Рывок вперёд или шаг назад? Новые винтовка и пулемёт армии США

106
Рывок вперёд или шаг назад? Новые винтовка и пулемёт армии США
Финалисты конкурса по программе Next Generation Squad Weapons (NGSW). Заметно, что победителем стал не самый футуристичный по дизайну образец.


28 марта армия США выпустила заявление, что солдаты 1-го батальона 506-го полка начнут получать «винтовки и автоматические винтовки следующего поколения (Next Generation Rifles and Automatic Rifles)» в преддверии «обучению обращению с новым оборудованием» (New Equipment Training, NET), которое начнётся в апреле текущего года.



Речь идёт про винтовку и пулемёт, разработанные по программе «Оружие отделения следующего поколения» (Next Generation Squad Weapons, NGSW). Победителем конкурса по данной программе стал в апреле ещё 2022 года Sig Sauer, обойдя в финале General Dynamics и Textron Systems. Системы американского филиала немецкого бренда были приняты на вооружение армии под обозначениями М7 (винтовка) и М250 (пулемёт).

Системы приходят на смену карабину М4 и пулемёту M249 Squad Automatic Weapons калибра 5,56 мм.

Легендарную «Эмку» армия США пыталась заменить уже достаточно давно. Различные конкурсы и испытания проходили ещё в период холодной войны. Какие-то дизайны были настолько футуристичные и революционные, что оружие более походило на бластер, чем на автомат, какие-то, наоборот, пытались максимально мимикрировать под существующие платформы.


Чего только армия США не тестировала. На фото участники конкурса по программе армии США – Advanced Combat Rifle (ACR). Началось всё в 1986 году, а в следующем 1987 всё в общем и закончилось. Ни один из представленных образцов не приблизился по сумме характеристик к стандартной на тот момент винтовке М16А2. 300 миллионов долларов, потраченных на программу, просто списали.

Главное в текущем оружии, конечно, боеприпас – «6.8×51mm». Боеприпас, разработанный для армии США, представленный в 2019 году и в конце того же года выпущенный на гражданский рынок как .277 SIG Fury.

Идея по итогу была довольно простая – нужен боеприпас, пробивающий все современные средства индивидуальной бронезащиты, и при этом сохраняющий баллистику старого боеприпаса 5.56… Ну хоть примерно.

И в общем-то, всё получилось. Правда, боеприпас вышел неоднозначный. Навеску пороха пришлось сделать очень большой, соответственно выросло и давление в стволе оружия, чтобы ствол соответствовал всем армейским требованиям по надёжности, сделать его пришлось весьма «тяжелым».


Новый боеприпас наглядно. Хорошо видна конструкция гильзы. Рекламная разрезная модель со стенда Sig Sauer на выставке SHOT Show 2020 года.

Гильза оружия тоже вышла не простая. Чтобы гильза выдерживала нагрузки и при этом хоть как-то сэкономить вес при переходе фактически обратно на винтовочный патрон, её сделали из двух металлов сразу: донце – из нержавеющей стали, тело гильзы – из меди, а всё это соединено вместе алюминиевой соединительной шайбой. На самом деле, такая мудрёная гильза на фоне боеприпасов других конкурсантов программы Next Generation Rifles and Automatic Rifles выглядит даже скучно, там были вещи и покруче.

Сами винтовка и пулемёт, как заявляет Sig Sauer, это в общем одна система – автоматика работает за счёт отвода пороховых газов из канала ствола, которые воздействуют на газовый поршень с коротким ходом. Система, которую армии США не один раз пытались продать на замену М16 с её непосредственным воздействием пороховых газов на затвор, но всё как-то не получалось.


Сказать, что Sig Sauer пиарился фактом участия в армейском конкурсе (то есть ещё до победы в нём), это не сказать ничего. На фото с рекламного плаката оба образца ещё в обозначении, которое они носили на армейских испытаниях – XM5 и XM250.

Про эргономику, схожую с М-серией, «вывешенный» ствол, композитные материалы и M-LOK уже и говорить не хочется. Армия США это, видимо, уже рассматривает как вещи базовые и само собой разумеющиеся.

Как вишенка на торте: всё это может быть дополнено прицелом M157 Fire Control Optic, разработанным специально для этих двух систем. Хотя это не совсем прицел, точнее – не только прицел. «Оптика огневого контроля» – это, собственно, восьмикратная оптика переменного увеличения, баллистический калькулятор, лазерный дальномер, атмосферный датчик… и компас.


Боец 2-й бригады 25-й пехотной дивизии армии США на стрельбище с винтовкой М7, Аляска, 2023 год. Армия заявила, что на испытания систем по программе NGSW было потрачено 25 000 часов. Не очень, правда, понятно, имеется в виде «хронометраж» до принятия М7 и М250 на вооружение или в том числе уже после и до поставок первых систем на вооружение уже в 2024 году.

Надо сказать, реакция американского оружейного сообщества была неоднозначной. Были и возгласы восхищения, и скепсис, и откровенно непонимание, а что это и зачем оно каждому бойцу в поле.

Абсолютно все, кто имел возможность познакомиться с новыми образцами оружия, выделяют несколько больших минусов новых систем.


Основным «полигоном» для апробации уже принятого на вооружение тандема М7 и М250 стала 101-я ВДД. Неудивительно, что первое полностью вооружённое этими системами подразделение выбрали из состава этой дивизии. На фото бойцы 2-го батальона 502-го полка 2-й бригады 101-й ВДД в учебном классе за изучением новой матчасти.

Несмотря на все ухищрения конструкторов с материалами и компоновкой, винтовка получилась тяжелой, ощутимо тяжелее карабина М4. «Пустая» М7 весит столько же, сколько полноразмерная винтовка М16А4 с магазином на 30 патронов и штатным ремнём, чего уж про карабин М4 говорить.

С пулемётом ситуация немного иная, он вышел вполне в весовой категории SAW, который он должен заменить.

Но возникает вопрос с массой носимого боекомплекта. Опять же, несмотря на все «танцы с бубном» вокруг «составной» гильзы, бойцам с М7 и М250 предстоит носить практически полноразмерные винтовочные патроны с соответствующим весом и габаритами. Из этого вытекает и стандартная емкость магазина М7 – 20 патронов… Привет М16А1 и «Чарли» на деревьях.


Командир гарнизона базы армии США Форт-Кэмпбелл полковник Кристофер Мидлберри знакомится с винтовкой М7 с установленным прицельным комплексом М157, сентябрь 2023 года.

И винтовка, и пулемёт штатно оснащаются приборами бесшумной и беспламенной стрельбы. То есть они не просто идут в комплекте к оружию, а предполагаются к применению постоянно, и, судя по всему, других дульных устройств (например, дульный тормоз-компенсатор) просто не предусмотрено. Вроде и ничего такого, но и так не маленькое оружие становится ещё больше, а такое отсутствие вариативности на винтовке и тем более пулемёте как-то странно смотрится.

То есть, если пулемёт стал ближе к «полноразмерным» пулемётам, ранее находившихся на взводном-ротном уровнях, и при этом практически не потолстел, то с винтовкой всё не однозначно. М7 лишилась тех плюсов, ради которых создавался боеприпас 5,56×45 мм и винтовка М16, а потом карабин М4 – низкая масса носимого боекомплекта и компактность и лёгкость самого оружия.


