Растущая мощь турецкого ВМФ и Краснознамённый Черноморский флот

96 557 187
Растущая мощь турецкого ВМФ и Краснознамённый Черноморский флот

История «военно-морских качелей» черноморского региона весьма любопытна. Если не уходить в слишком уж далёкие дали походов русских князей на Византию и начать от эпохи паруса и пороха, то господство на Чёрном море долгое время принадлежало Османской империи. Однако же Россия, после присоединения к ней Крыма, не могла терпеть подобного: в 1783 г. по приказу Екатерины Великой был создан Черноморский флот.

Уже в Русско-турецкой войне 1787-1791 гг. господство османского флота было успешно оспорено. Невзирая на первоначальные неудачи, более чем объяснимые отсутствием надлежащего опыта, Черноморский флот успешно громил турок у Очакова, Фидониси, Керченского пролива, Тендры и Калиакрии. Позднее, уже в 19-ом веке, русские и турецкие моряки не раз сходились в морских боях, но Османская империя слабела, а Российский императорский флот постепенно набирал силу. К 1853 г. Оттоманская Порта не могла и мечтать самостоятельно низвергнуть господство Российской империи в Чёрном море, что и показало Синопское сражение.

Однако же черноморцы не рискнули дать бой соединённой англо-французской эскадре, хотя её разгром, пусть даже ценой гибели флота, мог принести победу Российской империи в Крымской войне. Вместо этого моряки храбро сражались на суше, но Севастополь пал, а война 1853-1856 гг. была нами проиграна.

Одним из условий мира стал отказ России от флота в Чёрном море, и весы военно-морского соперничества качнулись обратно, Турция вновь обрела некогда утраченное ею господство, каковым и пользовалась в очередной Русско-турецкой войне 1877-1878 гг.

Но законы истории неумолимы. Экономика Османской империи хирела год от года, и, хотя во второй половине 19-го века турки смогли усилить свой флот более-менее современными на тот момент броненосными фрегатами и корветами, на содержание и своевременное обновление морских сил средств у них не хватало. Российская империя, наоборот, развивалась вполне интенсивно и вскоре приступила к возрождению Черноморского флота. Введение в строй трёх эскадренных броненосцев типа «Екатерина II» ознаменовало собой возвращение господства на Чёрном море к Российской империи: теперь, казалось бы, уже навсегда.

И действительно, попытки османов усилить свой флот перед Первой мировой войной не шли ни в какое сравнение с ростом мощи Российского императорского флота на театре. Весы слегка заколебались, лишь когда Германия отправила на помощь своим будущим союзникам «Гебен» и «Бреслау». Но даже и тогда турецкий флот (правильнее будет говорить – германо-турецкий, так как немецкие корабли сохранили немецкие экипажи) хоть и получил дополнительные возможности, господства на море не обрёл. После вступления в строй дредноутов типа «Императрица Мария», превосходство Черноморского флота над германо-турецким вновь приблизилось к абсолютному.

Формально, пожалуй, можно говорить о том, что Турция вернула господство на Чёрном море после ухода последнего боеспособного соединения – Русской эскадры в Бизерту в 1920 г. По существу же Турция на тот момент являлась проигравшей войну державой, настолько ослабленной, что скорее следует говорить о периоде «безвластия», вызванном недееспособностью как советских, так и турецких морских сил в этот период. При этом СССР смог быстрее восстановить Черноморский флот, нежели это удалось Турции, и до 1991 г. его превосходство над ВМФ Турции становилось всё более подавляющим.

Но СССР распался, а РФ, наследница морской мощи советской империи, не имела экономических возможностей для поддержания сложившегося статус-кво. Наш КЧФ стремительно слабел, и в 2000-х годах Турция, после столетия «вечно второй» черноморской державы, вновь вернула себе доминирующее положение. Ситуацию могла бы исправить госпрограмма вооружений 2011-2020 гг., но, увы, этого не произошло.

Текущее состояние ВМФ РФ и Турции на Чёрном море. Количество


РФ удалось в известной мере обновить подводную компоненту КЧФ, введя в состав флота шесть улучшенных «Варшавянок» проекта 636.3. С учётом введённой в строй в 1990 г. и недавно модернизированной «Алросы», общее количество ПЛ черноморского флота РФ достигло семи ед. Это грозные подводные бойцы, но ВМФ Турции располагает тринадцатью ПЛ четырёх различных типов.

Двенадцать из них (трёх типов) представляют собой вариации весьма удачной германской ПЛ типа 209. Могу предположить, что индивидуально наши 636.3 превосходят турецкие 209, особенно те, что строились в 70-80-ых годах прошлого столетия. Но вряд ли – вдвое. Тринадцатая ПЛ – новейшая «Пири Рейс» типа 214 с ВНЭУ – передана турецкому флоту в 2024 г., при этом турки собираются ввести в строй ещё пять таких подводных кораблей.

Схожая ситуация с фрегатами. Планы пополнения КЧФ шестью кораблями проекта 11356Р не удалось воплотить в жизнь, в строй вошло только 3 из них – «Адмирал Григорович», «Адмирал Эссен» и «Адмирал Макаров».


Кроме них есть ещё «Ладный» и «Пытливый», два сторожевых корабля проектов 1135 и 1135М, вошедшие в строй в 1980 и 1982 гг. соответственно.

Основу надводных сил ВМФ Турции составляют фрегаты проекта МЕКО 200 и новейший «Стамбул». Опять же, можно говорить о том, что индивидуально наши фрегаты «адмиральской серии» превосходят турецкие, но у нас только три «адмирала», а у турок – восемь МЕКО плюс «Стамбул». По моему мнению, СКР проекта 1135 заметно лучше американских «Оливер Х. Перри», но у нас два таких корабля, а у турок – 8. Всего турецкий ВМФ получит 4 «Стамбула», а вот КЧФ в ближайшем будущем вряд ли сможет рассчитывать на значительное пополнение фрегатами. Увы, но состояние нашего Северного и Тихоокеанского флотов таково, что корабли такого класса там нужны как воздух, в том числе для обеспечения развёртывания РПКСН, а строить фрегаты в больших количествах РФ не может.

Недавно КЧФ получил наконец-то первый корвет проекта 20380 «Меркурий». По своим боевым качествам он, вероятно, также будет сильнее любого турецкого корвета, но в составе ВМФ Турции насчитывается десять корветов, а в составе КЧФ – один. Можно, конечно, считать для КЧФ корветами два малых ракетных корабля «Сивуч», но и 3 против 10 – не лучшее соотношение. Шестёрка МРК и четвёрка МПК уступают в численности не менее чем 19 турецким ракетным катерам. Можно, конечно, приплюсовать к нашим ещё четыре «голубя мира» проекта 22160, но об их боевых качествах (вернее – их отсутствии) было написано уже очень много.

Наконец, недавно турки ввели в строй свой первый УДК, а фактически – легкий авианосец «Анадолу». Аналогов этому кораблю в составе КЧФ не имеется. Правда, в десантных кораблях КЧФ всё же превосходит турецкий флот, но с учётом категорического отставания в кораблях основных классов, реализовать это преимущество едва ли возможно.

Морская авиация? Тут вроде бы превосходство на стороне РФ. Всё же Черноморский флот располагает двумя полками морской авиации, один из которых смешанный, а второй – отдельный морской штурмовой. При этом воздушные силы ВМФ Турции (6 патрульных самолётов, 26 вертолётов) примерно соответствуют, а может, и превосходят наш 318-ый смешанный авиаполк, но вот штурмовых авиаполков у турок нет.

43-ий отдельный морской штурмовой авиаполк – несомненное преимущество КЧФ, но беда в том, что его материальная часть не на высоте. Хотя данные о поступлениях новой техники в войска ныне засекречены, можно смело предполагать, что полк весьма далёк от полного укомплектования Су-30СМ.


Ещё одним несомненным преимуществом КЧФ являются две ракетно-артиллерийских бригады, оснащённые современными ракетными комплексами «Бал» и «Бастион».

С другой стороны, у турецкого ВМФ значительное преимущество в развёртывании. КЧФ некуда деваться из акватории Чёрного моря (кроме малых кораблей «река-море»), при этом практика СВО показала, что наши военно-морские базы весьма уязвимы перед атаками крылатых ракет. Можно предполагать, впрочем, что и турецкие ВМБ защищены не лучше (особенно от новейших российских ракет), но турки имеют возможность перевести часть своих кораблей на базы средиземноморского побережья, оперативно вводя их в Чёрное море только на время проведения боевых операций.

В целом по своему составу КЧФ, несомненно, уступает турецкому флоту. И со временем разрыв в численности будет только нарастать.

ВМФ Турции – рывок в будущее


Согласно сообщению «Naval News», 2 января 2025 г. контр-адмирал Зеки Актюрк объявил о состоявшихся церемониях первой резки стали для трёх головных боевых кораблей для турецкого ВМФ: авианосца (программа MUGEM), эскадренного миноносца (программа TF-2000 AAW) и подводной лодки (программа MILDEN). Давайте рассмотрим эти корабли подробнее.

Авианосец обладает следующими ТТХ. Водоизмещение – 60 000 тонн, скорость – свыше 25 узлов максимальная и 14 узлов крейсерская. Дальность хода составит 10 000 миль на крейсерской скорости. Экипаж – не менее 800 чел. Самолётовместимость – до 50 пилотируемых и беспилотных летательных аппаратов.


Таким образом, начато строительство крупнейшего боевого корабля за всю историю турецкого флота, да ещё и на их собственной верфи. При этом турецкий авианосец по размерам и вместимости примерно соответствует британским кораблям того же класса «Куин Элизабет». Особый интерес представляет его авиакрыло.

По всей видимости, авианосец планировалось оснастить американскими СВВП F-35B, но данные самолёты США поставлять туркам отказались. Тем не менее, в будущем американцы могут и переменить своё мнение: в этом случае следует ожидать, что турецкий авианосец сможет обеспечить базирование не менее чем 24 F-35B. А пока турецкие адмиралы, недолго думая, решили «заселить» ангары своего крупнейшего корабля тем, что в ближайшем будущем окажется у них под рукой.

Анонсировано присутствие четырёх летательных аппаратов. Пилотируемый из них только один – сверхзвуковой легкий штурмовик TAI Hurjet. Этот самолёт в настоящее время только разрабатывается и по своим задачам и возможностям примерно соответствует отечественному Як-130. Но наш самолёт – дозвуковой, в то время как TAI Hurjet должен будет уметь разгоняться до 1,4М. Но в целом, конечно, ни тот, ни другой полноценным боевым самолётом считать нельзя. Однако турки, располагая «оморяченной» версией легкого штурмовика, смогут начать подготовку пилотов палубной авиации, что, безусловно, очень важно. Ведь даже если американцы так и не расщедрятся на F-35В, возможно появление новых легких боевых самолётов горизонтального взлёта и посадки, способных садиться и взлетать на турецкий авианосец. Каких? Да хотя бы и Су-75, например.

Следующие два типа ЛА – беспилотные истребители, дозвуковой TAI ANKA-III и сверхзвуковой (в одном из исполнений) Baykar Bayraktar KIZILELMA. TAI ANKA-III представляет собой малозаметный БПЛА, построенный по схеме «летающее крыло» с применением технологии «стелс», чья взлётная масса достигает 6500 кг.


Он способен летать на скорости 0,7М, находиться в воздухе до 10 часов и применять весьма широкую номенклатуру боеприпасов «воздух-земля» и «воздух-воздух», при том что его грузоподъёмность достигает 1200 кг на внутренней или внешней подвеске. Интересно, что одним из вариантов загрузки является приём БПЛА-камикадзе.

В целом TAI ANKA-III выглядит скорее ударным БПЛА, который в каких-то обстоятельствах способен вести также и воздушный бой. Иное дело – Baykar Bayraktar KIZILELMA.


Данный БПЛА разрабатывается в дозвуковом и сверхзвуковом вариантах, при этом он располагает собственной РЛС AESA и модулем радиоэлектронной борьбы. В дозвуковом варианте он весит даже меньше TAI ANKA-III (около 6 т), в сверхзвуковом, вероятно, превзойдёт последний по массе. В целом же данный летательный аппарат, возможно, действительно будет способен вести эффективный воздушный бой, особенно если кто-то «подскажет» ему местонахождение самолётов противника.

И, наконец, четвёртым летательным аппаратом заявлен «старый добрый» Bayraktar TB3, имеющий куда более скромные характеристики (скорость в 300 км/ч, максимальный взлётный вес 1450 кг, масса полезной нагрузки 280 кг) и, вероятно, добавленный сюда просто «чтобы было».

Эскадренный миноносец представляет собой эдакий «Арли Берк» в турецком исполнении.


Водоизмещение должно составить 8300 т, скорость – более 26 узлов. Основное вооружение будет размещено в 96-зарядной УВП MIDLAS, способной использовать ЗУР большой дальности системы SIPER, средней и малой дальности – HISAR, противолодочные ракеты ASROC, а также крылатые ракеты для поражения наземных целей GEZGIN и ПКР ATMACA.

ЗУР SIPER в варианте block 2 имеют активную ГСН, досягаемость по высоте 30 км и по дальности 150 км. Ведутся разработки более совершенной ракеты с дальностью в 180 км и высотой свыше 30 км. Семейство ЗУР HISAR включает в себя ракеты малой (15-25 км) дальности с инфракрасной ГСН, а также ракеты средней дальности (40 км) с активной ГСН.

Характеристики крылатой ракеты GEZGIN толком неизвестны, но турки при её конструировании ориентировались на американский «Томагавк». Вероятно, вышло похуже, мне попадались данные, что данная ракета летит не далее, чем на 1000-1200 км. Что же до ПКР ATMACA, то это некий аналог «Гарпуна» с массой ракеты 750 кг, массой боевой части в 220 кг, дальностью то ли 220, то ли 250 км, дозвуковой скоростью и низкой высотой полёта. Ракета весьма «умна» и может быть перенацелена в полёте, а в случае промаха – осуществить поиск и повторную атаку.

Разумеется, эсминец имеет 324-мм противолодочные торпеды и в меру развитое артиллерийское вооружение, включающее 127-мм пушку, два 35-мм противоракетных зенитных комплекса, а также несколько артустановок меньшего калибра (по всей видимости – 25-мм). Предполагалось, что на эсминце будет установлено электромагнитное и/или лазерное вооружение, но это сомнительно.

Подводная лодка – турецкой разработки.


О ней известно немногое. Это будет крупнейшая ПЛ ВМФ Турции (надводное водоизмещение 2700 т) с воздухонезависимой энергетической установкой (ВНЭУ) и вооружением из 533-мм торпед, крылатых и противокорабельных ракет.

Очевидно, что по численности КЧФ сильно уступает ВМФ Турции, и это отставание будет только нарастать. Тем не менее, по моему мнению, наш Черноморский флот мог бы стать грозной силой, способной успешно поспорить с ВМФ Турции за Чёрное море, даже не втягиваясь в «гонку за вымпелами».

Только вот «бы» мешает.

Система? Нет, не слышали


По моему мнению, каковое я уже высказывал ранее, Россия до сих пор не занимается строительством военно-морского флота. Мы создаём отдельные системы вооружений, корабли, самолёты, иногда – лучшие в мире и очень часто – лучшие, нежели все, чем располагают турецкие моряки. Но мы не строим флот как систему, в которой отдельные её части взаимодополняют, усиливают и обеспечивают эффективное применение прочих её компонентов.

СВО очень хорошо показала, что альфа и омега современной войны – информация о противнике. А создание единой государственной системы освещения надводной и подводной обстановки (ЕГСОНПО) у нас в таком состоянии, что украинские БЭК-и заставали врасплох наши корабли в непосредственной близости от наших же баз. О ракетных атаках нередко становилось известно не в момент выхода атакующих самолётов на огневой рубеж, а много позже, когда вражеские ПКР появлялись в зоне действия РЛС ЗРК, прикрывающих объекты атаки, отчего системы ПВО не всегда успевали их сбить. И это при том, что организовать массированные ракетные налёты с использованием 16-24 ПКР или более ВСУ оказались неспособны.

Увы, отсутствие системного строительства военно-морского флота (и других родов войск) – бич вооружённых сил РФ.

Разумеется, когда враг превосходит числом – это никогда не хорошо. Но корневая проблема не в том, что в составе КЧФ семь подводных лодок, а у турок их тринадцать, и будет больше. Проблема в том, что у нас не выстроена система противолодочной обороны (ПЛО), интегрированная в общую систему флота.

Система ПЛО, построенная на основе 7 «Варшавянок» (точнее, шести и одного «Палтуса»), корветов, стационарных и мобильных гидроакустических комплексов, современных самолётов и вертолётов и современных же противолодочных мин – это сила, вполне способная разгромить и уничтожить «чёртову дюжину» турецких ПЛ. Разумеется, если последние будут отправлены в бой в одиночку, без поддержки своих надводных кораблей и патрульной авиации. Потому что решает не численность, а системный подход, обеспечивающий синергию, отчего мощь системы много превышает простую сумму эффективности отдельных её компонентов.

