ЗРК будущего: будущее уже наступило, а вот ЗРК пока нет

183
ЗРК будущего: будущее уже наступило, а вот ЗРК пока нет

Действительно, стоит признать, что в мире появилось новое воздушное оружие в лице беспилотных летательных аппаратов, а средства противодействия им откровенно не успевают в своем развитии.

Буквально до недавнего времени БПЛА считались неплохим средством разведки ну и ради смеха принести пару бомбочек. И это касалось как больших беспилотников типа General Atomics MQ-1C «Grey Eagle», который мог нести на своих четырех узлах 4 ракеты типа «Хеллфайер» или 8 «Стингеров». Но это полуторатонный аппарат, с размахом крыла в 17 метров. Не уступающий размерами истребителю Второй Мировой войны и примерно так же заметный для РЛС. Ну и для зенитных ракет, соответственно.



Как показала практика, будущее оказалось отнюдь не за этими аппаратами. За более малыми дронами-камикадзе и FPV-дронами той же направленности, которые обладали много меньшими размерами и заметностью, вызванной практически отсутствием металла в конструкции. А боевая часть в 1-5 кг взрывчатого вещества позволяла выполнять любые задачи, от атак единичных машин до промышленных объектов.

Зенитно-ракетная техника начала активно развиваться сразу после окончания Второй мировой войны, потеснив зенитную артиллерию. Причем в первую очередь конструкторы стремились создать зенитно-ракетные комплексы (ЗРК) с максимальной дальностью стрельбы и досягаемостью по высоте, так как это было необходимо для борьбы со стратегическими бомбардировщиками, которые на тот момент стали основной ударной силой и средством доставки атомного оружия.

У нас очень даже принято делить авиацию на поколения. И если сделать то же самое для ЗРК, то картина получится весьма познавательная.

Первое поколение. 1950 - 1960 годы



Первое поколение ЗРК действительно продержалось актуальным так долго, да что там, еще довольно приличное количество стран держат у себя на вооружении эти ракеты. Понятно, что это страны не из богатых, но тем не менее.

Вообще первое поколение представлено исключительно ЗРК производства СССР и США. Остальным оказалось сложновато. США создали «Найк» и «Хоук» («Улучшенный Hawk» находится на вооружении 12 стран мира), а СССР – С-25 и С-75 (на вооружении 10 стран мира на 2023 год). Китай, в своей манере передрав С-75 и поставив на вооружение под именем HQ-2 тоже обеспечил себя обороной неба на долгие годы. Ну и британский ЗРК «Бладхаунд» в конце 50-х.

Что объединяло эти комплексы? Радиокомандная система наведения (практически вручную), дальность поражения от 35 км до 85 км, досягаемость по высоте – от 18 до 26 км. Целями становилось все, что попадало в поле зрения РЛС, благо, скорости еще не были в те времена выдающимися.

Второе поколение. Конец 60-х годов



Второе поколение главным образом отличалось от первого тем, что ракеты получили головки самонаведения. Сперва полуактивные, для которых необходимо было подсвечивать цель особой РЛС, затем началось усложнение систем наведения, которое ограничивалось исключительно техническим развитием.

Именно в это время началось разделение на классы по дальности. Советская С-200 стала мировым лидером в классе ракет дальнего радиуса действия, а ЗРК «Куб» весьма охотно раскупали в его экспортной вариации как средство ПВО малой дальности.

До сих пор ЗРК «Куб» находится на вооружении 17 стран мира. Естественно, стран из топ-20 там нет, но тем не менее.

Говоря о ракетах дальнего радиуса действия, то хоть они еще и присутствуют у некоторых стран на вооружении, их время ушло. Если брать ту же С-200, то десятиметровая семитонная ракета, которая выстреливается в дальнюю зону по принципу угла упреждения – ну это не оружие 21 века.

Третье поколение. 70-80 годы.



Здесь уже благодаря научно-техническому прогрессу началась разработка ЗРК по всему миру. Зенитный ракетный комплекс перестал быть чем-то эксклюзивным и вместе с советскими «Бук», «Тор», С-300 «в семью» вошли американский «Пэтриот», тайваньский «Небесный лук», израильский «Железный купол» и многие другие.

В чем основное отличие. В уменьшении запредельных дальностей полета ракет. Самолеты стали быстрее, появились крылатые ракеты, которые по своим размерам уступали самолетам, а вреда наносили не меньше (особенно противокорабельные), техника вообще стала более скоростной и – немаловажно – маневренной. Нужда в огромных многотонных монстрах отпадала в угоду более скоростным и манёвренным ракетам.

Ракеты получили смешанное наведение, радиокомандное и полуактивное. Кроме обычных целей ракеты смогли работать по высокоскоростным аэродинамическим целям, таким, как баллистические ракеты с довольно высокой степенью вероятности.

Четвертое поколение. 2000+



Здесь произошли интереснейшие вещи. Отдельно особняком стоит С-400, практически единственный в мире ЗРК нового поколения большой дальности. Да, ТТХ смотрятся весьма, дальность по горизонту до 380 км, дальность по высоте до 35 км. Целями являются как самолеты, так и БПЛА и крылатые/баллистические ракеты со сверхзвуковой скоростью полета.

Ракеты уже получили ГСН с полуактивным радиолокационным самонаведением с радиокоррекцией либо активным радиолокационным наведением.

Понятно, что дальность действия С-400 — это предмет отдельного обсуждения, и для некоторых целей типа самолетов ДРЛОиУ это действительно страшный враг, но в обычном конфликте типа той же СВО такой ЗРК не сильно полезен. Сверхдальность – это хорошо, но и обнаружит себя такой ЗРК тоже как только наведет РЛС на самолеты противника. И чем дальше будет комплекс от врага, тем больше шансов у того уйти от ракет.

Мы же понимаем, что в самолетах противника сидят не слепые и глухие умалишенные, а вполне себе подготовленные люди, которые умирать не хотят, а потому будут использовать весь комплекс противодействия своих машин по полной программе. И скорость, и маневр, и ловушки, и системы РЭБ, и противоракеты, на роль которых вполне годятся противорадиолокационные ракеты HARM, которые вполне могут пойти на сигнал АРЛГСН таких ракет, как у С-400.

В общем, ракета 40Н6Е, длиной 7,5 м и весом 1 900 кг – серьезный противник, но… не для всех. Да, она летит на 380 км. Со скоростью 1200 м/с. То есть, около 6 минут. Это много? Это просто бездна времени не то что на принятие решения, на все, что угодно.

Не потому ли в НАТО вообще проигнорировали возможность создания ракет большой и сверхбольшой дальности? И сконцентрировались на создании ЗРК небольшой дальности?

Практика СВО показала, что такое применение ЗРК, «в упор», по данным спутников или обзорных РЛС большой дальности, с включением РЛС ЗРК в самый последний момент перед пуском, чтобы у летчика на все оставались считанные секунды – вот так мы теряем свои новейшие Су-34 и Су-35. И теряем не от новейших даже разработок, с такой задачей шикарно справляются «Буки» и «Торы» старых моделей. И с точки зрения многих экспертов, это более реальный способ уничтожить самолет, чем запустив по нему ракету, которая будет лететь несколько минут.


Шведы создали RBS-23. Норвежцы создали NASAMS под хорошую американскую ракету класса «воздух-воздух» AIM-120 АМRAAM. Немцы – IRIS-T. Японцы создали «Тип 03». Французы и итальянцы сработали совместно SAМР/Т под ракету «Астер-30». Индусы обзавелись ЗРК «Акаш» и совместно с израильтянами создали «Барак-8».

Что объединяет эти ЗРК?


РЛС с АФАР. Современные и эффективные. Небольшая (относительно) дальность полета, 20-80 км по горизонту и 15-25 по высоте. Высокие скорости полета и современные системы наведения. Гибкость и точность за счет дальности и размеров.

Нет, кроме России ракеты большой дальности все еще разрабатывают несколько стран типа Северной Кореи и Ирана, но это все работы на основе откровенно устаревших ЗРК 2-3 (а иногда и 1-го) поколений. Иран вообще создает очень много различных систем, но пока особенными успехами похвастаться не может.

Оценим такие характеристики, как длину ракеты, массу, массу БЧ, дальность и высоту полета.

IRIS-T.


Длина 2,936 м, диаметр 0,178 м, стартовая масса 87,4 кг, масса БЧ 11,4 кг, дальность полета 25 км, потолок до 20 км, скорость полета 3500 км/ч.

AIM-120 АМRAAM


Длина 2,66 м, диаметр 0,127 м, стартовая масса 160 кг, масса БЧ 23 кг, дальность полета 100 км, потолок до 20 км, скорость полета 4500 км/ч.

«Астер-15»


Длина 4,2 м, диаметр 0,180 м, стартовая масса 310 кг, масса БЧ 31 кг, дальность полета 30 км, потолок до 25 км, скорость полета 5500 км/ч.

И здесь же, для сравнения:

57Э6Е-М


Длина 3,16 м, диаметр 0,168 м, стартовая масса 115 кг, масса БЧ 25 кг, дальность полета 20 км, потолок до 15 км, скорость полета 4600 км/ч.

А это что? А это модернизированная ракета от модернизированного «Панциря-С1М».


Увлекшись поколениями, я вроде бы как-то и забыл о некоей тупиковой ветке развития зенитных комплексов, а именно – ЗРПК. Вроде бы как это вообще удел корабельной обороны, но там да, годно для того, чтобы отмахиваться от главного врага корабля – противокорабельной ракеты.


Однако «Тунгуска» и ее прямой потомок «Панцирь», не совсем удачное детище российского ВПК – это на взгляд многих как раз и есть тот путь, по которому должно пойти дальнейшее развитие ЗРК/ЗРПК.

Посмотрев на ТТХ ракет выше, что вам бросилось в глаза? Правильно, ориентированность на самолет, то есть, явная избыточность во всем, от веса до цены. Возьмем «Шахед-136», главную головную боль ПВО Украины.


Длина – 3,5 м
Размах крыльев – 2,5 м
Вес – 200 кг
Боевая часть – 30-50 кг
Двигатель – двухтактный объемом 550 куб. см
Максимальная скорость – 185 км/ч
Максимальная дальность – по разным данным от 1000 до 2000 км
Максимальная высота полета – до 5 км
Период барражирования – 10-12 часов
Навигация – спутниковая + инерциальная
Стоимость – от 20 до 50 тыс. долларов

И вот по этому стрелять AIM-120 АМRAAM? Где одна ракета стоит больше миллиона долларов? Серьезно? А куда деваться, если «мопеды» наносят ущерб в сотни раз выше своей стоимости? Придется стрелять…

И вот у нас рисуются две проблемы, в решении которых и скрыт смысл дальнейшего развития ЗРК.

Первая: ракеты авиационного базирования стали очень дальнобойными. И самолеты имеют возможность запускать их с безопасной дистанции, находясь вне зоны действия ЗРК, что прекрасно, на мой взгляд, продемонстрировали наши Су-35 в прошлом году.

И с любой высоты такие ракеты прекрасно «видят» цели, им не мешает ничего. И им уже не надо бороться с земным притяжением, начальную скорость обеспечил носитель.

Вторая: БПЛА уверенно заняли нишу разведывательной и штурмовой авиации. Однако стоимость одноразовых штурмовиков типа «Шахед-136» не идет ни в какое сравнение со стоимостью реального самолета. Замечу – с пилотом.

Понятно, что беспилотник не сможет взять столько оружия, сколько берет, скажем, Су-25. Су-25, который стоит 14 миллионов долларов и берет в перегруз 4 400 кг вооружений. «Шахед-136» имеет БЧ весом 50 кг при общей массе в 200 кг. Ну и стоимость я называл: 20-50 000 долларов. Применив калькулятор, получаем, что «Шахед» доставляет 1 кг боевого воздействия за 1 000 долларов по максимуму. А Су-25 делает это за 3 181 доллар. То есть, приходится признать, что «Шахед» в три раза эффективнее, чем штурмовик Су-25.

А если учесть, что в самолете сидит пилот, которого надо обучить и поставить на крыло, который может погибнуть, и самолет штука несколько более сложная, чем пластиковый летун, и значит – более заметная, то и получается, что беспилотник кругом выгоднее. А бороться с ним тоже надо.

Первая проблема решаема в теории путем увеличения дальности полета ракет. Да, это как раз путь развития С-400.
Но вот проблему БПЛА не решить ни при помощи ЗРК большой дальности, ни при помощи ЗРК средней дальности, ни даже при помощи ЗРПК.

Почему? Все просто: все существующие сегодня комплексы ПВО избыточны для работы по БПЛА. Более того, они совершенно не предусматривали такого развития технологий, как массовый запуск роя беспилотников. Это уже не СВО в Украине, это действия палестинцев против Израиля. Сотни одновременно запущенных беспилотников способны перегрузить самую продвинутую систему ПВО и затем исчерпать ее боевые возможности.


А потом, когда все пусковые будут перезаряжаться ударными темпами, можно запросто устроить избиение.

Есть мнение, что именно в противостоянии БПЛА и должно появиться новое поколение зенитных комплексов.

Сегодня уже понятно, что огромные монстры дальнего действия типа С-200 и С-400 совершенно бесполезны в борьбе с беспилотниками. Но они и не для того придумывались.

ЗРК средней дальности типа С-300/«Пэтриот» тоже не совсем подходят. Точнее, совсем не подходят. Все по тем же причинам, что были описаны.

ЗРК малой дальности. Вот эти могут бороться, но цена этой борьбы просто ошеломительно неприемлема. Когда ракета за миллион сбивает беспилотник стоимостью 0,05 млн – это так себе смотрится. Беспилотники победят.

ПЗРК. Да, мы совсем забыли про переносные зенитные ракетные комплексы сверхмалой дальности! А между тем, они… ТОЖЕ НЕ ГОДНЫ!!! Тепловые головки самонаведения ПЗРК хороши против самолетов и вертолетов, но бензиновые «поллитровки» беспилотников не дают такого выхлопа, на который могла бы среагировать ИК-ГСН ракеты ПЗРК.