Боец 2-го батальона 502-го полка 2-й бригады 101-й ВДД ведёт огонь из пулемёта М250, 2023 год, Форт-Кэмпбелл, штат Кентукки, США.

Возможно, этим объясняется, что условия контракта, заключенного с Sig Sauer при принятии винтовки и пулемёта на вооружение, изначально были довольно скромные – 20,4 миллиона долларов США. На эту сумму было поставлено 15 пулемётов и 35 винтовок. Да-да, так и есть, 40 единиц.

Нет, это не мегараспил и не гениальная коррупционная схема, просто большая часть средств предполагалась для наладки серийного производства и сооружения отдельной производственной линии, а 40 – это просто установочная партия. Но контракт имеет «потолок» – 4 миллиарда долларов США с потенциальной возможностью поставки в армию 250 000 винтовок и пулемётов.

Судя по рассекреченным документам, в 2022 и 2023 году должно было быть выпущено 9 и 16 тысяч единиц винтовок и пулемётов. Правда, пока не ясны реальные объёмы выпуска, а сама программа буксует с самого начала. Первые требования к новым системам появились ещё в 2017 году, а первое оснащённое новым оружием подразделение должно было возникнуть ещё в 2022 году, в результате в 2022 году только состоялось принятие на вооружение. Но нарушение сроков и огромные бюджеты, освоенные, но не давшие результатов, это для Армии США в общем дело обыденное.


Как бы то ни было, интересно будет посмотреть, что получится «у них», ведь наши военные тоже поглядывают в сторону «шестёрки».

Американские военные сами, видимо, не до конца для себя решили, готовы ли они полностью отказаться от 5,56 и легендарной «Эмки». А пока анонсировано, что в мае этого года ещё одна часть начнёт получать М7 и М250, на этот раз Национальной гвардии и бронетанковая.

Как бы то ни было, нам будет интересно понаблюдать, что у них получится и куда их это приведёт, учитывая, что наши оружейники и военные тоже поглядывают на новые калибры и боеприпасы для стрелкового оружия.


Новые оружейные системы породили множество споров и дискуссий, огромное количество видеообзоров от оружейных блогеров и даже карикатуры. «Ты послушай, армия США приняла на вооружение длинную и тяжелую автоматическую винтовку, использующую полноразмерный винтовочный боеприпас и магазин на 20 патронов». И тут же Джон Мозес Браунинг с его BAR в руках. Тонкий намёк, что новая оружейная система – это не шаг вперёд, а возврат чуть ли не в 1918 год. Прости нас, Джон Мозес.
106 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -2
    5 апреля 2024 04:09
    Но контракт имеет «потолок» – 4 миллиарда долларов США с потенциальной возможностью поставки в армию 250 000 винтовок и пулемётов.

    Напоминает планы вооружения РККА "Светками", только у нас всё таки счёт на миллионы шёл, при типовом для всей армии патроне.
    Штука конечно интересная, перспективная, но думаю - случись что, встрянут амеры с этой цацкой... Легендарное стремление в сложных ситуациях иметь кроме М4 под рукой ещё и Калаш покажется доброй шуткой.
    1. +1
      5 апреля 2024 17:36
      Скорее кроговорот М14. Начинали с М14 и вернулись к машинке с похожей "меткой" концепцией. Посмотрим.
      1. +3
        5 апреля 2024 17:40
        Цитата: Blackgrifon
        Скорее кроговорот М14. Начинали с М14 и вернулись к машинке с похожей "меткой" концепцией. Посмотрим.

        Нет, я немного не о том, я про то что СВТ планировали вооружать первую линию стрелковых дивизий. М-14 всё таки должны были Гаранды полностью заменить, ЕМНИП.
  2. +1
    5 апреля 2024 04:17
    Когда деньги сам печатаешь, могут возникнуть такие фантазии: "А давай гильзу из трех металлов! Да чтоб нержавейка, да и с медью, ну и алюминия чутка!" Наши латунных гильз на АК никогда не делали. Ибо дорого. А тут вообще праздник. Зиг зауер вроде европейцы владеют, с каких жирных щей у них такие закидоны.
    1. +7
      5 апреля 2024 06:09
      Цитата: ratfly
      да и с медью, ну и алюминия чутка!"

      Да они видимо в 8 классе не учились... медь+алюминий отличная гальваническая пара. и как там не анодируй алюминий - все равно рано или поздно шило вылезет lol поэтому о длительных сроках можео забыть. Или делать как сосиски в вакуумной упаковке или в инертной и главное сухой абслютно среде.
    2. 0
      5 апреля 2024 11:31
      Цитата: ratfly
      А тут вообще праздник. Зиг зауер вроде европейцы владеют, с каких жирных щей у них такие закидоны.

      Они выставляют требования и производитель представляет образцы на отстрел.Конечно им предложат гильзу из меди .Это же цена .В процессе сойдутся на латуни или вообще на синтетике
      1. +3
        5 апреля 2024 13:56
        Цитата: APASUS
        или вообще на синтетике

        Не... они уже кувыркались с этим и кроллем и брассом laughing ... даже если предположить, что гильза не сгораемая, то пластик все равно поплывет. Про фиксацию гильзы скатом (безрантовый) - можно забыть feel - донце стальное/латунное должно быть с рантом. В пулеметах это вообще зашквар - там ствол греется мама не балуй. Будет самострел. Такое то и с металлическими иногда бывает feel .
    3. +3
      6 апреля 2024 18:42
      Цитата: ratfly
      фантазии: "А давай гильзу из трех металлов!

      Это не фантазия, а жестокая необходимость. Чтобы пробить бронежилет надо разогнать пулю сильнее нынешних, для этого нужно давление в каморе существенно больше нынешнего. А повышенное давление деформирует латунное дно гильзы, нужно стальное дно. Это же давление вытягивает патронник и стальная гильза рвётся, нужна латунная, которая тянется. Мы на 6-мм патроне сделали стальную гильзу гофрированной. Подробнее вот тут:
      http://сватеев-ва.рф/ngsw.html
  3. +5
    5 апреля 2024 04:52
    Армейское массовое оружие должно быть простым, надёжным и лёгким. Всё остальное - от лукавого.
    1. +2
      6 апреля 2024 18:45
      Цитата: paul3390
      простым, надёжным и лёгким

      И оружие должно пробивать бронежилет. Обязательно. Подробнее вот тут:
      http://сватеев-ва.рф/sib.html
  4. +9
    5 апреля 2024 05:13
    35 и 15, это будет 50, а не 40. Математики егэшные!. Но это современная проблема всего мира, отупление биомасс. В статье про Ил-212 автор тоже считает, что 2300 это в 2 раза больше чем 500...
    1. +3
      7 апреля 2024 12:08
      У Шварценеггера как-то спросили сколько будет 30+30.
      Ответ был получен незамедлительно - 73.
      На немой вопрос ответ был таким - 13 кг еще гриф весит.)