Хрестоматийный пример – приграничное сражение 1941 г. Танков-то у нас было много, куда больше, чем у немцев, но мы ещё не умели их применять. Вводя в бой массы танков без достаточной поддержки артиллерии, авиации и пехоты, мы проигрывали вермахту. У которого было куда меньше танков, но который воевал системно, умело сочетая имеющиеся у него разнородные силы. Потом-то мы научились, конечно, отчего в послесловии к мемуарам Меллентина советский танковый корпус обр. 1944 г. поименован ни много ни мало «величайшей ударной силой в истории человечества». Но это было потом.

И тут, конечно, у уважаемого читателя может возникнуть вопрос – а почему турки должны отправлять против системно выстроенной ПЛО нашего флота свои ПЛ в одиночку, без поддержки их теми же корветами и фрегатами? Ведь надводных кораблей у турок куда больше, чем у нас. Да и противолодочные самолёты и вертолёты в наличии.

Так и есть, но проблема не в том, что у турок втрое больше фрегатов, чем у КЧФ. Наши «Калибры», «Ониксы», не говоря уже о «Цирконах», имеют достаточный потенциал для быстрого превращения турецких фрегатов в подводные достопримечательности для дайверов.


Причём, если данные о 500-1000 км дальности «Ониксов» и «Цирконов» верны, то они способны с берега «передать привет» практически в любую точку акватории Чёрного моря. А истребители, несущие ракеты класса «воздух-воздух» с дальностью до 300-400 км способны уничтожить вражеские патрульные самолёты с дистанций, исключающих воздушный бой с истребителями прикрытия. Это если ВВС Турции вообще соизволят такое прикрытие морякам предоставить (обычно патрульная авиация действует самостоятельно).

У нас есть мощное ракетное оружие, которому туркам буквально нечего противопоставить. Но у нас нет систем дальнего обнаружения, которые позволили бы своевременно обнаружить корабли и самолёты неприятеля в черноморской акватории и выдать целеуказание на них. У нашего флота есть сильные стороны, но, в силу нехватки тех самых средств освещения надводной и подводной обстановки, мы не имеем надежды эти преимущества реализовать.

Грустные перспективы


С другой стороны, едва ли сегодняшний турецкий ВМФ значительно превосходит нас в системности применения своих сил. Военных флот Турции длительное время развивался не как самостоятельная сила, а как компонент могущественных ВМС НАТО. И от этого компонента, в сущности, не ожидалось многого, так что сегодня турецкий флот не самодостаточен. К примеру, тех же самолётов ДРЛО, полезность которых сегодня невозможно оспорить, у моряков Турции нет вообще, а у ВВС – только 4 ед. Что весьма немного и совершенно не гарантирует хотя бы эпизодическое взаимодействие таких самолётов с турецким флотом.

Однако турки идут по пути формирования сбалансированного флота. Разумеется, их авианосец, создаваемый по программе MUGEM, не имея полноценных многофункциональных истребителей, самолётов ДРЛО, РТР/РЭБ и так далее, совершенно не ровня не то что американским, но также и французскому, британским или китайским авианосцам. Даже и модернизированному «Кузнецову» он не будет ровней – если наш ТАВКР когда-нибудь вернётся в строй, конечно.

Но, получая в своё распоряжение носитель БПЛА и легкой авиации, турки значительно повысят ситуационную осведомлённость своего флота.


Baykar Bayraktar KIZILELMA на палубе УДК «Андалолу»

Введя в строй серию крупных эсминцев со сравнительно дальнобойными ЗУР, они смогут выстраивать эшелонированное ПВО своих корабельных соединений. Перейдя на ПЛ с ВНЭУ, они во многом нивелируют недостаточную автономность дизель-электрических ПЛ и получат подводную компоненту с расширенными возможностями проводить операции совместно с надводными и воздушными силами флота.

И никогда не нужно забывать, что в случае гипотетического российско-турецкого конфликта турецкие ВВС и ВМФ получат максимальную поддержку разведывательных сил и средств НАТО, как, собственно, это происходит сейчас с Украиной. То есть в интересах турецкого ВМФ будут работать и патрульная авиация, и самолёты ДРЛО, и разведывательные БПЛА наших заклятых американских и европейских друзей.

А чем ответим на это мы? Построим для Чёрного моря штук пять корветов и, чем морской черт не шутит, пару фрегатов проекта 22350? Которые в случае войны будут как на ладони у разведки НАТО, но сами будут располагать лишь данными от собственных РЛС? Доведём численность современных истребителей до штатной в единственном штурмовом авиаполке КЧФ? Так судя по темпам обновления, к тому моменту, как это произойдёт, первые поступившие в полк Су-30СМ надо будет уже списывать по старости.

В силу сравнительно небольших размеров Чёрного моря, для превращения его в Русское море нам вовсе не нужно на каждый турецкий вымпел отвечать своим. А вот что нам действительно нужно, так это объединённые в единую разведывательную сеть:

1. Разведывательные спутники в достаточном количестве, включая спутники активной радиолокационной разведки;
2. «Народные» самолёты ДРЛО и РТР по типу «Эдванст Хокая» или Як-44, если угодно. Чудовища А-100 «Премьер» хороши всем, кроме того, что выпустят их (если выпустят) крайне ограниченной партией, которой едва ли хватит на нужды ВКС, не говоря о флоте;
3. Современные патрульные самолёты на смену Ил-38, которые даже с «Новеллой» уже сегодня сильно устарели;
4. Современные вертолёты ПЛО;
5. Стационарные и/или мобильные сети гидрофонов, возможно – корабли гидроакустической разведки;
6. Разведывательные БПЛА.

Разумеется, всё вышесказанное не отменяет необходимости иметь ядро черноморского флота, состоящее из некоторого количества современных надводных и подводных боевых кораблей, многофункциональных истребителей и др. Но при наличии такой разведывательной системы нам вовсе не нужно стремиться к паритету по численности с турецким ВМФ. Потому что уровень контроля воздушной, надводной и подводной обстановки будет таким, что если вдруг случится очередная русско-турецкая война, вероятность гибели того же авианосца программы MUGEM, зашедшего в акваторию Чёрного моря, будет приближаться к 100 %. Хоть с Baykar Bayraktar KIZILELMA на борту, хоть с F-35B.

И, конечно, обращает на себя внимание тот факт, что большая часть указанных сил либо может использоваться не только в интересах КЧФ, но и других флотов (спутники), либо мобильна и может быть при необходимости оперативно переброшена на другой театр. В случае если вдруг возникнет обострение международной обстановки где-нибудь на Балтике или Дальнем Востоке.
187 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +22
    20 января 2025 05:02
    Хорошая статья, все по делу написано.
    1. -17
      20 января 2025 09:16
      , набор - "шеф всё пропало"))) "Анадолу" - легкий авианосец - а какие самолеты на нем базируются? Турки строят полноценный авианосец))) они его только рисуют, до строительства еще годы. Сколько займет само строительство, учитывая, что ситуация в турецкой экономии хреновая, никто даже не рискнет предположить.
      1. +14
        20 января 2025 11:38
        Цитата: ТермиНахТер
        Турки строят полноценный авианосец))) они его только рисуют, до строительства еще годы. Сколько займет само строительство, учитывая, что ситуация в турецкой экономии хреновая, никто даже не рискнет предположить.

        Дело в том, что туркам, как автралийцам и ребятам с Тайваня западные корпорации ВПК будут оказывать всестороннюю помощь, как техническую, так и финансовую, ибо наращивание возможностей их армий укладывается в план будущего противостояния. Поэтому не стоит заблуждаться, обращая внимание на "хромающую" турецкую экономику, она может и дальше хромать, но корабли построят, и современные истребители им всё равно позже продадут. Вот против кого всё это предназначается..?
        А нам ни кто не поможет, кроме нас самих...
        1. -5
          20 января 2025 11:43
          Им и на "Анадолу" обещали Ф - 35, но потом, как-то не срослось. Чегой-то не видел я, чтобы австралийцам передавали какие-то технологии. С чего бы это западный барыга, будет передавать свои "ноу - хау" не знамо кому? За хорошие деньги - да, только где турки деньги возьмут? Французы оценили свой новый АВик в 10 лярдов евро - это пока, реально будет больше + стоимость авиагруппы.
          1. +2
            20 января 2025 11:52
            Противостояние за мировое господство будет только нарастать, и настоящими конфликтами не закончится, будут и новые... Демократоры формируют альянсы для давления на КНР и РФ. Турок будут вооружать, как сейчас лихорадочно вооружают поляков. Австралийцам (находящимся на "краю земли" и так настойчиво продвигающим зеленую повестку) таки навязали атомные подводные лодки, для их строительства и обслуживания передача тех или иных технологий безальтернативна...
            Цитата: ТермиНахТер
            Французы оценили свой новый АВик в 10 лярдов евро - это пока, реально будет больше + стоимость авиагруппы.

            Французы никогда не отличались дешевизной своих товаров и услуг... Но не они будут в авангарде будущего столкновения, а те, которых уже сейчас накачивают вооружениями.
            1. -3
              20 января 2025 12:33
              По поводу того, что идет борьба за новое мироустройство - целиком согласен. Как и с тем, что после завершения войны на Украине, она не закончится, а будет ещё продолжаться лет 10, а то и 15.
              Стоимость жабского АВика указана, дабы камрад понимал порядок цифр. Учитывая, что жабоеды уже строили авианосцы и имеют все нужные компетенции, за исключением ЭМ - катапульты и "хокаев". У турок ничего нет, кроме неумеренных понтов. Не говоря уже о том, что будет летать с этого авианосца?
              1. +10
                20 января 2025 17:34
                Цитата: ТермиНахТер
                Не говоря уже о том, что будет летать с этого авианосца?

                Вообще то турки ускоренно развивают свою авиастроительную отрасль и разрабатывают собственный "самолёт 5-го поколения" . И он у них уже летает . Пока с двигателями от F-16 , но даже этого двигателя им будет достаточно , чтоб получить вполне приемлемый самолёт как для ВВС , так и для палубной авиации . Нужна будет только катапульта . И в этом им активно помогает Англия - для Англии турки стали их "саблей" в Азии и на БВ .
                По поводу сложностей турецкой экономики , то советовал бы обратить внимания не на цифры инфляции , а на физический рост турецких показателей - это проблемы и это инфляция РОСТА . И к сожалению РФ так же очень активно им в этом помогает - создала газовых хаб для турок , насытив их промышленность и экономику дешевыми энергоносителями , строит АЭС стахановскими темпами , поставляет своё зерно , которое турки мелют и продают уже муку по всему Большому БВ . Война в Северном Причерноморье позволила туркам получить из украины многие технологии авиастроения и авиадвигателей , перевезла к себе оттуда немало специалистов . Экономика Турции растёт как на дрожжах , а дрожжи подбрасываем им в т.ч. мы - в силу ряда обстоятельств и\или просто по "глупости" . Турция Эрдогана занимается восстановлением Османской Империи , причём замах идёт гораздо шире прежних её границ - на всю СА и вплоть до Восточного Туркестана , Алтая и даже Якутии . Подогревают эти амбиции англичане , обеспечивая им агентурную , дипломатическую и отчасти техническую поддержку . Глава МИ-6 поддерживает с Эрдоганом постоянную связь и регулярно встречается лично . Так что мы наблюдаем рождение монстра , если этому что-то\\кто-то не помешает .
                Что касательно ЧФ и в целом ВМФ РФ , то это просто позор какой-то с непрерывным саботажем , напускной "глупостью" или глупостью вполне природной . Техническая и технологическая немощь судостроительной промышленности помноженная на вредительство , саботаж и крайнюю некомпетентность руководства . Тут можно давать рекомендации и строить планы , но если это осознанный выбор "своего пути" квадроберов от власти request , это уже Судьба .
                Война на уКраине может закончиться в этом году , причём именно так как нужно нам - в результата коллапса ВСУ , экономики б\У и её государственного управления . Просто её снимают с финансирования и снабжения её главные спонсоры . И нам останется только добивать и забирать себе своё по максимуму - вплоть до западных границ СССР . Это оптимистичный , но весьма вероятный прогноз , о котором и Патрушев говорил , а он человек весьма компетентный и информированный . Если же какое то снабжение ВСУ таки сохранится , просто провозимся немного дольше . Если Трамп войну намерен завершить в этом году , он не позволит ввести в войну Польшу и другие страны НАТО . Он об этом так и говорит - что предотвратит ТМВ . У него совсем другие планы и задачи . А вот как поведёт себя руководство РФ в поствоенный период ... вопрос . Может быть опять ударятся во все тяжкие - в безудержное личное потребление и веселуху (балы\парады\биатлоны) , а возможно таки сделает хоть какие-то правильные выводы и начнёт нормальное - системное строительство Армии и Флота . Но тут даже загадывать грешно - поведение квадроберов настолько непредсказуемо ... Скорей всего опять всё про...пляшут .
                1. -3
                  20 января 2025 18:21
                  Развивают - это отнюдь не факт, что разовьют. Самолет 5 - го поколения с двигателем от 4 - го, немного неудачная шутка. Катапульта нужна - где ее взять? Англичане их не делают уже лет 50, продадут американцы? Не факт.
                  Для меня показатель - стоимость продуктов в Стамбульских магазинах. % ВВП - это хитрые цифирьки, которыми можно вертеть как угодно.
                  Специалисты с Мотор Сич и Прогресс, ничем не могут им помочь в плане создания военных двигателей даже 4 - го поколения, поскольку они их никогда не конструировали и не производили. Аналогично КБ Антонова.
                  Бывший советник Трампа уже сказал, что с Украиной надо заканчивать, потому что она может стать для Трампа - Вьетнамом. Потому, думаю будет заканчивать, потому что у него и так куча проблем и только два года времени. Тем более, что стимулов (короткая палка для погоняния скота) для зенелоха, у него более чем достаточно.
                  1. +6
                    20 января 2025 20:02
                    Цитата: ТермиНахТер
                    Развивают - это отнюдь не факт, что разовьют.

                    Но за последние годы они достигли действительно многого , они прогрессируют , им это нравится и у них уже немало чего получается . Те же сверхзвуковые беспилотники самолётного типа , да и прототип их "5-го поколения" уже летает . И им помогает Англия , в т.ч. с новым двигателем для 5-го поколения . А в Англии это умеют и для себя такое сейчас готовят .
                    Цитата: ТермиНахТер
                    Самолет 5 - го поколения с двигателем от 4 - го, немного неудачная шутка.

                    Ну почему же , Су-57 вполне себе летает с двигателем поколения 4+ , который не слишком то по тяговым характеристикам отличается от АЛ-31Ф (14,5 т.с. против 13,5 т.с. на форсаже . Китайцы и вовсе свой J-20 на АЛ-31Ф летать учили и даже в серию с такими двигателями запустили . Тут не в мифических поколениях вопрос , а в реальных тяговых и динамический характеристиках , особенностях планера , нормальном взлётном весе и тяговооруженности . Так что на движках от F-16 вполне можно построить хороший самолёт . В США свой новый F-15ЕХ сделали как раз на таких двигателях и вполне довольны . Важно что Турция стремится буквально все системы вооружения делать сама . От ЗРК и танков до авианосцев , эсминцев , истребителей "5-го поколения" (а там посмотрим что получится) до ... они ведь сейчас в Сомали собственный космодром строят . Не думаю что они настолько увлечены именно космосом , а вот БРСД , а быть может со временем и МБР под вывеской космических РН , они вполне могут там испытывать и доводить . Так что судя по намерениям и действиям шагают они очень широко ... и пока шаровар не порвали .
                    Им бы сейчас с Израилем повоевать , причём так , чтоб потом уже и не хотелось , и не моглось . Обоим . Но в первую очередь - Турции .
                    Цитата: ТермиНахТер
                    Бывший советник Трампа уже сказал, что с Украиной надо заканчивать, потому что она может стать для Трампа - Вьетнамом.

                    Думаю уже завтра кое что узнаем , но я на 95% уверен что финансирования и снабжение б\У и ВСУ уже не будет . Мало того - через "Канцлер-Акт" запретят это делать Германии ... а затем поменяют там правительство на АДГ . Польша так же поперёк Трампа пыхтеть не будет . А вот Англию и Францию он (Трамп) будет прессовать ... нещадно . Без Германии ЕС финансировать б\У просто не смогут , к тому же Физо уже заявил что будет отныне блокировать любое финансирование и любую помощь по линии ЕС , а возможно и по линии НАТО . И он будет в такой роли не один .
                    А вот сумеют ли наши умники этим воспользоваться и покончить с б\У Полностью и Безоговорочно до середины-конца лета ... посмотрим .
                    Зеленского же вскоре просто убьют . Англичане или демократы из США - не важно , важно что им надо будет прятать концы в воду и устранять свидетелей в виду уже назначенной комиссии правительства США для аудита расхода выделенных б\У средств американских налогоплательщиков . Поэтому свидетелей точно будут устранять , причём начнут уже скорей всего совсем на днях . В окружении Зеленского утверждают что сразу же после 25.01.2025 г.
                    А это уже - коллапс власти и государственного управления в б\У . Они и так уже все на чемоданах и эвакуировали семьи , но при первом же звонке в разные стороны рванут все . А солдаты ВСУ вполне вероятно развернутся с фронта и пойдут сводить счёты с ТЦК и всеми кто от власти остался - им есть за что благодарить своих "благодетелей".
                    Цитата: ТермиНахТер
                    Специалисты с Мотор Сич и Прогресс, ничем не могут им помочь в плане создания военных двигателей даже 4 - го поколения, поскольку они их никогда не конструировали и не производили. Аналогично КБ Антонова.