Что остается?

Да, вот эти странные «Тунгуска», «Шилка-М», «Панцирь» и их морские (в том числе и зарубежные) аналоги. Зенитные ракетно-артиллерийские комплексы.


Вот только для того, чтобы им стать опаснейшим и полноценным оружием против роев беспилотных поганцев, придется пройти очень непростой курс совершенствования.

1. РЛС. Естественно, АФАР. Максимально чувствительная к мелким отраженным сигналам мелких объектов, антенна. Способная максимально быстро обшаривать пространство, и при этом дальнобойность в сотни километров как-то не нужна совсем. Достаточно дальности действия в 70-100 км более чем, важнее точность, причем, точность избирательная. Но это не вопрос для АФАР.

2. Ракеты. Идеал – да, 9М311 или что-то подобное. Длиной 3 метра, вес 42 кг, система наведения, естественно, по подсветке РЛС, поскольку очень небольшие размеры и тепловая картинка могут затруднить самонаведение ракеты. Стержневые поражающие элементы можно было бы исключить, вместо них кубические или шариковые. Максимально дешевая ракета с возможностью максимально массового выпуска. И перезарядки без всяких ТЗМ, силами расчета. Как «Град», знаете ли.

3. Артиллерия. Вот здесь вариантов много, но скажу так: уже применение «Панцирей» в Сирии показало, что калибр 30-мм избыточен. Слишком большой снаряд, слишком «тугой» и мощный. Он просто «не замечает» пластикового корпуса беспилотника и пролетает навылет, не взводясь. Да вообще в этих БПЛА там мало обо что можно по-человечески взвестись. Двигатель и рама. Остальное – палки и навоз, как говорится.

Кроме того, 30-мм снаряд – это не та вещь, которой можно эффективно «засеять» скажем, «кубик» 50 х 50 х 50 метров. Трехметровый «Шахед» запросто может и проскочить.

То есть, что нам нужно?

30-мм снаряд весит 385 грамм, масса взрывчатки - 11,5 грамм, начальная скорость: 960 м/с. Взрыватель А-670М, замедленного действия с самоликвидатором, снаряд взводится после того как пролетит 100 метров, самоликвидатор срабатывающим через 8 секунд после выстрела.

Нужно что-то менее дальнобойное, менее тяжелое и более массовое, то есть, скорострельное.

Вообще рисуется калибр 12,7-14,5-мм. Такие пули летят на искомые 1500-2000 метров, имеют приличную кинетическую энергию, а главное – этих дешевых болванок можно выпустить целую тучу, в тот кубик пространства, где тарахтит пластиковая мерзопакость. Рассчитывая на то, что хоть парочка да прилетит куда надо.

Вот такой вектор развития.


В действительности велосипед изобретать не надо. Здесь главное – не воевать дорогими вещами с дешевкой. Для уничтожения ударного БПЛА не нужна ракета, способная уничтожить самолет. Для уничтожения летающей бомбы не нужны программируемые управляемые снаряды, можно обойтись и пулями. Главное – чтобы их было в достатке, тот случай, когда количество решит.

Возможно, в самом ближайшем и недалеком будущем мы станем свидетелями рождения нового поколения систем ПВО, ориентированных на борьбу с беспилотниками. Было бы неплохо, особенно если учесть, что у нас имеется очень неплохой задел в виде «Тунгуски». Да и работы по не совсем удачному «Панцирю» тоже могли бы пригодиться.
183 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +34
    18 декабря 2023 04:13
    Я что-то не всё понял, Роман что уже и Панцирь уже отменил?
    1. +15
      18 декабря 2023 07:54
      Панцирь уже отменил?

      Мне кажется автор не озвучил такой проблемы, для уверенного поражения БПЛА на ЛБС, с сопоставимой экономической эффективностью нужны ЗРК, ЗРПК или ЗАК малой дальности, всё что излучает (РЛС) на ЛБС долго не живёт, эта проблема уже описывалась ВО в контексте работы РЭБ.
      1. +12
        18 декабря 2023 08:00
        Новое, это хорошо забытое старое. ПУАЗО с ИИ, куда заложены профили звука известных типов БПЛА.
        1. +4
          18 декабря 2023 08:21
          ПУАЗО с ИИ, куда заложены профили звука известных типов БПЛА

          ПУАЗО несомненно, а вот чем обнаруживать и по каким параметрам наводится? Будет ли акустика давать нужную точность. От этого будет зависить решение ещё одной проблемы, которую затронул автор, это калибр орудия или пулемёта. Чем эффективнее сбивать БПЛА, а если они станут мельче, и начнут летать не скученным роем а распределеным строем.
          Точность наведения тут будет очень важна.
          1. +13
            18 декабря 2023 11:05
            Часть БПЛА (+ квадрокоптеры) может быть отсеяна РЭБом.
            С остальными - снаряд с дистанционным подрывом. Как раз калибр 30-50 мм против БПЛА будет в самый раз.
            1. +1
              18 декабря 2023 11:56
              может быть отсеяна РЭБом.

              Может быть, но РЭБ излучает сигнал на который тут же наводится противорадиолокационная ракета.
              В этом и проблема.
              Автор статьи уже писал об этом
              https://topwar.ru/231660-rossijskij-rjeb-on-est-ili-ego-net.html
              1. +2
                18 декабря 2023 12:23
                Цитата: Попандос
                Может быть, но РЭБ излучает сигнал на который тут же наводится противорадиолокационная ракета.

                РЭБ должно быть прикрыто ПВО. Так же как и комплексы ПВО типа С-400, должны быть прикрыты ПВО ближнего радиуса действия. К слову сказать, тот же, "Панцирь-С" в состоянии бороться с целями, имеющими скорость до 2000 м/сек.(данные с "Оружие Отечества"), а, к примеру, американская противорадиолокационная ракета HARM AGM-88 имеет скорость 633 м/сек (2280 км/час)
                1. +4
                  18 декабря 2023 19:34
                  Вообще-то для 30-мм пушек есть такая замечательная вещь как управляемый подрыв, который делает уничтожение любого БПЛА осколками 30-мм снаряда более простой задачей. И для того чтобы тот же Панцирь более успешно боролся с БПЛА нужно лишь решить легко решаемую проблему с управляемым подрывом 30-мм снаряда.
                  Такой снаряд значительно повысит не только возможности ЗРПК Панцирь но и ЗРПК Тунгуска.
                  1. 0
                    18 декабря 2023 20:23
                    Цитата: ramzay21
                    Вообще-то для 30-мм пушек есть такая замечательная вещь как управляемый подрыв
                    А я о чём написал ?
                    Цитата: Bad_gr
                    Часть БПЛА (+ квадрокоптеры) может быть отсеяна РЭБом.
                    С остальными - снаряд с дистанционным подрывом.
                  2. 0
                    18 декабря 2023 22:14
                    вы думаете что тунгуски еще остались в армии? Что то на СВО их совсем не видно. Списали наверное как и точки-У.
                    1. +1
                      28 февраля 2024 20:43
                      Только вчера смотрел свежее видео с Тунгуской на СВО
                  3. +1
                    19 декабря 2023 03:38
                    В том и дело, оказалось не легко решаемая! Поступить проще,задержку срабатывания различную и в ленте последовательно расположить! Быстро Суп! what
                2. -3
                  18 декабря 2023 21:24
                  Вообще американцы сейчас пытаются двигаться в сторону лазерных систем. С учётом того, что восхваляют сейчас РЭБ и зенитные комплексы, наш Святогор обделался.
                  1. 0
                    9 апреля 2024 06:56
                    Они в эти лазеры уже лет 20 разрабатывают ,но все не разработают .
              2. 0
                9 апреля 2024 06:54
                Такие РЭб уже чуть ли не на каждый танк ставят ,ракет не напасешься .
            2. +2
              19 декабря 2023 03:33
              Дистанционные никак не замутят, быстрее сделать задержку срабатывания различную! И в ленту поочередно, будет поле осколков . good
              1. +4
                19 декабря 2023 03:42
                Цитата: Виталий Петров_3
                Дистанционные никак не замутят, быстрее сделать задержку срабатывания различную!
                Я под дистанционным взрывателем подразумевал "с программируемым взрывателем" (локатор определяет расстояние до объекта, компьютер высчитывает когда сработать взрывателю). У нас такое уже есть в небольшом калибре, но точнее не помню (сам програматор для снаряда стоял на конце ствола). Вроде бы, ЗАК «Деривация-ПВО»
                1. +3
                  19 декабря 2023 03:50
                  Наоборот,в большом калибре есть, а в маленький не могут засунуть! Так хоть временно попробывать простым способом создать поле из осколков! Дистанционный подрыв , но различной задержкой! В ленту поочередно! Как вариант!
                  1. 0
                    25 декабря 2023 03:51
                    Цитата: Виталий Петров_3
                    Наоборот,в большом калибре есть, а в маленький не могут засунуть!

                    Упоминалось в контексте, чем вооружён "терминатор":
                    ".....Научно-производственное объединение «Прибор» создало для 30-мм пушки «умный» снаряд с управляемым воздушным подрывом. Он предназначен для поражения живой силы противника в укрытиях, а также — ракет и беспилотников. Обычный снаряд с контактным взрывателем срабатывает при попадании в преграду. А «умный» — рядом с целью или над ней. Принцип заимствован у зенитных ракет.
                    Подрыв снаряда над траншеей с живой силой противника увеличивает площадь поражения осколками. Это особенно важно в борьбе с операторами противотанковых ракетных комплексов. Американский еженедельник «Новости недели» (Newsweek) назвал это оружие боевой системой будущего (Future Combat System). Это будущее для Российской армии наступило много лет назад.
                    Западным аналогом нашего «умного» снаряда является боеприпас швейцарского производства для пушки MK30-2/ABM немецкой боевой машины пехоты «Пума». В 2018 году Юрий Набоков, в то время — генеральный директор НПО «Прибор», рассказал ТАСС, что российская технология дистанционного подрыва проще и дешевле швейцарской: «У нас есть лазерная передача данных, и это отдельный блок — мы не трогаем конструкцию системы вооружения».........."
                    https://armystandard.ru/news/2023361024-Vv4gz.html
            3. 0
              28 февраля 2024 21:05
              Многовато 30-50мм! Дорого. Нужен снаряд с ДУ взрывателем.
              А вот "Шилка" с современным оптико-звуковым каналом самое оно! Скорострельность ломовая+ копеечный боеприпас
          2. 0
            30 марта 2024 21:16
            ПУАЗО работали с СОНами. По крайней мере так немцы это спроектировали и так они попали в Красную Армию в качестве трофеев и долго-долго так и работали совершенствоваясь.
        2. 0
          20 декабря 2023 22:53
          Не ПУАЗО, а АСУ с оптическими каналами передачи данных и оптическими же датчиками разведки воздушного пространства. Тем более, что датчики уже давно есть, опробованы и производятся в полный рост. Стоят на тех же Сушках ОЛС. Почему их не использовать на Шилках со старыми КПВТ? Тем более, что Шилка изначально комплектовалась ими же. И только позже на нее стали ставить 23 мм
          1. +1
            20 декабря 2023 23:12
            С ПУАЗО я накосячил... Имел в виду звуковое определение. Определять птичек по звуку, что сейчас фактически и делают, но не ушами, а чувствительными еаправленными микрофонами, потом подключать оптику, а уж потом стрелять. Это, естественно, про передний край и рядом.
      2. 0
        9 апреля 2024 06:52
        у нас Панцири и торы пачками отъезжают чтоли? ,а они очень часто на ЛБС крутятся .
    2. +4
      18 декабря 2023 11:51
      Как сын ПВОшника попробую высказать свое мнение.
      В качестве базы однозначно БТР,а не КАМАЗ.как у "Панциря".
      Пара 23-мм пушек 2А7-на "Шилке"-четыре.Высокая скорострельность и плотность огня.Что просто необходимо для борьбы с "роем"
      Наведение д.б и по оптическому каналу,дабы лишний раз не включать РЛС .
      Хорошо бы добавить и что нибудь для борьбы с бронированной наземной техникой противника.Что не лишнее на ЛБС.
      Просто автор хотел сказать,что без зенитной артиллерии толку не будет.
      1. +4
        18 декабря 2023 17:40
        Цитата: knn54
        В качестве базы однозначно БТР,а не КАМАЗ.как у "Панциря".
        Пара 23-мм пушек 2А7-на "Шилке"-четыре.Высокая скорострельность и плотность огня.Что просто необходимо для борьбы с "роем"

        И мы тут же упираемся в БК и тепловой режим стволов.
        Высокая скорострельность - большой расход БП. А целей много, намного больше, чем у "Шилок", рассчитанных на работу по не столь многочисленным вертолётам. Частая перезарядка ведёт к необходимости слишком большого увеличения количества машин ПВО - нужно закрывать зоны перезаряжающихся установок. Значит нужно увеличивать возимый БК. Большой БК -> большая масса и объёмы -> ухудшение проходимости или раздувание шасси до БАЗ.
    3. +14
      18 декабря 2023 16:07
      Цитата: anatolv
      Я что-то не всё понял, Роман что уже и Панцирь уже отменил?