      Такая вот математика)))
  5. +3
    5 апреля 2024 05:45
    Рывок вперёд или шаг назад? Новые винтовка и пулемёт армии США

    Вот казалось бы: США делают оружие, а точнее комплекс "оружие-прицел", которое будет эффективно начиная с 2 (ДВУХ) километров. Причем штатовцы честно пишут, что это для редкого случая "противостояния стрелковых подразделений", одно из которых в качестве тяжелого оружия имеет ПК, который оценивается эффективным с километра. Ну и бронежилеты, которые надо пробить.

    https://youtu.be/MTZRCEh1Czg

    Вместо того, чтобы увидеть школьную задачу: за сколько времени подразделение с ПК (догадайтесь с трех раз, кого штатовцы имеют ввиду) пройдет километр (и что от него останется) и сможет как-то начать отвечать, - предлагается посмеяться над карикатурой с Браунингом.

    Предлагаю еще поржать над прицелом, в который лазерный дальномер впихнули с возможностью автоматического расчета точки прицеливания.

    https://youtu.be/f5YWXrZdNpA
    1. +9
      5 апреля 2024 08:18
      Никак не могу догадаться, что за подразделение пойдет на 2 км без обработки позиций противника артиллерией и минометами, которые и наносят 75 и более процентов потерь врагу. Афганские талибы? ИГИЛ?
      Правильно в статье пишут: эта стрелковка для борьбы против пулеметчика с ПК.
      1. +4
        5 апреля 2024 08:42
        Видимо - для расстрела чего-то вроде пехотной шеренги времён Фридриха Великого.. Ибо даже в ВОВ - дураков ходить в атаку на дистанцию больше метров 300 - как-то уже особо не было.
      2. +1
        5 апреля 2024 23:05
        То подразделение пойдёт - у которого дроны всё тяжёлое в металлолом превратят .
    2. +4
      5 апреля 2024 09:31
      Вот казалось бы: США делают оружие, а точнее комплекс "оружие-прицел", которое будет эффективно начиная с 2 (ДВУХ) километров

      Ну это вы придумали. Ни о каких "с 2 км" (а точнее до 2 км) речи нет и не было никогда.
      Данный стрелковый комплекс расширяет границу эффективной стрельбы по незащищенным целям до 900 ярдов.
      Но стоит отметить, что параллельно будет вводится новый единый пулемет в 0.338 калибре (пока есть два рабочих варианта для выбора). Вот он расширит границу эффективной стрельбы уже до 1,5 км.
      в качестве тяжелого оружия имеет ПК, который оценивается эффективным с километра. Ну и бронежилеты, которые надо пробить.

      Никто не мечтает пробить бронежилеты с 1 км. Это условие для CQB дистанций, то есть до 100 метров. Причем этот момент - камень преткновения, сложнее достижимый технически, нежели точная стрельба на 800 метров.
      1. -1
        5 апреля 2024 10:30
        Добрый день!
        По пробитию бронежилетов - почти во всех источниках это указывалось, но без указания дистанции, поэтому о дистанции пробития не писал.
        По дальности стрельбы - не могу сейчас найти, сайт Вортекса, ИМХО, вообще обращение из РФ блокирует. Как дальность найду, напишу.
        1. +1
          5 апреля 2024 10:36
          Приветствую
          По дальности стрельбы - не могу сейчас найти, сайт Вортекса, ИМХО, вообще обращение из РФ блокирует. Как дальность найду, напишу.

          Сайт производителя прицельного комплекса не даст вам ответ о дальности действительного огня )))
          1. -1
            5 апреля 2024 10:40
            Нашел видео производителя на 50 минут... как досмотрю напишу.
          2. -1
            5 апреля 2024 10:53

            https://youtu.be/y7NLMU1JZkY?t=1233
            Не говорят максимальную дальность... но есть изображение "через прицел", где есть марки "350" и "1344" и вроде бы сетка еще дальше может "идти".
            1. +5
              5 апреля 2024 11:00
              Не говорят максимальную дальность... но есть изображение "через прицел", где есть марки "350" и "1344" и вроде бы сетка еще дальше может "идти".

              Вы путаете прицельную дальность и дальность действительного огня ))
              Вам надо не видео производителя оптики смотреть, а найти армейские требования к программам NGSW-R и NGSW-AR )))
              Увидите, что
              - suppress targets out to 3,900 ft (1,200 m);
              - accurately fire on targets out to 2,000 ft (610 m)
              1. -2
                5 апреля 2024 11:08
                Это нашел, не нашел данные самого Вортекса. "1344" явно выходит из 1200 м.
                1. +6
                  5 апреля 2024 11:15
                  Это нашел, не нашел данные самого Вортекса. "1344" явно выходит из 1200 м.

                  Вынужден повторяться
                  Вы путаете прицельную дальность и дальность действительного огня ))

                  То, что у мосинки целик открытого прицела проградуирован был до 2 км не давало способности вести эффективную стрельбу на такую дистанцию.
            2. 0
              12 апреля 2024 17:12
              Ну и хрен на эти марки . В эти ворота гаража ( передок прицела) залезет столько хохляцкого чернозёма , что о стрельбе можно забыть ,минут на 15 ,пока все не отковыряет и не оттерет. Это надо было допетрить такую конструкцию. Она хороша на полигоне ,в идеальных условиях. Но как они собираются воевать с этим прицелом. Между прочим электронным. Между прочим ,одним из условий установки прицела на СВД ,была возможность стрельбы с открытым прицелом.
    3. +2
      6 апреля 2024 19:09
      Цитата: Wildcat
      лазерный дальномер

      А лазерный дальномер предупреждает цель, что по ней прицеливаются (конечно, если у цели есть датчик облучения, например, из комплекта лазертага). Лазерный дальномер также демаскирует своего стрелка (конечно, если у противника есть тепловизор того диапазона, в котором работает дальномер).
      Хотя, Вы правы, что над NGSW хихикать нельзя. Надо готовиться с ним бороться. Приучить войска пользоваться датчиками облучения - ещё та задача! Третий год воюем с противником, , который применяет лазерные дальномеры-целеуказатели с танков и с БЛА, лазерную тропу для ПТУРов, но датчики такого облучения поставили только на танки!
      1. -1
        7 апреля 2024 21:07
        По танкам наводится птур непрерывным лучом , а дальномер - доли секунды , увидеть не получится . А показания датчика всего лишь означают что по тебе выстрелили - попробуй увернуться от пули .
        1. +2
          8 апреля 2024 17:16
          Цитата: AlAvis
          А показания датчика всего лишь означают что по тебе выстрелили

          Не выстрелил, а измерили дальность.
          Цитата: AlAvis
          попробуй увернуться от пули .