                    Турки уже получили от "Мотор-Сичи" прекрасные вертолётные турбовальные и турбовинтовые двигатели для своих новых вертолётов и тяжелых БПЛА , но хотят строить и военно-транспортные самолёты . Для истребителей двигатели специалисты "Прогресса" им вряд ли спроектируют , но вот помочь с организацией техпроцесса их производства , помочь в материаловедении , в изготовлении лопаток турбин и компрессоров - вполне могут .
                    ... А ведь и "Мотор-Сичь" , и великолепнейший "Заря-Машпроект" , и многое другое уже 11 лет как могли быть нашими без каких-либо исключений , ограничений и тем более разрушений . С готовыми и полностью укомплектованными штатами специалистов ... Если бы в 2014 г. кое кто не прятался бы "за спины женщин и детей Донбасса" , а действовал решительно , умно , расчётливо , с опорой на русских и пророссийских людей б\Украины . Ему бы Украину на блюде сами украинские силовики поднесли - в своей подавляющем большинстве . И восставшие против фашизма здоровые силы уКраины . Этого ждали тогда ОЧЕНЬ многие . А теперь за три года СВО и 11 лет гражданской войны потери только убитыми с обеих сторон уже далеко за 1,5 миллиона ... полных сил мужчин ... и женщин ... и детей ... и разрушенная в хлам экономика и инфраструктура прежде цветущей страны . И под два миллиона раненых , калек , инвалидов , людей с подорванной\сорванной психикой ... и кровь кипящая между братьями . В прямом смысле - у нас очень часто кровные родственники воевали по разные стороны фронта . Бывало что даже встречались , перекрикивались\переругивались вперемежку с перестрелкой ...
                    Такова цена СЛАБОСТИ , несамостоятельности , несуверенности и несубъектности . . . Вот такая у нас новая "неприкасаемая" "аристократия" .
                    1. -2
                      20 января 2025 21:34
                      Сильно сомневаюсь, что абсолютному большинству населения Турции нравится, что в последние годы цены на всё выросли в два - три раза. Это нравится тем, кто близко к Пердогану и бюджетному корыту.
                      Су - 57, уже летает на штатном двигателе. Это испытания он проходил на движке от Су - 35.
                      Стремится и делает - это не одно и тоже. Они и к "Байрактару" еще не все сами могут делать. Про что-то более серьезное и говорить не стоит.
                      Космодром они построят - а что с него будет летать? Они канал параллельно Босфору рыли - чем закончилось?
                      Да я тоже смотрел это интервью, думаю будут заканчивать, пусть и не быстро. Но и затягивать Трампу нет смысла. У него два относительно нормальных года, потом будет сложнее. Да и ситуация на Украине. может пойти по сирийскому или афганскому сценарию и тогда, торговаться будут не о чем.
                      В том то и проблема, что они из Запорожья получают двигатели. Производство своих, пусть и по лицензии или в каком-то другом виде - это еще годы и миллионы.
                      Что теперь гадать - как оно могло быть, если в 2014 г. все пошло бы по другому? Уже вышло как вышло.
                      1. +4
                        20 января 2025 22:01
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Су - 57, уже летает на штатном двигателе. Это испытания он проходил на движке от Су - 35.

                        Все переданные в этом году Су-57 , как и все предыдущие , летают на АЛ-41Ф-1С - адаптированном для Су-57 двигателе от Су-35С , с теми же характеристиками . Может с этого года с новыми двигателями пойдут .
                        Но для Су-57 и двигателя 1-го этапа вполне хватает для эффективного боевого применения . Хватит для первого этапа и туркам , с головой хватит . Если сам самолёт получится .
                      2. -3
                        21 января 2025 01:12
                        Движок АЛ-51Ф1 ставится на Су - 57 с 2017 г. но пока малой серией, массовое производство ожидается с 2027 г. Су - 57, выпущенные до 2017 года летают на старых движках.
                      3. +2
                        21 января 2025 01:45
                        Николай , Вы точно что-то путаете . В 2017 г. начались лётные испытания прототипа "Изделия-30" . Его в количестве 1 (одной) штуки установили на прототип Су-57 , вторым двигателем был штатный АЛ-41Ф-1С . И этот прототип был ещё совсем сырым двигателем . Он и сейчас ещё НЕ ДОВЕДЁН и сертифицирован и запущен в серию будет не ранее 2027 г. А сейчас на первые серийные Су-57 (которые ещё в производстве) ставят ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ двигатель , который чуть-чуть мощней и немного экономичней АЛ-41Ф-1С .
                        Так что сейчас все Су-57 летают на АЛ-41Ф-1С первого этапа . В этом году ожидаются первые с промежуточным двигателем (узнаете на видео и фото по пилообразной кромке сопел) , а вот в 2027 - 2028 г.г. в серию должен пойти тот самый "второй этап" с тягой на форсаже 17 500 - 18 000 кг.с. на форсаже . Тогда же наверное и "плоские" сопла поставят .
                    2. 0
                      21 января 2025 05:23
                      Им бы сейчас с Израилем повоевать , причём так , чтоб потом уже и не хотелось , и не моглось

                      Какое хорошее пожелание но вряд-ли султан настолько глуп . Зато сейчас в Сирии может оформиться курдское официальное образование и будет головняк у возрождающейся Порты .
                    3. 0
                      21 января 2025 14:02
                      Все 36 истребителей J10C, экспортируемых Китаем в Пакистан, оснащены двигателями WS10, а новейшие двигатели WS15 (максимальная тяга более 18,5 тонн) также установлены на истребителях J20A.
                      Кстати, двигатель CJ2000 с тягой 35 тонн, разработанный Китаем для коммерческого самолета C929, завершил испытания, а двигатель CJ1000, разработанный для C919 (преемника Leap1C), также завершил летные испытания.
                      Больше внимания уделяйте новостям, не запирайтесь в своей комнате.
                      1. 0
                        21 января 2025 17:11
                        Цитата: NNN_OOO
                        Больше внимания уделяйте новостям

                        А разве я о дне сегодняшнем китайской авиации написал ? Или то , что на первых J-20 стояли АЛ-31Ф ? Или неправда то , что когда запускали три сборочные линии J-20 , на двух из них собирали самолёты с АЛ-31Ф и лишь на одной с отечественными двигателями ? И не потому что у китайцев не было своего аналога\копии\реплики , а потому что по надёжности и ресурсу китайские творения были ещё слабы . Но они упорно работали , добились приемлемой надёжности и ресурса и сейчас ставят свои двигатели . Тем более что J-20 изначально проектировался и расчитывался на китайский двигатель , создаваемый по российскому прототипу Р-279В-300 , который у нас в своё время планировали ставить на перспективный СВВП Як-201 и Су-47 . Его расчётная тяга на форсаже была как раз 18 500 кг.с. Китайская сторона выкупила прототип этого двигателя у разработчиков с выставки в Белоруссии , когда уже было известно , что программу закрывают и финансирование прекращено . Долго китайские инженеры над ним колдовали решая сложные инженерные задачи , но таки довели до приемлемого ресурса и надёжности . С чем их можно поздравить . И раз WS-15 доведён до ума , думаю скоро стоит ожидать и появление первого китайского СВВП , ибо обзавестись таким самолётом они хотели давно и работали над этом , для того и демонстратор поворотного сопла и подъёмного вентилятора уже в начале 00-х у разработчика выкупили .
                        Цитата: NNN_OOO
                        Кстати, двигатель CJ2000 с тягой 35 тонн, разработанный Китаем для коммерческого самолета C929, завершил испытания

                        Вот тут позвольте усомниться , Вы второй раз об этом пишите , и я знаю что китайская сторона подключилась несколько лет назад к программе ПД-35 , но так быстро двигатели не рождаются . Впрочем ... в РФ ПД-35 разрабатывался именно для СR-929 , и если сами у себя этот самолёт наши квадроберы решили не строить , вполне могли передать его китайцам . Но насколько я знаю он прошел только стендовые испытания и к лётным ещё не приступал .
                        Успехи Китая действительно впечатляют , но речь в моём комментарии шла о том , что двигатели поколения 4+ вполне успешно могут работать на самолётах 5-го поколения как двигатели первого этапа . Говорилось\писалось это относительно турецкого прототипа , и на примерах Су-57 и J-20 . Двигатель выбранный для турецкого самолёта в качестве двигателя первого этапа вполне подходит по тяговым характеристикам .
                      2. 0
                        22 января 2025 14:13
                        Китайских инвестиций в двигатель ПД-35 на самом деле нет. Проект CR929 уже стал C929 в 2022 году (Китай разрабатывал его в одиночку, а проект CJ2000 до этого завершил предварительные испытания). Вы, кажется, что-то перепутали. Сам двигатель CJ2000 — это проект China Aviation Engine Corporation, который продвигается совместно с проектом CJ1000. А время испытаний ядра CJ2000 C2XC-101 (март 2020 года) раньше, чем испытания российского двигателя ПД-35.
                        Кроме того, турецкие СМИ недавно сообщили, что турецкие самолеты пятого поколения могут использовать китайский двигатель WS10G (эту новость также сообщили пакистанские СМИ).
                    4. 0
                      21 января 2025 14:08
                      В настоящее время в ВВС Китая насчитывается около 1500 истребителей, которые приняли на вооружение двигатели серии WS10, и только старые и отсталые модели все еще используют некогда импортированные российские двигатели.
                      Согласно последним новостям, Китай в настоящее время планирует экспортировать двигатель с более высокими характеристиками, чем АЛ-41Ф1, в Индонезию.
                      Получите новую информацию, по крайней мере, прошлогодние новости
                      https://www.zonajakarta.com/nasional/67314272290/indonesia-abaikan-su-35-meski-china-mau-pasok-mesin-baru-karena-sudah-ada-rafale-dan-kf-21-boramae# google_vignettes
                      1. 0
                        21 января 2025 17:19
                        Цитата: NNN_OOO
                        Китай в настоящее время планирует экспортировать двигатель с более высокими характеристиками, чем АЛ-41Ф1, в Индонезию.

                        Изначально АЛ-41Ф выдавад на форсаже 15 500 кг.с. , но при адаптации его для Су-35С был дефорсирован до 14 500 кг.с. ради получения гораздо большего ресурса . Так часто делают . "Изделие-30" на стенде выдавал до 19 500 кг.с., но за счёт слишком высоких температур на лопатках турбины и ресурс был никакой , поэтому позже температуру снизили и довели ресурс до приемлемых величин .
                      2. 0
                        22 января 2025 14:49
                        Недавно Ассоциация авиации Китая опубликовала отчет, в котором были раскрыты последние новости об авиационных двигателях (включая WS15 и CJ2000). В отчете показана кривая летных характеристик двигателя WS15, и двигатель WS15 превзошел двигатель F119 истребителя F22 по тяге, скоростным характеристикам полета и экономии топлива. Сам двигатель WS15 прошел многолетние испытания и усовершенствования и, как ожидается, будет официально введен в эксплуатацию в 2025 году. Характеристики двигателя АЛ-41Ф1 истребителя Су-57 аналогичны характеристикам китайского двигателя WS10G, оба из которых относятся к двигателю первой ступени, в то время как WS15 находится на более высоком уровне и является официальным двигателем истребителя J20. Целью его разработки является превосходство над двигателем F119 по всем параметрам (включая максимальную тягу более 18 тонн), и ожидается, что он будет установлен на истребителе J20 в 2025 году (WS15 проходит летные испытания уже много лет)
                        Следующее видео представляет собой содержание отчета, но оно на китайском языке.
                        https://www.bilibili.com/video/BV1FEcweYExM?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.-1&vd_source=0ffeff19757adba164cac939a0e2657f
                      3. -1
                        22 января 2025 16:43
                        Китайских инженеров действительно можно поздравить
                        Цитата: NNN_OOO
                        превосходство над двигателем F119 по всем параметрам (включая максимальную тягу более 18 тонн)

                        Но это же двигатели несколько разного класса - по весу и даже габаритам . У нас также идут работы над новым поколением предка WS15 - Р-579В-300 , который на стенде уже показал тягу на форсаже 24 000 кг.с. (при расчётной 23 000 кг.с.) и не менее 14 000 кг.с. на безфорсажном максимуме . Его готовят для СВВП и не только . Работы над "Изделием-30" продолжаются и по планам всё будет готово в 2027 г. Тяга у него тоже порядка 18 т.с. , но при этом он даже немного легче АЛ-41Ф-1С .
                        Что касается АЛ-41Ф (изначального) , то он делался для истребителя 5-го поколения КБ Микояна и имел тягу 15 500 кг.с. - т.е. немного больше чем у двигателя F-22 . На Су-35С и Су-57 он стоит в дефорсированной модификации ради большего ресурса (4000 моточасов) .
                        Так что за китайских товарищей я рад , и если по гражданским двигателям всё правда (и с надёжностью всё в порядке) , то похоже они справились даже чуть раньше чем я предполагал . Но скорей всего у этих двигателей будет ещё период опытной эксплуатации (не испытания , а именно опытная эксплуатация) . Думаю к концу десятилетия всё это у них уже будет своё (про гражданские , с военными они вроде уже справились) .
                    5. +1
                      21 января 2025 20:56
                      Цитата: bayard
                      Если бы в 2014 г. кое кто не прятался бы "за спины женщин и детей Донбасса" , а действовал решительно , умно , расчётливо , с опорой на русских и пророссийских людей б\Украины . Ему бы Украину на блюде сами украинские силовики поднесли - в своей подавляющем большинстве
                      yes факт !!!

                      Цитата: bayard
                      Этого ждали тогда ОЧЕНЬ многие .
                      yes
                      согласен дорогой Виталий (!). В точку !!! hi
                  2. 0
                    23 января 2025 13:17
                    что с Украиной надо заканчивать, потому что она может стать для Трампа - Вьетнамом. Потому, думаю будет заканчивать,

                    Слабо верится. Нужно смотреть с большего маштаба, госдеп подводит две мирные страна к эскалации с 92г. Процесс разбит на этапы, которые в свою очередь состоят тысячи отдельных действий, например в 2009г госсекретарь Х. Клинтон приезжала с Лавровым нажимали кнопку перезагрузки, по этому событию можно судить что отношения наладилсь, но штаты так делали чтоб кремль потерял бдительность и вонзить ножь в спину. И пока Лавров с Клинтон улыбались в 32 зуба, госдеп готовил майдан, вот что будет если судить по мелкому эпизоду. Ориентироваться нужно на больший маштаб.США не отказались от прежнего плана. Перемирие от трампистов не что иное как афёра чтобы дать передышку салорейху и восстановить его силы.

                    Сравнение с Вьтнамом тоже глупость тогда гибли белые люди американцы что было болезнено для их общества, сйчас же гибнут украинцы на которых штатам наплевать.
                    1. 0
                      24 января 2025 15:40
                      Смысл сравнения не в том, что там гибли белые (не только американцы), а в том, что война была крайне не популярна и стоила проигрыша на президентских выборах.
                2. +3
                  20 января 2025 19:12
                  [/quote]А вот как поведёт себя руководство РФ в поствоенный период ... вопрос.[quote]
                  Да нет тут никакого вопроса. НИЧЕГО меняться не будет. Царь тот же и кадры управления везде одни и те-же. Они ничего не поняли и ничему не научились, а главное, ничего не бояться, даже Царя. Как мы будем перестраивать Черноморский флот показала эпическая борьба наших федеральных и региональных властей с ликвидацией утекшкго с танкеров мазута на побережье Черного моря. Какой флот? Вы здесь о чем?
                  1. +2
                    20 января 2025 20:04
                    Мир меняется , люди не вечны , но в принципе я о том же самом .
      2. +7
        20 января 2025 11:55
        Цитата: ТермиНахТер
        , набор - "шеф всё пропало"))) "Анадолу" - легкий авианосец - а какие самолеты на нем базируются? Турки строят полноценный авианосец))) они его только рисуют, до строительства еще годы. Сколько займет само строительство, учитывая, что ситуация в турецкой экономии хреновая, никто даже не рискнет предположить.