      Роман просто нихReN@ не понимает в ПВО , и тем более ничего не знает о "Панцире" . Представив фотографии разных ЗУР и сравнив их размеры и дальность поражения , он не особо озаботился поинтересоваться системой наведения этих ЗУР , соответственно их стоимостью , и разумеется он не слышал слова его Генерального Конструктора : "Мои комплексы радарами НЕ СТРЕЛЯЮТ !!".
      У ЗУР "Панциря" радиокомандная система наведения . Там только приёмник управляющего сигнала и сервоприводы на рули управления ... и дистанционный взрыватель . ВСЁ ! Ракета ДЕШЕВАЯ . И при этом ОЧЕНЬ точная . Благодаря частотному диапазону РЛС наведения - миллиметровый ... или если уж быть совсем точным - крайне-сантиметровый . Плюс ещё и оптический канал с хорошей ОЛС .
      Именно поэтому у нас в этом сегменте в основном работает "Панцирь" и ракеты к нему не кончаются - их производство массовое и вовсе необременительное по стоимости .
      А вот то , что Роману в "Панцире" понравилось ... наиболее слабая его часть ... причём именно по мало\среднеразмерным БПЛА . Из за достаточно большого разнесения стволов . И из-за отсутствия снарядов с управляемым подрывом . Хотя должны бы уже появиться .
      Именно они - снаряды с управляемым подрывом способны достаточно эффективно решать вопросы поражения малоразмерных БПЛА на дистанции 2-3 км.
      К тому же у "Панциря" уже появилась и малокалиберная ракета "Гвоздь" (в один контейнер ЗУР 4 шт. помещается) с дальностью до 10 км. Она вообще дешевая и создавалась для поражения именно таких малоразмерных , копеечных , но ударных БПЛА . Ещё по опыту работы в Сирии .
      А его ода пулемётам ... это просто перепевка шумерских потуг , когда они со складов достали даже сдвоенные и счетверённые пулемёты "Максим" , расставили их на домах и тачанках , и расстреливают каждую ночь десятки тысяч патронов без особого успеха ... Возможно это даже весело ...
      А на фронте против FPV-дронов давно уже бойцы - бывшие охотники с дробовиками ходят в составе подразделений , бьют эту "дичь" картечью на подлёте и просто из автоматов и снайперских винтовок на чуть больше дальности . . А БПЛА самолётного типа , что по Кремлю да аэродромам нашим прилетали , сейчас глушат РЭБ и перехватывают вертолётами - благо вертолёты у нас быстрей этой дряни ..
      1. -9
        18 декабря 2023 16:27
        Как показала практика, будущее оказалось отнюдь не за этими аппаратами. За более малыми дронами-камикадзе и FPV-дронами той же направленности, которые обладали много меньшими размерами и заметностью, вызванной практически отсутствием металла в конструкции.

        Какая практика и где показала ? СВО это то, как не должно быть. Две полуотсталые армии в тактическом отношении, с точки зрения современной войны, ведут боевые действия террористическими методами ,сидя в окопах...
        FPV-дроны это тупиковое направление убогих военных действий . А они делают далеко идущие выводы ? Может ещё в "звёздном десанте" найдёте передовые тенденции. Тот же дурдом, только вид сбоку...
        Может рассказать вам хоть немного о современной войне ? Представьте, что у армии Ирака во время "Бури в пустыне" были FPV-дроны. И что ? Мозги включайте хоть немного...Не смешно, массовый идиотизм страшнее ковида...Вместо Боевых Информационных Систем , детские игрушки с гранатами ?
        1. +8
          18 декабря 2023 18:59
          Цитата: Totvolk80
          СВО это то, как не должно быть.

          Война часто начинается не "как должно быть", особенно если цели ей изначально задавались не военные , а политические . Но как и многие из войн , СВО сразу пошла "как то не так" .
          Цитата: Totvolk80
          Две полуотсталые армии в тактическом отношении, с точки зрения современной войны

          Ну где же полуотсталые ? ВСУ готовили и вооружало НАТО все 8 лет , все планы операций и прямое руководство войсками осуществляли офицеры и генералы НАТО . В том же Мариуполе после зачистки практически всего высшего командования южной группировки британским спецназом и "Азовом" , командовали вообще - только НАТОвцы . Да и израильских офицеров там не менее двух десятков было . Они тоже отсталые ?
          Или десант на Гостомель был проведён безграмотно ?
          А выход к Киеву с двух направлений ?
          А то , что противника недооценили - как его численность , так и готовность воевать , это уже вопрос к политическому руководству .
          Или по вооружению армии отсталые ? Так одну всё НАТО и Ко вооружает с избытком , а у другой пусть и не сразу , почти все виды вооружения лучшими , чем у оппонента оказались . Вот и с выставки из ОАЭ наши оборонщики с контрактами на 50 млрд. дол. вернулись .
          Цитата: Totvolk80
          ведут боевые действия террористическими методами ,сидя в окопах...

          И такое не только в эту войну случалось . Была маневренная война , перешла в позиционную , и пошла война на истощение . Всё же весь потенциал НАТО против Маленькой армии Путина воюет . А чтобы из Маленькой сделать Полноценную - по численности и оснащённости request время необходимо . Сейчас это уже совсем другая Армия .
          Цитата: Totvolk80
          FPV-дроны это тупиковое направление

          Что-то это "тупиковое направление" столько техники с обеих сторон пожгло , сколько ПТУРами поди не наработали . А уж если вместе с "Ланцетами" и прочими присными посчитать , так и вовсе - ЖУТЬ . И ведь дёшево , но очень ... ОЧЕНЬ сердито и результативно .
          А "Эскалибуры" последнее время всё чаще мимо летят . Несмотря на всю свою продвинутость .

          Цитата: Totvolk80
          Может ещё в "звёздном десанте" найдёте передовые тенденции. Тот же дурдом, только вид сбоку...

          В этом фильме с текущим конфликтом есть лишь одна общая вещщ - ДШК на бруствере форта . Этот пулемёт и в СВО по обе стороны встречается .
          Цитата: Totvolk80
          Может рассказать вам хоть немного о современной войне ?

          Оставьте это своим детям , я на этой войне в 2014 г. живу .
          Цитата: Totvolk80
          Представьте, что у армии Ирака во время "Бури в пустыне" были FPV-дроны. И что ?

          Они нанесли бы ГОРАЗДО больший ущерб сухопутным силам США и их союзникам .
          Во время "Бури в пустыне" я недалеко от тех мест находился - на границе с Ираном .

          Цитата: Totvolk80
          .Вместо Боевых Информационных Систем , детские игрушки с гранатами ?

          Ну вот у наших оппонентов есть и боевые информационные системы , и дальнобойные натовские пушки , и "Хаймарсы" со "Штормовой тенью" , и "игрушки с гранатами" ... и как то им оно не сильно помогает .
          Цитата: Totvolk80
          массовый идиотизм страшнее ковида...

          Ну , это поветрие по всем верхам пошло - и по башням , и по шпилям , и по капитолиям с кнессетами . А то ли ещё в будущем году будет ...
          1. 0
            19 декабря 2023 11:59
            Ну вот у наших оппонентов есть и боевые информационные системы , и дальнобойные натовские пушки , и "Хаймарсы" со "Штормовой тенью"

            Ничего у них нету. Даже с пушек и САУ сняты или не используются цифровые системы наведения с внешним целеуказанием. Вообще , вы даже понятия не имеете о БИС. Да работает несколько связок с внешним целеуказанием, но от американских систем и под их же руководством в виде инструкторов для "Хаймарсов" со "Штормовой тенью" . У вас очень ограниченные понятия о современной войне ...А волна лжепатриотизма не позволяет вам делать трезвые выводы, да и какие выводы можно делать из этого бардака. А вот многие наши мотивированные бойцы уже никогда не смогут "рассказывать сказки " своим детям , да и детей у них могло не быть...И это продолжается и будет ещё долго продолжаться под звуки ваших умозаключений...
            Okko077
            1. +1
              19 декабря 2023 13:06
              Цитата: Totvolk80
              Ничего у них нету.

              Ну не прибедняйтесь , ещё про связь плохую у ВСУ поплачьте .
              Цитата: Totvolk80
              Даже с пушек и САУ сняты или не используются цифровые системы наведения с внешним целеуказанием.

              Ну не доверяют вам , а ну как в трофеи попадут . Зато "Эскалибуров" сколько , "Хаймарсы" и все спутники НАТО и их разведывательная авиация вам в услугу . Это у нас со связью проблемы были , сейчас их уже много меньше .
              Цитата: Totvolk80
              Вообще , вы даже понятия не имеете о БИС.

              Ну где мне , в прошлом офицеру боевого управления соединения ПВО , об этом знать ? lol А АСУ межвидового взаимодействия и управления масштаба армия\фронт\округ и подавно мой друг разработкой руководил .
              Цитата: Totvolk80
              У вас очень ограниченные понятия о современной войне .

              Я на этой войне уж скоро 10 лет как живу - в Донецке .
              Цитата: Totvolk80
              А вот многие наши мотивированные бойцы уже никогда не смогут "рассказывать сказки " своим детям , да и детей у них могло не быть...

              Война , это всегда потери . И гибнут как правило лучшие . А насчёт ваших потерь ... Коломойский недавно едва не 1,2 миллиона безвозвратными у вас насчитал . У нас много\кратно\почти на порядок - меньше .
              Цитата: Totvolk80
              .И это продолжается и будет ещё долго продолжаться под звуки ваших умозаключений...

              Сейчас у вас прям все пабликигремят\звенят о перемирии , приостановке\остановке войны ... Вам в ООН наш представитель ясно ответил - ТОЛЬКО КАПИТУЛЯЦИЯ .
              1. -1
                19 декабря 2023 13:52
                У нас в Москве войны нет, и везде одна победа...ПВО работает по воздуху и в реальном времени , а вот по земле таких АСУ нет , и не скоро будут. А Донецк обстреливают, это как ? Щёки сразу сдулись ?
      2. 0
        18 декабря 2023 22:03
        Цитата: bayard
        У ЗУР "Панциря" радиокомандная система наведения . Там только приёмник управляющего сигнала и сервоприводы на рули управления ... и дистанционный взрыватель . ВСЁ ! Ракета ДЕШЕВАЯ . И при этом ОЧЕНЬ точная .

        И именно поэтому изначально ограниченная несколькими каналами наведения. У Панциря их всего четыре, если не ошибаюсь, два радио и два оптика. И больше быть не может, сами себе диапазон забьете помехами. Остается просить противника подлетать по очереди. Как с роем бороться прикажете? У евреев кстати, в Железном доме, гибридная головка. Насколько помню на начальной траектории радиокомандная, на конечной активная. Но и стоит такая ракета соответственно! В общем любые ракеты против мелких дронов это слишком дорого. Из того что есть на сегодня по стоимости за выстрел могут оправдаться только снаряды с управляемым подрывом или лазеры.

        Цитата: bayard
        А на фронте против FPV-дронов давно уже бойцы - бывшие охотники с дробовиками ходят в составе подразделений , бьют эту "дичь" картечью на подлёте и просто из автоматов и снайперских винтовок на чуть больше дальности . .

        Вообще бред. Стреляют конечно, и прикладами даже пытаются отмахиваться. Только вот эффективность мягко говоря невелика. Получается попадать в большие бомберы, а-ля колхозная Баба-Яга. Появятся бомберы самолетного типа, станет совсем плохо. Тот же Ланцет не больно то с автоматов сбивается.. РЭБ окопный помогает только против кустарных дронов. По мере увеличения количества специальных, военных образцов с защищенной связью от мелкого РЭБа толку станет мало, а большие комплексы возле ЛБС - легкая добыча для арты и Гармов. Слишком уж они светятся.
        1. +2
          19 декабря 2023 04:59
          Цитата: Saxahorse
          И именно поэтому изначально ограниченная несколькими каналами наведения. У Панциря их всего четыре, если не ошибаюсь, два радио и два оптика.

          Насколько я знаю - три , но возможно без оптического канала . Так ведь это ЗРК ближнего радиуса действия , надо больше каналов - ставьте второй "Панцирь" . Время полёта ракеты к цели невелико и каналы вновь освобождаются .
          Цитата: Saxahorse
          Остается просить противника подлетать по очереди.

          Как правило это случается именно так , не фронтом же сплошным они летят . Для совсем ближней зоны есть "Гвозди" (до 10 км.) . Во всяком случае залп "Урагана" , "Смерча" или "Хаймарса" они вполне успешно перехватывают . По началу были проблемы при смешанном залпе ("Ураган" и "Хаймарс" в одном залпе) , но поправили программное обеспечение и всё наладилось .
          Цитата: Saxahorse
          Как с роем бороться прикажете?

          Шрапнелью , картечью и снарядами с дистанционным подрывом . И конечно РЭБ , если она есть и справляется .
          Цитата: Saxahorse
          по стоимости за выстрел могут оправдаться только снаряды с управляемым подрывом или лазеры.

          yes Вот их и развивают .
          Цитата: Saxahorse
          Стреляют конечно, и прикладами даже пытаются отмахиваться. Только вот эффективность мягко говоря невелика. Получается попадать в большие бомберы, а-ля колхозная Баба-Яга.

          Жить захочешь - не так приспособишься . Это новые средства поражения и бороться с ними пока только учатся . К тому же организовать приличный рой тоже не копейки стоит .
          Цитата: Saxahorse
          Появятся бомберы самолетного типа, станет совсем плохо. Тот же Ланцет не больно то с автоматов сбивается..

          Самолётного типа уже появились , даже вроде бы одновременно , но "Ланцет" похоже показывает б0льшую эффективность . Против такого на поле боя только снаряды с дистанционным подрывом . А боевых лазеров с соответствующей энергетикой на поле боя не натащишся . , это на кораблях и для объектовой ПВО - в тылу .

          Цитата: Saxahorse
          По мере увеличения количества специальных, военных образцов с защищенной связью от мелкого РЭБа толку станет мало, а большие комплексы возле ЛБС - легкая добыча для арты и Гармов. Слишком уж они светятся.

          Совершенно справедливо . yes Поэтому всё больший интерес приобретают пассивные средства наблюдения - те же ОЛС , которые можно совместить со стрельбовым артиллерийским или пулемётным модулем и использовать в автоматическом режиме . Можно такой стрельбовый модуль устанавливать и на танке - взяв за основу модуль от БТР-82А , снабдив ОЛС и установить на кормовой нише башни . Он такой и по пехоте за преградой сможет вполне . И на любой БТР\бронеавтомобиль можно . bully
          1. +1
            19 декабря 2023 21:20
            Насколько я знаю - три , но возможно без оптического канала . Так ведь это ЗРК ближнего радиуса действия , надо больше каналов - ставьте второй "Панцирь" . Время полёта ракеты к цели невелико и каналы вновь освобождаются .