          С километра чего бы не увернуться если тебя предупредил датчик? Да и с 500 м тоже.
      2. +1
        8 апреля 2024 22:52
        Собственно ПТУРЫ массово против танков применяют, у которых есть/должны быть датчики облучения. Я к тому что пока до каждого солдата такое дойдет пройдет еще не мало времени. Но думать конечно на перед надо.
    4. +3
      12 апреля 2024 05:24
      Местные колхозники верхом на корове только и могут, что ржать над "тупыми" американцами. Уже 35 лет подряд ржут, а базы НАТО уже на границе и мы воюем с украинцами, которые полностью подчиняются приказам "тупых" "ов". Осталось только уточнить, кто на самом деле "тупой"?
  6. +2
    5 апреля 2024 06:27
    Можно предположить, что время всех рассудит, но, может и не рассудить ... не обязательно, что полосатики намерены/сумеют вляпатся в новую "вьетнамскую войну"... а испытанием меньшего масштаба, мало что проверишь.
  7. 0
    5 апреля 2024 06:54
    Это что же получается, война на Украине развязана только для утилизации старого оружия и патронов в ожидании новых моделей? Украина - мусорное ведро?
  8. +6
    5 апреля 2024 06:58
    Интересно, что Константин Конев, на своем канале Youtube говорил, что американцы заказывали изыскания в России на "шестерку", так как известно, что еще в СССР прошли полные успешные испытания 6*49, как патрона, так и нескольких видов вооружения под него. В частности, полуавтоматическая винтовка и единый пулемет.
    1. 0
      5 апреля 2024 09:56
      Интересно, что Константин Конев, на своем канале Youtube говорил, что американцы заказывали изыскания в России на "шестерку"

      О, новый для меня оружейный миф. Спасибо.
      1. 0
        6 апреля 2024 19:12
        Цитата: Гнусный скептик
        новый для меня оружейный миф

        Миф о 6-мм патроне и оружии под него?
        1. 0
          8 апреля 2024 09:30
          Миф о 6-мм патроне и оружии под него?

          Разве из моего сообщения не понятно, что я назвал мифом?
          американцы заказывали изыскания в России на "шестерку"
  9. +2
    5 апреля 2024 07:21
    Тенденция к возвращению основного оружия пехотинцев с малоимпульсных промежуточных патронов (5,56) обратно на 7,62 наметилась в некоторых странах ещё в конце XX века. Именно в связи с распространением СИБЗ. Когда массово внедрялись промежуточные патроны - в те годы броники в войсках были редкостью. А те что имелись - либо держали только осколки и пробивались промежуточными патронами, либо же не пробивались даже винтовочными, но передвигаться в них было проблематично. С тех пор ситуация изменилась. Картина войны - она в принципе меняется. И иногда делает это по спирали. Как на смену болтовкам пришли автоматы, так и их должно что-то сменить, когда бойцы будут с ног до головы упакованы в броню, поддерживаемую экзоскелетами...
    1. +5
      5 апреля 2024 08:38
      Именно в связи с распространением СИБЗ

      Не совсем. А после Афгана. Когда выяснилось что пара басмачей с древними Ли-Энфильдами запросто прижмёт к земле отделение с пулемётом и стрелковкой под малоимпульсные патроны. Ибо ответить-то на дальней дистанции - банально нечем.
      1. +2
        5 апреля 2024 14:02
        Цитата: paul3390
        с древними Ли-Энфильдами

        Да яб не сказал, что древние feel . SMLE самые лучшие винтовки своего времени и актуальны и сейчас. Да и много снайперских типа ремингтонов сделаны на базе маузеров и т.д.
        1. +2
          5 апреля 2024 14:11
          Да дело не в винтовке а в классе патронов.. Ибо с мосинками - было бы тоже самое.
          1. +2
            5 апреля 2024 14:23
            Отчасти да, но SMLE пожалуй самые скорострельные в своем классе. Есть конечно манлихеры и т.п.с прямым затвором, но уж больно они капризны и требуют больших усилий при перезарядке. Не помню где опоминалось... но взвод стрелковый с SMLE обученный мог создавать плотность огня почти на уровне станкового пулемета. + поправьте, если ошибаюсь, у SMLE некоторых, а может всех - затвор вроде поворачивается не на 90 градусов, а меньше.

            З.Ы. В руках не держал, вот летом есть вариант в чехию сьездить. Давно мечтаю. А так только моська и пехотный 98. Кстати, что прикольно у маезуров, можно снять с любой винтовки/карабина затвор и поставить на другую и всё тютилька в тютельку работает. Вот тогда да... реально понимаешь, что такое немецкое качество! Ну не пинайте - я не про это feel
            1. -1
              6 апреля 2024 19:20
              Цитата: paul3390
              пара басмачей с древними Ли-Энфильдами запросто прижмёт к земле отделение с пулемётом

              Тогда бы с винтовочных патронов на промежуточные и малоимпульсные не переходили. И когда мы там были с АК74, то никакие два винта не могли прижать отделение.
      2. 0
        12 апреля 2024 05:27
        Вот это да! Оказывается пара басмачей может прижать к земле двумя ржавыми 40 летними болтовками целый ПКМ под винтовочный патрон! Таких сказок я ещё не слышал.
    2. 0
      8 апреля 2024 17:23
      Цитата: Pushkowed
      Именно в связи с распространением СИБЗ

      В связи с отсутствием мозгов, ну или наличием желанием попила, у высокого начальства.
      Ибо современная бронеплита держит .338 и появились те которые держат 12,7-мм. Но при этом автомат под АК74 сработает эффективней чем 7,62 ибо попадает чаще, а бронеплита маленькая и пробивать её не надо.
      1. 0
        12 апреля 2024 05:31
        Держит то она держит 12.7, только тело за этой плитой все равно умрет 100%. Деформация плиты очень большая и быстрая. С грудной клеткой будет такой же эффект, как если бы кулак выдавили в ребра за милисекунды на глубину 10 см. Тут ни один человек не выживет.
        1. 0
          12 апреля 2024 07:33
          Цитата: cast iron
          Деформация плиты очень большая и быстрая.

          Плита которая держит 1,27-мм никак не деформируется от 7,62 или .338.
        2. 0
          16 апреля 2024 14:27
          Цитата: cast iron
          тело за этой плитой все равно умрет 100%. Деформация плиты очень большая

          Неправда. Бронезащита рассчитывается так, чтобы "тело" за ней осталось не просто живо, а боеспособно. Производитель брони "Техинком..." постоянно выкладывает тесты с пластилиновой моделью тела, например, вот тут:

          https://dzen.ru/tehinkom?utm_referrer=yandex.ru

          В Телеграмме из зоны СВО полно роликов, как после попаданий в упор продолжают воевать.
      2. 0
        16 апреля 2024 14:18
        Цитата: Droid
        бронеплита маленькая и пробивать её не надо

        А наши апологеты "оставить российскую стрелковку как есть" заявляют, что нам оружие, пробивающее СИБ, не нужно, поскольку площадь бронепанели составляет примерно 0,0875кв.м (0,25м*0,35м - Рис.2), а площадь проекции ростовой фигуры человека 0,64кв.м. То есть, броня закрывает всего 15% фигуры человека и потому 85% пуль, попавших в фигуру, попадут мимо брони.

        Но, средняя точка попадания (СТП) приходится на бронепанель и потому в неё попадает больше пуль, чем в конечности. Ведь мы учим стрелков для увеличения вероятности попадания рассчитывать прицел и точку прицеливания так, чтобы СТП была в центре цели. И если цель в бронежилете, то СТП приходится на бронепанель, которая как раз в центре цели.