        В общем то вы правы, НО вряд ли они будут строит етот авианосец 10 лет как к примеру фрегаты для флота РФ (ну или чуть меньшя чем 10 лет, но все равно СЛИШКОМ долго). Ведь фергаты для турецкого флота они строят как минимум в два раза быстрее чем российские кораблестроители. И ето к очень большому нашему сожалению.
        1. -5
          20 января 2025 12:37
          Фрегат и авианосец - это немножко разные вещи. Построить 10 фрегатов, которые в сумме будут иметь тоже ВИ, как и авианосец - не одно и тоже. "Анадолу" они клепали по готовому испанскому проекту, по готовым технологиям. Сейчас - совсем другое. Опять - таки - зачем авианосец, если для него нет авиагруппы? Нет самолета ДРЛО. Та, порнография, которую слепили нанобритты - вертолеты ДРЛО, это чуть лучше, чем вообще ничего. Впрочем, если учесть связку "Вертолет ДРЛО + "пингвин"))) оно и есть ничего.
      3. +10
        20 января 2025 12:04
        Цитата: ТермиНахТер
        Турки строят полноценный авианосец))) они его только рисуют, до строительства еще годы.

        Угу. Они на него уже металл режут:)
        Цитата: ТермиНахТер
        Сколько займет само строительство, учитывая, что ситуация в турецкой экономии хреновая

        Андалолу строили 5 лет
        1. -2
          20 января 2025 12:47
          Резка стали - вообще ничего не значит. Можно порезать сталь, а потом сдать ее в металлолом. Можно сварить 20 м. вертикального киля и заморозить работу, лет на 5.
          Насколько я слежу за ситуацией, кроме макета больше ничего нет. А надо заказать тысячи комплектующих, со сроками поставки в месяцы, а может и годы. Учитывая не самые лучшие отношения Турции со своими побратимами по НАТО, сильно сомневаюсь, что им кто-то передаст какие-то серьезные технологии.
          "Анадолу" строился по готовому испанскому проекту, по известным технологиям - ничего сложного и то понадобилось пять лет.
          Учитывая скорость и дальность полета "Циркона" ("Кинжала") турецкие чудо лоханки топятся прямо в Золотом Роге, при пуске от Севастополя.
          "Анадолу" строился по готову
          1. +6
            20 января 2025 15:21
            Извините Николай, но кто вам сказал что китайцы им не продали чертежи Кузнецова или украинцы? Как сами видите на макете ето скорее кузнецов чем амерский авионосец. И по водоизмещению 60 000 против 65000 у Кузи, но у Кузи на борту пусковые для ПКР, а у турка их не будет. Вот вам и 5 т. тон економия wink Хотя я не утверждаю что турки работают по чертежам Кузнецова, но вполне может быть. Ну и честно говоря сравнивая время строителства БПК в СССР и сейчесь фрегатов при капитализме в России ничего хорошего в голову насчет судостроителей России не приходит. Одни нецензурные...
            1. -2
              20 января 2025 18:36
              С чего бы это китайцам делиться с турками, своими ништяками? Они большие друзья? Кроме того, китайцы шли последовательно - сначала купили первые пр. 1143, возможно вместе с комплектом строительной документации, потом "Варяг" - готовый корпус, с комплектом документов и возможно на "Ульяновск". Китайцы все получили в 90-ые годы. За 30 лет вся документация или частично могла быть утеряна. Так что, при всем желании - возможно, что передавать уже нечего.
              У "Кузи" максимальное ВИ 61 тыс. тонн. Не знаю откуда вы взяли 65 тыс. Даже если и сохранились, там многое надо переделывать и не только ПУ ПКР. Китайцы
              изрядно помучались перекраивая советский проект под свои нужды, а уж возможности у них, куда как пошире турецких. Думаю, что их консультировали проектировщики из ленинградского КБ. А кто будет консультировать турок? Про англичан - не надо, даже не смешно. На сайте navylookout почитайте, как они лепили "Лизку", за такое надо сразу убивать)))
              1. +1
                20 января 2025 19:11
                Цитата: ТермиНахТер
                С чего бы это китайцам делиться с турками, своими ништяками? Они большие друзья? Кроме того, китайцы шли последовательно - сначала купили первые пр. 1143, возможно вместе с комплектом строительной документации, потом "Варяг" - готовый корпус, с комплектом документов и возможно на "Ульяновск". Китайцы все получили в 90-ые годы. За 30 лет вся документация или частично могла быть утеряна. Так что, при всем желании - возможно, что передавать уже нечего.
                У "Кузи" максимальное ВИ 61 тыс. тонн. Не знаю откуда вы взяли 65 тыс. Даже если и сохранились, там многое надо переделывать и не только ПУ ПКР. Китайцы
                изрядно помучались перекраивая советский проект под свои нужды, а уж возможности у них, куда как пошире турецких. Думаю, что их консультировали проектировщики из ленинградского КБ. А кто будет консультировать турок? Про англичан - не надо, даже не смешно. На сайте navylookout почитайте, как они лепили "Лизку", за такое надо сразу убивать)))

                Был бы очень рад если вы окажетесь правы, но к сожалению что-то не верится. Особенно если посмотрет как пилят денги на строителство корветов и фрегатов в России, а про крейсера и даже есминцев и думат нечего. Скорее поверю что турки допилят авианосец чем наши корабелы наконец отремонтируют Кузю тем более построит нового. Меж впрочем турки уже кажется спистили на воду ерзац авианосец. Т.е. носител БПЛА. А где российские универсальные БДК с авиагрупой? Только только заложили и черт знает когда допилят. Но зато наверное денег угрохают как на два атомных полноразмерных авианосцев. am
                П.С. Насчет Кузи , если на ошибаюсь 65 000 тон водоизмещения в каком -то журнале прочитал. Насчет достоверности не спорю. Может всего 61 000 тон.
          2. 0
            21 января 2025 21:08
            Цитата: ТермиНахТер
            Можно сварить 20 м. вертикального киля и заморозить работу, лет на 5.
            как же это по-русски !!! wink
            Коленька, (!), снимите ка "Будёновку" ..!!!

            Цитата: ТермиНахТер
            Можно порезать сталь, а потом сдать ее в металлолом.
            ахахах и не сдавайте всем, - "тонкости российского кораблестроения и судоремонта" ... особенно вслух .. !!! yes
            1. -2
              21 января 2025 21:40
              А вы имели дела с турецким судостроением? Мы стояли на ремонте у турок - насмотрелся.
      4. +1
        21 января 2025 20:07
        Цитата: ТермиНахТер
        Турки строят полноценный авианосец))) они его только рисуют, до строительства еще годы.
        laughing оно то да (!). наши оно, - "не только рисуют", но и на старый Кузю миллиарды списывают !! wink
        1. -1
          21 января 2025 21:35
          А в других странах не списывают? Это только в России? Тут давеча была статейка, как ремонтировали крейсера типа "Тикондерога"))) между прочим, за не хилые бабки.
      5. +3
        21 января 2025 20:55
        Да нет здесь ничего «Шеф все пропало»…Зачем умалять неплохой весьма анализ автором обоих сторон? Зачем сразу помидорами кидать … Вникнуть надо бы сначала…..
        1. -3
          21 января 2025 21:36
          там нет никакой аналитики - перепечатка общеизвестных фактов + шеф, всё пропало)))
      6. +1
        22 января 2025 06:39
        Только рисуют? Как на ВО несколько лет назад смеялись, потешались и соревновались в сарказме над космической программой Илона Маска! Теперь потешники что-то притухли... а его ракеты - летают, а его спутники космос заполонили! А у нас? А у нас в квартире газ! Только не в газопроводной системе. Роскосмосу похвастать особо нечем, скоро сами (по выражению Рогозина) в космос с батута прыгать будем. Так и с ВМФ России.
        1. -2
          22 января 2025 09:38
          Ага, летают))) крайняя давеча, падала от Мексиканского залива до Индийского океана.
      7. 0
        10 февраля 2025 23:41
        Один выдающийся деатель от журналистики в космонавтике заливисто писал о батутах. Прошло сосем немного времени и ... я думаю, что положение дел Вы и без меня знаете.
    2. 0
      21 января 2025 20:05
      Цитата: Artur Homoastricus
      Хорошая статья, все по делу написано.
      yes оно так то да (!).
      Давно не было его после ...,- "Грустный взгляд в будущее" ... (!).
      Но беда в том, что услышат ли в адмиралтействах ..??? request
    3. -2
      21 января 2025 22:07
      Простите, что влез повыше...
      Но при наличии такой разведывательной системы нам вовсе не нужно стремиться к паритету по численности с турецким ВМФ.

      Очень правильные выводы. Одна автономная ПЛ с продвинутым ИИ сможет навести больше шороха, чем турецкая эскадра. Главное правило: если нужно супероружие проработай его от винтика до последней мельчайшей детали. Это касается и софта и узлов и электроники. Пусть это будет любимое дитя какого-нибудь КБ, отточенное до совершенства, но именно оно станет острым копьём или опасной бритвой для врага.
      1. 0
        10 февраля 2025 23:59
        Это малонаучная фантастика. На Черном море строить такое изделие негде, а затащить его через проливы и вовсе нереально
  2. +13
    20 января 2025 05:14
    но турки имеют возможность перевести часть своих кораблей на базы средиземноморского побережья, оперативно вводя их в Чёрное море только на время проведения боевых операций.


    Слабое, но утешение - турецкая моща скорее для Средиземного моря и предназначена.
    1. -4
      20 января 2025 12:53
      Вот - вот, учитывая какие "теплые" отношения со своими заклятыми друзьями по НАТО, а с Грецией так вообще сказка))) Черное море "простреливается на сквозь" спрятаться негде, если учесть ТТХ "Циркона" ("Кинжала"), то их можно топить прямо в Золотом Роге, если пуск где-то из района Севастополя.
  3. +10
    20 января 2025 05:24
    Плюс носители ударных беспилотников.
  4. +11
    20 января 2025 05:28
    России как воздух нужны николаевские верфи и все черноморское побережье бывшего СССР. Это вопрос стратегического выживания нации в сложившихся обстоятельствах
    1. +4
      20 января 2025 11:59
      Осталось только их освободить(что само по себе сложная задача) при этом не снеся вместе с половиной города, ну и восстановить вложив огромные средства и усилия.
      и все черноморское побережье бывшего СССР

      Грузия и Абхазия тоже?
    2. +4
      20 января 2025 12:55
      Может и нужны, только нет там уже ничего, ни станков, ни людей, которые умели на них работать.
  5. +31
    20 января 2025 05:34
    Андрей из Челябинска большой оптимист. Это хорошо и правильно.
    Однако практика жизни показывает,что пока что Черноморский флот выгнал из Севастополя в Новороссийск вовсе не Турецкий,а Украинский флот. Где он героически от него и отбивается.
    При таких реалиях говорить о противостоянии с Турецким флотом как-то не приходиться.
    Плюс в реалиях жизни если мы и как-то вообще вывернемся из СВО после него финансовые проблемы государства будут столь велики,что армию ждет очень резкое сокращение финансирования ,а уж про флот можно просто забыть.
    Ну за оптимизм ставим пять с плюсом smile И меры развития флота написаны разумные,разве что про БЭК автор не написал.А они тоже нужны.
    1. +22
      20 января 2025 06:14
      Согласен, к списку автора я бы тоже добавил БЭК. Как оказалось,«кошмарить» вражеские корабли можно и практически не имея собственных - ПКР и БЭК показали свою высокую эффективность в современной войне против надводных сил и средств противника. «Холмс, в эту игру могут играть и двое» ©
      1. +12
        20 января 2025 07:41
        Цитата: soundmind
        и БЭК показали свою высокую эффективность в современной войне против надводных сил и средств противника. «Холмс, в эту игру могут играть и двое» ©

        Единственное, что показали БЭК - полную отсталость и устарелость кораблей ЧФ в плане освещения обстановки хотя бы вокруг себя. То же и к средствам поражения, когда АК-230 наводится вручную только через кольцевой визир.
        Ну, и как правильно указывает в статье автор, неспособность командования создать систему освещения обстановки (надводной, подводной, воздушной) хотя бы в радиусе 100 миль.
        Что показали БЭКи хуситов в Красном море?
        БЭК нужны, но там, где они могут заменить "единички" в рутинных и особо опасных миссиях. Длительное патрулирование, разведка, поиск и уничтожение мин. Уповать на них как на ударное средство - ошибка. "Сильный" противник разберется с ними "на раз"
      2. +5
        20 января 2025 10:53
        Цитата: soundmind
        ПКР и БЭК показали свою высокую эффективность в современной войне против надводных сил и средств противника

        Ммм... это в какой современной войне?
        Часом не в той, где из-за мёртвой ОВР атакующие базу БЭКи обнаруживались иногда только по характерному звуку подрыва у борта корабля? Или в той, где корабли разгружались в не прикрытых ПВО базах? Или в той, где информация об обнаружении гражданским судном группы БЭК так и не дошла до цели этих БЭК?
        Как только на второй год СВО КЧФ вспомнил об ОВР как системе, так ранее неуязвимые и необнаружимые БЭК начали обнаруживаться и расстреливаться ещё на подходах к базам. Причём всё это делалось существующими силами и средствами ВМФ и ФСБ.

        А ведь из всех флотов именно у ЧФ был наибольший исторический опыт в применении тогда ещё экипажных катеров по кораблям противника...
      3. +5
        20 января 2025 14:33
        Цитата: soundmind
        Согласен, к списку автора я бы тоже добавил БЭК. Как оказалось,«кошмарить» вражеские корабли можно и практически не имея собственных - ПКР и БЭК показали свою высокую эффективность в современной войне против надводных сил и средств противника. «Холмс, в эту игру могут играть и двое» ©


        Я хотел бы дополнить.
        Украина смогла закошмарить КЧФ только благодаря уровню военного сотрудничества с США и своевременному развертыванию Старлинка.
        Если бы война началась не в 22 , а в 16 - такого разгрома флота мы бы не получили. И такого сопротивления наземных сил также.
        БЭК без спутниковой системы связи бесполезен. Поэтому (к примеру) нам или китайцам, или индусам или кому то еще, кто не является другом американцев, свой флот БЭКов создавать бессмысленно. Пока не создастся группировка спутниковой связи хотя бы в 4000 спутников…
        1. +2
          20 января 2025 17:11
          Цитата: SovAr238A
          Украина смогла закошмарить КЧФ только благодаря уровню военного сотрудничества с США и своевременному развертыванию Старлинка.

          Это,конечно,верно. Однако это не Зимние Олимпийские Игры ( хотя даже в них главное-счет на табло). Это реальность. А факт у нас на лицо.
          Мы ,конечно,можем руководствоваться логикой -мы бы победили Буркино-Фасо,да только инопланетяне нам помешали. А так мы -ого-го. Одним махом всех убивахом .Вот только это путь в никуда.
          И ,кстати,в статье автор говорит о противоборстве с Турцией. Несоизмеримо более сильной нежели Украина и стране-члене НАТО.
          Цитата: SovAr238A
          БЭК без спутниковой системы связи бесполезен.

          Так,наш уважаемый автор,про спутники в первом своем пункте говорит.
          1. -4
            20 января 2025 20:48
            Цитата: Велизарий
            Цитата: SovAr238A
            Украина смогла закошмарить КЧФ только благодаря уровню военного сотрудничества с США и своевременному развертыванию Старлинка.

            Это,конечно,верно. Однако это не Зимние Олимпийские Игры ( хотя даже в них главное-счет на табло). Это реальность. А факт у нас на лицо.
            Мы ,конечно,можем руководствоваться логикой -мы бы победили Буркино-Фасо,да только инопланетяне нам помешали. А так мы -ого-го. Одним махом всех убивахом .Вот только это путь в никуда.
            И ,кстати,в статье автор говорит о противоборстве с Турцией. Несоизмеримо более сильной нежели Украина и стране-члене НАТО.
            Цитата: SovAr238A
            БЭК без спутниковой системы связи бесполезен.

            Так,наш уважаемый автор,про спутники в первом своем пункте говорит.

            Я не в коем случае не оправданец.
            Я о том, что БЭКи смогли только тогда, когда уровень окружения технического позволил. И БЭКи создали не военные, у них ума не хватило бы.
            Идея БЭКов суть от сисадминов и геймеров. Именно они знают что такое пинг. Как пинг влияет на дистанционное управление (сетевая игра). В режиме реально времени и без задержек.
            И мой спич о том, что бы предостеречь горячие, но неразвитые головы от прямого копирования идеи БЭКов. Как и любых других идей, которые сами по себе не работают, без соответствующего технического обеспечения.
            1. +1
              20 января 2025 21:15
              Цитата: SovAr238A
              И мой спич о том, что бы предостеречь горячие, но неразвитые головы от прямого копирования идеи БЭКов. Как и любых других идей, которые сами по себе не работают, без соответствующего технического обеспечения.