            Три цели сопровождаются в радиолокационном режиме, одна - в оптическом. Время подлета ракеты на дальность 20 км - 30 сек. Но есть проблема в том, что малые дроны типа Мавика, МРЛС не видит. А при захвате цели оптикой возможна стрельба только пушками.
      3. Комментарий был удален.
      4. 0
        24 декабря 2023 01:24
        Может имеет смысл не дробовики, а что-то многоствольное под мегатонны 5.45 гавнокалибра, тем более на подходе 6.02ммх41
        1. 0
          24 декабря 2023 01:42
          Уток бить удобней дробью . На худой конец - картечью .
        2. 0
          29 декабря 2023 19:15
          ГШГ есть - вращающиеся стволы под 7.62х54 с бешеной скорострельностью.
    4. 0
      14 марта 2024 10:58
      почему не нужны программируемые снаряды? Именно это как раз выход из положения.Кроме того старая добрая ШРАПНЕЛЬ причём мелкокалиберная в виде дроби -для таких летачкоф пойдёт,которая может разлетаться ,как конусообразно,так и шарообразно-это есть средство поражения летучей мелочи метров на 50-100.Главное обнаружить этих дроздоф.
      Дёшево и сердито.Это и будет нашим ответом чемберлену.
  2. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
  3. +13
    18 декабря 2023 04:39
    Буквально до недавнего времени БПЛА считались неплохим средством разведки ну и ради смеха принести пару бомбочек.

    Меняем в предложении БПЛА на аэропланы, и ситуация один в один напоминает начало 1-й мировой войны. Тогда аэропланы вели разведку, ну, и, для смеха, авиаторы прихватывали с собой одну-две бомбочки... lol
    1. Комментарий был удален.
  4. +4
    18 декабря 2023 04:54
    Ну уж как то совсем не однозначно автор выразился про Панцирь. Мелкие дроны может быть и проскочит, те же Байрактары нет
  5. +1
    18 декабря 2023 05:20
    Скоморохов очень много рассуждает о пластике и избыточности автопушек, но почему-то напрочь забывает про уже существующие лазерные системы, которые как раз и могли бы идеально бороться с этими дешёвыми пластиковыми дронами. 100 КВт лазера против них более чем хватает, а ведь уже на очереди разработки полумегаваттных, и даже мегаваттных лазеров.
    1. +9
      18 декабря 2023 08:53
      Цитата: Kuroneko
      Скоморохов очень много рассуждает о пластике и избыточности автопушек, но почему-то напрочь забывает про уже существующие лазерные системы, которые как раз и могли бы идеально бороться с этими дешёвыми пластиковыми дронами. 100 КВт лазера против них более чем хватает, а ведь уже на очереди разработки полумегаваттных, и даже мегаваттных лазеров.

      Сколько залпов может дать лазер,и как он будет работать в дождь скажем?Или в туман?
      1. +2
        18 декабря 2023 11:19
        В дождь и туман малые дроны не летают. Против таких тихоходных небольших целей лазер мог бы быть полезен, если бы был приемлемых габаритов
      2. +2
        18 декабря 2023 13:16
        До кучи многие даже не предполагают, что как только лазеры начнут появляться на поле боя, то может легко выясниться, что банка с белилами или серебрянкой может почти забесплатно свести на нет все десятилетние усилия по разработкам боевых лазеров.
    2. +8
      18 декабря 2023 09:19
      Цитата: Kuroneko
      почему-то напрочь забывает про уже существующие лазерные системы

      Абсолютно не эффективны при неблагоприятных погодных условиях, дальность поражения, габариты, ну и стоимость и массовость подобных систем.
  6. +6
    18 декабря 2023 05:24
    потому ли в НАТО вообще проигнорировали возможность создания ракет большой и сверхбольшой дальности?

    Фокус в том если вы не будете знать что это ракета летит к вам в пассивном режиме наводимая самолётом ДРЛО , то получится как под Брянском...когда наши ВКС потеряли сразу пять летательных аппаратов с экипажами.
  7. +13
    18 декабря 2023 05:38
    Понятно... ЗРК будущего это пулемет. Пассаж о ненужности ЗРК дальнего действия впечатляет после реального применения С400 в связке с А50. Общий же настрой статьи - какие на Западе молодцы и какие мы дураки....при тов.Сталине за такую статью была бы статья.
    1. +5
      18 декабря 2023 06:49
      Причем в некоторых случаях, не просто пулемет, а пулемет 7,62.... А может быть даже и гранатомет с дистанционным подрывом снаряда, иначе смысла нет
      1. +3
        18 декабря 2023 06:54
        Я же не против. Я против того, чтобы в статье про ЗРК обсуждались пулеметы. У слов есть смысл. ЗРК это зенитно-ракетный комплекс. Не пулемет, не пушка, не РЭБ.
        1. +3
          18 декабря 2023 09:09
          Так то да, конечно. Но "мелким" ЗРК свойственно "прирастать" не менее мелкой ЗА, слияние, так сказать дуализм появляется.
      2. 0
        18 декабря 2023 14:01
        Цитата: wlkw
        Причем в некоторых случаях, не просто пулемет, а пулемет 7,62..

        Нужна модификация Панциря с двумя шестиствольными автоматами калибра 7,62, вместо пушек.
    2. Комментарий был удален.
    3. +3
      18 декабря 2023 16:54
      Цитата: Александр Кочурков
      при тов.Сталине за такую статью была бы статья.

      Смерть шпиону Скоморохову! А товарищу Кочуркову - секретный орден с ношением на кальсонах за бдительность!
  8. -3
    18 декабря 2023 05:52
    Для эффективного противодействия дронам типа FPV и Герань необходимо закрыть территорию страны сплошным полем РЭБ, а ЗРК различных типов будут им подспорьем. Дорого? Да. Но таким я вижу техническое решение проблемы. Финансы я не обсуждаю.
    1. +2
      18 декабря 2023 11:57
      РЭБ дело хорошее, но надо учитывать, что РЭБ и свою электронику так же глушит. Так что если всей страной отказаться от радиосвязи всех видов и работать только на кабелях... то норм будет!
      1. +2
        18 декабря 2023 12:21
        РЭБ дело хорошее, но надо учитывать, что РЭБ и свою электронику так же глушит.
        Что бы РЭБ не глушила свою электронику нужна система управления типа ЕСУ ТЗ. Которая будет оставлять окна в спектре помехи для своего сигнала в автоматическом режиме.
        1. 0
          18 декабря 2023 15:15
          Цитата: Ua3qhp
          Которая будет оставлять окна

          Вот в это окно противник и пролетит.
          1. +1
            18 декабря 2023 15:33
            Не пролетит, тем более, что они могут перемещаться по времени.
            1. +1
              18 декабря 2023 15:42
              Я себе сложно представляю, как оператор дешевого коммерческого БПЛА на передовой будет перепрограммировать свою птичку. В результате себя защитим, но останемся без "глаз" на передовой. У кого БПЛА больше, тот от РЭБ пострадает сильнее.
              1. 0
                18 декабря 2023 17:32
                Я себе сложно представляю, как оператор дешевого коммерческого БПЛА на передовой будет перепрограммировать свою птичку.
                Автоматизированная система РЭБ в тактическом звене это не коммерческая птичка, а серийное изделие рабочие частоты которого согласуются с системой РЭБ на данном участке, вплоть до алгоритмов ППРЧ управления. Но это только мечты.
                1. +1
                  18 декабря 2023 17:40
                  Если птичка не коммерческая, то стоить она будет прилично... и утеряет свой смысл. Мне сейчас в голову пришла парадоксальная мысль: широкое применение БПЛА основано на том, что это не деньги бюджета, за которые надо отчитываться.
                  1. 0
                    18 декабря 2023 21:23
                    Если птичка не коммерческая, то стоить она будет прилично... и утеряет свой смысл.
                    Если эти птички делать массово, то они будут недорогие. Относительно.
                    А разгул коммерческих БПЛА можно объяснить отсутствием РЭБ на взводном уровне. И хотя бы на уровне сопровождения колонн или медицинских машин.
      2. 0
        18 декабря 2023 12:46
        Цитата: Александр Кочурков
        РЭБ дело хорошее, но надо учитывать, что РЭБ и свою электронику так же глушит.
        Современная наша РЭБ (думаю, и зарубежные то же)
        глушит не всё подряд, а только те частоты, которые надо заглушить.
        1. 0
          18 декабря 2023 17:47
          Цитата: Bad_gr
          Современная наша РЭБ (думаю, и зарубежные то же)
          глушит не всё подряд, а только те частоты, которые надо заглушить.

          Засада в том, что наиболее массовыми БПЛА являются дешёвые коммерческие машины, причём зачастую обе стороны воюют одними и теми же моделями.
          У Мурза было несколько постов по "мавикам". Там прямо писалось, что ремонт значительно облегчает то, что обе стороны используют одни и те же модели. Даже фото было - два своих и один чужой "мавик".
          И он же писал, что из-за этого РЭБ при включении станций помех накрывает обе стороны без разбора.
          1. 0
            18 декабря 2023 19:52
            Цитата: Alexey RA
            Засада в том, что наиболее массовыми БПЛА являются дешёвые коммерческие машины, причём зачастую обе стороны воюют одними и теми же моделями.
            В новостях была информация, что наши операторы, привезённые квадрокоптеры, должны регистрировать в части, при этом их перепрошивают на свою прошивку, перенастраивают (возможно, и меняют частоты), и идёт согласование со службой РЭБ. Насколько это распространено по фронту (везде ли) информации не было.
        2. 0
          18 декабря 2023 22:06
          Да, да. Родственник рассказывал. Как только наша РЭБ включилась в роте десять Азартов сгорели, без возможности ремонта в полевых условиях. И приличный участок остался без связи.
          1. +1
            18 декабря 2023 22:15
            Цитата: Klonser
            Как только наша РЭБ включилась в роте десять Азартов сгорели, без возможности ремонта в полевых условиях.
            Хороший РЭБ. А вот начальство, которое зная возможности РЭБ всё это допустило, умом не блещет.
            1. +1
              18 декабря 2023 22:42
              Поэтому бойцы и ругались. Не понятно что лучше, или когда РЭБ работает, или когда связь есть.
              1. 0
                18 декабря 2023 22:50
                Цитата: Klonser
                Поэтому бойцы и ругались. Не понятно что лучше, или когда РЭБ работает, или когда связь есть.
                Так ведь можно, что бы работало и то и другое одновременно, надо было только между собой (РЭБ и связь) согласовать частоты.
                1. +1
                  18 декабря 2023 23:08
                  Дело в том, что на ЛБС каждый сам по себе. РЭБовцам пофиг, что они кому-то мешают у них свое начальство. Дроноводы не предупреждают где летают, поэтому наши валят всех, если точно не уверены что свой летит. На дронах нет надписи ВКС России ))). Визуально не определишь свой или чужой. Так что из-за нашего бардака согласованность работы связи, РЭБ, своих дронов и т.п. это не научная фантастика.
                  1. 0
                    18 декабря 2023 23:14
                    Цитата: Klonser
                    Визуально не определишь свой или чужой.
                    Кстати сказать, для дронов уже разработали систему распознавания "свой-чужой", но вот когда она будет стоять на дронах не сообщалось. Надеюсь, что уже ставят.
                    1. +1
                      18 декабря 2023 23:58
                      Пока поставят, война закончится. Да и запросчик каждому солдату не выдашь. Так что это тоже фантастика. ПВОшники не мало своих сбили несмотря на систему свой-чужой.
  9. +3
    18 декабря 2023 06:07
    Беспилотные поганцы
    Пластиковая мерзопакость
    laughing
    1. +1
      18 декабря 2023 06:17
      Цитата: Андрей Москвин
      Беспилотные поганцы
      Пластиковая мерзопакость

      Фу-у-у!!!! Бэ-э-э!!!! кто притащил эту гадость?!!!!
      1. +2
        18 декабря 2023 07:49
        Как кто? Автор. Из статьи же "определения".
  10. +21
    18 декабря 2023 06:09
    На ВО есть отличный автор по системам ПВО Сергей Линник. Он пишет профессионально грамотные статьи, а не этот, мягко выражаясь, набор слов.
    а СССР – С-25 и С-75

    А где С-125? Только на экспорт было продано более 400 систем.
    Однако «Тунгуска» и ее прямой потомок «Панцирь», не совсем удачное детище российского ВПК

    Подобное даже не заслуживает обсуждения.
    Да и работы по не совсем удачному «Панцирю» тоже могли бы пригодиться.

    Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
    А сапоги тачать пирожник,
    И дело не пойдет на лад.
    Да и примечено стократ,
    Что кто за ремесло чужое браться любит,
    Тот завсегда других упрямей и вздорней:
    Он лучше дело всё погубит...
    (И. А. Крылов. 1769—1844).
    1. +5
      18 декабря 2023 07:54
      Цитата: Дилетант
      На ВО есть отличный автор по системам ПВО Сергей Линник. Он пишет профессионально грамотные статьи

      Поэтому ему ещё до этого всего было рекомендовано не касаться темы российского ПВО.
      1. 0
        18 декабря 2023 07:57
        Поэтому ему ещё до этого всего было рекомендовано не касаться темы российского ПВО.

        На сколько я понимаю, Вы - не Линник. И даже не его жена. Так откуда Вы это знаете или Вы сами ему "не рекомендовали"?
        1. +6
          18 декабря 2023 08:01
          Цитата: Дилетант
          Так откуда Вы это знаете

          Я, видите ли, тут довольно давно. Бонго сам писал об этом несколько раз в комментах. Причем атака Бонго на российское ПВО была отбита на дальних подступах - убрали его статью по ПВО ОДКБ в Казахстане, кажется.
          1. +3
            18 декабря 2023 08:05
            Я тоже на ВО давно. И с удовольствием читаю статьи Винника. Поэтому и написал про него.
            Я уверен, что он или его супруга обязательно прочитают статью Скоморохова, а может и наши комментарии, и выскажут свою точку зрения.
            1. +3
              18 декабря 2023 09:35
              А у меня, как оказалось, упомянутая статья Сергея сохранилась в загашниках. Только я её никому, из уважения к Сергею, не покажу. wassat
    2. -3
      18 декабря 2023 10:19
      "На ВО есть отличный автор по системам ПВО Сергей Линник. Он пишет профессионально грамотные статьи, а не этот, мягко выражаясь, набор слов".


