Феномен японского инвестиционного хаба и наднациональные институты

55
Феномен японского инвестиционного хаба и наднациональные институты

Анализ многих процессов будет неполон без описания своеобразной экономической модели, которая сложилась в Японии. Страна, которую давно и твердо отождествляют с прямым и убежденным вассалом США, уже не первое десятилетие является одним из главных мировых поставщиков прямых инвестиций и технологий.

Вассал США


В начале 1990-х, когда автор проходил обучение, японская модель еще описывалась не иначе как «американо-японская финансовая система». Значительная доля истины в этом на тот период, несомненно, была, однако сегодня это единство уже не столько американо-японское, сколько наднациональное.



Япония заняла свою уникальную нишу не только в мировом разделении труда, но и в новой наднациональной инвестиционной системе. И эта ниша стоит того, чтобы остановить внимание на ее роли и особенностях.

Анализ японской модели позволяет хорошо почувствовать то, насколько проекты, которые можно назвать геополитическими или менее пафосно – внешнеполитическими, являются вторичными по отношению к работе наднациональной инвестиционной системы. А также понять разницу в самой логике инвестиционного управления нового порядка и внешнеполитического управления.

Япония – это неплохой пример, когда роль в системе глобальных инвестиций и внешнеполитический курс, навязываемый в зависимости от политической ситуации или формируемый изнутри, могут не только не совпадать, но какое-то время просто иметь противоположные векторы.

И когда расхождение достигает определенных критических значений, то позиция наднациональной инвестиционной системы оказывается первичной, а внешняя политика вторичной. Подобное можно видеть не только на японском примере, но у Японии это выражено довольно отчетливо. И рассмотрев пример Японии, мы можем увидеть и то, где эта система позволяет внешней политике стран и групп стран сталкиваться амбициями, а где жестко их одергивает и рассаживает игроков по местам. Мы, Россия, тут, увы, ничуть не исключение из правил.

Экономическая модель


Современная экономическая модель Японии сложилась к середине 1990-х годов, и процесс ее формирования занял около 12 лет. Не является никаким открытием то, что с середины 1980-х по 2010-й Япония занимала лидирующие позиции в секторах производства, связанных с т. н. «высокими технологиями».

Другое дело, что это не сфера привычного сегодня уху IT-сегмента, а производство скорее высокотехнологичного железа. Однако очень важный нюанс именно японской модели заключался в том, что это было не только и не столько производство новейшей, к примеру, электроники, а своего рода международный (преимущественно американский) полигон по отработке и адаптации технологий под рост производительности труда.

По сути дела США выносили в Японию часть патентов, концептуальных решений, которые затем перерабатывались в электронную начинку и адаптировались под управление производством в широком смысле. Так, собственно, и складывалось не только японское автомобилестроение, но и отрабатывались, например, технологии бурения, фильтрации, перекачки нефтегазового сырья.

Часть из них уходило обратно на рынки США и Европы, часть превращалось в производства в Японии и в готовую продукцию на экспорт. Собственно, и тот передовой «электронный комфорт», который предоставлял японский продукт потребителю, был органичным следствием той роли полигона для роста производительности, которая была отведена Японии.

Подобного симбиоза у США не сложилось ни с одной страной. Подобную нишу не занимали ни ФРГ, ни Великобритания, ни Южная Корея, которая шла вторым номером, ни тем более Китай.

Уровень доверия между США и Японией всегда был весьма высоким. Он складывался не одно десятилетие и во многом был основан на том, что Токио во всех военных конфликтах с американским участием являлся надежным поставщиком для ВПК США. Японцы обеспечивали Штаты не только площадками под военные базы, но прямо военной продукцией или ее компонентами. Штаты обеспечивали заказами и патентами.

Это сотрудничество ширилось, тем более что в холодную войну Япония была для СССР слабым источником технологий. Мы больше брали через военную разведку и шпионаж в самих США, чем у их трудолюбивого и осторожного сателлита, хотя иногда Москве и удавалось добывать шедевры японского станкостроения.

Сращивание американского ВПК и японской промышленной базы не являлось единственным фактором, но было одним из основных факторов, и когда к началу 1980-х сотрудничество вышло на полноценные обороты, это потребовало включения Японии в американский инвестиционный цикл. Это запустило масштабную финансовую реформу в Японии, которая шла все 1980-е годы.

Принято считать, что США весьма зависимы от внешнего поступления финансовых средств. Это уже своего рода аксиома, что США собирают со всего мира некий аналог «долларового налога», на котором строят свою экономику. В действительности ситуация сложнее.

Главный источник промышленного развития – это капитальные инвестиции, в том числе прямые иностранные. Однако именно по объему импорта прямых иностранных инвестиций США никогда не были мировыми лидерами, предпочитая собирать средства с внутреннего рынка. Даже на 2021 год нарастающим итогом с 2000 года прямые иностранные инвестиции, привлеченные США, не превышали 21 % от общего объема капитальных инвестиций – 5,1 трлн долларов. Япония же играет первым номером по прямым иностранным инвестициям и в США с долей 15 %.

Тут, кстати, будет небезынтересно сравнить американскую экономику с ее объемами и экономику нашего Отечества, где аналогичный показатель нарастающим итогом составил 2,7 трлн долларов или 65 % от общих капитальных инвестиций. Это просто очередное подтверждение тезиса о том, что мы на самом деле тотально зависим от импорта капитала. Понятно, что мы главную резервную валюту не печатаем, но так и Япония ее не печатает. Тем не менее Япония – лидер по экспорту прямых инвестиций и один из откровенных аутсайдеров по их импорту.

Японские корпорации получили в США максимальную самостоятельность, будучи только опосредованно связанными с финансовыми корпорациями и банками США, что большая редкость. С одной стороны, японский финансовый сектор регулярно направлял средства в американский госдолг с длительными сроками погашения, и Токио до сих пор является бессменным лидером по этому показателю. Однако особенность финансовой модели Японии по результатам реформ 1980-х позволила Токио вырваться вперед в прямых инвестициях не только в США.

Как такое возможно, если нет особой включенности в американский печатный станок, хотя понятно, что США поддерживали спрос на японские товары?

Японский феномен


Дело в том, что реформа была изначально направлена на создание национальных вертикально-интегрированных систем. Каждая из пяти «старых» семейно-клановых корпораций была уже до этого разделена на технологические ниши, подсегменты.

Вокруг каждой из них выстраивался комплекс предприятий практически полного цикла, при этом США не только не зажимали патенты, но прямо помогали кредитовать японские корпорации для покупки патентов, которые японцы скупали со всего мира. Под холдинги строились обслуживающие банки и надстройка из трастовых банков.

Ресурсы персонала, который по численности уже напоминал мини-государство, шли на нужды акционирования компаний. Если разобраться, то одно время вся страна своими сбережениями поддерживала акции своих национальных корпораций. При этом указанная выше производительность труда, связанная с внедрением передовой электроники и менеджмента, в начале 1990-х составляла по темпам прироста уже какие-то непредставимые +10–13 % в год, а ключевые рыночные ниши были наиболее перспективными и востребованными.