              И это опять верно и прекрасно написано. Но не надо забывать,что и БЭКи ( как и все другие виды беспилотного оружия) быстро совершенствуются.Если мы упустим это направление окончательно,отыгрывать отставание будет крайне трудно.
              На мой взгляд,статья автора в целом верная,но слишком идеалистическая.
              Но если уж впадать в идеализм и говорить о должном и оптимальном,а не о реальном.но к списку автора по усилению флота,я бы еще прибавил бы БЭК.
              Но это не значит,конечно,что мы должны фетишизировать их и их успехи.
    2. +5
      20 января 2025 07:29
      Цитата: Велизарий
      Плюс в реалиях жизни если мы и как-то вообще вывернемся из СВО после него финансовые проблемы государства будут столь велики,что армию ждет очень резкое сокращение финансирования ,а уж про флот можно просто забыть.

      Вот тут нельзя с Вами не согласится. Но так "далеко" многие предпочитают не заглядывать, ибо не по себе становится. Уж больно "там" "картинки" неоднозначные.
      1. +4
        20 января 2025 16:29
        Цитата: Адрей
        Но так "далеко" многие предпочитают не заглядывать, ибо не по себе становится. Уж больно "там" "картинки" неоднозначные.

        Почему далеко ? Совсем близко. Финансовое положение столь трудное,что финансирование армии уже стараются урезать ,при еще "живом СВО". Например,уже стали сокращать зарплаты офицерам не участвующем непосредственно в СВО,но находящимся в Белгородской области. Сороковничек на душу населения.. Осужденным перестали платить за контракт,но хочешь жить все покупай за свои )
        Про гражданские отрасли я и не говорю, курским переселенцам говорят- денег нет,но вы держитесь ( что ,конечно,запредельный цинизм).
        После же СВО "секвестр" в армии будет аналогичен падению расходов на здравоохранения после "пандемии".
        При этом норму воровства и пиар никто не отменял.Это святое.
        1. +3
          21 января 2025 00:36
          Цитата: Велизарий
          Почему далеко ? Совсем близко.

          Здесь я расстояние (время) имел в виду несколько эмпирически. Думаю тот ворох проблем, которые возникнут "после" (когда "после"? какого "после"?) даже Вы себе представить не можете (а если можете, то далеко не все озвучите laughing).
          Кстати, здесь я подразумевал гораздо более широкий круг вопросов, чем "просто" финансирование ВС hi
    3. +5
      20 января 2025 08:57
      Цитата: Велизарий

      Плюс в реалиях жизни если мы и как-то вообще вывернемся из СВО после него финансовые проблемы государства будут столь велики,что армию ждет очень резкое сокращение финансирования ,а уж про флот можно просто забыть.

      В условиях опустошенных БХВТ и пребывания ВПК в глубокой коме, сокращение трат на оборону в предверие войны с НАТО будет смерти подобно. Вот тут капитализм и пущай покажет свою "эффективность".
      1. +2
        20 января 2025 16:37
        Цитата: Vulpes
        В условиях опустошенных БХВТ и пребывания ВПК в глубокой коме, сокращение трат на оборону в предверие войны с НАТО будет смерти подобно

        Не будет войны с НАТО. На дурака не нужен нож
        А вот сокращение трат на оборону будет. Если удаться выйти из СВО. Однако это вовсе не просто
        Цитата: Vulpes
        Вот тут капитализм и пущай покажет свою "эффективность".

        Уже показал в наших условиях.За 33 года. Так что-спасибо,больше не надо.
    4. +4
      20 января 2025 09:30
      Хочется с Вами не согласиться. При ведении БД происходит рассредоточении сил и средств флота, а тем более при успешном применении противником БЭКов на начальном этапе, когда флот сконцентрировали в двух ВМБ Севастополь и Новороссийск. Вы, забываете, что ВМБ Новороссийск строилась, как база для дислокации кораблей и ПЛ на территории РФ, до событий вхождения Крыма в состав РФ. В Севастополе осталась часть кораблей флота. На сегодняшний день атаки БЭКов нивелированы, силами и средствами флота.
    5. 0
      20 января 2025 13:02
      И где вы там увидели бандерофлот?))) все делается НАТОвскими спецами, за их же деньги, при помощи их же средств связи, навигации и т. д. Тупое бандеровское хлебало выставляют на всеобщее обозрение, дабы потом не предъявили.
      О каком противостоянии с турецким флотом вы говорите?))) Черное море "простреливается на сквозь". Попытка высунуть копченое жало из Босфора закончится - "добром утром" от "Оникса". А если учесть ТТХ "Циркона" ("Кинжала"), то чудо лоханки топятся прямо в Золотом Роге, даже в море выходить не надо.
      Судя по тому, что стране строятся дороги, мосты и прочая, критического недостатка в финансах нет. Так что, особой экономии не потребуется.
      1. +6
        20 января 2025 13:33
        Мне вот интересно - это насколько же надо игнорировать реальность, чтобы рассуждать о том, как мы будем лихо высматривать и топить врагов у берегов Турции, когда мы БЭК-и у собственных баз с трудом находим и не всегда.
        1. -2
          20 января 2025 14:11
          Вы разницу в размерах корыт и их ВИ различаете? БЭКи - это китайские гидроциклы + корпус из стеклопластика, действующие в Одесском заливе, 2 - 3 часа. Их работу обеспечивает вся разведка НАТО, включая самолеты ДРЛО и РТР.
          "Анадолу" - огромный сарай из железа, который видно из космоса. Для любой ПКР - просто мечта.
          1. +1
            20 января 2025 14:34
            Цитата: ТермиНахТер
            Вы разницу в размерах корыт и их ВИ различаете

            Да.
            Цитата: ТермиНахТер
            БЭКи - это китайские гидроциклы + корпус из стеклопластика, действующие в Одесском заливе, 2 - 3 часа

            Угу. От Одессы до Севастополя по прямой 300 км, так и вижу, летящие на крыльях ночи со скоростью 100-150 км/ч БЭКИ laughing
            Вы хоть на досуге тактику их применения изучите. Они сперва разведывательные бэки засылают, которые у наших берегов тусуются, потом уже ударные.
            Из Одессы в районы атаки они не 2-3 часа, а 20-30 часов могут на переход потратить. И они отлично видны даже не самыми современными РЛС, а также в ИК средствами и слышны гидроакустикой.
            И мы их иногда не находим.
            1. 0
              20 января 2025 14:40
              Да, а еще из Одессы запускаются разведывательные спутники на низких орбитах))) откуда вы знаете их тактику? Вы работаете в ГРУ ГШ ВМФ? Или из открытых источников, в которых пишут такие же специалисты как и вы?))) И какие же результаты работы этих чудо БЭКов, в последнее время? Только не надо рассказывать про "Панцирь" под Скадовском, там кроме непонятных видосиков. никакой конкретики.
              1. 0
                20 января 2025 15:17
                Цитата: ТермиНахТер
                откуда вы знаете их тактику? Вы работаете в ГРУ ГШ ВМФ?

                Вы тоже не работаете в ГРУ но рассказываете очешуительные истории про 2-3 часа времени БЭК-а
                в пути. Вам корона не жмёт? Нет? Так что будьте последовательны - или не упрекайте меня в отсутствии источников уровня генштаба, или не рассказывайте про маршруты БЭК сами. Кстати, мой источник про Одессу - Telegram-канал "Рыбарь". Расскажите про свой про 2-3 часа.
                1. 0
                  20 января 2025 15:35
                  А запускать можно и не из Одессы, есть места и поближе. Николаевская обл. например. "Рыбарь" при всем уважении, не истина в последней инстанции. Мне например больше нравится LostArmour. У них, всё конкретно - вот видео попадания дрона, вот геопривязка на карте, вот фото сгоревшей железяки. Что тут можно возразить? Когда последний раз БЭКи были в районе ЮБК? А 2 - 3 часа от Коблево до Тарханкута - самое то. Правда при условии хорошей погоды, в плохую, они не воюют.
                  1. -3
                    20 января 2025 18:39
                    Цитата: ТермиНахТер
                    А запускать можно и не из Одессы, есть места и поближе.

                    Только вот
                    Районы пуска:

                    Одесса – прямо из городского порта.
                    Как правило, из Одессы БЭКи идут в направлении Тарханкута, Черноморского или же Евпатории. Это самый короткий маршрут по прямой, который регулярно использовал противник для атак на объекты Черноморского флота.

                    Затока – из окрестностей Днестровского лимана.
                    Затоку использовали как запасной плацдарм после нескольких результативных атак по Одесскому порту и по Змеиному. Из-за этого ГУРовские отряды переместились в Овидиополь в лимане, и осуществляли пуск оттуда.

                    Очаков – через Днепро-Бугский лиман.
                    Из Очакова дроны начали применять относительно недавно. Все из-за появления версий с РСЗО, которыми украинские формирования регулярно обстреливают Кинбурнский полуостров и южную часть Херсонской области.

                    Вилково – через Дунай или Приморское – через Жебриянскую бухту.
                    Но самый главный район пуска БЭКов – это Вилково/Приморское. Отряды ГУР с лета 2022 года практически не покидают эти районы сначала из-за событий на Змеином, а затем – в рамках операций с применением безэкипажных катеров.

                    Вилково удобно тем, что она находится на берегу Дуная. Туда легко поставлять детали грузовыми судами, курсирующими туда и обратно. Выводить БЭКи на рейд также крайне просто. Они выходят из Вилково, идут на Змеиный, где также сидит группа ГУР, и уже оттуда выдвигается дальше.

                    И Змеиный является одной из ключевых позиций украинской разведки не только для наблюдения за акваторией Черного моря, но и как транзитная точка БЭКов перед ударами по Крыму. Также было и во время десантных вылазок на Крым – все осуществлялось через Змеиный.
                    1. 0
                      20 января 2025 18:43
                      И кто это написал?))) БЭКи запускают прямо с Морвокзала, при большом скоплении, гуляющей публики? Вам самому не смешно?)))
                      1. -1
                        20 января 2025 18:44
                        Цитата: ТермиНахТер
                        И кто это написал?

                        Рыбарь:)
                        Цитата: ТермиНахТер
                        БЭКи запускают прямо с Морвокзала, при большом скоплении, гуляющей публики?

                        А вот такого он не писал. Чему смеяться?
                      2. -2
                        20 января 2025 18:50
                        Рыбарь лично присутствовал при запуске? Или это его догадки, не подкрепленные ни чем?
                      3. 0
                        20 января 2025 19:08
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Или это его догадки, не подкрепленные ни чем?

                        Это Ваши догадки не подкреплены ничем. Не путайте себя с Рыбарем:))))
                        БЭК-и - это довольно непростая штука, которую надо и собрать и протестировать, а потом еще и вывести в нужном месте в нужное время, и тут самый короткий путь (кстати, Очаков ближе) не всегда оптимальный
                      4. 0
                        20 января 2025 19:26
                        А я и не путаю, вести блог - это штурмовая группа в Красноармейске.
                        БЭК не сложнее авиационного двигателя. По поводу Очакова - там регулярно прилетает с Кинбурнской косы, потому соваться там к берегу, категорически не советую. Бывал я в тех местах, по БДЛК ходил не единожды.
  6. +10
    20 января 2025 05:47
    Пока я вижу что ответ на вызовы флота хоть Турции, хоть в целом НАТО это наращивание различного ракетного оружия. От лёгкого типа Циркон, Калибр до тяжёлого типа "Орешник", для желательного уничтожения флота врага в своих базах.
    Какое строительство собственного флота если мы даже не знаем и не предполагаем ни теорию ни концепцию будущей войны на море. Согласен со списком Андрея нужного вооружения для флота, которое нужно было ещё вчера. soldier
  7. +8
    20 января 2025 05:51
    Более тревожная ситуация на Дальнем Востоке. ВМС Японии растут как на дрожжах.
    1. +5
      20 января 2025 11:12
      Про КEтай не забываем. Пока они, типа, друзья. Но друзья "себе на уме". И держим в уме про: про 17 млн кв.км с населением 140 млн., с целой "кладовкой" полезных ископаемых, которые спокойно закроют ВСЕ потребности Китая на ближайшие 50-70 лет, против 9 млн кв км (из которых 1/3 пустыни и горы) с населением в 1,5 ярда. А у них флот растет как тесто на пару...
      1. 0
        22 января 2025 03:27
        Вообще-то эффективная территория КНР больше эффективной территории РФ. Погуглите, что означает этот термин. Китай сам по себе обладает богатейшими природными ресурсами. Не надо преувеличивать нашу уникальность. Та же Бразилия вполне сопоставима по объёму природных ресурсов с РФ, при этом условия для их извлечения куда более благоприятные.
  8. +1
    20 января 2025 05:59
    Тяжело мне смотреть на то что осталось от прославленного ЧФ заперт ого в своих базах украинским недофлотом. request
    Активных наступательных действий не ведёт, постоянно несёт потери и не имеет возможности пополнить свой состав новыми кораблями и неспособный переломить ситуацию в Чёрном море коренным образом...это фиаско.
    1. -2
      20 января 2025 08:31
      Цитата: Леха с Андроида.
      Тяжело мне смотреть на то что осталось от прославленного ЧФ
      Черноморский флот прославился лишь самозатоплением своих собственных кораблей в 1854, 1855 и 1918 годах...
      1. +4
        20 января 2025 09:23
        Цитата: Luminman
        Черноморский флот прославился лишь самозатоплением своих собственных кораблей

        ну, это Вы загнули от души. Единственной позорной ситуацией была Крымская война. 1918 г- к флоту не имеет отношения, флот не принимает решения за правительство
  9. +6
    20 января 2025 06:09
    Сопоставление единиц вооружения и типов - дело традиционное и полезное.
    И конечно-же полезно включать системный подход при применении вооружения.
    Ну а "вишенкой" таких публикаций должны быть все равно параметры и условия, сценарий конфликта. Хотя бы приблизительно..

    Учитывая современную слабость и оборонительный характер нашего КЧФ,
    для штабистов и военных политиков особенно важна будет оценка риска
    гипотетического конфликта на море: Турция-Израиль,
    и способность Румынии и Болгарии вкладываться в ВМФ.
    И это тоже системный подход, только на стыке военного дела и политики.

    К примеру, провокация с любым турецким кораблем в румынском порту,
    с отсылкой якобы на русский след, может вызвать непрогнозируемые последствия,
    особенно если на смену Эрдогану придет еще более националистический лидер.
    1. -1
      22 января 2025 03:29
      Больше шансов, что придет более прозападно настроенный лидер из НРП.
  10. +5
    20 января 2025 06:37
    Тут либо статье верить, либо речам на парадах нашего ВМФ. Отчего-то хочется выбрать первое, потому что объективно.
  11. +5
    20 января 2025 06:52
    А чем ответим на это мы?
    Чем здесь ответишь... Пока мы сидим под хозяевами мирового капитализма, вряд ли что кардинально измениться. Российским олигархам позволено доить Россию и выводить свои активы на Запад. Не они враг США и НАТО в целом, а остаточный советский ракетно-ядерный потенциал, именно из-за него Россию прессуют. Многое объясняет одна картинка, по которой можно судить, чьи интересы у нас первичны.
  12. 0
    20 января 2025 07:20
    А все ли турецкие корабли действуют в Чёрном море? Автор пишет о превосходстве турок по количеству кораблей, но разве у турок только один море?
  13. +3
    20 января 2025 08:11
    Приколы идут сплошняком, например:
    Система ПЛО, построенная на основе 7 «Варшавянок» (точнее, шести и одного «Палтуса»), корветов, стационарных и мобильных гидроакустических комплексов, современных самолётов и вертолётов и современных же противолодочных мин – это сила, вполне способная разгромить и уничтожить «чёртову дюжину» турецких ПЛ.

    laughing lol
    И для кого Климов про торпеды "разорялся" лет пять на форуме... request
    laughing laughing lol
    Ой, посмеялся под кофе, хорошо. fellow
    Сегодня точно не первое апреля? wassat
    Сначала подумал, что опять Митрофанов и будут "водяные пушки от БЭК". Но пушек все не было, а потом в конце появилась подпись...

    Андрей Николаевич, если вас захватили инопланетяне и пытают, вы намекните - мы всем форумом на помощь придем, посильно...
    hi
    1. +3
      20 января 2025 08:24
      Цитата: Wildcat
      И для кого Климов про торпеды "разорялся" лет пять на форуме...

      А Вы вспомните, о чем он разорялся-то:)) По тем же телеуправляемым торпедам - малая эффективная дальность стрельбы. Но в бою ДЭПЛ большой она и не будет. А для больших дистанций есть ПЛУР.
      Это уже не говоря о том, что Климов склонен.. Скажем так, к преувеличениям. Он правильно подсвечивает проблематику, да. Но не всегда корректно оценивает
      1. +3
        20 января 2025 08:41
        Андрей Николаевич!
        Ну нельзя же так, по-бухгалтерски: у нас на балансе 7 лодок, у "братского султана" 13, но ничего...
        тем же телеуправляемым торпедам - малая эффективная дальность стрельбы. Но в бою ДЭПЛ большой она и не будет.
        Хм, отвечаю: "Даже оставляя в стороне вопросы стратегии, нельзя экономить на шансах нанесения ущерба неприятелю. Если есть возможность нанести потери врагу на большой дистанции – надо было учиться стрелять на большие дистанции, хотя бы это не давало шансов нанести решающие повреждения. Разумеется, следовало иметь и соответствующую матчасть, чтобы уметь поражать противника на больших дистанциях настолько эффективно, насколько это возможно."