      Про вертолёты он очень "профессионально" писал. lol
  11. 0
    18 декабря 2023 06:23
    Получается, серию "С" и панцирь можно списать?)
    1. -1
      18 декабря 2023 22:18
      В передаче Военная приёмка Панцирь из пушек не смог сбить квадрокоптер на полигоне, сбивал ракетами. Это говорит о многом. Передача была по моему ещё до СВО. Кстати Тунгуска тоже не особо отметилась на Украине. Мне видео с ее работой не запомнилось. Древняя Оса больше набивала.
  12. +5
    18 декабря 2023 06:45
    Почему у Романа "Хок" относится к первому поколению? У ракет этого ЗРК полуактивная ГСН.
    По дальности - ЗРК "Стандарт" СМ-6 - 370/400 кМ, а в Европе, с ее особенностями, далеко не в каждом месте нужны сверхдальнобойные ЗРК.
    очень трудно писать, жутко тормозит, так что мыслью по древу к сожалению растечься не получается, не хватает нервов.
    1. +2
      18 декабря 2023 13:50
      Цитата: mark1
      ЗРК "Стандарт" СМ-6

      Это не ЗРК, это ракета.
      1. -1
        18 декабря 2023 15:41
        Цитата: DenVB
        ЗРК "Стандарт" СМ-6

        Это не ЗРК, это ракета

        Это кардинально меняет смысл? А так, конечно, спасибо за уточнение
        1. 0
          18 декабря 2023 15:55
          Цитата: mark1
          Это кардинально меняет смысл?

          Не знаю. Но SM-6 - это, изначально, флотская ракета, для кораблей с "Иджисом". Хотя сейчас её уже и с самолетов пробуют запускать.
  13. +7
    18 декабря 2023 07:03
    Применив калькулятор, получаем, что «Шахед» доставляет 1 кг боевого воздействия за 1 000 долларов по максимуму. А Су-25 делает это за 3 181 доллар. То есть, приходится признать, что «Шахед» в три раза эффективнее, чем штурмовик Су-25.

    Маленькая деталь.
    Шахед делает ЭТО один раз, а Су-25 может и раз 100... Так что и стоимость будет не 3000 а 30 долларов за киллограм...
    Конечно, есть еще пилот и возможность при правильном командовании сделать и Су-25 одноразовым...
    Но тем не менее.

    А задача ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНОЙ борьбы с мелким и противным действительно, стоит.
    И решение все-таки будет в дешевых ракетах с дешевой электроникой - при современных техпроцессах (не 180 микрон) и ИИ задача селекции целей вполне решаема с разными типами не самых контрастных датчиков головок самонаведения. И при заказах в 5-10 миллионов, стоимость чипов будет копеечная...
    Время нужно на разработку, заводы, где чипы делают и полное осознание театров будущих воин.
    Сегодняшняя - это так, первое применение, как первых многозарядных винтовок, бездымного пороха, гильз...
  14. +1
    18 декабря 2023 07:04
    Роман забыл про такое переносное зенитное средство как "Початок". Изначально предназначался для залповой стрельбы 20 мм неуправляемыми ракетами, разрабатывался и испытывался у нас в период вьетнамской войны. "Ноги растут" ещё со времен немецкого переносного ЗРК. Сейчас отработаны лазерные технологии, есть возможность создать наведение по лучу, так что направление для работы есть.
    1. +1
      18 декабря 2023 13:19
      Роман забыл про такое переносное зенитное средство как "Початок"

      Это что за зверь? Гугл о нем не знает.
      1. 0
        18 декабря 2023 15:59
        Переносной многоствольный зенитный комплекс с неуправляемыми ракетами. Отрабатывался параллельно с первыми стрелами. В Гугле это вряд-ли найдёте, смотрите в российских оружейных журналах.
  15. +12
    18 декабря 2023 07:36
    Вы, Роман, в море выйдите или в окоп сядьте, и пусть вам скажут, что вас только Бук прикрывает. Быстренько начнете соображать, что в вас можно кидать чем угодно и совершенно безболезненно: не только пкр, но и планирующей бомбой с лазерной головой типа Уоллая. И как вы тогда вспомните о везунчиках, которых прикрывает С-300 и к которым ваш противник даже приближаться не станет. Возможно, я устаревшие виды оружия привел в качестве примера, но это из собственных мироощущений.
  16. +5
    18 декабря 2023 07:38
    Ну артзенитки конечно зря не любили, теперь их ждёт новое возрождение. Китайцы вот и не останавливались в их развитии, пора и нам улучшать тысячи образцов с хранения.
  17. +1
    18 декабря 2023 07:43
    Да правильно рассуждает Скоморохов! Стрелять ракетой по воробьям совсем не умно. Нужны "автоматы с небольшими ракетками". Или с разрывными пулями. Чтобы выстрел стОил меньше цели. Вы забыли, что мы живём при неразвитОм капитализме?
  18. +1
    18 декабря 2023 07:44
    Я конечно всё понимаю , но ......... ЭМ оружие уже всё ??? На свалку истории ??? Или же у него всё же имеется потенциал ???
  19. +12
    18 декабря 2023 07:57
    Что то в последнее время Роман стал писать даже не спорные, а какие-то, как бы помягче сказать "некачественные" статьи. Смешалось вообще всё. У каждого ЗРК своя ниша применения, не зря же идёт разделение и по мобильности, по дальности, по автоматизации, по подчинению, да там куча всего, на несколько статей потянет. Не надо С 400 пулять по дрону. Ведь и на ВО была статья как как с ними бороться уже сейчас, да и Панцирь с Тунгуской вполне с "мопедами" справляются. Только надо помнить что любую ПВО можно пробить, 100% защиты ещё никто не создал.
  20. +7
    18 декабря 2023 08:21
    Не очень понятно, что хотел сказать автор.

    В условиях СВО классическое большое ПВО показало себя неожиданно хорошо, в этом были сомнения. Оказывается, что если вы не воюете с США или Израилем, то закрыть свое небо хотя бы от авиации действительно возможно. Производители ПВО, те же норвежцы, загружены работой на годы вперёд.

    Новое большое ПВО, борьба с БРМД, также показало себя хорошо.

    В то же время действительно мы увидели резкий рост всякой мелочи и, соответственно, резкий рост важности C-RAM. Над этой тематикой работают тоже далеко не первый день, но с учётом СВО, видимо, будут пересмотрены акценты и лёгких зенитных модулей станет на порядок больше.

    По поводу деталей автор ошибается. Есть варианты с пулеметами, но основное направление развития лёгкого ПВО - гранатомёты и лёгкие пушки с программируемым подрывом. Параллельно развивается энергетическое оружие и упрощённые ЗРК на базе уже не ракет ВВ, а переделанных НУРС. В ближайшие годы мы увидим самые разные комбинации этих технологий на практически любых машинах, до JLTV включительно.
    1. +5
      18 декабря 2023 09:07
      Да уже. Универсальные комплексы способные работать по воздушным и наземным целям это сегодняшний день. SHORAD на базе страйкеров уже в Европе.
      1. +4
        18 декабря 2023 09:21
        Да, я их и имел в виду. Только на фото JLTV, а не Страйкеры. Другое дело, что это отдельный взвод ПВО, а в ближайшем будущем видимо такое добро будут ставить вообще на любую машину так сказать в стандартной комплектации.
        1. +6
          18 декабря 2023 10:19
          Автор предлагает "калибр 12,7-14,5-мм. пули которого летят на искомые 1500-2000 м име..., а главное – этих дешевых болванок можно выпустить целую тучу, в тот кубик пространства",, то есть предлагается поразить БЛА за счет высокой плотности огня , учитывая малые размеры цели это будет непросто сделать то есть придется применять многоствольную установку , и плюс подвижную и потом 12.7мм это так же избыточная мощность, Если сократить дистанцию поражении БЛА до 500м то можно обойтись обычным калибром 5.45, им гораздо проще создать тучу в кубике.
        2. 0
          18 декабря 2023 10:19
          Автор предлагает "калибр 12,7-14,5-мм. пули которого летят на искомые 1500-2000 м име..., а главное – этих дешевых болванок можно выпустить целую тучу, в тот кубик пространства",, то есть предлагается поразить БЛА за счет высокой плотности огня , учитывая малые размеры цели это будет непросто сделать то есть придется применять многоствольную установку , и плюс подвижную и потом 12.7мм это так же избыточная мощность, Если сократить дистанцию поражении БЛА до 500м то можно обойтись обычным калибром 5.45, им гораздо проще создать тучу в кубике.
  21. +1
    18 декабря 2023 09:49
    Проблема всплыла как всегда неожиданно. Формы и методы решения активно обсуждаются на всех уровнях. Полагаю что вскоре будут реализованы некоторые идеи. Но не автора этой статьи.
  22. +1
    18 декабря 2023 10:05
    Был уже случай на фронте: два FVP-коптера сумели уничтожить РЛС комплекса ПВО! И этим все сказано!
  23. +1
    18 декабря 2023 10:07
    Цитата: Попандос
    Будет ли акустика давать нужную точность.
    А что есть "нужная точность"? БПЛА слишком разные, по размеру, скоростям и т.д. На ЛБС может будет достаточно простого оповещения за 2 минуты до подлета. Или, например, ПУАЗО определяет азимут, туда автоматически направляется оптика, оператор "ловит" БПЛА, оптическая система выдает на пушку (пулемет) нужные параметры по упреждению. Все работает в пассивном режиме. Вроде ничего запредельно сложного.
  24. +7
    18 декабря 2023 10:25
    Мдааа...! Приступив к чтению статьи,я сразу не смог определить ,хто автор-->автор-->автор...Митрофанов или Скоморохов ? "Похожи оба" ! Это и погрешности в классификации "поколений" ЗРК...и поспешность или категоричность выводов по принципу: "крендец!туши свет ,хватай подливу!".....И решил я составить "психологический портрет " писавшего эту статью ! И "вижу" я ,как сидят мужики за столом и "беседуют" ! Хорошо "беседуют"...давно ! Один,не рассчитав силы на "беседу", дремлет ,уткнувшись личиком в винегрет...второй ещё "при силах" ,выпив стопку и закусив огурчиком ,продолжает разговор о "ближайшем будущем космической программы России ,и полетят ли россияне на Марс" ! То что его "собеседник" в отключке ,совершенно не "возмущает" говорившего ! Это ,даже,удобнее ! Никто не задаёт ненужных вопросов и не перебивает ! Так и не определившись "ху из ху" ,я заглянул в конец статьи... Оказалось,что "ещё бодрствующий"-это Скоморохов; а "в винегрете"-это Митрофанов ! request
  25. +10
    18 декабря 2023 10:27
    Хуже статьи я дано не видел. Перепутано все что можно: числовые данные; фактические; баллистические ракеты стали аэродинамическими целями, хотя это не так по определению; вместо реальной ракеты 57Э6ЕМ прикреплено фото абсолютно другой ракеты украинского ЗРК Днепр и приведены характеристики обычной 57Э6Е; итоговые выводы особенно про артиллерийское вооружение вообще бред.
  26. +2
    18 декабря 2023 10:29
    Автор противоречит сам себе))) дальность АСП выросла, но дальнобойные ЗРК не нужны))) эффективность бандеровской ПВО имеет очень простое объяснение - на нее работает вся система разведки НАТО, спутниковая, РТР и т. д. Не будет такой разведки, не будет эффективности. А это очень дорогое удовольствие, сейчас НАТО ее тянет, хоть и с трудом. Отдельное государство однозначно не потянет.
    1. +1
      18 декабря 2023 19:17
      Цитата: ТермиНахТер
      на нее работает вся система разведки НАТО, спутниковая, РТР и т. д.

      Кто нибудь из знающих может "нарисовать" ход боевых действий при условии, что российским ВС можно сбивать (уничтожать) все средства воздушной (и не только) разведки, которые следят за нами вокруг украины. Представив например, что все они украинские?
      1. 0
        18 декабря 2023 21:31
        Как говорится - вопрос не по зарплате))) ваш вопрос надо адресовать высшему военно - политическому руководству страны, а не подполковнику, командиру дивизиона.
  27. -5
    18 декабря 2023 10:38
    С- 200 это гениальная ракета. Её можно использовать как и в ПВО так и по земле. Украинцы это показывают.
    Ей поменять мозги с добавлением ИИ и она будет лучшей в мире универсальной ракетой, в случае потери воздушной цели она самостоятельно наводится на ближайший военный объект на земле.
    А стрельба на упреждение при такой дальности это нормальный боевой приём применяемый всеми современными ракетами ПВО.
    С-400, С-500 в принципе это дальнейшее развитие С-200. soldier
    1. +1
      18 декабря 2023 21:35
      Не стану перечислять все минусы. Назову два главных. Во - первых жидкое топливо и окислитель, очень ядовитые и огнеопасные. Заправка ракеты топливом, очень непростое занятие, а если учесть, что в этот момент может прилететь "калибр", совсем грустное. Во - вторых, переделка ЗУР никогда не будет лучше, чем ОТРК, которая изначально и делалась, как ОТРК. С - 200 переделывают не от хорошей жизни, а потому что другого ничего нет.
      1. +1
        19 декабря 2023 08:30
        Если у нас их много на хранении и они устарели, то каким то способом а лучше боевым их нужно утилизировать. Вот например украинцы чем сейчас их заправляют? Тем же ядовитым и огнеопасным топливом как в СССР? Или чем то другим? Если при минимуме затрат С-200 просто куда то полетит и попадёт в какую ни будь площадную цель уже будет хорошо. soldier
        1. 0
          20 декабря 2023 10:29
          Только говорят о С 200. Ни украинцы не демонстрировали запусков, ни русские не показывали обломков упавшей ракеты. Почему?
  28. +4
    18 декабря 2023 10:42
    А боевая часть в 1-5 кг взрывчатого вещества позволяла выполнять любые задачи, от атак единичных машин до промышленных объектов.
    Кто бы мог подумать winked Вот прямо-таки любой промышленный объект - пятью (5) кило взрывчатки?
    Практика СВО показала, что такое применение ЗРК, «в упор», по данным спутником или обзорных РЛС большой дальности, с включением РЛС ЗРК в самый последний момент перед пуском, чтобы у летчика на все оставались считанные секунды – вот так мы теряем свои новейшие Су-34 и Су-35
    Все верно, такое применялось с вьетнамских времен. Вот только охраняемому объекту от этого легче не было.
    Не потому ли в НАТО вообще проигнорировали возможность создания ракет большой и сверхбольшой дальности? И сконцентрировались на создании ЗРК небольшой дальности?
    Не потому - просто у них было превосходство в авиации (ну, или они так думали)
    Кстати, а кто создавал всякие загоризонтные SM-3?
  29. 0
    18 декабря 2023 10:53
    Лучший ЗРК-банка с огурцами с балкона. Доказано строителями -копателями Черного моря. laughing
  30. +2
    18 декабря 2023 11:01
    Ракеты. Более оптимальны для поражения беспилотников ЗУР от ЗРК Сосна (дешевле). Ещё более дешёвый вариант - НУРС с направленным подрывом (например от оптического датчика на снаряде).
    Артиллерия. Крупнокалиберные пулемёты ограниченно годны, т.к. дальность поражения 1,5-2 км. Более перспективно развитие программируемых 57 мм и 30 мм снарядов.
    1. 0
      19 декабря 2023 03:26
      Быстрая замена программируемым снарядам, попробывать с различной задержкой разрыва несколько вариантов и в ленту последовательно! Будет шрапнельное поле.. в зависимости от задержки!
  31. -5
    18 декабря 2023 11:27
    В общем, ракета 40Н6Е, длиной 7,5 м и весом 1 900 кг – серьезный противник, но… не для всех. Да, она летит на 380 км. Со скоростью 1200 м/с. То есть, около 6 минут. Это много? Это просто бездна времени не то что на принятие решения, на все, что угодно.