Следствием стал лавинообразный рост фондового рынка в Японии, и к началу 1990-х десятки японских корпораций, которые сразу формировались как промышленно-финансовые структуры, прочно вошли в мировой ТОП. Проще говоря, половину мирового фондового рынка в то время занимали именно японские корпорации.

Правительство ответило повышением налогов, совокупные ставки по которым превысили отметку 60 %, чем запустило подъем уровня жизни и социальные реформы. Были пересмотрены требования к кредитованию.

Проблемой ажиотажного спроса со стороны инвесторов традиционно стал надувающийся пузырь, который за несколько лет к 1995 году сдулся. Это здорово шатнуло всю японскую экономику, создало крупные проблемы с государственным сектором, но в свою очередь выпустило на внешние рынки накопленный частный инвестиционный ресурс.

При всех проблемах с госдолгом, бюджетным дефицитом, сложностями последующих заимствований, корпоративный сектор Японии был и остается до сих пор одним из лидеров по экспорту не только высокотехнологичной продукции, но и прямых инвестиций. Чтобы на сдувающемся фондовом рынке использовать накопленные резервы подобным образом, надо было действительно обладать каким-то особым японским мышлением и мировосприятием.

Понятно, что государство в Японии стало в такой ситуации для корпораций, если не антагонистом, то точно не близким товарищем, зато своеобразная корпоративная культура позволила именно частному сектору Японии довольно быстро вернуть на место высокие показатели по уровню жизни.

Например, уровень жизни между самым богатым и самым бедным регионом различается в Японии всего в 2 раза. Или по уровню имущественного расслоения: богатые и сверхбогатые – 8 %, средний класс... 90 %. Для примера, в нашем государстве: богатые и сверхбогатые – 0,6 %, средний класс – 19 %, все остальные – «где-то там».

Итогом для Японии стало то, что корпорации стали, во-первых, крупнейшими после США прямыми инвесторами в мировую экономику с накопленным объемом вложений в 5,1 трлн долларов.

Во-вторых, до сих пор они сохраняют существенные резервы за счет крайне консервативной дивидендной политики и поддержки работающим на них населением.

В-третьих, постоянно находятся в определенной оппозиции к государственным расходам, но при этом сами же поддерживают довольно высокий уровень жизни в обществе. Что еще важнее, именно корпорации являются теперь неотъемлемой частью того, что можно назвать наднациональной инвестиционно-финансовой системой, поскольку японские инвестиции – это одна из опор инвестиционного цикла в целом.

В чем отличие японской инвестиционной базы, нынешний объем которой, по разным оценкам, сегодня составляет 750–760 млрд долларов, от базы, к примеру, аравийской, которая находится в их суверенных фондах? Тем, что ресурс аравийцев менее гибок в использовании, во многом еще лежит в нераспечатанном виде и пополняется от излишков экспорта нефти, соответственно и тратится на перманентные бюджетные дефициты.

А японская инвестиционная база – это фактор запуска экономической активности там, где требуется той самой международной инвестиционно-финансовой системе. Кто первым после ковида запустил инвестиции в США, Китае? Японские корпорации. Кто тут же подхватывает срочные инвестиции в добычу углеводородов? Японские корпорации. Кто срочно активизирует сектор высоких технологий после финансовых колебаний? Они же.

Японская модель не является независимой от международной системы, но она достаточно самостоятельна и выполняет свою роль. Японские корпорации одними из первых вышли на наднациональный уровень и слились с системой, где определяющими являются уже не денежно-кредитные власти, а транснациональные инвестиционные холдинги. Транснационалы отвечают японцам взаимностью, давая забирать под себя крупные доли в таких сферах как биотех, нейросети, обработка данных, искусственный интеллект.

В этом заключалась трансформация концепции т. н. «Вашингтонского консенсуса» с середины 2010-х – инвестиционные фонды вышли на первый план перед денежно-кредитными институтами, и японцы здесь по объективным причинам оказались впереди. Они потеряли в доле фондового рынка в целом, но заняли свои ниши в промышленном и информационном секторах, получили свой особый функционал как драйвера экономической активности в нужных системе регионах и направлениях. Соответственно, они обрели и фактическую политическую и санкционную неприкосновенность.

Здесь можно проследить то, как управление международными финансами, переросло в управление стоимостью и структурой экономики, и приобрело уже полностью наднациональный характер. У нас на слуху в основном различные шаги наших финансовых властей, фронтменами которых являются главы ЦБ и Минфина.

Но если разобраться, то на вершине экономической пирамиды сейчас уже находятся инвестиционные гиганты, которые управляют стоимостью акционерного капитала и фактически переписывают стоимость в разных секторах. Надо, переводят стоимость в сектор биотехнологий и разгоняют его, надо – в IT-сектор, надо – поддерживают сырьевые отрасли.

Понятно и видно невооруженным взглядом, что все эти методы, подходы и решения только прорабатываются, и сбалансировать стоимость между регионами и экономическими секторами полноценно эта система еще не может. Но делает она это все настойчивее и шире по охвату, при этом зачастую вступая в клинч с политическими проектами, национальными элитами и интересами государств. И чем дальше, тем она эффективней ставит им ограничители.

Частные центробанки


МВФ и Центробанки, которые сейчас либо частные, либо государственно-частные, по сути дела, уже выступают как институты, которые преимущественно поддерживают и обеспечивают спрос. Они уже и к инвестиционной активности имеют весьма опосредованное отношение. Это не только у нас, это везде так. Но пока по инерции мы продолжаем говорить о мировых финансистах, денежных властях, долларовой системе, хотя это уже де-факто менеджмент у инвестиционщиков, просто менеджмент тоже наднациональный.

Поэтому мы с удивлением снова и снова слышим в России о том, что якобы без иностранных прямых инвестиций «экономическое развитие невозможно». В их парадигме это и в самом деле так, поскольку инвестиционный цикл в этой модели запускают не финансовые власти, а инвестиционные фонды. Центральные банки же и их головной офис в лице МВФ поддерживают спрос и контролируют инфляцию. Нет инвестиций, значит – и вливания в спрос в этой модели для центробанков оборачиваются только инфляцией.

В этом плане ругать финансовые власти и в мире, и у нас можно, потому что они часть наднациональной системы и значит не принадлежат к национальным группам в политике (попробуйте, поругайте кого-то другого, кроме денежных властей), но делать это по указанной же причине совершенно бесполезно.

Вряд ли национальные элиты Японии, политические круги, связанные с геополитикой США, рассчитывали, что им придется идти в авангарде трансформации денежно-кредитной системы в инвестиционно-финансовую с ее жестким распределением и начислением стоимости по отраслям.

В итоге элиты Японии, которые иногда тоже хотят поиграть во внешнюю политику, довольно жестко система отбрасывает назад. Но население в целом себя ощущает относительно неплохо.