        Андрей Николаевич!
        Вы же уважаемый автор!
        Ну не дай Б-г кто-нибудь начитается вашей статьи и начнется "Стамбул за три дня"... Тут же с Турцией Цусимой - и еще какой - пахнет, вы же понимаете, куда турки "если что" будут высаживаться - да турки и не скрывают этого.
        Потом же сами писать будете: "кораблестроительные программы оказались не вровень с угрозой, которой требовалось противостоять. Но даже и так средств на подготовку создаваемых флотов всё равно не хватало. О какой интенсификации боевой подготовки могла идти речь..."

        Побойтесь Б-га, от вас "шапкозакидательства" совсем не ожидал!
        1. -3
          20 января 2025 09:07
          Цитата: Wildcat
          Ну нельзя же так, по-бухгалтерски: у нас на балансе 7 лодок, у "братского султана" 13, но ничего...

          Я же не зря пример про приграничное сражение приводил. 7 ПЛ против 13 ПЛ - это очень мало. Но система ПЛО, имеющая, кроме прочих компонентов, 7 ПЛ противостоящая 13 ПЛ без поддержки, то есть воюющих несистемно - достаточно.
          Цитата: Wildcat
          аже оставляя в стороне вопросы стратегии, нельзя экономить на шансах нанесения ущерба неприятелю. Если есть возможность нанести потери врагу на большой дистанции – надо было учиться стрелять на большие дистанции, хотя бы это не давало шансов нанести решающие повреждения. Разумеется, следовало иметь и соответствующую матчасть, чтобы уметь поражать противника на больших дистанциях настолько эффективно, насколько это возможно."

          Само собой. Но суть в том, что это было написано о возможностях, которые у нас были (увеличение дистанций и качества фугасных снарядов). В части торпед у нас таких возможностей, пожалуй что и нет.
          То есть сейчас качество торпед у нас максимальное, какое мы можем сделать. Понятно, что если можем лучше - надо сделать лучше. Но если не можем - это в данном случае не смертельно. Немецкие танки 1941 г тоже не блистали артвооружением, и 37-мм и 50-мм и 75 мм "курцы" против 76,2 мм КВ и Т-34 выглядели кисловато. А толку?
          Цитата: Wildcat
          Ну не дай Б-г кто-нибудь начитается вашей статьи и начнется "Стамбул за три дня"...

          Да не начнется, где такое у меня?:))))
          1. +5
            20 января 2025 09:13
            7 ПЛ противостоящая

            Андрей Николаевич, вы уж посчитайте, сколько ПЛ осталось на ЧФ. Есть же профильные форумы...

            В части торпед у нас таких возможностей, пожалуй что и нет.
            То есть сейчас качество торпед у нас максимальное, какое мы можем сделать. Понятно, что если можем лучше - надо сделать лучше. Но если не можем - это в данном случае не смертельно. Немецкие танки 1941 г тоже не блистали артвооружением, и 37-мм и 50-мм и 75 мм "курцы" против 76,2 мм КВ и Т-34 выглядели кисловато. А толку?

            Да причем тут танки в 41????
            Вы хоть таблично, хоть "по-бухгалтерски" сравните хотя бы ТТХ торпед!

            сейчас качество торпед у нас максимальное, какое мы можем сделать
            вы это на 1904 год не хотите переложить, такое "извинение"?
            1. +2
              20 января 2025 09:20
              Цитата: Wildcat
              Андрей Николаевич, вы уж посчитайте, сколько ПЛ осталось на ЧФ.

              Да я посчитал. Можете указать ошибку?:)
              Цитата: Wildcat
              Да причем тут танки в 41????

              При том, что озвучено.
              Цитата: Wildcat
              Вы хоть таблично, хоть "по-бухгалтерски" сравните хотя бы ТТХ торпед!

              ну расскажите, что Вас там так сразило
              Цитата: Wildcat
              вы это на 1904 год не хотите переложить, такое "извинение"?

              В 1904-ом мы могли сделать хорошие ОФ снаряды и могли тренироваться на больших дистанциях, но не сделали это. Сейчас мы делаем торпеды настолько хорошие, насколько умеем, и в сочетании с ПЛУР это не делает наши ПЛ беспомощными
          2. +2
            20 января 2025 14:16
            Ну не дай Б-г кто-нибудь начитается вашей статьи и начнется "Стамбул за три дня"...

            Да не начнется, где такое у меня?:))))

            1. Если статья про Стамбул будет на ВО, значит дело до атомной войны/песца не дошло.
            2. А если рассмотреть планы десантных операций которые планировала рос.имп?
            3 ну или галипольская операция как она планировалась...
          3. +2
            20 января 2025 17:30
            Да не начнется, где такое у меня?:))))

            А лучше бы читали! Коммент от 2017)
            1. +1
              20 января 2025 18:06
              Цитата: MamboPoa
              А лучше бы читали! Коммент от 2017)

              Увы, очень часто получается, что пишешь одно, а про тебя потом говорят совсем иное...
      2. +1
        20 января 2025 08:55
        А Вы вспомните, о чем он разорялся-то:))
        Да... он помнится, и про ПВО "против ракет типа Гарпун" разорялся - как в воду глядел... Хоть и не нравился мне его способ подачи материала - "по железу хорошо, все остальное не очень" - но во многом по делу писал.
        У него только одна была идея, с которой я не согласен категорически - "все боеспособные корабли вывести в море против всего плохого" (как-то так). Причина - все та же, Гарпун.

        Он еще о противоторпедной защите писал, это я на 13 лодок намекаю. Хотя - Гарпунов будет достаточно туркам, ИМХО.

        Кстати, вы не находите, что японским осадным 11-ти дюймовкам Порт-Артура "наследуют" ШтормШэдоу?
  14. +2
    20 января 2025 08:18
    Автор рассуждает о Черном море, как об открытом океане, в котором проходят важные торговые пути и проложены стратегические подводные коммуникации. Черное море - море закрытое, проще говоря, это всего лишь обыкновенная лужа, решить военные задачи в которой может легко и дешево авиация с беспилотниками. В Крыму, помнится мне, еще в конце 80-х годов стояли Ту-22М, так вот, они разнесли бы в щепки весь турецкий флот, да еще и со Стамбулом в придачу. Да к тому же, цитирую Автора:
    Наши «Калибры», «Ониксы», не говоря уже о «Цирконах», имеют достаточный потенциал для быстрого превращения турецких фрегатов в подводные достопримечательности для дайверов
    Зачем накачивать Черноморский флот этими ржавыми консервными банками, которые в настоящий момент на море не решают ровным счетом ничего, но являются хорошими целями для крылатых ракет и безэкипажных катеров? При этом, прошу меня понять правильно, я совсем не отвергаю малый флот - патрульные или ракетные катера...
    1. +4
      20 января 2025 13:30
      Цитата: Luminman
      Зачем накачивать Черноморский флот этими ржавыми консервными банками, которые в настоящий момент на море не решают ровным счетом ничего, но являются хорошими целями

      С Балтийским аналогично. В состоянии полномасштабной войны этим посудинам деваться некуда. Всё что возможно будет заминировано и будет простреливаться вдоль и поперёк. Включая базы.
      Кстати, подозреваю, руководство РФ наскребёт по одному Орешнику на каждую турецкую ВМБ. После чего о наличии байрактароносцев можно будет не беспокоится.
      1. +1
        21 января 2025 18:04
        Цитата: Винни76
        Кстати, подозреваю, руководство РФ наскребёт по одному Орешнику на каждую турецкую ВМБ. После чего о наличии байрактароносцев можно будет не беспокоится.

        Во-первых, в случае войны их в базах не будет, во-вторых - много орешников понадобится на эти базы, а это значит, что их не израсходуют на другие важные цели
        1. +1
          21 января 2025 18:30
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Во-первых, в случае войны их в базах не будет

          Большую часть времени они таки на базе. И выбрать для удара нужное время не проблема. А даже если уцелеют. Где они в дальнейшем будут базироваться, на пляже?
          Цитата: Андрей из Челябинска
          во-вторых - много орешников понадобится на эти базы, а это значит, что их не израсходуют на другие важные цели

          А много ли этих баз, приспособленных для базирования авианосца? Кроме того, сильно заглублённых объектов как на Южмаш там нет. Возможно вместо уже использованных вольфрамовых стержней можно использовать что-нибудь помельче
          1. +1
            21 января 2025 18:51
            Цитата: Винни76
            И выбрать для удара нужное время не проблема.

            Если Вы решили начать войну нападением на страну НАТО - то да, не проблема. Но... Вы всерьез такой сценарий рассматриваете?:)))) Если - да, то это ракетно-ядерная с вытекающими, тут уже охотиться за турецкими носцами без смысла - всем, что есть, надо будет невосполнимый ущерб наносить.
            Цитата: Винни76
            А даже если уцелеют. Где они в дальнейшем будут базироваться, на пляже?

            В тех же портах, где и базировались. Вы что, собираетесь там стереть все, вплоть до морского ландшафта?:)))))) Вам напомнить, сколько раз Одессу "ракетировали", и толку?
            А если полномасштабный ЯО - тут, повторю, турецкие носцы уже не важны будут.
            Цитата: Винни76
            А много ли этих баз, приспособленных для базирования авианосца?

            берите любой крупный порт - не особо ошибетесь. К тому же никто не мешает наладить снабжение корабля непосредственно на рейде. А если уж совсем припрет - может в любой европейский порт зайти в средиземке
            1. +2
              21 января 2025 19:25
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Но... Вы всерьез такой сценарий рассматриваете?:)))

              Вы думаете вышеупомянутый байрактароносец сможет непрерывно болтаться в море? Или скажем, 13 турецких пл с началом боевых действий выйдут в море а вернутся на базу только с окончанием
              Цитата: Андрей из Челябинска
              В тех же портах, где и базировались. Вы что, собираетесь там стереть все, вплоть до морского ландшафта?:)))

              А зачем стирать всё? Достаточно раздолбать инфраструктуру: причалы, склады, котельную, подстанцию, насосную станцию, ГСМ
              Цитата: Андрей из Челябинска
              берите любой крупный порт - не особо ошибетесь

              Прибытие крупного корабля в порт никак не скроешь. Фактически мы будем знать локализацию байрактароносца через 5 минут после швартовки. Тут даже Орешник не нужен. Сколько там лететь Кинжалу, минут 20
              Цитата: Андрей из Челябинска
              А если уж совсем припрет - может в любой европейский порт зайти в средиземке

              В Средиземке он сильно повлияет на ход войны с РФ)))
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Вам напомнить, сколько раз Одессу "ракетировали", и толку?

              На Украине всё -таки сухопутная война с элементами войны на море. Одесса второстепенная цель.. А с Турцией будет скорее морская и воздушная война. Порты первоочередная цель.
              1. +1
                21 января 2025 21:34
                Цитата: Винни76
                Вы думаете вышеупомянутый байрактароносец сможет непрерывно болтаться в море?

                Корабль в море может находиться месяцами, поставка топлива и проч давно отработана. Кроме того, корабль может получить все необходимое без захода в гавань, на рейде. Сложного тут ничего нет.
                Цитата: Винни76
                А зачем стирать всё? Достаточно раздолбать инфраструктуру: причалы, склады, котельную, подстанцию, насосную станцию, ГСМ

                Вы действительно не понимаете, что для этого нужно либо ядерное оружие, либо ковровые бомбардировки стратегических бомберов в немалом количестве?
                Цитата: Винни76
                Прибытие крупного корабля в порт никак не скроешь. Фактически мы будем знать локализацию байрактароносца через 5 минут после швартовки.

                Боюсь даже спрашивать, откуда Вы это взяли.
                Цитата: Винни76

                В Средиземке он сильно повлияет на ход войны с РФ)))

                Конечно. Ему пройти Проливы на боевую операцию - раз плюнуть.
                Цитата: Винни76
                На Украине всё -таки сухопутная война с элементами войны на море. Одесса второстепенная цель.

                Если бы наши могли прервать зерновую сделку разрушением порта Одессы - прервали бы, тем более пытались. Увы, КР это не решается
  15. +4
    20 января 2025 08:28
    1. Разведывательные спутники в достаточном количестве, включая спутники активной радиолокационной разведки;
    Кто-то писал в свое время, что даже СССР не потянул полноценную группировку...
    2. «Народные» самолёты ДРЛО и РТР по типу «Эдванст Хокая» или Як-44, если угодно. Чудовища А-100 «Премьер» хороши всем, кроме того, что выпустят их (если выпустят) крайне ограниченной партией, которой едва ли хватит на нужды ВКС, не говоря о флоте;
    Вообще ничего нет, даже моделек на выставках - даже самолетов "свободных" нет, если только бизнес-сообщество свои бизнес-джеты не пожертвует...
    3. Современные патрульные самолёты на смену Ил-38, которые даже с «Новеллой» уже сегодня сильно устарели
    См. п. 2.
    4. Современные вертолёты ПЛО;
    Можно наслаждаться моделькой "Миноги" - на этом все.
    5. Стационарные и/или мобильные сети гидрофонов, возможно – корабли гидроакустической разведки;
    Хм, а это идея... все военные "экспедиционные корабли", штук 10 их и Воеводу - перименовать в "корабли гидроакустической разведки". А чего они наразведают - да и ... Уже выполнено, ура...!
    6. Разведывательные БПЛА.
    А это тоже выполнено, и вообще!

    Разумеется, всё вышесказанное не отменяет необходимости иметь ядро
    Ещё и ядро!!!
    А "стоп-слово" lol у автора есть?! laughing Тут п.1-6 лет на 50, и то, если по программе "Ускоренного развития...".
    1. +2
      20 января 2025 09:16
      Цитата: Wildcat
      Кто-то писал в свое время, что даже СССР не потянул полноценную группировку...

      Конечно. Потому что под полноценной понималась такая группа "Легенды", которая самостоятельно решала все вопросы ЦУ, но нам-то нужно попроще
      Цитата: Wildcat
      Вообще ничего нет, даже моделек на выставках

      Верно. А заниматься надо было еще вчера
      Цитата: Wildcat
      См. п. 2.

      А заниматься надо было еще вчера
      Цитата: Wildcat
      Можно наслаждаться моделькой "Миноги" - на этом все.

      ну давайте так - разработка вроде ведется, Богинский в 2020-ом обещал первый полет то ли в 2025 то ли в 2026 г. Не знаю, что там, но и говорить, что все совсем плохо пока оснований особых не имею
      Цитата: Wildcat
      А это тоже выполнено, и вообще!

      Не выполнено
      Цитата: Wildcat
      Тут п.1-6 лет на 50

      На 12-15 если с умом
      1. +1
        20 января 2025 09:19
        На 12-15 если с умом
        Ууу... как вы далеко планируете... recourse
        Ну и ладно, в общем. recourse

        А когда на Альтхистори вашу новую книгу ждать?
        feel
        1. +1
          21 января 2025 17:58
          Цитата: Wildcat
          А когда на Альтхистори вашу новую книгу ждать?

          Увы, все же нескоро. Я сейчас столкнулся с необходимостью сильно менять сюжет и переписывать написанное ранее- так бывает, когда изучаешь материалы по теме, думаешь что вот - а потом - РРАЗ - находишь что-то, что тебя опровергает...
          1. 0
            21 января 2025 18:57
            hi
            Успехов вам в вашем нелегком литературном труде!
            У вас очень хороший "Глаголь..." получился! good
            1. +2
              21 января 2025 21:35
              Спасибо! Стараюсь, чтобы эта книга получилась еще лучше:))
    2. +2
      20 января 2025 17:46
      1. Разведывательные спутники в достаточном количестве, включая спутники активной радиолокационной разведки;
      Кто-то писал в свое время, что даже СССР не потянул полноценную группировку...

      Ну вот компания Planet Labs например, имеет сейчас 200 спутников на орбите, и 450 запустила. Оценка компании - 1 млрд долларов. Для отслеживания кораблей у них прям сервис есть ,плати деньги, тебе все онлайн покажут - planet.com/industries/maritime/
      Вроде 100млрд рублей не то чтобы очень много, при том что компания-то частная, то есть она еще и прибыль приносит.
      1. +1
        20 января 2025 18:29
        Цитата: MamboPoa
        Ну вот компания Planet Labs например, имеет сейчас 200 спутников на орбите, и 450 запустила. Оценка компании - 1 млрд долларов. Для отслеживания кораблей у них прям сервис есть ,плати деньги, тебе все онлайн покажут

        Покажут. Правда, толку от такого "показа" - получать раз в сутки полное изображение поверхности Земли с разрешением 3,5 метра - для нахождения и выдачи ЦУ по движущейся цели нет абсолютно никакого.
        И да. Вам покажут онлайн. Но это не изображение объекта со спутника в момент просмотра:))))))
        1. 0
          20 января 2025 18:47
          Я про то что построить систему глобального спутникового наблюдения за морским трафиком сейчас под силу частным компаниям. И да, реальные ее возможности доступные для военных могут отличаться от доступных коммерчески. Сейчас есть разные технологии отслеживания доступные в т.ч. на небольших спутниках, необязательно запускать целую станцию с ядерным реактором
          1. +1
            21 января 2025 07:39
            Цитата: MamboPoa
            Я про то что построить систему глобального спутникового наблюдения за морским трафиком сейчас под силу частным компаниям.

