приводит к тому что арта ВС РФ работает кратко небольшими ударами и быстрым уходом - недооценка противника дорого обходится
  24. Комментарий был удален.
  25. +1
    18 декабря 2023 23:12
    Назвал слово, но не назвал ни одной буквы. Верен конечный вывод, но не верны предпосылки. Украина проиграет (пусть не Киев за три дня, но к концу 2024 будет мы увидим результат), но не потому, что западное оружие плохое, а потому, что Украине его не дают в нужном количестве (причем сознательно и намеренно не дают).
  26. Комментарий был удален.
  27. Комментарий был удален.
  28. 0
    25 марта 2024 07:01
    В "очередь на унижение" - не очень удачное выражение - в рамках СВО, больше подходит для оценки действия женералей