Нам же, как и многим другим странам с пока еще выраженными национальными интересами, еще предстоит решить, как мы с этой системой будем сосуществовать. Пока все выглядит так, будто мы с ней пытаемся имитировать борьбу, и даже тут как-то не очень успешно.
55 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    19 декабря 2023 06:09
    Пока все выглядит так, будто мы с ней пытаемся имитировать борьбу, и даже тут как-то не очень успешно.
    Это точно,сплошная имитация.Кстати,СССР, если бы по уму,мог бы примерно на такой же уровень вывести и КНДР,могла бы это сделать потом и Россия,но присоединились к санкциям ,слово же дали с мировым коммунизмом бороться.
    1. +5
      19 декабря 2023 09:25
      Цитата: parusnik
      точно,сплошная имитация.Кстати,СССР, если бы по уму,мог бы примерно на такой же уровень вывести и КНДР

      Да, всё это постоянно удивляло. Почему демократоры слепили на востоке двух экономических монстров (Р.Корея и Япония), а у СССР не получилось с КНДР и Вьетнамом, почему Китай так бездарно потеряли, да ещё и чуть ли противопоставить себе умудрились; почему ГДР и ПНР так и не стали реальным противовесом ФРГ; почему, имея Кубу, так и не смогли серьёзно закрепиться в Латинской Америке..?
      1. 0
        19 декабря 2023 12:32
        Автор как ты мог? Запад сгнил, экономика его в руинах. А Вы тут про экономические достижения...
        Вы еще напишите, что милитаристы не пускают к себе гастарбайтеров совсем, не то что наши добрые коммерсанты.
        1. +5
          19 декабря 2023 13:02
          Он сгнил духовно, но поскольку мы уже знаем, что мир находится в узах демонов и транссексуалов, то материально он ещё живёт. И коптит небо как и эти японские нечестивцы. Но на будущее замечание учту good
      2. +1
        19 декабря 2023 14:00
        На эти вопросы есть вполне ясные и точные ответы. Если кратко, то ...
        Цитата: Doccor18
        Почему демократоры слепили на востоке двух экономических монстров (Р.Корея и Япония)

        Надо было противостоять социалистическому наступлению.
        Цитата: Doccor18
        а у СССР не получилось с КНДР и Вьетнамом

        Такой задачи не ставилось. Да и СССР испытывал экономические проблемы в последний период.
        Цитата: Doccor18
        почему Китай так бездарно потеряли, да ещё и чуть ли противопоставить себе умудрились

        Китай сам потерялся и противопоставился.Так происходило со всеми, где не было наших войск. (КНР, СФРЮ, Албания, КНДР, Румыния). Только Куба и Вьетнам устояли из-за внешних угроз.
        Цитата: Doccor18
        почему, имея Кубу, так и не смогли серьёзно закрепиться в Латинской Америке..?

        Читал во второй половине 60х боливийский дневник Че Гевары. Очень удивила фраза, что только жестоким террором революционеры смогут обеспечить хотя бы нейтралитет местного крестьянского населения. Иначе говоря - население Латинской Америки было совершенно не готово к революциям.
        1. +2
          19 декабря 2023 15:21
          Цитата: народник
          Надо было противостоять социалистическому наступлению.

          А Союзу не нужно было противостоять капиталистическому?
          Цитата: народник
          Такой задачи не ставилось.

          Самый главный вопрос - почему?

          Цитата: народник
          СССР испытывал экономические проблемы в последний период.

          Сразу после ВОВ - да, а в 60-80-х он рос как на дрожжах...
          Цитата: народник
          Китай сам потерялся и противопоставился.

          Да-да, мудрая политика Никиты там совсем не причём...
          Цитата: народник
          КНДР,

          А она куда потерялась..?
          1. +1
            19 декабря 2023 22:30
            Цитата: Doccor18
            80-х он рос как на дрожжах...

            Однако, в последние 12—15 лет в развитии народного хозяйства СССР стала обнаруживаться тенденция к заметному снижению темпов роста национального дохода. Если в восьмой пятилетке среднегодовой прирост его составлял 7,5 % и в девятой — 5,8 %, то в десятой он снизился до 3,8 %, а в первые годы одиннадцатой составил около 2,5 % (при росте населения страны в среднем на 0,8 % в год). Это не обеспечивает ни требуемых темпов роста жизненного уровня народа, ни интенсивного технического перевооружения производства.
            — Заславская Т. И. О совершенствовании производственных отношений социализма и задачах экономической социологии (1983)

            Цитата: Doccor18
            Да-да, мудрая политика Никиты там совсем не причём...

            Мао захватил власть в 1966г, когда Хрущёва уже не было 2 года
            Цитата: Doccor18
            А она куда потерялась..?

            А КНДР не потерялась, а пошла "в свободное плавание". Также, как и остальные 4, те перестала нам подчиняться.
            1. 0
              20 декабря 2023 04:01
              Цитата: народник
              Однако, в последние 12—15 лет в развитии народного хозяйства СССР стала обнаруживаться тенденция к заметному снижению темпов роста национального дохода.

              Да это вообще ни о чем. Любой минимально натасканный в профессии "экономист" всегда найдет какой-нибудь показатель, с помощью которого можно "доказать" любой заранее придуманный тезис.

              Заславская писала, как можно понять, про 70-е годы, так вот, в то самое время западная экономика тоже переживала серьезные проблемы (их мягко назвали "стагфляцией"). Однако у них почему-то никто не посчитал эти проблемы достаточным основанием для разрушения своих экономических систем.
            2. +1
              26 декабря 2023 15:09
              Это как в 1966 году он захватил власть? Он был Председателем ЦК КПК с 1943 и до своей смерти. С момента создания КНР в 1949 году он считался высшим руководителем страны. В 1949-1954 году он был председателем Центрального народного правительства, затем, после упразднения этой должности, Был избран Председателем КНР и занимал этот пост до 1959 года. После отказа от высших государственных постов он всё равно оставался высшим руководителем страны как Председатель ЦК КПК, лидер правящей партии. Его власть была несколько поколеблена в 1959-1966 году, это правда, но он всё равно её из рук не выпускал. Просто в тот период передал часть полномочий Лю Шаоци, Чжоу Эньлаю по государственной линии и Ден Сяопину по партийной (последний тогда был Генсеком ЦК КПК).
              1. +1
                26 декабря 2023 18:36
                Цитата: Sergej1972
                Его власть была несколько поколеблена в 1959-1966 году, это правда, но он всё равно её из рук не выпускал. Просто в тот период передал часть полномочий Лю Шаоци, Чжоу Эньлаю по государственной линии и Ден Сяопину по партийной (последний тогда был Генсеком ЦК КПК).

                Вы сами на свой вопрос и ответили. Эти трое руководили, а Мао только языком чесал. Это ему крайне не нравилось. Вот он и начал культурную революцию для захвата реальной власти и уничтожения партийно-государственного аппарата, являвшегося опорой этих руководителей, да и всех здравомыслящих людей в КНР. В Китае шёл грандиозный погром. В советских газетах каждый день печаталась рубрика к положению в КНР.
        2. +1
          19 декабря 2023 16:18
          Цитата: народник
          ...что только жестоким террором революционеры смогут обеспечить хотя бы нейтралитет местного крестьянского населения.