            Задачи не те, и возможности. Попросту говоря, скажем, контролировать какой-то участок воды с целью выяснить, велся ли там лов рыбы эта контора может (и то - с условиями), а вот обеспечить нанесение удара по рыбаку - нет.
  16. +6
    20 января 2025 08:57
    Начинать надо с с создания межвидовой системы разведки, целеуказания, управления и связи в интересах ВС РФ в целом. Желательно глобальной или региональной, наращиваемой в процессе развития. Флотская компонента - составная часть такой системы. С автором в этой части можно согласиться.
    Необходимо преодолеть существующий ведомственный подход при планировании, финансировании и формировании необходимой НИОКР.
  17. -2
    20 января 2025 09:08
    Цитата: FoBoss_VM
    России как воздух нужны николаевские верфи и все черноморское побережье бывшего СССР. Это вопрос стратегического выживания нации в сложившихся обстоятельствах

    Какой еще нации -диванной?
  18. +1
    20 января 2025 09:10
    Андрей, приветствуем! hi
    Несколько вопросов к вашей статье.
    Во первых, в чём заключается гипотетический военно-политический конфликт Турции с Россией?
    Во вторых, Турция нападает как сама по себе или в составе НАТО?
    В третьих в войне участвуют только турецкий и Черноморский флоты при созерцании любопытствующих сухопутных силах и ВВС?
    В четвёртых, с чего начинается системное строительство военно-морских сил?
    В пятых, изменилось ли мировое военно-стратегическое мышление строительства и применения вооружённых сил и военно-морского флота в связи с проведением СВО?
    1. +2
      20 января 2025 09:22
      Цитата: Serg65
      Во первых, в чём заключается гипотетический военно-политический конфликт Турции с Россией?

      А кто его знает. Лет так 25 тому назад кто-то всерьез мог предполагать войну с Украиной по типу СВО?
      Цитата: Serg65
      Во вторых, Турция нападает как сама по себе или в составе НАТО?

      Сама по себе, если НАТО - это Армагеддон
      Цитата: Serg65
      В третьих в войне участвуют только турецкий и Черноморский флоты при созерцании любопытствующих сухопутных силах и ВВС?

      Естественно, все участвуют
      Цитата: Serg65
      В четвёртых, с чего начинается системное строительство военно-морских сил?

      С определения целей и задач создаваемых ВМС
      Цитата: Serg65
      В пятых, изменилось ли мировое военно-стратегическое мышление строительства и применения вооружённых сил и военно-морского флота в связи с проведением СВО?

      наверное, мне не докладывают, к сожалению:)
      1. +2
        21 января 2025 09:18
        Цитата: Андрей из Челябинска
        А кто его знает. Лет так 25 тому назад кто-то всерьез мог предполагать войну с Украиной по типу СВО?

        Уже в 1993 году было понятно, что мирного существования не будет.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Сама по себе, если НАТО - это Армагеддон

        Т.е. у Эрдогана, либо у его последователя едет крыша и вместо сирийской нефти у него просыпается давняя тоска по Крыму? Интересный сюжет!!! Не, ну я конечно понимаю что, самый лучший выход из экономического пике, это маленькая победоносная войнушка, но будет ли нападение на Россию этой самой маленькой и победоносной?
        Цитата: Андрей из Челябинска
        С определения целей и задач создаваемых ВМС

        recourse А не с предварительной ли оценки экономических, промышленных и научных возможностей государства? Это как в анекдоте..имею желание купить корову, но не имею возможности! Имею возможность купить козу, но не имею желания!
        Цитата: Андрей из Челябинска
        наверное, мне не докладывают, к сожалению:)

        Андрей Николаевич, ну вы же умный человек! Вы же прекрасно понимаете, что СВО поставила жирный крест не только на старой тактике и стратегии, но и набольшей части вооружения, включая и те самые корабли! Всё, что считалось прекрасным супероружием, в раз устарело 24.02.22 г.!
        1. +1
          21 января 2025 12:05
          Цитата: Serg65
          Уже в 1993 году было понятно, что мирного существования не будет.

          Если Вы так считали, то прекрасно, плюс Вам. Но вообще-то войны не ждал никто. Собственно, основным сценарием сперва было союзное государство, потом - государство в экономической орбите РФ (ввод Украины в ТС).
          Военное решение возникло на горизонте после переворота 2014 г.
          Цитата: Serg65
          А не с предварительной ли оценки экономических, промышленных и научных возможностей государства?

          Конечно, нет. Сперва ставятся политические задачи, определяются потенциальные противники и возможные конфликты. Затем - цели вооруженных сил в этих конфликтах. Затем вооружённые силы определяют достижимость поставленных целей. Если цели недостижимы - примерные ресурсы на их осуществление. Политики либо выделяют требуемое, либо корректируют задачи ВС.
          Цитата: Serg65
          Вы же прекрасно понимаете, что СВО поставила жирный крест не только на старой тактике и стратегии, но и набольшей части вооружения, включая и те самые корабли!

          Это не так:)
  19. +8
    20 января 2025 09:16
    Неплохо. Для сайта "Альтернативная история". laughing
  20. -4
    20 января 2025 09:22
    Все эти меры стандартные противодействия Турции-путем строительства флота фантазии.
    РЕСУРСОВ ДЛЯ ЭТОГО НЕТ.
    Спасибо Сердюкову за то что продавил в свое время контракт на фрегаты 11356 и лодки проекта 636 для ЧФ.
    Как мы видим он оказался провидцем-строительство фрегатов 22350 и лодок Лада приостановлено.
    Сидели бы с голым задом сейчас.
    Вопрос только один-ЗАЧЕМ накачивать ресурсами и технологиями Турцию что бв потом с ней воевать?
    Где логика?Получается ресурсы дарятся Турции(35 млрд.дол. только за 2023 год) следом растет ее военная мощь и политическое влияние, а затем надо потратить ресурсы на создание противовеса этой угрозе -опять таки потратив свои ресурсы?
    Может просто прекратить поставки в Турцию вообще,- это немедленно приведет к экономическому кризису и ослаблению военной ее мощи.
    1. 0
      20 января 2025 10:02
      Ресурсы есть, но у нас при попытке их выделения на флот происходит набег клептоманов, а потом по 4 года корпус из картона формируют, заявляют что деньги кончились и надо бы ещё
      1. -1
        20 января 2025 17:22
        Цитата: alexoff
        Ресурсы есть, но у нас при попытке их выделения на флот происходит набег клептоманов

        Ресурсы были. Но это базовая скрепа. Сделать презентацию "не имеющего аналогов в мире",украсть все деньги,получить на выходе в лучшем случае опытный образец. И по новой. Вы на святое покушаетесь.
        Но сейчас нет и ресурсов. Украли бы как и раньше. Но уже нет таких возможностей.Приходиться довольствоваться тем что есть.
        1. +1
          20 января 2025 17:49
          Я думаю если посмотреть под подушкой у какого-нибудь Криворучко то там ресурсы на пару фрегатов найдутся, а если проверить домик Шойгу то там в коробках из-под ксерокса будут упакованы штук десять бореев и ещё на одного Кузю останется
    2. 0
      20 января 2025 10:32
      Цитата: Dozorny_ severa
      Все эти меры стандартные противодействия Турции-путем строительства флота фантазии.
      РЕСУРСОВ ДЛЯ ЭТОГО НЕТ.

      Есть. И более чем, если глянуть, сколько тратит РФ на СВО, а она не навсегда. И сколько потеряно денег на западе...
      Цитата: Dozorny_ severa
      Спасибо Сердюкову за то что продавил в свое время контракт на фрегаты 11356 и лодки проекта 636 для ЧФ.

      То есть Вы говорите спасибо человеку, благодаря которому накрылась госпрограмма вооружений в части фрегатов ВМФ РФ. Потому что именно Сердюков умудрился принять госпрограмму, по которой энергетические установки для наших фрегатов делались за границей. И для 11356 и для 22350.
      Ну, патриотично так, чего уж:))))))
      1. +1
        21 января 2025 09:26
        Цитата: Андрей из Челябинска
        именно Сердюков умудрился принять госпрограмму, по которой энергетические установки для наших фрегатов делались за границей.

        feel Андрей, я дико извиняюсь, но странно слышать от вас, о том, что именно Сердюков решал где и что строить!
        1. +1
          21 января 2025 09:55
          Сергей, будучи министром обороны он таки должен был знать параметры заказов хотя бы в общих чертах. А вообще решение, чего и где строить, это прерогатива МО
          1. +1
            21 января 2025 10:23
            Цитата: Андрей из Челябинска
            будучи министром обороны он таки должен был знать параметры заказов хотя бы в общих чертах.

            В общих чертах да!
            Цитата: Андрей из Челябинска
            А вообще решение, чего и где строить, это прерогатива МО

            Отнюдь, это при Устинове была такая практика! Сейчас правительство решат, где, что и как! МО это не государство в государстве, оно может только конкретизировать политическое решение сверху! Тем более Сердюкова поставили на МО с определённой задачей и он её выполнил, криво ли, косо ли, но выполнил!
            1. +1
              21 января 2025 12:29
              Цитата: Serg65
              Отнюдь, это при Устинове была такая практика! Сейчас правительство решат, где, что и как!

              Нет. МО. Да, правительство может дать какие-то указивки МО, но в целом именно МО решает кому чего заказывать. А правительство дает очень частные и редкие рекомендации политического характера. Так что правительство тут ни при чем
  21. 0
    20 января 2025 09:23
    Цитата: С.Викторович
    Необходимо преодолеть существующий ведомственный подход при планировании, финансировании и формировании необходимой НИОКР.

    Да?И кто это все будет делать?
    1. +1
      20 января 2025 09:57
      Делать будут образованные, опытные и честные специалисты. Они должны заместить структуры из отставных военпредов и эффективных менеджеров, "регулирующих финансовые потоки". Без кадровых реформ ничего не будет сделано.
  22. -2
    20 января 2025 09:27
    Цитата: Wildcat
    Андрей Николаевич, если вас захватили инопланетяне и пытают, вы намекните - мы всем форумом на помощь придем, посильно...

    Ну почему всем форумом?-не надо за всех писать-я например буду на стороне инопланетян.
  23. -3
    20 января 2025 09:29
    Цитата: Per se.
    а остаточный советский ракетно-ядерный потенциал, именно из-за него Россию прессуют

    Россию прессуют из-за ресурсов,как впрочем и УССР-что бы КНР не достались.
  24. AVP
    +5
    20 января 2025 09:43
    вставлю свои 5 непрофессиональных копеек - турция строит флот исходя из своих реалий, а они таковы что всё проблемы лежат не в чёрном море. они зубами держатся за конвенцию Монтрё. и пока она выполняется - РФ им не враг, плюс у РФ непотопляемый авианосец(Крым), с которого ЧМ простреливается насквозь, и Каспийская флотилия, которой ничего нельзя сделать.. а вот движ на БВ и проблемы на Кипре, и постоянные тëрки с Грецией - вот это реальность. поэтому основной твд у них - Мраморное, Эгейское и Средиземное.
    1. 0
      20 января 2025 23:43
      турция строит флот исходя из своих реалий, а они таковы что всё проблемы лежат не в чёрном море.

      Ну как говорится..."Ничто не вечно под луной", вот и тут также, сегодня вы союзники, завтра уже враги...кто знает, что нас ждёт через 10-15 лет.
      Каспийская флотилия, которой ничего нельзя сделать

      Тут я не согласен с вами. Можете посмотреть карту, и вы увидете, что у Турции есть весьма протяжённая граница с их братьями по вере, сюзниками и просто с хорошими друзьями...Азербайджанцами, у которыз они спокойно могут расположить свои части и подразделения ВВС к примеру, для нанесения ударов по ВМБ в Каспийске и по кораблям Каспийской флотилии в целом, запускать те же дроны-камикадзе, через их территорию.
  25. +5
    20 января 2025 09:57
    Автор, не полностью указал состав наших кораблей 3-4 ранга и РК с водоизмещением 480т.
    В составе флота МРК и МПК, являющимися по классификации НАТО корветами: МРК - 11 кораблей, МПК-4 корабля, РК- 2 корабля.
    Достраивается на плаву со сроком сдачи 2025г. Корвет( классификация НАТО, малый фрегат) 20380 «Строгий». С более дальней перспективой на 2030 г. фрегат 22350 « адмирал Спиридонов» и УДК 23900 «Митрофан Москаленко».
    Самое главное оружие против Турции на Черном море п-ов Крым с размещенными на его территории БРАВ оснащенные КР и как показала практика применения с наземных установок гиперзвуковых ракет «Циркон» с дальностью стрельбы 1000км, а это уже не только бассейн Черного моря. И это проблема для турецких фрегатов и корветов. Турецкий УДК построен для эксплуатации в Средиземном море.
    Турция сделала мощный рывок в строительстве флота и сейчас они на 12 месте в мире.
    1. +1
      20 января 2025 18:17
      Цитата: Sergey39
      Автор, не полностью указал состав наших кораблей 3-4 ранга и РК с водоизмещением 480т.

      Указано. Просто я поставил их (кроме Самумов) напротив турецких РК
  26. +3
    20 января 2025 10:55
    Цитата: FoBoss_VM
    России как воздух нужны николаевские верфи и все черноморское побережье бывшего СССР. Это вопрос стратегического выживания нации в сложившихся обстоятельствах

    Построить свой собственный? Вы продаете ресурсы уже 34 года с момента распада СССР. Выгода? Никакая. Она есть, но не для вас, а для ваших правителей и их друзей. Но они вам нравятся.
    1. -1
      20 января 2025 20:45
      Мне кажется что за эти 34 года на "куда то пропавшие" средства можно было бы с нуля построить 2-й Николаев отстроить.
  27. +2
    20 января 2025 10:58
    Имхо, Автор просто както гонится за количеством.
    А похоже ,просто подходы разные.
    Турки строят универсальный флот.
    И бородачей гонять, и десант высаживать ,и с флотами бодаться если что ,и поддержку оказывать гдето, и под береговой ПВО прятаться ,и перебрасывать из черного в средиземноморье и дальше ,где качает сильнее.....

    У нас же, из за недостатка мощностей , денег и наличия всяких там "начальничков" типа дочки Пескова на судостроительном заводе в Крыму - деньги и мощности хватает в основном на МРК, что спрячутся в бухте, под прикрытием ПВО, и будут калибрами простреливать все Черное Море ,только подвози....
    А мелким своим ПВО отобьются от случайного вертолета или ДРГ.

    Все логично.
    Или не так?
  28. +6
    20 января 2025 11:01
    Для вас закрыты как Балтийское, так и Черное моря. Я не понимаю, что вы пытаетесь сделать? В случае новой (мировой) войны вы не сможете из нее выбраться, что бы вы ни делали. Вы видели это в двух мировых войнах. Это , за исключением кораблей для защиты вашей экономической зоны, выгода от большой флота равна 0.
  29. +8
    20 января 2025 11:13
    Надо быть реалистами, СВО показала текущий уровень нашей разведки, командования ВС и нынешний уровень имеющегося вооружения. По сравнению со странами НАТО, они никакой! За три года СВО не появилось новой активной защиты у танков и БМП, не появились новые образцы этой техники, которые ранее показывались на парадах. По прежнему огромные проблемы с защищённой связью и качеством боеприпасов ( как стрелковых так и артиллерийских). Если бы не помощь Китая ( беспилотник и комплектующие), Ирана, С.Кореи дела обстояли бы вообще плачевно. Мне кажется , что с учётом нынешнего состояния образования в России и фундаментальной науки впереди нас ждёт ещё более худшие времена. Просто некому будет реализовывать прорывные решения, не будет инженерных кадров. А Советский задел уже закончился. Имхо.
  30. +3
    20 января 2025 11:43
    Во всех подобных статьях почему то упорно не называется тот человек, который ответственен за все провалы и деградацию всего. Турция за 25 лет прошла путь от производства стиральных машин до строительства авианосца. А Россия за эти же 25 лет что сделала? Вроде и заводы, и кадры изначально были. Деньги от нефти текли рекой. Санкций никаких не было, плати деньги и закупай технологии, учи людей. Очевидный вывод, что причина нынешнего положения - Путин Владимир Владимирович
  31. -4
    20 января 2025 12:24
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Потому что именно Сердюков умудрился принять госпрограмму, по которой энергетические установки для наших фрегатов делались за границей. И для 11356 и для 22350.