    Не потому ли в НАТО вообще проигнорировали возможность создания ракет большой и сверхбольшой дальности? И сконцентрировались на создании ЗРК небольшой дальности?

    И поэтому тоже. Но главное, по итогам ВМВ они поняли, что на больших высотах лучшее ПВО - это авиация.
    Пауэрса не ракетой с земли сбивать надо было, а строить МИГ-31.
  32. 0
    18 декабря 2023 12:05
    Цитата: Александр Кочурков
    РЭБ дело хорошее, но надо учитывать, что РЭБ и свою электронику так же глушит. Так что если всей страной отказаться от радиосвязи всех видов и работать только на кабелях... то норм будет!

    Вы за деревьями не видите леса, коллега: будущее за бесконтактным ПВО, сейчас это называется РЭБ, а через пару лет придумают другое название. И ещё: в статье не указана главная опасность тех же дронов класса Герань; их можно адаптировать под тактический ядерный заряд малой мощности, от 40 тонн тр. экв. до 2, 5 кт., а в случае с Украиной под носителя грязной бомбы. P.S. Техническое решение будет найдено, за этим будущее.
  33. +8
    18 декабря 2023 12:11
    На мой взгляд автор совершенно не прав.
    уже применение «Панцирей» в Сирии показало, что калибр 30-мм избыточен.

    Кроме того, 30-мм снаряд – это не та вещь, которой можно эффективно «засеять» скажем, «кубик» 50 х 50 х 50 метров. Трехметровый «Шахед» запросто может и проскочить.

    В нашей ситуации он скорее недостаточен. Не надо "засевать пространство" снарядами, для этого есть осколки и поражающие элементы. Нужен снаряд с дистанционным подрывом, а так как возникли трудности с "впихиванием" "умного" взрывателя в калибр 30-мм, то логично перейти на калибр 40-45 мм. Получим не только упрощение технологии, но и прирост дальности за счет увеличения мощности системы.
    Вообще рисуется калибр 12,7-14,5-мм. Такие пули летят на искомые 1500-2000 метров, имеют приличную кинетическую энергию, а главное – этих дешевых болванок можно выпустить целую тучу, в тот кубик пространства, где тарахтит пластиковая мерзопакость.

    "Гладко было на бумаге"... а теперь попробуем "посчитать" сей девайс. Учитывая, что нам необходима высокая плотность огня сразу вырисовывается либо многоствольная установка, либо вращающийся блок стволов. И то и то потребует носителя не меньше "шишиги". Расход патронов огромен, как и стволов, которые будут "расстреливаться" очень быстро. По итогу, там где нужно 3-5 "умных" снарядов 40 мм, понадобятся 3-5 ящиков патронов 12.7 мм. Дорого? Ну так, как правило "дешево хорошо не бывает" request
    И еще. Ставим в центр круга одну установку 40 мм с радиусом поражения 3.5 + км. Для прикрытия той же площади нам потребуется минимум пять (!) многоствольных установок 12.7 мм. Вот такая арифметика request
    И это мы еще не коснулись станций управления. Мало стрелять, желательно еще и попадать. Одна станция к орудию и пять станций к пулеметам. Как то так.
    1. 0
      29 декабря 2023 19:23
      Наверное надо возобновлять работы по ЗРК Енисей с его 37-мм снарядами. Но на текущий момент уже есть боевой опыт применения САУ Деривация с 57мм снарядами программируемого подрыва.
  34. +5
    18 декабря 2023 12:23
    Вопрос по статье только один: зачем редакция держит каких то проходимцев и тем более публикует их дилетантские статьи? В статье сплошь фантазия автора статьи, не связанная с реалиями.
    1. +4
      18 декабря 2023 21:35
      "зачем редакция держит каких то проходимцев и тем более публикует их дилетантские статьи?"
      Потому что автор один из админов сайта. Ему можно хрень в народ нести)))
      Вы поосторожней тут его секта большая пасется
      1. 0
        19 декабря 2023 11:29
        Ого, не знад, что Скоморохов админ. Теперь понятно.
  35. +4
    18 декабря 2023 12:25
    Здрасьте. Приехали. С-125 куда подевали? С-75, Круг, С-300 - ЗРК одного класса, у С-300 дальность стрельбы стала меньше по сравнению с С-75 и Кругом? Только что С-400 продемонстрировал возможность дальней загоризонтной стрельбы по внешнему ЦУ. По-моему это хорошо сработало. И уж точно это хорошо будет работать по самолётам с большой ЭПР на базе гражданских пассажирских. А это в том числе ДРЛОУ, РТР, постановщики помех, заправщики. Без которых натовской авиации очень проблематично жить.
    Судить об "удачности" Тунгуски трудно, ибо до сих пор ей, слава богу, не пришлось особо дейстовать по своему основному назначению - борьба с боевыми вертолётами.
    С уменьшением калибра пушечно-стрелкового вооружения уменьшается и его досягаемость по дальности и высоте. Кроме того, об эффективных разрывных снарядах для калибра 14,5 мм говорить не приходится. Это не означает, что он не может быть эффективен против БПЛА в определенных условиях. Но далеко не всегда.
    1. +2
      18 декабря 2023 21:22
      Цитата: Dimax-Nemo
      Здрасьте. Приехали. С-125 куда подевали? С-75, Круг, С-300 - ЗРК одного класса, у С-300 дальность стрельбы стала меньше по сравнению с С-75 и Кругом?

      Кроме того в статье ни слова не сказано про тенденцию повышения дальности ЗРК от модификации к модификации. В результате, тот же "Бук-М3" сравнялся по дальности (70 км) с ранним С-300, а последний "Панцирь" - с первым "Буком".
  36. +3
    18 декабря 2023 13:03
    Отмечу неточность: ПЗРК подходит для поражения подобных целей, потому что у наших ГСН есть ФК канал, и если ты видишь бпла то и головка его захватит, тем более двс греется и головка очень чувствительная. Насчет предложений есть вопросы, ибо написать "сделать максимально дешевую ракету" это одно, а сделать её так еще и с управлением п/а это совсем другое. Вообще ракетой сбивать бпла не вариант в обозримом будущем. Нужно большое поле поражающих элементов, дистанционный подрыв и дальность хотя бы до 5 км, потому что зушкой23 ты не достанешь или когда достанешь, будет уже поздно. Особенно если их много
  37. +6
    18 декабря 2023 13:05
    Вообще рисуется калибр 12,7-14,5-мм. Такие пули летят на искомые 1500-2000 метров, имеют приличную кинетическую энергию, а главное – этих дешевых болванок можно выпустить целую тучу, в тот кубик пространства, где тарахтит пластиковая мерзопакость. Рассчитывая на то, что хоть парочка да прилетит куда надо.

    Или же в тот же кубик выпустить 3-4 снаряда калибра 57-мм с дистанционным взрывателем и ГПЭ. Результат будет тем же. А расход БК и стволов - много меньше.
    Целая туча дешёвых болванок - это значит, что после 4-5 очередей по цели (реальной, ложной или ошибочной) машина должна перезаряжаться.
    1. +1
      18 декабря 2023 14:55
      Заряжаться и остывать.
      Согласен с вами полностью:
      1. Оптикоэлектронный поиск и наведение
      2. Дистанционный подрыв
      Ну и всë это добро в калибрах 23, 30, 57 мм (в зависимости от того на перекрытие каких объектов рассчитана система).
      1. 0
        29 декабря 2023 19:26
        Для таких сравнительно медленных целей, как беспилотник может хватить программируемого подрыва снаряда, который дешевле и не так демаскирует орудие за счёт отсутствия электромагнитных импульсов.
  38. +3
    18 декабря 2023 13:30
    От засилия дронов .
    Сейчас- реинкарнация малокалиберных зениток, к ним управляемый подрыв, оптико-электронное наведение . С сохранением РЛС и ракет . Т.е . Надо совершенствовать Панцирь
    День завтрашний- то же, но вместо пушек лазер .
    А дальнобойные ПВО Роман рано хоронит . Им работы хватит, сто пудов скоро появятся стратосферные угрозы . Плюс спутники, баллистические ракеты . По любому появятся стратостаты и дирижабли наблюдения и разведки в сотнях км от фронта . Да и прочие ,, классические'' цели для,, длинной руки'' ПВО никуда не денутся
  39. +2
    18 декабря 2023 13:35
    Прочитав статью можно подумать, что у нас всё "так себе" в сфере ПВО. Но ведь это не правда. Только у нас и америкосов есть эшелонированная система ПВО плюс ПРО А 235. Причем америкосы явно не впереди нас в этом вопросе. С февраля 22го года наше ПВО работает в режиме реальных боевых действий и не с папуасами, а со всем НАТО. Да, без ошибок не обошлось и не обходится по сегодняшний день, но ошибок все меньше и меньше. Да, проблема Дронов обозначилась практически "внезапно". Но неужели вы думаете, что наши конструкторы сидят без дела? Или может быть тут, на ВО, приходят в головы мысли о которых не думают в КБ? Уверен, скоро мы ещё дальше оторвемся в системах ПВО от наших врагов, благодаря нашим талантливым конструкторам.
  40. +1
    18 декабря 2023 13:57
    ЗРК будущего: будущее уже наступило, а вот ЗРК пока нет
    Хороший заголовок ! Актуальный ! (В смысле правильный!) То ,что наступает время "ЗРК будущего" ,мне стало понятно задолго до начала СВО ! И то,что таких ЗРК ешё нет-тоже верно ! Вот бы "штатным авторам " ВО и сосредоточиться на статье ,давшей бы понятие народу о этих "ЗРК будущего" ! Ясно уже ,что нужны и 1) новые зуры. и 2)системы обнаружения и наведения ,и 3)даже способ перемещения ЗРС ! В принципе, ничего фантастического в перечисленном нет ! Есть видение (!);т.к. есть и реальные проекты, и даже практическая реализация ряда элементов новой концепции ! .Это и I. новые зуры ,обладающие большой степенью автономности (ИНС,GPS,"автономные" ГСН ),большой дальнобойностью и высотностью при малых размерах и массе,["hit-to-hill",высокоточные(,,снайперские,,)" боеголовки,ПВРД ],"окологиперзвуковые" и гиперзвуковые скорости при способности к маневрированию ,II.Новые системы обнаружения и наведения(ОЭС,ладары, радары "инновационной концепции"...например," встроенные" в БПЛА концепта VTOL (!) ... или попробуем представить "большущую" АФАР ,где активными элементами антенной системы являются отдельные дроны !) III.новые транспортные средства ...ну,например, такой...
  41. +3
    18 декабря 2023 14:31
    Ещё в первую мировую был запатентован снаряд, у которого сзади на стержне были намотаны проволочки. За счёт вращения снаряда проволочки разматывались, создавая вокруг оси вращения некое ометаемое пространство. Автор посчитал, что для деревянно-перкалевых этажерок удар такими проволочками должен быть фатальным. Что уж говорить о беспилотниках....
    1. 0
      18 декабря 2023 22:28
      Цитата: WhoWhy
      За счёт вращения снаряда проволочки разматывались

      Нереально, у проволочек есть инерция и скорость вращения как и скорость встречного потока воздуха - огромны. Запутаются. А вот в твердом виде это в принципе реализовано, Hellfire AGM-114R9X - ракета с мечами, лезвия раздвигаются перед ударом. Возможно и снаряд можно создать по такой же схеме.
      1. 0
        19 декабря 2023 08:12
        Опять же всего лишь инженерная задача. Например, катушки с проволоками находятся внутри трубки, на концах проволок грузики. Разматывание происходит постепенно и начинается не сразу (ну метров через сто).
        1. 0
          19 декабря 2023 22:38
          Цитата: WhoWhy
          Опять же всего лишь инженерная задача

          Проще стрелять сеткой с грузиками, причем сверху, с дрона перехватчика. Тогда скорости и нагрузка будут на порядок меньше. Кстати такие предложения вроде были.
          1. 0
            20 декабря 2023 12:32
            Ну, если есть этот самый дрон с сеткой....
            А так-то, это будет просто штатный боеприпас (можно в разных калибрах исполнить).
            Что же касается сетки, то можно вспомнить люфтфауст и сделать нечто подобное из 4-х ракет, с сеткой между ними.
            1. 0
              20 декабря 2023 23:23
              Цитата: WhoWhy
              можно вспомнить люфтфауст и сделать нечто подобное из 4-х ракет, с сеткой между ними.