        Графическим методом я рассчитал вероятности попадания из АК74 средним автоматчиком в бронепанель и в конечности на дальностях 100 и 400 метров. Причём, попадания в руки, находящиеся перед бронепанелью, учитывал в попаданиях и по конечностям, и по броне. Как видим, на дальности 100м вероятность попадания в броню в 4,4 раза (98%/22,43%) больше, чем в конечности - Рис.3. Только к дальности 400м эти вероятности выравниваются - Рис.4. Таким образом, несмотря на то, что площадь фигуры в разы больше площади брони, вероятность попадания в конечности в разы меньше.

        http://сватеев-ва.рф/sib.html
        1. 0
          16 апреля 2024 20:13
          Когда человек живет в своем мире полностью оторванном от реальности у него и не такие фантазии могут быть. А теперь по проблемам ваших фантазий.
          1. Судя по кучности у вас стреляет не солдат, а биоробот без страха и упрека и потому ошибки стрельбы отсутствуют. У этой фантазии есть две проблемы:
          а) биоробот прекрасно может стрелять прямо в голову и на этом носителю БЖ придет конец. Только не надо рассказывать сказок, что он этого делать не будет.
          б) Вообще-то СТП обычно приходится на середину видимой цели, а середина ростовой это пояс, т.е. нижний край бронеплиты.

          2. Реальная статистика попаданий такова, что на конечности приходится 60-70% и 18-20% в голову и шею. Остальное в корпус который закрыт лишь частично. Так что ваши фантазии с реальностью не бьются.
  10. +2
    5 апреля 2024 07:22
    О как! Оказывается наши уже поглядывают в сторону 6ки?? А когда я про это писал под такими статьями все иксперты мне тут доказывали что нам всё хватает, наш калибр отличный и хватит надолго и дальше блистали своими непонятными знаниями.
    В Америке оружейная культура самая высокая в мире, начиная с оружейного лобби в правительстве и заканчивая десятками миллионов стволов на руках! Уж они то точно знают что и как надо делать и сделают отличные образцы. Можно долго скалится что у них это не так и то не сё, но в оружии они молодцы, вторая поправка делает своё дело! Подтвердите мои слова минусиками
    1. -2
      6 апреля 2024 19:28
      Цитата: Вадим С
      Уж они то точно знают что и как надо делать и сделают отличные образцы

      Если бы... Тогда можно было бы тупо подождать и скопировать. Но они и раньше тупили, вот тут в раздделе "Оперённый подкалиберный снаряд и пуля"

      http://сватеев-ва.рф/sib-istoria.html

      И теперь с NGSW пошли самым примитивным путём и получили винтовочную отдачу, огромное рассеивание очереди и проблемы с живучестью оружия. Подробнее, вот тут:

      http://сватеев-ва.рф/ngsw.html
  11. +4
    5 апреля 2024 09:11
    Как вишенка на торте: всё это может быть дополнено прицелом M157 Fire Control Optic, разработанным специально для этих двух систем. Хотя это не совсем прицел, точнее – не только прицел. «Оптика огневого контроля» – это, собственно, восьмикратная оптика переменного увеличения, баллистический калькулятор, лазерный дальномер, атмосферный датчик… и компас.


    Компас в прицеле это крайне удобно. Позволяет быстро и понятно объяснить остальным в отделении где боец увидел противника в духе «противник на 135, 700 метров».
    Встроенные дальномер, аненометр, барометр и датчик температуры позволят значительно быстрее и точнее (для обычного бойца) стрелять на дальние дистанции.

    Вопрос бронебойности не имеет особого смысла. Не 5-й, так 6-й класс пластин удержат пулю и все равно бОльшая часть тела не защищена/бронирована только кевларом.

    XM7 прекрасное оружие для пустынных ТВД: для Афганистана, Сирии, Ирака, Йемена и т.д.
    Там где нет таких открытых пространств, винтовка может быть избыточно тяжелой и не удобной. У США потенциальный ТВД весь мир с разными климатическими зонами.
    На месте американцев я бы для пехоты и XM7 принял на вооружение и М4 оставил, чтобы солдаты тренировались с обоими и в случае отправки в командировку, командование решало бы что брать с собой.
    1. 0
      5 апреля 2024 10:39
      А вы где-то уже видели бронежилеты с шестым классом?
      1. +3
        5 апреля 2024 14:04
        По старой классификации 6класс есть, даже 6а. Сейчас это по новой - Бр5.
    2. -4
      5 апреля 2024 11:15
      Встроенные дальномер, аненометр, барометр и датчик температуры позволят значительно быстрее и точнее (для обычного бойца) стрелять на дальние дистанции.

      И вдруг всё это ломается, или тупо батарейка кончилась... " Волга!! "
      1. 0
        12 апреля 2024 05:48
        Угу, и вдруг у дрона батарейка закончилась, у Хаммера бензин кончился, у Старлинка АКБ сел, а у Глобал Хоука топливо закончилось. А ещё внезапно над головой кончилась группировка спутников. У колхозника на корове только и остаётся надежда на то, что у высокотехнологичного врага вдруг откажет батарейка. Только вот в 99,9999% случаях батарейка не отказывает и колхозники огребают по полной.
    3. -1
      5 апреля 2024 23:24
      А M4 никуда девать и не собираются - будут использоваться параллельно с M7 . Это оружие разных классов .
      1. +1
        5 апреля 2024 23:46
        М4 собираются оставить у солдат вспомогательных частей, всех стрелков собираются перевести на М7.
        Из 450 тыс. военнослужащих армии США 107 тыс. получат М7, 13 тыс. новый пулемет М250, остальные - солдаты вспомогательных подразделений останутся с М4.

        По штатке у отделения на Страйкере из 9 человек: 2 пулемета, 7 винтовок М7, у двух стрелков кроме винтовки еще гранатомет М320.
        1. 0
          7 апреля 2024 21:20
          Не цитируйте мне меня же , из коментов к прошлым статьям . Повторю "это оружие разных классов" . Не думаете же вы что все американские вс поголовно были вооружены M4 ? На M7 заменяются M16 , M27 и тп . Да и то SOCOM свой автомат выбирает . Да и для M4 замену подыскивают (скорее всего от той же SIG) .
    4. 0
      6 апреля 2024 19:31
      Цитата: Иван Северский
      Вопрос бронебойности не имеет особого смысла.

      Имеет особый смысл. Вот тут посмотрите соотношение вероятности поражения цели в бронежилете и без него:
      http://сватеев-ва.рф/sib.html
  12. +4
    5 апреля 2024 10:11
    судя по всему, других дульных устройств (например, дульный тормоз-компенсатор) просто не предусмотрено

    на самом деле
    На дульную часть ствола устанавливается специальный глушитель звука выстрела, также играющий роль пламегасителя и дульного тормоза.
    1. +2
      5 апреля 2024 23:11
      "На самом деле" у M7 вполне нормальный пламегаситель , который и является платформой для быстросъёмного глушителя . Уже третья статья "на тему" и всё то же нежелание авторов хоть немного ознакомиться с темой . Сплошные фантазии .
  13. +2
    5 апреля 2024 10:26
    На эту сумму было поставлено 15 пулемётов и 35 винтовок. Да-да, так и есть, 40 единиц

    Мне трудно серьезно относится к выводам человека, который совершает такие ошибки (я не о собственно 15+35≠40, со всяким бывает, я о небрежности и отношении спустя рукава)
  14. +5
    5 апреля 2024 11:30
    Цитата: роман66
    Встроенные дальномер, аненометр, барометр и датчик температуры позволят значительно быстрее и точнее (для обычного бойца) стрелять на дальние дистанции.