          Гениально... Какая же это "революция", если народ в неё террором загонять нужно winked
          Че Гевара решил кавалерийским наскоком творить революции, но было очевидно, что ничего не выйдет. Об этом говорили и сами боливийские коммунисты, в том числе их лидер Монхе. Хорошо натренированная американцами боливийская армия, наемники-инструкторы, ЦРУ, а против них Че с пятидесятью энтузиастами...
          Сначала должен быть серьёзный кризис власти, потом народ должен выйти на улицы, а уж после всё это грамотно подхватить профессиональные коммунисты, но не наоборот...
          1. 0
            19 декабря 2023 22:38
            Вы пропустили работу коммунистов в массах.
            Цитату из Че Гевары я привёл, как показатель неразвитости народных масс Латинской Америки. Массы не были готовы. Кстати, революции на Кубе и в Никарагуа развивались не по классическому сценарию.
      3. +1
        19 декабря 2023 15:32
        Потому что прозападные страны имели возможность торговать со всем миром, а социалистические страны находились под постоянным санкциями в довольно жесткой изоляции.
      4. +2
        19 декабря 2023 18:14
        Да, всё это постоянно удивляло
        Да тоже самое,какой-то не до дел вышел.Но вышло как вышло..Но в ситуации с Россией,могли же кое-где исправить,но нет,отреклись от старого мира,сбросили его прах со своих ног..А теперь,там другие заправляют.
        1. +1
          19 декабря 2023 19:43
          hi
          Цитата: parusnik
          могли же кое-где исправить...

          Тут уж не до этого, бросились капиталы осваивать, а то другие освоят...
          1. +4
            19 декабря 2023 19:50
            Тут уж не до этого
            А когда в течении 30 лет,было до этого?Сколько потеряли.Во Вьетнаме тепло вспоминают СССР,но к РФ относятся прохладно.Придет время и их станем русофобами называть. laughing
            1. +2
              19 декабря 2023 20:13
              Цитата: parusnik
              прохладно.Придет время и их станем русофобами называть.

              Было бы очень смешно, если бы не было так грустно...
            2. +2
              19 декабря 2023 21:23
              У нас их уже костерят за то что забыли предков, продались геноцидившим их США, неблагодарны русским за помощь и т.д. Под каждой новостью вроде "американский авианосец зашел во вьетнамский порт".
  2. +1
    19 декабря 2023 08:08
    Но население в целом себя ощущает относительно неплохо.
    Дают жить..Да и куры,яйца Фаберже не несут... laughing
  3. +1
    19 декабря 2023 08:24
    В Японии промышленный бум начался еще в конце 50 годов.Но все это хаотичное движение было настолько опасно для здоровья человека,что предстояло сделать что то другое в экономике. Одна "стеклянная болезнь" от кадмия в детских игрушках чего стоила. Мы,как и весь кап. мир боремся с инфляцией одним и тем же методом.Вышибанием денег из населения.Хотя необходимо изучать направление денежных потоков.Там откроется много интересного.
    1. +1
      19 декабря 2023 09:55
      Цитата: Николай Малюгин
      Мы,как и весь кап. мир боремся с инфляцией одним и тем же методом.Вышибанием денег из населения

      Так то оно так, но есть некоторые нюансы. Феномен дзайбацу и кейрецу в чистом виде больше нигде не повторился, и похожей практики работы на корпорацию с пожизненным контрактом тоже нет, и условий, где каждый сотрудник (независимо от должности) может принести на стол администрации своё виденье рабочего процесса, с обязательным его внимательным рассмотрением и материальным стимулированием автора, при условии внедрения новации. А новации там внедрять умеют.

      Японские корпорации одними из первых вышли на наднациональный уровень и слились с системой, где определяющими являются уже не денежно-кредитные власти, а транснациональные инвестиционные холдинги.

      Мегакорпорации в Японии имели долгую и богатую историю, потому выход в мир не представлялся чем-то новым или сложным, а являлся скорее следующим логичным шагом.
      1. +1
        19 декабря 2023 10:18
        Да, но после кризиса 1991-1995гг пойти в мир, да еще как нетто-экспортер капитала, вот тут надо было обладать довольно специфическим японским мышлением. Все-таки те самые дзайбацу, о которых вы писали, свое дело сделали, нигде так население и работники не поддерживало корпорации как в Японии. Все-таки действительно феномен, который неплохо вписался в современную систему.
        1. +1
          19 декабря 2023 10:31
          Цитата: nikolaevskiy78
          Все-таки действительно феномен, который неплохо вписался в современную систему.

          Показательно, что дзайбацу под давлением тех же американцев раздробили, но на их развалинах вскоре взросли новые монстры - кейрецу, и их уже не стали трогать (что в какой-то мере, было для меня удивительным), а теперь эти же структуры стали чуть ли не первопроходцами в новой мировой системе... Это наводит на интересные мысли, а не планировалось ли всё, что происходит сейчас ещё тридцать или более лет назад..?
          1. +1
            19 декабря 2023 10:36
            Так они же брали у них военные заказы, а США им их давали. Я пытался поискать подобные примеры по другим странам и в таком масштабе не нашел. Т.е. США были выгодны кейрецу как прообраз вертикально-интегрированной компании, которая способна брать масштабный заказ и заказ комплексный. Причем кейрецу структурно могли брать на себя еще и НИОКРЫ в смежных областях.
            1. +1
              19 декабря 2023 10:49
              Цитата: nikolaevskiy78
              Т.е. США были выгодны кейрецу как прообраз вертикально-интегрированной компании

              Тем не менее, они целенаправленно почти полностью уничтожили их прообразы - дзайбацу. Почему?
              Кто то предпологает, что американцы их просто боялись... И это с самым огромным флотом в мире и атомной бомбой под мышкой... Очень смешно.
              1. +1
                19 декабря 2023 10:52
                А посмотрите структуру капитала дзайбацу. Это ж японский "милитаризьм" в чистом виде. Императорский то капитал они оставили, а вот остальных расчекрыжили. Чтобы форм прямого вассалитета не возникало. Мне представляется, что тут одна из главных причин.
                1. +2
                  19 декабря 2023 10:57
                  Американцы запретили японским мужчинам даже ношение личного оружия, плоть до ножей (после чего, по некоторым данным, произошел расцвет японских единоборств), а судоверфей и металлургических/механических производств под единым руководством они испугались? Как-то натянуто.
                  1. +1
                    19 декабря 2023 11:01
                    Вопрос интересный. Думаю, что ответ где-то недалеко, надо просто покопаться. Так то логично, что после войны они им железки позапрещали, чтобы на улицах не бузили
                    1. +1
                      19 декабря 2023 11:17
                      Цитата: nikolaevskiy78
                      Так то логично, что после войны они им железки позапрещали, чтобы на улицах не бузили

                      Это я как пример тотального контроля над Японией в те времена привёл.
                      Цитата: nikolaevskiy78
                      Вопрос интересный.