              Немцы большие затейники были laughing
              Но проблема будет та же что и с проволочками, как синхронизировать пуск и полет этих ракет чтобы не порвать и не запутать сетку? Зенитки стреляют снизу вверх а потому и начальные скорости у ихних снарядов высоченные 800-1300 м\с. У немцев в Luftfaust-B высота до 200 метров всего, но и им 350 м\с пришлось сделать.
              1. 0
                20 декабря 2023 23:57
                Цитата: Saxahorse
                У немцев в Luftfaust-B высота до 200 метров всего, но и им 350 м\с пришлось сделать.

                Вот кстати образец стреляющий сетью, дальность до 100 метров.

                [media=https://prophotos.ru/news/17955-bazuka-sbivaet-drony-strelyaya-snaryadami-s-setyu]

                Но тут все по взрослому, и дальномер, и снаряд с сеткой подрывается (и раскрывается) возле дрона. В принципе тут и сетка необязательна, ведь на войне задачи сохранить дрон противника не стоит обычно, т.е. можно просто стрелять ракетой скажем калибра 57 мм с тем же управляемым подрывом и шрапнелью подходящей формы. Метров на 300-500 можно и попасть пожалуй. Если будет подходящий прицел.
  42. +5
    18 декабря 2023 14:51
    Всë смешалось у автора, люди, кони а по итогу предложения на уровне решений Второй Мировой войны.
    Во первых, Куб, Бук это ЗРК не малой дальности а средней если пользоваться Советской, Российской классификацией.
    Во вторых 30 мм снаряд если рассматривать его как средство поражения БПЛА не очень то и избыточен если понимать что нужен радио взрыватель, дистанционный подрыв.
    В третьих, вы как из пулемëтика на предельных дистанциях планируете поражать вражеские БПЛА? А если не на предельных то есть ли возможность избежать огневого поражения от БПЛА?
  43. 0
    18 декабря 2023 14:53
    Шахед 136 по сообщениям обходится иранцам от 3 тыс долл. Там ничего сложного в нем нет.
  44. 0
    18 декабря 2023 15:00
    Т.е. всё в итоге сведётся к снайперке на дроне. Ждём. Возможно даже к спортивному мелкокалиберному пистолету: дрону только нужно будет зайти в хвост "бандиту" и выровнить/стабилизировать азимут на цель. Винтовка должна иметь откатную систему, гасящую отдачу, чтобы преследование не срывалось.
    1. +1
      18 декабря 2023 20:05
      АЕК-971, а выглядеть это будет как то так
  45. +3
    18 декабря 2023 15:06
    Рассуждения автора о калибрах, имхо, несколько спорные. Ведь от калибра зависит, в том числе, дальность и радиус поражения. Возможно, для непосредственного прикрытия объектов, калибр может быть и поменьше.... В этом плане, мне представляется, что более эффективными будут многоствольные системы, в которых в каждом стволе расположены по несколько снарядов, вылетающих один за другим. Эти системы могут создавать чрезвычайно большую плотность огня, они давно разработаны и испытаны и только ждут, когда им найдётся адекватное применение.
    Но вот разведовательные дроны малыми калибрами можно достать далеко не всегда. Автор сетует на нечувствительность взрывателей, как будто это нечто фундаментальное и незыблемое, в то время, как это всего лишь инженерная задача. Мне как-то очень давно попался взрыватель дистанционного действия (весьма компактный), для 152мм снарядов, в основе которого было что-то вроде лазерного дальномера. Приёмник и излучатель были расположены примерно под 45 град. к продольной оси, что при вращении создавало некий виртуальный конус охвата. Наверняка, на современной элементной базе можно сделать что-то подобное и для 30мм зенитных снарядов....
  46. +2
    18 декабря 2023 15:47
    Су-25 делает это за 3 181 доллар. То есть, приходится признать, что «Шахед» в три раза эффективнее, чем штурмовик Су-25.

    Ага. Только Су-25 и прочие могут взлетев отменить удар или нанести удар по другой цели. Или нанести удар другим оружием. Или полететь по другому маршруту.

    Вот когда БПЛА научатся всё это делать тогда и можно будет сравнивать стоимость полёта.
    А пока что - нет.
    1. 0
      18 декабря 2023 22:34
      Цитата: Denis812
      А пока что - нет.

      А что мешает тому же БПЛА ударить по запасной цели при наличии связи?
      1. +1
        19 декабря 2023 08:27
        Ничего.
        Только вот на применяемых Геранях связь отсутствует.
        Потому предлагаю исходить из реальности.
        Когда на Герани поставят связь, тогда будет другой разговор.
        1. +1
          19 декабря 2023 22:35
          Цитата: Denis812
          Потому предлагаю исходить из реальности.

          Вот именно. На иранских Шахедах изначально было два варианта, со связь и камерой и упрощенный только с GPS. То что у нас пока используют Герань только во втором варианте не значит что отсутствует и первая, усиленная версия. Смело считайте что такой вариант уже есть.
  47. +11
    18 декабря 2023 15:50
    На ВО есть Скоморохов, на ТопКоре - Марженецкий, такое ощущение что это один человек))) Стили ну просто близнецы. У обоих описательная часть в целом норм, но как переходят к способам решения проблемы... мрак полный. Полет фантазии просто феерический.
    Вообще рисуется калибр 12,7-14,5-мм.

    Вообще рисуется принудительно отправление автора в... нет не в ЛТП))) а в КБ и на заводы производящие эти самые 12,7-14,5мм что бы ему там персонально объяснили и показали практическую скорострельность этих стволов))) и их режим стрельбы.
    а главное – этих дешевых болванок можно выпустить целую тучу, в тот кубик пространства, где тарахтит пластиковая мерзопакость.

    Главное автор не сказал что что-то в калибре 14,5, кроме КПВ имеющее тем стрельбы хотя бы на уровне 2А38М, которые и позволяют выпустить "ТУЧУ БОЛВАНОК"))) существует только в больном воображении автора.
    Такие пули летят на искомые 1500-2000 метров

    Ну да летят, именно что летят))

    Короче получилось как обычно. Хотелось ворваться в свежую, актуальную проблему со своим гениальным решением... логика опять сказала - без меня.

    И еще. Решение проблемы "авторским способом"))) поставит в полный рост другую проблему. А куда будут попадать все те пули 12,7 - 14,5 выпущенные по, как правило достаточно настильной траектории? Вернее как часто они будут попадать в "КОГО" ? У них то самоликвидатора нет? И если еще в зоне конфликта, где мало гражданских такое использование вполне допустимо, как и любых других снарядов без самоликвидации. То в местности с плотным населением ущерб может быть сильнее ущерба от дрона.
    1. +1
      18 декабря 2023 21:36
      Цитата: JD1979
      А куда будут попадать все те пули 12,7 - 14,5 выпущенные по, как правило достаточно настильной траектории? Вернее как часто они будут попадать в "КОГО" ? У них то самоликвидатора нет? И если еще в зоне конфликта, где мало гражданских такое использование вполне допустимо, как и любых других снарядов без самоликвидации.

      Даже в зоне конфликта использование таких систем не особо приветствуется. Ибо при ведении огня "вправо-влево и назад" все эти пули прилетят по своим же боевым порядкам примерно в полосе полка. Те же артиллеристы, связисты и тыловики (особенно ГСМ-щики) будут этому крайне "рады".
      Янки не от хорошей жизни были вынуждены в наземной версии R2D2 отказаться от "ломов", наиболее эффективных для поражения РС и мин, и перейти к ОФС с самоликвидаторами.
  48. +3
    18 декабря 2023 17:14
    Эпоха простого ПВО точно заканчивается. С учетом РЭБ генерации призраков, проблемы дальнобойных комплексов будут только усугубляться. Потребуется связывать все системы в одну защищенную сеть, имеющую десятки источников переподтверждения целей, в т.ч. с орбиты. Потребуются по сути полевые датацентры с ИИ, чтобы фильтровать помехи и ложные сигнатуры, при работе с распределенными РЛС. Десяти и сотни триллионов вложений потребуются, чтобы противостоять угрозам формирующимся до 2050 года, включая автономные рои БПЛА (бесшумные в отличии от мопедов). Ведь нужно не только с нуля поднять микроэлектронную промышленность, но и завербовать десятки тысяч лучших специалистов в мире... своих уже не успеваем подготовить.
  49. +2
    18 декабря 2023 17:15
    Против "роя" дронов возможно применение "Тосочки ПВО". Объемный (вакуумный) взрыв никому не понравится.
  50. 0
    18 декабря 2023 17:50
    Кто следит за развитием бпла,может сказать однозначно ПВО в нынешнем виде будет без зашитно перед бпла.Хоть что вы выдумайте .Необходимо искать другие подходы РЭБ,бпла истребители,новые средства обнаружения и индефикации.Причем все должно работать как общая сеть,вот тогда и ПВО будет эффективным.
  51. +2
    18 декабря 2023 18:00
    Длина 3,16 м, диаметр 0,168 м, стартовая масса 115 кг, масса БЧ 25 кг, дальность полета 20 км, потолок до 15 км, скорость полета 4600 км/ч.
    А это что? А это модернизированная ракета от модернизированного «Панциря-С1М».

    Рома вы не в курсе, что это ТТХ ракеты от Панциря С? У Панциря С1М ракета летит на 40 км. И РЛС с АФАР обнаруживает цели типа самолет на расстоянии 70 км. Создалось впечатление что средства ПВО это не ваш конек. 30 мм снаряды видите ли слишком "тугие и мощные" для БПЛА, а 12,7 и 14 мм это то что надо. Понятно что ныне существующие наши снаряды 30 мм, для этого не подходят. Но страны нато сделали в этом калибре дистанционный подрыв. И это в корне поменяло ситуацию. Нам тоже надо идти по этому пути. Что нам то мешает это сделать? Ведь В 57 мм как бы сделали. А пулять по 35 см дрону из крупнокалиберного пулемета дело не благодарное. И утверждение, что дальнобойные ракеты типа 40Н6Е от С-400 это тупиковое направление, тоже спорно. Недавняя практика применения этих ракет по наведению с ДРЛО А-50У на самолеты врага в его глубоком тылу, показала впечатляющие результаты. Тут все как стало понятно в хорошем наведении. Если оно есть, то мало какой самолет, вертолет, крупнный беспилотник или КР уйдет от встречи ракетой 40Н6Е или ВВ БД Р-37М. А головки ГСН этих ракет также можно научить как бороться с хармами.
    1. 0
      18 декабря 2023 18:49
      Цитата: wladimirjankov
      У Панциря С1М ракета летит на 40 км. И РЛС с АФАР обнаруживает цели типа самолет на расстоянии 70 км.

      На 40 км летит ракета ЗРК "Панцирь-СМ"...ракета ЗРК "Панцирь-С1М" летит на 30 км...РЛС "Панциря-СМ" обнаруживает воздушную цель на расстоянии до 75 км...
      1. +1
        18 декабря 2023 22:34
        ну не на 20 же км как у автора.
        1. 0
          19 декабря 2023 00:05
          Цитата: wladimirjankov
          ну не на 20 же км как у автора.

          Согласен ...на 20 км "лупят " более "старые" "Панцирь-С1"... А вообще-то ,сейчас не просто разобраться в боекомплекте "Панцирей" ! зуры :57Э6/57Э6Е/95Я6/95Я6Е/95Я6СМ/23Я6/19Я6.......И это не считая 9М335 !
    2. +4
      18 декабря 2023 21:27
      Вы что, Роман специалист во всем!!! Специалист широкого профиля с узким захватом.
      Если присмотреться к его статьям - его хорошо возбуждает западное вооружение
  52. +5
    18 декабря 2023 19:26
    Понятно, что беспилотник не сможет взять столько оружия, сколько берет, скажем, Су-25. Су-25, который стоит 14 миллионов долларов и берет в перегруз 4 400 кг вооружений. «Шахед-136» имеет БЧ весом 50 кг при общей массе в 200 кг. Ну и стоимость я называл: 20-50 000 долларов. Применив калькулятор, получаем, что «Шахед» доставляет 1 кг боевого воздействия за 1 000 долларов по максимуму. А Су-25 делает это за 3 181 доллар. То есть, приходится признать, что «Шахед» в три раза эффективнее, чем штурмовик Су-25.

    Я серьезно пытался это читать, но пожалуй тут брошу.
  53. -2
    18 декабря 2023 20:21
    Роман, как всегда постарался в своем повествовании иногда спорном, но иногда нет. Но, ситуация «с болтом и гайкой с резьбой» будет повторяться вечно, закон «единства и борьбы противоположностей» никто не отменял.
  54. +5
    18 декабря 2023 21:25
    Я после предыдущей статьи Скомороха думал что он за голову взялся. А-нет, у него просто временное помешательство было.
    "Панцырь неудачная и тупиковая система" Тупиковое развитие мысли у скомороха. Мы в группировке один из тостов всегда за расчеты Панцырей пили. А "убогий", со слов скомороха, один из расчетов С-300 (какая-то новая модификация. не помню, но они возле нас стояли) в мае 2022 над о. Змеиный полтора десятка самолетов и вертолетов наклепали, а также один Ан, который на посадку под Одессой заходил. А так, да 6 минут много времени. Для Сокомороха
    1. +2
      19 декабря 2023 01:37
      Скоморохова уже не изменить. Непонятно вообще кто эти статьи пропускает.
      1. +2
        19 декабря 2023 04:50
        Он сам себе и командир и начальник штаба, поскольку начальник отдела вооружений на ВО.
        1. 0
          19 декабря 2023 15:07
          Понятно, спасибо. В общем странный товариСЧ.
  55. +2
    19 декабря 2023 01:01
    Автор хочет быть томом клэнси на минималках
  56. +2
    19 декабря 2023 01:36
    Дешевое пво против бпла с дальностью 100 км????