    И вдруг всё это ломается, или тупо батарейка кончилась... " Волга!! "


    Без батарейки работает просто как прицел переменной кратности 1-8
  15. 0
    5 апреля 2024 11:36
    Цитата: Sunrise
    А вы где-то уже видели бронежилеты с шестым классом?


    Оказалось я брал старый гост (где 5-й класс - АК, 6-й СВД), по новому 5-й класс от СВД, других бронежилетов действительно нет, но я вообще не уверен, что для повседневного ношения полезен тяжелый бронежилет, потери-то в основном от снарядов/ FPV-дронов, а там или спасет легкий бронежилет и быстрые ноги или не спасет ничего.
    1. +1
      5 апреля 2024 14:07
      Вы хоть отвечайте, коллега, в ответ на пост, а не в саму тему. В итоге я вот, например, выше написал человеку не видя Ваш пост. request hi
    2. +1
      5 апреля 2024 19:56
      Ну да легкий броник с плитой из полиэтилена и противоосколочный костюм, каска с большимп покрытием площади и баллистические очки...
      По крайней мере от вогов и наступательных гранат должно спасать.
    3. 0
      6 апреля 2024 19:36
      Цитата: Иван Северский
      по новому 5-й класс от СВД

      По новому ГОСТ 34286-2017 есть класс Бр6- от 12,7-мм. И такая плита уже есть у "Техинком. Бронезащита...". В Дзене у них канал, где эта плита показана.
      1. 0
        12 апреля 2024 05:50
        Пока нет массового экзоскелета, смысла в это бронеплите - ноль целых, ноль десятых.
        1. 0
          16 апреля 2024 14:31
          Цитата: cast iron
          Пока нет массового экзоскелета

          Вес плиты Бр6 защищающей от 12,7-мм всего на полкило больше штатной в Ратнике. Убираем полкило какого-нибудь другого груза и боец не заметит разницы.
  16. +4
    5 апреля 2024 11:50
    Но возникает вопрос с массой носимого боекомплекта. Опять же, несмотря на все «танцы с бубном» вокруг «составной» гильзы, бойцам с М7 и М250 предстоит носить практически полноразмерные винтовочные патроны с соответствующим весом и габаритами.

    Хиихкс... в Shooting Some Sacred Cows (основанной на реальных событиях шуточной истории эволюции американской винтовки с 20-х годов прошлого века) неплохо описано, как пехота постоянно ныла о необходимости возврата к .30 при любом уменьшении калибра или мощности патрона.
    К счастью, мы слышали, что возвращаемся к 7.62мм к 1970-му

    К счастью, мы слышали, что возвращаемся к 7.62мм к 1980-му.

    Все равно это всего лишь временно. Мы вернемся к 7.62мм к 1990-му.

    А пошли вы все! Мы возвращаемся к 7.62мм к 2000-му году.

    Пацаны, я так рад, что мы возвращаемся к 7.62мм к 2010-му. Ну или на худой конце к 6.8мм, который бриты после ВМВ придумали...

    Что ж - мечты сбываются. smile

    Про немецкий след в американских программах там тоже было:
    Армия; Кольт, ну почему ты не хочешь дать нам то, что мы хотим? Так мы пойдем к Хеклер унд Кох! Они нам обещали все это с 12-ти дюмовым стволом, стозарядным гранатометом и весом в 5 фунтов!
    Х унд К: Я-я, весит 25, как мы и договариватса. 25 килограмм, я. Три заряд в гранатомет, как пистолет без прицел.
    Армия: Блин, в 1960-м мы запустили программу SPIW. Прошло 40 лет, и теперь она называется уже OICW. И это все, чего мы добились?
    Х унд К: Я, я! Тафай нам больше деньги!
  17. +6
    5 апреля 2024 13:37
    То есть они не просто идут в комплекте к оружию, а предполагаются к применению постоянно, и, судя по всему, других дульных устройств (например, дульный тормоз-компенсатор) просто не предусмотрено. Вроде и ничего такого, но и так не маленькое оружие становится ещё больше, а такое отсутствие вариативности на винтовке и тем более пулемёте как-то странно смотрится.

    Отлично смотрятся.В ходе СВО все в один голос топят за то что "банка" это обязательный компонент, плюс прицелы.Когда тебе ничего не нужно закупать(за свой счёт) дорогущие прицелы ,кустарить переходники , это просто праздник.Это не минус ,а жирный плюс.
  18. +2
    5 апреля 2024 15:23
    Все перспективные стрелковые системы появляются в мире не с пустого места, получить мощный патрон с небольшим импульсом сложно, но похоже Зиговцам что-то удалось, теперь пройдут годы пока станет ясно удача это или не очень. Судить об оружии даже по развернутой статье сложно, а уж применительно к армейскому, так и вовсе полная неопределенность. Факт только в том, что американцы все-же перешагнули рубеж малокалиберного малоимпульсного патрона в сторону увеличения калибра для лучшей пробиваемости. Это может создать ряд проблем у потенциального противника в лице России и Китая, а вот станет это оружие революционным или не станет, сейчас никто сказать не сможет.
    1. 0
      5 апреля 2024 15:49
      По поводу винтовки , сама концепция оказалась спорная,, получается, пошли на
      1 увеличение веса винтовки
      2 увеличение поперечника рассеивания автоматического огня по сравнению с М-16
      3 уменьшение боекомплекта
      4 увеличение давления в патроне на 25;% потребовало применения необычной гильзы
      5 относительно короткий ствол потребовал применить глушитель, он же пламегаситель т.к порох не успевает полностью сгореть в укороченном стволе
      и все это ради уверенного пробития бронежилетов причем на увеличенной дальности !!!, очевидно делается ставка на одиночный огонь на больших дистанциях.
      1. +2
        5 апреля 2024 23:32
        Автоматический огонь оставлен для ближнего боя , где рассеивание - плюс . Для дальнего - точный одиночный огонь . А значит и в огромном боезапасе нет необходимости . Короткий ствол - следствие применения быстрогорящего пороха . А в сэкономленную длину вписался глушитель (бонус , а не необходимость) . С глушителем на 2см короче АК74 , а не нафантазированная автором гигантомания .
        1. 0
          6 апреля 2024 20:16
          Вот тут видно, как колбасит пулемётчика и пулемёт:
    2. 0
      6 апреля 2024 19:45
      Цитата: Романенко
      получить мощный патрон с небольшим импульсом сложно, но похоже Зиговцам что-то удалось,

      Ничего им не удалось. Обмануть физику ещё никому не удалось. Стрелка и пулемёт буквально колбасит, особенно при съёмке сверху хорошо видно. Расчёт вот тут:
      http://сватеев-ва.рф/ngsw.html
  19. +1
    5 апреля 2024 16:06
    На эту сумму было поставлено 15 пулемётов и 35 винтовок. Да-да, так и есть, 40 единиц.