                      Именно. Почему американцы так категорично хотели расчленить и уничтожить эти институты (вплоть до физической ликвидации их руководителей), а позже закрыли глаза на их скорейшее восстановление, укрупнение и обретение огромной устойчивости и влияния..?
  4. +1
    19 декабря 2023 12:49
    Правда не пишут про внешний долг, который почти в 3 раза больше ВВП Японии...
    И ни слова почему в прошлом году ВВП упал на 20%...
    Мне просто интересно, если бы Россия со своим номинальным в $ ВВП 1.8 трлн нарастила пропорционально долг, то выходит, что производство и оборот в России выросли бы до 5 трлн $, как ВВП Японии?
    Я конечно идеализирую, половину растащили бы, а остальная половина работала бы абы как при "эффективных" менеджерах
    1. +2
      19 декабря 2023 12:58
      Внешний долг, это явление сильно переоцененное. Ну вот у Люксембурга внешний долг, но никто не пойдёт ведь изымать за него землю. Сейчас заимствования и прямые инвестиции идут в корпоративных секторе. А гос расходы, да в долг, но это мало кого смущает, пока работает инвестиционной цикл.
      С ВВП все ещё занимательнее, ведь показатель чистом виде бухгалтерский. Решат японцы как мы у себя переоценить активы и подскочит ВВП, просто нет необходимости натягивать на глобус, система оценки экономического роста общая, нет смысла корежить показатели в одном месте
      1. 0
        19 декабря 2023 13:04
        Учитывая почти тотальную роль государства в жизни России и значительное ограничение внешних инвестиций остаётся только инвестирование государством, что породит госдолг (про внутренние заимствования я молчу, люди не особо доверяют этому иснтрументу), а вот "напечатать" денег нам теперь никто не запрещает (точнее запрещают, но их уже не слушаются), например под какой - нибудь проект, например 2 ветка БАМа - десятки тысяч рабочих мест, загруженные производства.
        1. +1
          19 декабря 2023 13:11
          Для этого надо уходить в автаркию или делать как в Китае две валюты и двухконтурную финансовую систему, хотя там даже не две валюты, а все четыре.
    2. 0
      19 декабря 2023 15:33
      У США внешний долг еще больше, он им сильно мешает? Да и вообще почти у всех развитых стран большой долг.
      1. 0
        19 декабря 2023 15:37
        В % к ВВП имелось в виду, а большой он потому, что привыклю жить в долг и потому, что они его отдавать не собираются, только проценты платят, если они есть)
  5. -2
    19 декабря 2023 14:21
    Это просто очередное подтверждение тезиса о том, что мы на самом деле тотально зависим от импорта капитала....
    Понимаю, автор ни разу не экономист, но настолько не иметь представления о процессах в экономике - это еще суметь надо. Его почитать, так любая страна с дешевой рабочей силой - это прям сразу зависимое от импорта капитала образование. Сначала Япония, потом Китай, потом Россия, теперь вот Индия, Вьетнам и Африка, потому что во всех этих странах был отчетливый период импорта капитала, пока там была дешевая рабочая сила. Автор, не догадываетесь почему импорт капитала в страну связан с дешевизной рабочей силы?
    1. 0
      19 декабря 2023 15:10
      Нет, не догадываюсь и ваши фантазии разбирать недосуг. Импорт капитала = дешёвая рабочая сила... Ну-ну, ай да профи wassat
      1. 0
        20 декабря 2023 10:12
        Импорт капитала = дешёвая рабочая сила
        Вот это как раз подтверждение моего предположения, что автор - ни разу не экономист.
        Сначала дешевая рабочая сила, потом импорт капитала. Просто потому, что капитал течет туда, где можно получить больше прибыли, от туда, где ее получить сложнее. Например, нищее китайское население после правления Мао готово было работать за горсть риса, поэтому американский и европейский бизнес повалил туда строить предприятия, когда Ден открыл страну. Изготовленное аборигенами за копейки барахло продавали в ЕВропе и США (и даже России досталось) за хорошие деньги с очень хорошей прибылью для импортеров капитала. Лавочка закрылась, когда Си решил опираться на собственное потребление, т.е повысил зарплаты в стране. Теперь импорт капитала идет в Индию, Вьетнам - там можно платить копейки за труд пока. Это азы экономики, автор.
        1. 0
          23 декабря 2023 23:04
          Господи Боже, всемогущий, неужели Ты не можешь вразумить грешника, который не понимает даже формулы Филлипса. Хоть их, грешников и учили по Экономикс, но даже там связь с Национальным доходом показана через четыре фактора. Даже там. Этого мало, но грешникам и этого много, ибо раз-два-три - много. А здесь даже слово "прибыль" употребляется в значении произвольном. Куда мы придем дальше, только к тому, о Создатель, что светило, Тобою назначенное во благо, станет у них фонарем.
          Азы у вас , это видимо Азу, если из индейки, то стоит 479р\кг.
          1. 0
            25 декабря 2023 14:29
            Вот этот выплеск разума считается ответом по существу? Т.е аргументированным доказательством того, что это как раз инвестиции делают труд дешевым и автор полностью прав в своем заявлении по этому поводу.
            1. 0
              25 декабря 2023 14:56
              Вам нельзя ответить по существу, поскольку вы приводите абсурдный тезис. "как раз инвестиции делают труд дешевым". Это абсурд, абракадабра, за которую вас отправят на пересдачу на 1м курсе. Причем это еще большая несуразица, чем вы же писали не пару постов выше.
              Вас в этой теме двое подобралось. У одного софистика дошла до того, что часть = целому, у вас, что инвестиции делают труд дешевым. Раньше у вас хоть был тезис, что дешевый труд это залог инвестиций. Хотя и он вне остальных факторов не работает. Много инвестиций в Бангладеш против Ирландии? Сильно дешев "труд" в Дублине? Но теперь вы еще дальше пошли.
              1. 0
                26 декабря 2023 10:55
                "как раз инвестиции делают труд дешевым"
                Вообще-то, это ваше заявление, т.е ваш абсурд. Я утверждал (читайте выше), то инвестиции идут туда, где дешевый труд, и даже исторический пример привел, вы же выдали в ответ фонтан сами знаете чего, из чего можно заключить, что вы с моим утверждением не согласны. Т.е возражения по существу у вас на мои аргументы нет, при всех ваших понтах. Да, для инвестиций, кроме дешевизны труда, нужны еще и условия, т.е возможность их делать - пока Ден не открыл Китай, инвестиции были невозможны - кроме того, в Африку инвестируют в добычу дешевых ископаемых, а не в производство. Но все частности, обрамляющие главное - капитал идет туда, где можно заполучить дешевый товар и наварить на продаже хорошую прибыль. Хотя вы не знаете, что такое прибыль, ведь Экономикс учат абстрагироваться от реальности.
                Вообще, все, что вы пишете, это бред на основе Экономикс, которая ничего не обьясняет о происходящем в мире, а только "научнообразно" пудрит мозги, примерно как сингулярность вселенной в астрофизике.
                1. 0
                  26 декабря 2023 12:02
                  Инвестиции давным давно не идут туда, где дешёвый труд. В принципе, на этом можно и закончить. Если бы вы были в теме, то комментарии были бы другими, вот и все. Даже по теме, не очень любимого Экономикс. Но такой апломб, вкупе с барским хамством, замешанный на плавании в фактуре, это конечно нечто. Ну да бог с ним. Азу, так азу.
        2. Комментарий был удален.
  6. 0
    19 декабря 2023 16:21
    Спасибо за интересную статью , Михаил !
    После ВВ2 Японию поставили в уникальные условия - она поняла что более на длительный период времени свои имперские амбиции ей иметь непозволительно. Накачка традиционных региональных конкурентов Японии и их эволюция превратила их в государства ,с которыми Япония уже не могла бы, даже при всем желании вести дела "по старинке" , так как они предпочитали их вести всегда. В тоже время они получили достаточно эффективный американский региональный "зонтик" и роль в архитектуре , дающую им уверенность того, что без традиционной армии и военного флота (с гомеопатическими Силами самообороны,на послевоенный период) их стабильному и прогнозируемому будущему угроз не будет.
    По сути США дали Японии понять что регион изменился и что в лучшем случае она будет в нем "титаном среди титанов" ,но ни при каком раскладе даже не "первым среди равных". И под этим соусом обеспечили им тепличные условия . Тут свою значительную лепту внес т.н "японский менталитет" , а именно та его часть,которая не дает им зацикливаться на фактах там, где они бессильны их изменить. В свое время именно эта черта (однозначно шикарная, хотя я и не люблю японцев) помогла им через реставрацию Мейдзи скакануть из средневековья в современность с минимальным внутренним сопротивлением.
    Эта же черта помогла им и в послевоенный период , когда значительная часть японского общества недолго рефлексировала о былом и просто "пошла работать с чем есть".