    Скоморохов, вы о чем вообще? Для таких ттх есть БУК. Уже сейчас есть.

    А для борьбы с бпла нужны Торы и панцири с тунгусками. Только с маленькими дешевыми ракетами на 2-5 км дальности и с 30мм снарядами с управляемым подрывом.

    А еще, это даже более важное, на каждой технике должен быть рэб против бпла. А тот же тор и панцирь должны иметь направленный рэб для самозащиты от мелочи.

    А вся ваша статья - туфта.

    А еще об истории пво начали писать. Это зачем???? Читатели этого ресурса в курсе истории пво.
  57. +3
    19 декабря 2023 01:43
    ПЗРК. Да, мы совсем забыли про переносные зенитные ракетные комплексы сверхмалой дальности! А между тем, они… ТОЖЕ НЕ ГОДНЫ!!! Тепловые головки самонаведения ПЗРК хороши против самолетов и вертолетов, но бензиновые «поллитровки» беспилотников не дают такого выхлопа, на который могла бы среагировать ИК-ГСН ракеты ПЗРК.
    ×××××××××××××××××××××÷

    Скоморохов, вы учили матчасть??? У пзрк типа вербы многоспектральная гсн. По бпла она в фотоконтрастном режиме работает. И сбивает из на раз два.

    Кто ваши статьи пропускает вообще?
  58. +2
    19 декабря 2023 05:09
    the S-400, practically the only long-range air defense system in the world

    that's wrong, it's not the only one Bavar-373 it's in the same level and exact reason why Iran said they do not need s400
    North Korea and Iran are still developing long-range missiles, but these are all works based on frankly outdated air defense systems of the 2nd-3rd (and sometimes 1st) generations. In general, Iran is creating a lot of different systems, but so far it cannot boast of any particular success.

    isn't amazing that answer you are looking for coming from country you were so arrogantly dismissed it.
    first of all can you show any evidence for your claim that Iran made its system based on outdated system because even Russian experts admitted that bavar 373 is second only to s400.
    it's almost equal to s400 and by the speed that Iran progressing in military industry it's not going to take long to surpass s400 if it already didn't.
    no country in the world makes so many different design of air defense with different purpose and many of them are unique and first of its kind.
    like missile 358 which is first and only loitering air defense in the world (probably very soon will be used against Ukraine, judging by general Shoigu's interest in this system) and already battle proven by destroying 27 drone in Saudi Yemen war and 1 CIA aircraft that killed Mikel Dendera known as ayatollah mike for his involvement in assassination of general Soleymani and just last week intercepted a Israeli Hermis 450 and an American MQ9 reaper so to say Iran didn't had any success is quite outrageous especially when they had so many. another Iranian made air defense called 3rd Khordad destroyed the most expensive drone in the world with near 300 million dollars price tag. another first of its kind system is first air defense small boat or fast attack boat that could be unmanned and autonomous or crewed version which by the way it has it own radar in addition to integration to network of other radar and has vertical launcher which is big deal. you can send couple of these beauty for protection of your swarm naval drone heading to target.
    you got to admire the amount of different way Iran came up with for destroying aircraft carrier group after all they were first country to develop ASBM (Anti-ship ballistic missile) and only one with ARBM (Anti radar ballistic missile) which turns the warship's greatest asset into liability .


    Неудивительно, что система, которую вы ищете, пришла из страны, в которой вы так высокомерно отвергли ее.
    во-первых, можете ли вы привести какие-либо доказательства вашего утверждения о том, что Иран создал свою систему на основе устаревшей системы, потому что даже российские эксперты признали, что бавар 373 уступает только С400.
    он почти равен С400, и судя по скорости, с которой Иран прогрессирует в военной промышленности, ему не понадобится много времени, чтобы превзойти С400, если он уже этого не сделал.
    ни одна страна в мире не производит столько различных образцов ПВО разного назначения и многие из них уникальны и первые в своем роде.
    как ракета 358, которая является первой и единственной барражирующей системой ПВО в мире (вероятно, очень скоро будет использована против Украины, судя по интересу генерала Шойгу к этой системе) и уже проверена в бою, уничтожив 27 дронов в войне в Саудовском Йемене и 1 самолет ЦРУ, который убил Микеля Дендеру, известного как аятолла Майк за его участие в убийстве генерала Сулеймани, и только на прошлой неделе перехватил израильский Hermis 450 и американский Reaper MQ9, так что говорить, что Иран не добился никакого успеха, довольно возмутительно, особенно когда их было так много. Другая иранская система ПВО под названием «3-й Хордад» уничтожила самый дорогой беспилотник в мире стоимостью около 300 миллионов долларов. Еще одна первая в своем роде система - это первый малый катер ПВО или быстрый ударный катер, который может быть беспилотным и автономным, или версия с экипажем, которая, кстати, имеет собственный радар в дополнение к интеграции с сетью других радаров и имеет большую вертикальную пусковую установку. иметь дело. Вы можете отправить пару таких красавцев для защиты вашего роя военно-морских дронов, направляющихся к цели.
    вы должны восхищаться количеством различных способов, которые придумал Иран для уничтожения авианосной группы, в конце концов, они были первой страной, разработавшей ASBM (противокорабельную баллистическую ракету), и только одной страной с ARBM (противорадиолокационная баллистическая ракета), которая превращает лучший военный корабль актив в обязательство.
  59. 0
    19 декабря 2023 08:10
    Всем хороши Панцири, Торы, да и мифические Задиры, но есть одно НО-
    - их очень много надо при такой дальности на всю ЛБС. А почему бы не поставить пулеметы 12,7 или 14,5 на АН-2(или в Байкал, но где он?). в двери, ну надо в помощь стрелку какую никакую РЛС, чтоб в тумане стрелять. АН 2 у нас еще есть, стоимость его остаточная, летает даже быстрее БПЛА,и достаточно долго,вид сбоку-сверху , то что нужно для БПЛА из говна и палок
  60. +1
    19 декабря 2023 10:26
    Кое какие замечания) Во первых, с точки зрения НОРМАЛЬНОЙ установки для борьбы с БЛА, ракета С 400 тоже БЛА) Очень быстрая, но сбить ее принципиальной проблемы нет. Дальше.
    Ракеты против БЛА в принципе не годятся. Слишком дорогие. Слишком примитивные. Неправильно настроенные) Головки самонаведения рассчитаны на огромные температуры выхлопа реактивного двигателя и большие массы металлов, которые никакой "малой радиолокационной заметностью" не скрыть, как бы там американцы нри тужились. Почему так? Как обычно, потому что радикально упала общая культура проектирования. Вслед за остальным человечеством, ее авангард - инженеры, тоже утрачивают общую культуру и остроту мышления.
    Да, БЛА имеют маленький бензиновый или газовый движок. И что? Существуют давным-давно отработанные схемы, которые способны (правда на расстоянии где то до 150м) его распознать. По остальным позициям в статье есть вполне адекватные ответы. Но, так как ресурс общедоступный, не буду ка я двигать в этом направлении прогресс. Не стоит всем подряд рассказывать))
  61. 0
    19 декабря 2023 12:52
    У мелких беспилотников слабое место пока это каналы связи - всё что надо их подавить. Да, со временем появятся компактные ИИ чипы достаточно мощные чтобы впихнуть в модель с крыльями в 2 метра и тогда это и будет абсолютным оружием самостоятельно летающим без внешнего управления. А пока лучшее оружие - РЭБ
  62. +1
    20 декабря 2023 19:19
    Автор все смешал.. очень трудно заставлять себя дочитывать статью без идеи, но с заголовком и советами «лошадью ходи». Даже таким утверждением
    Стержневые поражающие элементы можно было бы исключить, вместо них кубические или шариковые.
    автор как бы вводит в стопор, почему не пирамиды или октаэдры.
  63. +1
    23 декабря 2023 23:38
    Да и работы по не совсем удачному «Панцирю» тоже могли бы пригодиться.
    Ерунду автор написал, если честно. Во первых «Панцирь» зарекомендовал себя очень даже удачным именно против мелочи: небольшие беспилотники, 122мм НУР от «Града» и даже 152/155мм снаряды, во вторых уже поставляются в войска «Панцирь-СМ» с более мощным радаром с АФАР, более дальнобойными ракетами и с возможностью установки мини-ракет для маленьких беспилотников, а в третьих то обстоятельство что он малоэфективен против совсем мелких пластмассовых БПЛА-камикадзе вообще к ЗРК и ЗРПК отношения не имеет! ЗРК И ЗРПК для такого не создавались, да и целей таких раньше не было! Тут надо или автоматический дробовик, или боевой лазер (на западе такие лазеры давно уже и успешно испытывают), плюс РЭБ. Ну или вот ещё решение из позапрошлого века laughing
    1. 0
      25 декабря 2023 01:02
      Цитата: бегущий человек
      в третьих то обстоятельство что он малоэфективен против совсем мелких пластмассовых БПЛА-камикадзе

      Почему не эффективен? Панцирь отрабатывался на Phantom 3 и прекрасно с ним справлялся.
  64. +1
    24 декабря 2023 20:06
    Ох ребята, не знаю что там кого объединит.
    На сегодняшний день - прекрасно показывает себя ПВО РФ.
    Просто- прекрасно работают. Нет вообще вопросов.
    Моё почтение ребятам. hi
  65. 0
    26 декабря 2023 08:52
    БПЛА используют атмосферу для своего полета. Вакуумной взрыв или Ударная волна, которые распространяются на сотни метров, способны вывести из строя весь рой одновременно. А пушечки, это не то ..
  66. 0
    23 января 2024 22:21
    Вроде бы грамотно написано. НО! ПВО в стиле того, как сейчас действует ПВО укро-вермахта, т.е. с кратковременные включением РЛС наведения ЗРК, может воевать только в случае, когда за ней стоит некто третий. Допустим, что Россия машет рукой, мол, сгорел сарай, гори и хата. И начинает бить и по военной структуре НАТО, т.е. барражирование самолётов ДРЛО становится смертельно опасным для них, а спутниковая группировка поражается лазерным средствами и аппаратами-перехватчиками. Да даже не сбивают самолёты ДРЛО и спутники, а по ним начинают работать системы РЭБ. ПВО укро-вермахта мгновенно слепнет.
    Кроме того, ПВО укро-рейха способна действовать в таком режиме исключительно в условиях, когда малочисленности российской авиации не позволяет проводить массированные удары, где действуют группы самолётов РЭБ, самолётов подавления ПВО с противорадиолокационными ракетами, отвлекающие и ударные группы. Т.е. не 4-6 самолётов, а под сотню и более. Именно так прорывали ПВО Северного Вьетнама пин.досы.
    В условиях, когда атакуют сразу несколько групп по 50-60 самолётов с разных направлений, никакое кратковременное включение РЛС не поможет. Особенно, если есть ударные самолёты с ракетами, которые будут лететь по траектории луча даже уже выключившейся РЛС.
    В целом, методы прорыва и подавления такой "молчаливой" ПВО известны и применялись на практике. Но для этого требуется авиационная группировка, которой у нашей авиации просто нет, даже если собрать все авиационные части Вооружённых Сил.
  67. 0
    5 февраля 2024 01:41
    Не ракеты с пушками тут нужны,а простейши беспилотники с дробовиками Страшная история-концерн Калашников в далёком уже 2019 показал такой беспилотник с десяти зарядным " вепрем "20 калибра.Одного такого на 5-6 вражеских "мух"хватит Проходила информация о БПЛА с антидроновыми ружьями.Это вполне эффективно на ЛБС,дёшево ,но где это все там?Но главное ,что дроны просто так в клетку Фарадея не запихаешь,поэтому на ЛБС уже год назад должны быть мини -Алабуги(Алабуга весьма мощна,дорога и применяться может только в стратегических операциях,поскольку генерируемый ей импульс ЭМИ эквивалентен взрыву одномегатонной боеголовки)Но нету на ЛБС мини-Алабуг,и даже они согласно открытой печати не разрабатываются. Почему, ведь именно они смогли бы посадить весь рой досаждающих на ЛБС беспилотников.?Ходят темные слухи,что и Красуха-2O в боевом режиме на 10км в узком секторе всю электронику у летающей нечисти выжигает(хотя главная ее цель,это конечно ставить помехи АВАКСам).И, наконец,где наследники таскаемого с начала 2000 по выставкам СВЧ генератора "Ранец --Е"?Эти четыре вещи под прикрытием тех самых ракеток систем ЗРК реально бы решили проблему.Но нет их..,
  68. +1
    28 февраля 2024 20:59
    Сравнения вооружений по цене хороший критерий, но когда используют высокотехнологичные игрушки за 500 баксов, военно-промышленный комплекс, у которого один болт стоит тысячу, он впадает в ступор.
    Можно взять другой критерий - вес.
    Сколько весит ФПВ-дрон, пол кило?
    И сколько весит Панцирь ели его аналог, как тут предлагают, на базе БМП?
    Сколько весит любая высокоточная артилерийская система?
    Не пол кило, это точно.
    Почему вообще существует проблема БПЛА?
    Потому что ЗРК С-300, для примера, стоит МИЛЛИАРД ДОЛЛАРОВ!!!
    А ФПВ-дрон 500 (пятьсот).
    И всё.
    Автор, рассуждая о стоимости доставки оружия авиационным способом, как принято, "ЗАБЫЛ" посчитать аэродром и аэродромное обслуживание, не говоря уже о уязвимости аэродромов - ВСУ "помогают" не забывать об этом вопросе.
  69. 0
    12 марта 2024 17:16
    Совсем недавно считалось, что беспилотники - игрушка. Вот этих считателей^ поименно да за причинные места. Как они достали, если честно.
  70. 0
    23 марта 2024 22:38
    прекрасно!30-мм снаряд,через 8 сек. самоликвидировался,а пули 12,7-14,2мм. как?самоликвидируются,или через пару километров убьют кого-то?