    Я тут знатно удивился, такой арифметике
  20. +3
    5 апреля 2024 16:33
    6.8×51mm новый промежуточный патрон для стрелкового оружия.
    Гильза из трех металлов.В СССР во время ВОВ отказались от латунных гильз,металл в дефиците.
    Вспомним автомат Федорова 1916 года под японский 6.5мм патрон "Арисака".
    Японский патрон был «полуфланцевым» (6,5×50SR — Semi Rimed), т.е. имел гильзу с проточкой и фланцем, незначительно выступающим за габарит гильзы.
    Неужели более 100 лет назад Федоров выбрал оптимальный промежуточный патрон для автомата?
    1. +3
      5 апреля 2024 17:54
      Цитата: dragon772
      Неужели более 100 лет назад Федоров выбрал оптимальный промежуточный патрон для автомата?

      Он его создал, отстреляв много вариантов патронов, как я понимаю постепенно уменьшая мощность. Ну а то что получился почти такой же но не такой патрон, так тут виной национальная гордость, обидно же, продуть в войне, а потом полностью передрать патрон. Переделали уже готовый автомат под Арисаку позже, причём как я понял, вообще не трогая автоматику, но подогнав под немного другие переходы гильзы.
      1. Комментарий был удален.
      2. 0
        9 апреля 2024 17:22
        Cерийный образец был именно под патрон Арисаку.Про переделки под другие не известно.
        1. 0
          10 апреля 2024 05:41
          Цитата: dragon772
          Cерийный образец был именно под патрон Арисаку.

          Но до серийного были опытные под оригинальный патрон, я о них. Насколько знаю, там рассверлили патронник и вставили вкладыш под арисаковский патрон и больше ничего, ни пружины, ни автоматику не дорабатывали, а это показатель того, что патроны имели сходную энергетику.
    2. +1
      6 апреля 2024 19:49
      Фёдоров в 1936 году разработал наш, совершенно новый промежуточный патрон. Хорошая статья как раз вышла в журнале "Калашников"
      https://www.kalashnikov.ru/perevorot-v-istorii-sovetskij-promezhutochnyj-patron-1936-goda/
      1. 0
        7 апреля 2024 14:15
        Цитата: Svateev
        Хорошая статья как раз вышла в журнале "Калашников"

        Спасибо! Но думаю что скорее предложил. Хотя продолжения пока нет, может и до испытаний дело дошло.
  21. -3
    5 апреля 2024 17:05
    Проблему "шестерки" решит безгильзовый многосекционный много пульный патрон. Применение оного позволит придать современному боевому автоматическому оружию сверх скорострельность. Проблема охлаждение ствола и патронника решается патентом РФ, о котором известно всем конструкторам оружейных заводов.(опубликовано в реестре изобретений) Облегченная автоматика оружия будет работать в том числе и с помощью разряжения, возникающего от работы МДЭУ, которое одновременно обеспечивает бесшумность, беспламенность стрельбы и удержание оружия на линии выстрела за счет гироскопического эффекта.
    1. 0
      6 апреля 2024 19:54
      Про безгильзовость, многосекционность и многопульность даже говорить не хочется...
      А вот гироскоп - крайне характерное для новичка-изобретателя предложение. Как перенацеливать оружие собираетесь, если его гироскоп держит?
  22. -3
    5 апреля 2024 17:26
    Ну так бабки бешеные надо куда то тратить-сумели же додуматься перевести вооруженные силы на новое оружие с новым патроном-а странам НАТО и прочим шестеркам-что делать? tongue
    1. +1
      6 апреля 2024 00:04
      Только бабки приходиться не сколько хочешь вливать (да ещё и по секретным статьям распихивать) , а с пеной у рта доказывать вредным сенаторам необходимость каждого доллара . А потом перед ними ещё и отчитываться - куда он пропал .
  23. 0
    5 апреля 2024 19:50
    У американцев интереснее пулет под .338 калибр. Они его уместили в 10 кг (британцы тоже пулемет в таком калибре делают, но у них он тяжелее), а значит все еще может быть нормальным единым пулеметом, и 2 человека рассчета унесут приемлемое количество БК... СИЗ развиваются очень быстро, уже сейчас на дистанциях 400-500 они могут удержать винтовочную пулю. Пройдет еще не так много времени, буквально 5-10 и 3-х линейные патроны что наши, что западные перестанут брать броники. А раз снайпера переходят на калибр 338, то смысла чего-то выдумывать нет, надо унифицировать. Выпускать просто более дешевыми. Разработать современные бронебойные, трассирующие и бронебойно-задигательные патроны.
    Я еще пару лет назад предположил что за этим будующее, и только недавно узнал что в США и Британии испытывают такие пулеметы...
    И это должны быть единые пулеметы - то есть ставится на всю военную технику.
    7,62 наверное можно оставить погранцам, росгвардейцам и прочим фсошникам, то есть тем кто не планируется к использованию против хорошо оснащенных армейский подразделений развитых стран...
    1. 0
      6 апреля 2024 11:51
      Вес .338 в два раза выше 7,62х54. Т.е. 2 человека унесут в два раза меньше патронов. Суть пулемета - огонь на подавление. Эффективность огня на подавление прямо пропорциональна количеству выпущенных, за бой, пуль. Кто в здравом уме примет новое оружие выполняющее свою функцию в два раза хуже старого? Только насыщение армии роботизированными носильщиками, типа мула от Бостон Динамикс, позволит исправить ситуацию. Что произойдет вовсе не в ближайшем будущем, в течение 5-10 лет, а лет так через 25-50.
      Цитата: Георгий Свиридов
      Пройдет еще не так много времени, буквально 5-10 и 3-х линейные патроны что наши, что западные перестанут брать броники

      Нет к тому предпосылок. Предел по материалам почти достигнут. Плиты уже защищают от пуль, но много ли от того толка, если в "обороне"(лежа или в окопе) они не защищают вообще, а в "наступлении" они обеспечивают мизерную площадь защиты (с учетом доворота корпуса для стрельбы)? Разве что какие-нибудь нанотрубки позволят совершить резкий рост площади защиты. Но это дело вовсе не ближайшего будущего, а периода так в 50-100 лет.
      1. +2
        6 апреля 2024 19:59
        Цитата: Мимопроходящий
        Плиты уже защищают от пуль, но много ли от того толка,

        От 50 до 80% пуль попадает в бронежилет. Хотя он и маленькой площади. Расчёт вот тут:
        http://сватеев-ва.рф/sib.html
        1. 0
          8 апреля 2024 17:38
          Конечно же это не так. И вам говорили почему это не так и результаты испытаний приводили. Но вы предпочитаете это игнорировать.
          1. 0
            16 апреля 2024 14:36
            Цитата: Droid
            И вам говорили почему это не так и результаты испытаний приводили