    Сказать что "Япония вассал США" я бы поостерегся. Тут еще большой вопрос кто на ком кормится - грибница на корнях растения или корни растения с грибницы. В природе такие взаимоотношения называются "симбиотическими" - это не та схема в которой тигр пришел и забрал козленка . Японии ВЫГОДНО находиться в симбиозе с США , потому что условия региона со времен ВВ2 для нее в "свободном плавании" не изменились к лучшему. Соседи ее по прежнему не любят и своей империи построить мирно не дадут.
    Это не значит что вектор Джапов и американцев сонаправлен - у меня вообще создается ощущение что японцев устраивает что за них гребут другие. Традиционно. Они при этом очень зорко смотрят по сторонам и в нужный момент ,без сомнения, проявят инициативу если у них будет возможность сорвать джекпот.
    Их устраивает что драйвером выступают американцы. Развитию экспансивному, подразумевающему собственную активность они предпочли экстенсивное и достигли на этом успехов (и это мягко сказано).
    Теперь перед ними вопрос "а что дальше ?" . Вероятно и дальше их будет вполне устраивать что грести будет США - но архитектура желаемого ими самими уже просматривается более четко. Амбиции ,разумеется,никуда не делись. Они просто ждут своего часа ..
    1. +1
      19 декабря 2023 21:39
      Добрый вечер! Спасибо за оценку и подробный ответ.
      Я вот почитал, потом перечитал свой же материал и вот тоже думаю, а действительно занятный вассал-то получается из Японии. Ведь, если покопаться то у них очень большая свобода рук в плане инвестиционной работы. И что характерно, когда Токио пытается это делать на государственном уровне, как недавно хотели сделать программу с Индией, то им тут же гос.машина Штатов бьет по рукам, но как только в дело включается японский корпоративный сектор, то удивительное дело — работай и работай. Надо после Ковида простимулировать электромобили в Китае — вперед. Надо вывести из-под санкций Сахалин-2 — вперед, поучаствовать в проекте поставок газа из Средней Азии в Китай — нет вопросов. Тут много над чем можно поразмышлять, но думаю, что вы правы — вассалитет у япов весьма специфичный. Вы тут "мякотку" уловили
      1. 0
        19 декабря 2023 22:52
        Возможно это объясняется тем, что Япония в регионе для США - опора без противовесов. Южная Корея при всем уважении не может быть удовлетворяющим США полностью союзником - над ней нависает КНДР и это сухопутная страна ,которую как бы не старались в оборонительном плане в достаточно короткий период может выбить КНР. Да,я сейчас говорю с военной точки зрения, к экономике это имеет малое отношение , но зато имеет отношение к архитектуре этой самой экономики. Кости должны быть крепкими - кости американской глобальной архитектуры также должны быть крепкими. Ни Индия , ни КНР не могут быть "костью" англосаксонской архитектуры ,потому что в силу размера и осознания собственной значимости у них всегда будут пожелания бОльшей роли и видение вещей в "подшефном" регионе будет значительно расходиться с глобальным видением ,которое проецируют англосаксы. Пока Корея разделена Южная Корея также не может являться достаточным по силе союзником , да даже и после (ну,пофантазируем) объединения ее география и вес не будут сопоставимы с Китаем ,что неизбежно заставит США сильно учитывать уже Китайское видение имея дела с Кореей. В этом отношении Япония действительно уникальна т.к она дистанцирует себя от стран региона (в том числе и политически) ,она не находит с ними точки соприкосновения, и в тоже время она достаточно прогнозируема и стабильна для ведения дел , достаточно обширна и имеет свою массу ,скажем так. Я бы сравнил в геополитически-конструкционном плане Японию с Польшей (в видении США) ,потому что это такая же контр-фигура ,через которую они присутствуют в регионе. Этакая недоимперия подсознательно жаждущая этого и в тоже время понимающая свою неспособность это иметь в данный момент ,и потому тяготеющая к сторонней архитектуре а не к выстраиванию компромиссной региональной.
        Почему я начал с "опоры без противовесов" - в Европе или на БВ у них выстроены контрфорсные отношения - они прекрасно манипулировали (и манипулируют) через противоречия и взаимные нюансы Германией-Францией и ВБ как и арабскими государствами на БВ , добиваясь от каждого -нужного ,так сказать,минимальными собственными затратами. В АТР у них такой фокус невозможен - Японии там нет альтернатив . Ни Тайвань ,ни Южная Корея , ни далекая и можно сказать переферийная Австралия, ни самостийная Индия. На весь огромный регион именно что "закрепиться" они могут только в Японии ,при том ,что там есть прекрасное понимание ,что ВВ2 давно закончилась и при желании их могли -бы попросить-с , потому что политика США в регионе это ,я бы сказал "вещь в себе"и на мой взгляд в этом сильно отличается от Европы , ЛА или БВ. По-логике геополитической Япония им нужна больше,чем они Японии . Возможно ключ "особых отношений" в этом. Для них Япония в Азии это "Европа и ВБ в миниатюре" ,но без пространства для маневра.
      2. +1
        19 декабря 2023 23:15
        Длинненько вышло но хочется закончить мысль т.к это все не про экономику.
        Цели которые движут США - это т.н "глобальное человечество" с ними во главе. Этакая "Единая Россия" в госДуме с большинством ,если не подавляющим то определяющим всегда , потому что прочее-оорганизованное соберет от силы 25% ,а иное будет поддерживаться либо вне игры, либо в дезорганизованном состоянии. Когда у вас есть условно 60-70% в таких условиях вы можете рулить так, как будто у вас соточка . Что им и требуется."Об ентом" весь их культпрод о будущем , так они его и видят . Но для этого им надо увязать разные регионы планеты чем-то типа "общих ценностей" и/или вовлечь в некую общую деятельность и уже через нее (и успех) произвести связывание успеха и этих ценностей. Еще им нужны кости архитектуры ,чтобы "слепых зон" было поменьше а в идеале чтобы каждый "невстраеваемый" региональный сильный игрок был подавлен "пассивизирован" их ,так сказать, корешем. Через это "тело" они будут качать ресурсы ,капиталы и технологии - внутри него они и взрастят это "глобальное человечество" ,вполне себе самодостаточное и без прочих - но кто успеет и будет хорошим мальчиком тот получит местечко "в светлом будущем" . Иные же останутся за бортом архитектуры , их разъединят ,добьются над ними технологического превосходства и частично поделят впоследствии, частично оставят "как есть" на правах чего-то типа капиталистической сафари-зоны (страны третьего мира где на доллары можно купить все,что душе угодно,придаться порокам,так сказать) .
        Вот, беда в том что в азии у них изначально была дыркА. Англосаксы бета-версию архитектуры которых амеры в свое время стащили и переиначили решали такие вопросеги через цепь колоний ,силовое присутствие и более примитивное ,с национальным душком манипулирование. У этой системы были ограничения ,она была более "прожорлива" , а главное она была,все-таки, национально-ориентирована. Ввязать в нее иные нации не представлялось-с. Однако на начало 20 века уже ,в общем-то , было ясно что без этого план нереализуем - слишком много возникло альтернативных технологических центров хорошего уровня.и были открыты "плохие" технологии портящие подобный подход. Впрочем, я к сожалению несколько увлекся - можно было сказать куда короче. Япония нужна им экономически мощной потому , что у этого нет альтернатив в геостратегическом плане. Без таковой регион подомнет Китай - а он слишком велик чтобы стать частью плана. Все это выводит нас на оч. интересный моментик аналитического плана - что ввиду усиления КНР американцы будут не только заинтересованы в экономической мощи Японии, но и в ее территориальном расширении...
  7. +1
    20 декабря 2023 11:53
    Так, собственно, и складывалось не только японское автомобилестроение, но и отрабатывались, например, технологии бурения, фильтрации, перекачки нефтегазового сырья.
    Из перечисленного более или менее знаком только с автомобилестроением. Опираясь на свой опыт и опыт чужой можно уверенно заявить - японское автомобилестроение нынче так, куда солнце не светит) Качество практически нулевое, никаких таких "патентов" там нет, Все громадные инновации свелись к замене металлических патрубков пластиком, который уверенно лопается через десять тысяч пробега. Сильно подозреваю, что в остальных отраслях так же, как бы и не хуже.
    В 80 годы сложилось сотрудничество?! А то, что в 80тые годы крупный бизнес США ловко устроил в Японии чудовищный экономический кризис, после которого до того профицитная экономика этой страны оказалась в долгах как в шелках, и японские "мегакорпорации" потеряли все, что "завоевали при помощи японского экономического чуда", это мимо пошло?
    Автор плавает в миражах "глобальных сотрудничеств" и "новых экономических укладов" как герои мультика в облаках...
    1. -1
      20 декабря 2023 14:37
      Ну, во-первых, вы так твердо заявляете, что кризис начала 1990х в Японии организовали амерканцы, что прямо-таки хочется вопросить голосом с «тяжелым русским акцентом» из одного популярного фильма со Шварцнеггером: «Какие ваши доказательства» soldier

      Ок, машины сейчас не очень. А у кого они очень? Сравните Фольксваген или Ауди до 2005-2008 и сегодня, да там все аналогично. А все потому, что изменилась сама концепция потребления — максимальный цикл это 3-4года. Отсюда и такое "внимание" к деталям. Делается это по понятным причинам ускорения потребления и в этой модели бултыхаются все: от Кореи, до Карелии.

      Третий момент, вы получается считаете, что автомобилестроение, которое было в то время локомотивной отраслью, таковой ей и осталось в плане лидерства по инновациям. Но лидерство сегодня в других направлениях, даже авто уже на электрику переводятся. В Китае, так это вообще топовая программа потребительская. Сменились отраслевые приоритеты и соответственно сменились подходы инвестиционные. В биотехе Япония идет впереди, в обработке данных впереди и т.п. Судить по автомобильной отрасли в отрыве от исторического контекста это идея ну явно «так себе».
      1. 0
        21 декабря 2023 08:28
        Доказательства?)) Будь в этом деле доказательства, японцы так просто не сдались бы. Чтобы организовать произошедшее, нужны колоссальные (сравнимые с бюджетом Европы) средства, и полная уверенность в безнаказанности. Кто на планете это мог, и кому это принесло бы сравнимую с затратами пользу? Видимо новозеландцы постарались...
        Концепция потребления) не менялась с конца 60х. Вот та самая - 3-4 года. Только японцы ее не придерживались, отбирая рынки у кого угодно поэтому. В том числе отобрали рынок у американских машин, раздавив попутно Детройт как клопа. А ведь американские авто до того вообще не имели соперников. Автомобиле строение вдруг перестало быть одним из локомотивов экономики. Очешуеть. А что стало? Да, мы знаем. Компьютеры и прочие компьютерные гаджеты. Японцы представлены на этом рынке... очень слабенько. В локомотивы их электроника не годится, внезапно. А что годится? Миллионы нефтяных вышек? Миллиарды перекачивающих насосов?))
        Родив красивую концепцию из головы, подгонять под нее реальность можно. Но реальность не интересуется выдуманной подгонкой...
        1. 0
          21 декабря 2023 23:38
          Ну и накрутили.
          Вот с чего вы взяли, что цитата «Чтобы организовать произошедшее, нужны колоссальные (сравнимые с бюджетом Европы) средства, и полная уверенность в безнаказанности»? Немало примеров, когда на обвалы рынков требовались не столь уж крупные средства. Из примеров «на слуху»: Великобритания и Россия 98г. Некоторые рынки можно шатнуть, а некоторые не можно. Но есть еще и третий вариант, естественный, вот тот самый японский. Ну это же безумная концентрация в одном месте, которая произошла также естественным путем, а «расшить» и сдуть пузырь не смогли, да в общем-то и методов тогда было не много. Сегодня уже с этим работают лучше. Можно примеры привести. После 2008 не так уж и много серьезных пузырей мы наблюдаем и этому есть объяснения.