            Кто и когда "говорили и приводили"? Приведите ещё раз, пожалуйста.
            И с каких это пор Вы не признаёте графический способ расчёта, которым я воспользовался?
      2. 0
        17 апреля 2024 16:54
        Ну по этому в бронежилете учат стрелять или без поворота порпуса или с минимальным поворотом.
        Бойцы унисут в 2 раза меньше БК... Ну плюс минус да. Но во-первых значительная чать пулеметов установлена на технике. Во вторых, да будет меньше БК, но за счёт более мощного патрона, резко повысится эффективность огня. То есть бруствер окопа, даже толстое дерево, кирпичная кладка в полтора кирпича - уже не будут достаточной защитой. Тоесть выполнить боевую задачу будет возможно меньшим количеством БК, может не 50%, но все же. Эффективность поражения легкобронированной техники и дальность ее поражения возрастет. При нахождении подразделения в обороне, проблема БК вообще так остро не стоит, можно БК заранее снести к основной и запасным позициям.
        Да именно при штурме, возможно будут некоторые проблемы, ну значит командир придаст пулеметчикам еще бойца, который будет нести им дополнительный БК. Найти крепкого парня кто сможет дотащить еще пару коробов можно... Это уже чисто организационный вопрос.
        Зато будет серьезное огневое средство, способное надежно поражать противника в СИЗ на дистанции до 500-600 метров и даже с развитием СИЗ дальность на 300-400 метров будет вполне актуальной...
        А огонь на подавление можно организовать повсеместным внедрением магазинов высокой емкости должной надежности, легких пулемётов на уровне каждого отделения.
        Пулеметы под патроны 7,62 мм конечно останутся, в военизированной полиции, в каких-то легких подразделениях, типо горных бригад, пограничной службе, возможно каких-то отрядов спн - то есть там, где не планируется ведения боя с бронированной пехотой и техникой или где реально может возникнуть необходимость тащить на себе дохрена БК, и потом долго вести бой в отрыве от основных сил. Но это мизер от общего числа.
  24. +1
    5 апреля 2024 20:32
    М7 лишилась тех плюсов, ради которых создавался боеприпас 5,56×45 мм и винтовка М16, а потом карабин М4 – низкая масса носимого боекомплекта и компактность и лёгкость самого оружия.
    Так ведь исчезли условия, при которых появился малоимпульсный патрон. Мощность перестала быть избыточной из-за бронежилетов, а дальность перестала быть избыточной из-за оптики. Только я бы не стал городить огород с новым калибром, а сделал бы новый патрон с улучшенной баллистикой в прежних габаритах (7.62x51). Это позволило бы использовать запасы старых патронов не на войне и позволило сэкономить на апгрейде оснастки у патронных заводов. А замену ПКМ и СВД надо делать на Lapua Magnum, чтобы совсем уж не сливать новой западной стрелковке.
  25. +1
    5 апреля 2024 22:02
    Fire Control Optic - это не оптика огневого контроля, а оптика управления огнём.
    1. +1
      6 апреля 2024 10:47
      Если у одной стороны конфликта вдруг появится усиленный патрон который будет уверенно пробивать существующие бронежилеты на любой дальности , то второй стороне нет смысла изобретать бронники с еще более высокими уровнями защиты и еще большого веса , и меньшей площади . , второй стороне есть смысл перейти на меньшую степень защиты, но более легкую и большей площади , а за счет уменьшения веса защиты увеличить свой боекомплект . В подобной ситуации не ясно какая сторона больше выиграет , но однозначно вторая сторона будет применять другое оружие на дальностях выше средней.... а вообще само стремление дать солдату единый патрон подобно желанию дать плотнику единый гвоздь для всех случаев
      1. +2
        6 апреля 2024 12:11
        Цитата: agond
        Если у одной стороны конфликта вдруг появится усиленный патрон который будет уверенно пробивать существующие бронежилеты на любой дальности

        То она не выиграет ни одной войны. Если не брать какие-то специфические условия, то бои на больших дальностях войну не выигрывают. Армия снайперов - это армия позиционной войны. Войну выигрывает солдат занявший вражеский окоп (город, страну). Т.е. штурм, ближний бой обязательны. Т.е. автоматический огонь обязателен, защита обязательна. Т.е. нужен баланс между весом защиты и весом носимого БК. И этот баланс, для текущего уровня развития материалов и технологий, уже достигнут. Только новые материалы, технологии и конструкторские решения (к примеру подкалиберное оружие с гладким стволом) позволят шагнуть дальше.
        1. +1
          6 апреля 2024 20:06
          Цитата: Мимопроходящий
          к примеру подкалиберное оружие

          Именно. Только снижение веса пули позволит существенно нарастить её скорость при приемлемой отдаче, а подкалиберность - сохранить приемлемое давление в каморе при увеличенной скорости пули. Подробнее вот тут:
          http://сватеев-ва.рф/sib-teorija.html
          1. +1
            6 апреля 2024 23:36
            Цитата: Svateev
            подкалиберность - сохранить приемлемое давление в каморе при увеличенной скорости пули.

            ]подкалиберность - это самое простое решение, но не самое эффективное т.к, требует увеличить -поменять калибр и далее по спику .Для увеличения скорости метания правильней было бы поменять внутреннюю баллистику , а именно организовать горения пороха в стволе так, что бы уменьшить максимальное давление в начальный момент выстрела и замедлить его падение в конце . Для этого требуется ,что бы площадь поверхности горения частиц пороха увеличивалась в процессе горения , а не уменьшалась как это обычно происходит в винтовочных патронах. , то есть нужен порох с прогрессивной характеристикой горения .Этого можно добиться разными путями, например придав зернам пороха специальную форму и в итоге получить начальная скорость для патрона 5 .45х39 около 1000 м/с, возможности порохов далеко не исчерпаны
            1. 0
              16 апреля 2024 14:42
              Цитата: agond
              получить начальная скорость для патрона 5 .45х39 около 1000 м/с,

              Сейчас начальная скорость 5,45 и 5,56-мм равна 900 и 930м/с. Увеличение до 1000м/с даст настолько малую прибавку пробивного действия, что заморачиваться нет смысла. А вот увеличение отдачи получим. Нужен только переход на подкалиберную пулю.
          2. 0
            8 апреля 2024 23:24
            Где то слышал, что одна из основных проблем подкалиберный пуль это поддоны (может я неправильно их назвал, имею в виду те штуки на которые действуют пороховые газы за счет сего маленькая в сечении пуля разгоняется). Что они не безопасны для рядом впереди стоящих своих же солдат, иди то что поджечь что то могут и т.д.
            1. 0
              16 апреля 2024 14:45
              Цитата: Szerg
              одна из основных проблем подкалиберный пуль это поддоны

              Вот тут описано:
              http://сватеев-ва.рф/sib-cniitm.html
  26. 0
    8 апреля 2024 16:35
    Крайне странные технические решения по гильзе. Тут скорее нужно стремиться к изобарно-изотермическому горению, делать добавки к пороху газогенерирующих полимеров, менять конструкцию капсюля с увеличением глубины и уменьшением диаметра зоны поджигания. Понятно, что такие решения требуют толстой химии, физики и математики для реализации, а где это при нынешней болонской системе брать?
  27. 0
    10 апреля 2024 19:03
    Основным «полигоном» для апробации уже принятого на вооружение тандема М7
    Масло масляное - апробация и есть принятие-одобрение
    Многие путают апробацию с опробыванием, сиречь испытанием. Это не так. Апробация — (лат. approbatio одобрение, признание)
    1. 0
      11 апреля 2024 19:45
      Даже простое применение удлиненного капсюля ,что бы порох поджигался не там где все привыкли у самого дна гильзы, а скажем в районе "кормовой части" пули приведет к более полному сгоранию пороха в стволе оружия и тем самым поднимет КПД выстрела.