          Потом насчет потребления. Как это она не менялась с 60х? Я конечно не самого лестного мнения о коллегах маркетологах, но надо признать, что и концепты пересматривались, и техника подачи. Самое простое это посмотреть на жизненный цикл товаров. Ну он же сокращен в несколько раз, просто на глазах у каждого. И почему он сокращен тоже понятно — не только ради ускорения оборота, но и ради ускорения кредита, в авто отрасли для развития того же трейд ин. В данном случае трейд ин был одни из драйверов, а не наоборот. Банковская сфера как акционер требует свое, сейчас уже инвестиционно-банковская.

          А насчет вышек и того, что японские гаджеты представлены мало. Ну и что? Так и китайцы большей частью — сборочный цех. Вопрос в том, что где начинку программную, интеллектуальную делают, тот же SOFT Bank, структуру активов посмотрите. Ну вместо железа перешли на другие сферы, так перешли-то не от тягот и лишений, а в силу того, что могли перейти и оценка капитализации в этой сфере высокая

          P.S. Ну и насчет подгонки. Фишка в том, что в данном материале вообще ничего подгонять не надо - все на поверхности. И даже удивительно, что об этом речь идет - все перед глазами.
          1. 0
            22 декабря 2023 09:37
            Сорос, уронивший Великобританию, использовал не более 18 центов, верно?) В России упал СОЦИАЛЬНО_ЭКОНОМИЧЕСКИЙ СТРОЙ. Ну и аргументы, хоть стой, хоть падай.
            В Японии чудовищно выросли цены на землю. А так же до небес на биржах взлетели котировки японских акций. Сами, ага. Вообще случайно. Затем все это вдруг рухнуло, тоже само. В результате все японские корпорации внезапно перешли под контроль американских ПИФов и прочих фондов и фондиков сходной структуры. Это все получилось само собой!! И сама собой Япония была взята за глотку, ее промышленность и финансы вдруг самопроизвольно перешли под плотный контроль американцев (то, что вы называете сотрудничеством))
            В каком году был издан рассказ "Этот непрочный, непрочный, непрочный мир"? В 1966? Издали его в СССР, но тенденцию он отражал отлично) С тех пор ничего не поменялось вообще то) Начинки и прочая мутная тема, это здорово. Отдельные контракты хороши. Могут кормить сотни людей. Даже тысячи. Но страну должны кормить отрасли промышленности... которые вы не называете, потому что их у Японии в достаточном количестве и нет)
            Не засчитана ваша защита умозрительных построений в пустоте...
            1. 0
              22 декабря 2023 14:26
              Э, нет. Хитрован вы какой. Вы используете в дискуссии софистические приемы, и так обильно, что это уже в глаза бросается. Не знаю, какой вам в этом резон. Причем, возьмем первый абзац вашего текста.
              Итак.
              Цитата.Сорос, уронивший Великобританию, использовал не более 18 центов, верно?)

              Классический пример, когда в качестве мерила выступает заведомо гротескный аргумент. В данном случае на понижение, чтобы показать заведомую ничтожность тезиса. А причем тут 18 аж центов, ведь речь идет о необходимых и достаточных средствах по влиянию на рыночные рычаги.

              Цитата. "В России упал СОЦИАЛЬНО_ЭКОНОМИЧЕСКИЙ СТРОЙ. Ну и аргументы, хоть стой, хоть падай"

              А где вообще говорилось, про социально-экономический строй? Говорилось о том, что стоимость раскачки российского рынка была относительно невелика. Вы просто объемы в Гугле посмотрите по выводу средств и заработках на этих операциях. Вас же не банили там. Информации столь много накоплено за годы, что даже ссылки можно не приводить, для того, чтобы любой мог сравнить сравнимое, не ссылаясь на трудности поиска информации. Но вы решили как истый софист заменить уже сам тезис,то есть пошли дальше, чем в первый раз. Подмена тезиса это вообще альфа и омега софиста.

              Это два примера на уровне учебника «Логика» уважаемого Михаила Ивановича Панова, царствие ему Небесное.

              Вы реально предлагаете дискутировать в таком ключе? Вообще в таком случае принято предупреждать, о допустимости софистической аргументации, чтобы все заранее понимали, что речь идет не о дискуссии, а о словесной игре. Так что к вашим словам про зачет или не зачет я отношусь индифферентно.
              1. 0
                23 декабря 2023 16:54
                Цитата: nikolaevskiy78
                Э, нет. Хитрован вы какой. Вы используете в дискуссии софистические приемы, и так обильно, что это уже в глаза бросается. Не знаю, какой вам в этом резон. Причем, возьмем первый абзац вашего текста.
                Итак.
                Цитата.Сорос, уронивший Великобританию, использовал не более 18 центов, верно?)

                Э, да. Сорос, будучи лидером в биржевых играх, привлек в свою операцию деньги инвесторов и других игроков, сравнимые с тогдашним английским бюджетом. При крахе СССР переходы финансовых средств были колоссальными, это были многие триллионы долларов, так что бессовестное манипулирование масштабами - чисто ваша фишка, над которой я пошутил, не желая вас обижать, типа умному достаточно. Но вы таки вырвались и настояли на оценке. Ну что ж - вместо честного ответа вы подленько слажали. Стало легче?) Ну и т.д.
                1. 0
                  23 декабря 2023 19:43
                  Сорос на пике игры против Банка Британии задействовал средства в эквиваленте 10млрд.фунтов. Закрытие сделки принесло 0,57млрд. Т.е. много, но не мифический миллиард.

                  Консолидированные бюджетные расходы Великобритании в злополучном 1992г. - 261млрд.фунтов. Стоимость потерь от «Черной среды» официально оценивается в 3,3млрд.фунтов.

                  Судя по вашему тексту, вы в самом деле оцениваете 10млрд. Сороса как нечто равное бюджету в 261млрд. Это как выразить? 261=10? fellow
                  И вас интересная реальность, где долька апельсина в менее 4% равна всему апельсину.

                  Ну да Бог с ним, сегодня время такое, либеральное, у каждого своя математика.

                  На самом деле, все дело не в Соросе, а в том, что Великобритания вошла в новый механизм европейского валютного обмена, который был связан с формированием общеевропейской экономической зоны. В начале 1992 года были подписаны Маастрихстские соглашения (договор).

                  Великобритания была к этому не готова, поскольку полноценно не вышла из рецессии и на этом действительно сыграли спекулянты и Сорос тут был просто первым, но не единственным, а главное, не автором идеи, которая лежала просто на поверхности — бери и работай. Экономика Великобритании потеряла 3,3 млрд. и это было болезненно.

                  Однако никаких мега-бюджетов тут не понадобилось. Надо было верно оценить ситуацию, выявить узкие места, уязвимости, что спекулянты и сделали. Что еще раз подчеркивает правильность моего тезиса выше и снова подтверждает фиктивность тезиса вашего.

                  Что могу сказать, к таким диалогам надо как-то подходить как говаривал Жванецкий «тщательнЕе» soldier