    Сердюкова уже 12 лет нет,как вообщем то и ГТД.
    ВСЕ ГТД для 4-х фрегатов 22350 поставлены из Николаева:).дальнейшее строительство заморожено-оно и понятно-поставщик то Сатурн:)
    1. 0
      20 января 2025 12:56
      Цитата: Dozorny_ severa
      ВСЕ ГТД для 4-х фрегатов 22350 поставлены из Николаева:)

      Вы, как обычно, не в курсе происходящего. На третьем вошедшем в строй фрегате (Адмирал Головко) стоят ГТД от Сатурна. И на достраивающемся Исакове стоят они же. И далее.
      Цитата: Dozorny_ severa
      Сердюкова уже 12 лет нет,как вообщем то и ГТД.

      Если бы Ваш кумир хоть малость соображал, что делает, мы бы начали развивать собственное производство ГТД не после 2014-го, а до 2010-го и имели бы преимущество по сравнению с сегодняшним днем лет так в пять минимум.
      Цитата: Dozorny_ severa
      Николаева:).дальнейшее строительство заморожено

      Вообще то строятся 5 фрегатов и еще на 2 подписаны контракты. И да, строительство привязано к темпам Сатурна. Которые могли быть много выше, если бы не Сердюков.
      1. -4
        20 января 2025 13:18
        1.Ага от Сатурна ГТД стоят-как же,-свежо предание...в 2022 году стало ясно чего стоят все эти пресс-релизы.
        2.У меня нет кумиров,-собственное газотурбостроение убивал не Сердюков а руководство ОДК.
        3.Время покажет-кто и сколько строит.
        1. 0
          20 января 2025 14:03
          Цитата: Dozorny_ severa
          Ага от Сатурна ГТД стоят-как же,-свежо предание...

          Именно от Сатурна и стоят. И на Исакове, который к швартовным испытаниям готовятся стоят они же. И фрегаты строятся, а не заморожены.
          Цитата: Dozorny_ severa
          собственное газотурбостроение убивал не Сердюков а руководство ОДК.

          Чего?:))) Давайте, рассказывайте, какие ГТЗА убил ОДК в РФ с года своего основания - 2008-го. Мне посмеяться охота
      2. -3
        20 января 2025 13:51
        Здорово, да!Какой слог-поставил номинально...
        "Сообщалось, что формальным поставщиком дизель-газотурбинных агрегатов М55Р для фрегата с заводским номером 923 по прежнему числится созданное в свое время с участием НПО «Сатурн» и ГП НПКГ «Зоря» - «Машпроект» российско-украинское совместное предприятие ЗАО «Турборус», в настоящее время, видимо, существующее уже чисто номинально".
        https://bmpd.livejournal.com/4194619.html
        Если все так хорошо с ГТД чего бы не достроить 11356?
        А то пришлось Индии отдать.
        1. 0
          20 января 2025 14:10
          Цитата: Dozorny_ severa
          "Сообщалось, что формальным поставщиком дизель-газотурбинных агрегатов М55Р для фрегата с заводским номером 923 по прежнему числится созданное в свое время с участием НПО «Сатурн» и ГП НПКГ «Зоря» - «Машпроект» российско-украинское совместное предприятие ЗАО «Турборус»

          И? Вы не смогли собственную ссылку осилить? Дальше-то что не цитируете?
          Однако, по последним неофициальным сообщениям, руководство ОСК все-таки решило установить первый судокомплект в составе двух дизель-газотурбинных агрегатов М55Р полностью российского производства на уже спущенный на воду третий фрегат проекта 22350 «Адмирал Головко» с заводским номером 923

          Учите матчасть, и привыкайте источники до конца читать.
          Цитата: Dozorny_ severa
          Если все так хорошо с ГТД чего бы не достроить 11356?

          А вот чего - ГТД проектов 11356 и 22350 разные и невзаимозаменяемые. И осваивать производство новых двигателей аж под три корабля немножко неэффективно.
          Ну, а за то, что у нас фрегаты с разными ГЭУ заказывались, это Вы уже написали, кому спасибо сказать
  32. -2
    20 января 2025 12:26
    Цитата: alexoff
    Ресурсы есть, но у нас при попытке их выделения на флот происходит набег клептоманов

    Интересная версия,получается дело в деньгах только?Турбины то где брать?
  33. -2
    20 января 2025 12:28
    Цитата: С.Викторович
    Делать будут образованные, опытные и честные специалисты.

    Да интересно и где их взять?Они что эти специалисты за забором дожидаются,пока их соизволят пригласить?
  34. +3
    20 января 2025 12:58
    Германия вела войну на черном море в основном силами Зибелей и БДБ, что по сути корыта-с-пушками, а вот у нас почти полностью повторили схему времен ВОВ- "прятать большие корабли, а воевать на плотах". И ведь при этом еще в советские времена на Балтике и Черном море господствовали суда на воздушных подушках типа Кальмар, Джейран которых были десятки единиц. В постсоветское время на Амуре служили весьма солидные "Мурены" -которые заслужили хорошую репутацию у южной Кореи где и продолжают служить, однако все это великолепие было списано в 90 и нулевые, в том числе и вполне новые Мурены. Основой ЧФ стали делать большие корабли -а флагманом оставили очередного "убивца авианосцев" -которому на черном море тупо нет целей)))). При этом крейсер Москва как воздух нужен бы на ТОФ -для защиты ракетоносцев при дальних патрулированиях от воздушных и подводных угроз.
    1. +2
      20 января 2025 13:35
      Цитата: Дмитрий Эон
      флагманом оставили очередного "убивца авианосцев" -которому на черном море тупо нет целей))))

      Ответ простой - корабли КЧФ всегда рассматривались как средство присутствия на Средиземном море.
  35. +2
    20 января 2025 13:28
    Руководству страны и командованию флота надобно прежде всего определится, какие цели стоят перед флотами - 1. Балтийским 2. Черноморским 3.Северным 4.Тихоокеанским
    После этого уже определяться, какие корабли нужны для решения этих задач.
  36. +2
    20 января 2025 15:25
    Мое глубокое диванное мнение.
    В общем статья понравилась и с основными тезисами согласен.
    Но, как сейчас говорят, есть нюансы.
    Строительство такого флота для Черного моря, это подготовка к прошлой войне.
    Кто сказал, что у нас БЭКов не будет?
    Где написано, что у нас не разрабатываются новые мины и торпеды? БПЛА камикадзе сейчас в количестве 5 - 10 штук загрызут любой танк.
    Почему не будут созданы подобные против кораблей?
    Конечно же при условии усвоения опыта СВО генералитетом.
    Но даже сейчас Черное море простреливается нами вдоль и поперек (если в Абхазии есть ПКР) ракетами и авиацией.
    Ну зайдет гипотетический авианосец турков в эту "лужу". Его просто расстреляют и все.
    Поэтому перевес то такое по нынешним меркам.
    А вот про системность в военном строительстве категорически поддерживаю.
  37. 0
    20 января 2025 15:48
    Большой военный корабль в море, это как тяжёлый танк на поле боя, но появились БПЛА и преимущества танка во многом исчезли. Появление спутниковых группировок, способных контролировать мировой океан сведут на нет преимущества океанского флота. Ракетный комплекс на суше построить дешевле, а возможностей ПВО корабля будет недостаточно, после его обнаружения. На мой взгляд спутники перспективнее в связке с ракетным комплексом.
    1. 0
      20 января 2025 18:24
      Цитата: сергей фонов
      но появились БПЛА и преимущества танка во многом исчезли

      А танки - остались. И обе стороны конфликта их себе требуют
      Цитата: сергей фонов
      Появление спутниковых группировок, способных контролировать мировой океан сведут на нет преимущества океанского флота.

      Подводные лодки, морская авиация и минное оружие с этим тезисом не согласятся. Но дело в другом - пока что отсутствуют всякие предпосылки к появлению спутниковых группировок, которые смогут контролировать океан. Так что едва ли они появятся в ближайшие лет 70 или более.
      1. +1
        20 января 2025 21:03
        Танки не главное, это в качестве примера. Да и не писал я что танки не нужны, сказал только о том что они во многом потеряли своё преимущество. В статье речь шла о авианосце, а не подводных лодках, и авиации. Применение авиации на ЛБС в настоящее время из - за ПВО противника весьма затруднительно, а морская авиация летает далеко от баз, где она прикрыта ПВО. Остаются подводные лодки они и мины в состоянии поставить и применить ракеты с ЯО. Спутниковые группировки когда у нас будут не знаю, но строить большие корабли под спутниковые группировки НАТО это не решение вопроса, во всяком случае на нынешнем уровне развития, возможно существуют варианты купирования угроз, но не знаю насколько реальные. Но это моё мнение, возможно оно неверное, но ЧФ в море не видно, значит существуют реальные угрозы. Впрочем Вы и сами знаете.
  38. +3
    20 января 2025 16:09
    Я так понял, что автор уже не надеется на решимость применения нашим руководством ТЯО и полагается на линейные бои соединений кораблей.
    1. +1
      20 января 2025 18:18
      А я так понял, что статью Вы не читали
      1. 0
        22 января 2025 07:52
        От и до прочитал, соревноваться в количестве кораблей с страной НАТО , НАТО вообще, со всем их потенциалом с населением 900 миллионов имея всего лишь 140 миллионов людей просто глупо и наивно. Как и люди, которые считают что мы должны иметь минимум паритет.
        1. 0
          22 января 2025 08:46
          Цитата: Хирург_ХХХ
          соревноваться в количестве кораблей с страной НАТО , НАТО вообще

          Где у меня о необходимости соревнования по количеству кораблей? :)))) Процитируйте, раз пишете, что статью читали.
          Удачи:)))
          1. 0
            22 января 2025 09:14
            Так это и вытекает из самой статьи, что нужно больше всего, но просто сбалансированное. И чем мониторить глубины моря, если всего очень сильно не хватает. Нет ни денег ни заводских мощностей, ни разработок.
    2. -3
      21 января 2025 00:55
      Решимость на применение российским руководством ТЯО натыкается на столь же предсказуемую решительность ответного применения ТЯО с противной стороны, что неминуемо закончится Третьей Мировой с совершенно непредсказуемыми для земного людства последствиями (и не только на черноморском ТВД). sad
      1. +1
        22 января 2025 08:01
        Пока подобные мюллеры и миллеры будут у руля страны никакого применения ЯО не будет, волков бояться в лес не ходить и не только за дровами. Что то Украина не член НАТО не боиться атаковать наши ядерные силы. А Европе есть много больше что терять, да и кто мешает уничтожить европейские ядерные силы превенттвным ударом. У них там что то 4 АПЛ и пару складов. США отхватывать за Европу никакого желания не будет. А обезоружив их, надо уничтожить и весь промышленный потенциал. Никакой третьей мировой войны не будет.
    3. +1
      23 января 2025 11:53
      А наше руководство много решимости проявляло, например в идущей войне? Или всё скорее желание "съехать с темы"?
  39. +1
    20 января 2025 19:55
    нет мы построим лепшему другу Эрдогану ещё одну АЭС ну и заодно С500 да и Су-57 ..ведь продадим нет ???
    1. 0
      22 января 2025 08:04
      Эти заигрывания с Турцией мне тоже непонятны. Можно конечно одним боеприпасом у них Чернобыль повторить, но не за 20 млрд долларов.
  40. -3
    20 января 2025 20:06
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Чего?:))) Давайте, рассказывайте, какие ГТЗА убил ОДК в РФ с года своего основания - 2008-го. Мне посмеяться охота

    Сатурн считается головным предприятием ОДК и начиная с 2003 года пилил Николаевские М70 и ГТД-110,выдавая их за собственные разработки.Эпопея кстати не закончилась.Уже тогда рапортовали об импортозамещение,как и в случае с ВК-2500.
    Охранителю все божья роса.
    Турбины полного хода(форсажные) на 22350 и 11356 стоят аналогичные,разница в редукторах и двигателях экономического хода.Так что никто не мешал достроить 11356 с М90 и М70-которые давно "импортозаместили".
    1. +2
      21 января 2025 08:50
      Цитата: Dozorny_ severa
      Сатурн считается головным предприятием ОДК и начиная с 2003 года пилил Николаевские М70 и ГТД-110,выдавая их за собственные разработки.

      Рыдаю в три ручья... Это ПЯТЬ! laughing good
      Во-первых - ОДК, чтоб Вы знали, существует с 2008 г. Корпорация сформирована по Указу Президента Российской Федерации от 16 апреля 2008 г. № 497 и Распоряжения Правительства Российской Федерации от 04 октября 2008 г. № 1446-р. Соответственно, в 2003 г. Сатурн ну вот никак не мог быть головным предприятием ОДК
      Во-вторых - ГТД-110 Сатурн выпускал после ОФИЦИАЛЬНОЙ передачи технологий от Зори-Машпроект и его же содействии в организации производства ГТД-110 на Сатурне, сделка эта происходила при посредничестве РАО ЕЭС. Поэтому Ваше заявление о каких-то там "пилилках" говорит о Вас, как о совершенно некомпетентном в данном вопросе человеке
      ГТД М-70, если речь идет о ФРУ, производится не с 2003, а с 2018 г или даже позднее. Собирались серийно производить с 2018-го.
      Цитата: Dozorny_ severa
      Турбины полного хода(форсажные) на 22350 и 11356 стоят аналогичные

      М55Р ни разу не ровня ДС-71 они по мощности даже на 25%
  41. +1
    20 января 2025 23:11
    с такими учителями как у нас, мы превратим флот турков в труху, нужно лишь 500 бэков, которые перемещаются в погруженном состоянии, а наверху только антенка торчит для управления через интернет от бюро 1440
  42. +1
    21 января 2025 00:51
    Куда легче наметить программу и план мер по приведению КЧФ в надлежащее состояние и недопущения роста дальнейшего преимущества флота турецкого. Это куда легче, чем осуществить подобное на практике в стране, где правящий олигархат диктует государственную политику и решает вопросы экономики преимущественно в своих собственных интересах. Тем более, что после развала СССР РФ лишилась на Черном море необходимых производственных мощностей для должного пополнения корабельного состава ВМФ, а распоряжающаяся проливами Турция делает всё для недопущения прохода российских военных судов с других флотов. Тут уже не до бодрячества и оптимизма.
  43. -1
    21 января 2025 07:22
    C таким президентом ничего хорошего нас не ждёт.
  44. -4
    21 января 2025 09:36
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Во-вторых - ГТД-110 Сатурн выпускал после ОФИЦИАЛЬНОЙ передачи технологий от Зори-Машпроект и его же содействии в организации производства ГТД-110 на Сатурне,

    Вранье как обычно все 6 ГТД-110 поставлены из бывшей УССР и эксплуатируются года так с 2006.
    Сатурн всегда был головным разработчиком(распиловщиком) по морским и наземным ГТД,этот статус в последствии был закреплен за ним и в ОДК.
    1. +2
      21 января 2025 17:49
      Цитата: Dozorny_ severa
      Вранье как обычно

      Как обычно, громче всех "держи вора" орет сам вор. Вы солгали и про М-70, и про однотипность ГТД на 11356Р и 22350, и про руководство ОДК... Но обвиняете во лжи меня.
      Нет, дорогой Вы мой, солгали - извольте отвечать за свои словеса. Вы тут писали
      Цитата: Dozorny_ severa
      Сатурн считается головным предприятием ОДК и начиная с 2003 года пилил Николаевские М70 и ГТД-110,выдавая их за собственные разработки.

      Этого не было никогда. Он НЕ ВЫДАВАЛ их за собственные разработки, история о попытке наладить производство на Сатурне по проекту "Зори-Машпроект" общеизвестна. И теперь, когда Вы пойманы на горячем, Вы пытаетесь, как Вам свойственно, передернуть -переводите стрелки с "выдавания за собственную разработку" на "выдавание за собственное производство".
      Не надо:)))) Вы писали именно про разработку, вот за нее и отвечайте.
      Что до производства - то тут как раз не надо ломиться в открытую дверь - никто не говорит, что Сатурн ГТД-110 освоил. Потому как данный агрегат оказался очень нехорошей субстанцией и не получился. И Зоря не смогла наладить их производство на Сатурне. Поэтому да, вполне может быть, что локализация этих ГТД была минимальной (вплоть до вытащили - перекрасили) но чужих лавров себе Сатурн в данном случае не присваивал
  45. Комментарий был удален.
  46. +1
    21 января 2025 16:39
    Кроме них есть ещё «Ладный» и «Пытливый», два сторожевых корабля проектов 1135 и 1135М, вошедшие в строй в 1980 и 1982 гг. соответственно.
    По моему мнению, СКР проекта 1135 заметно лучше американских «Оливер Х. Перри», но у нас два таких корабля, а у турок – 8.
    Хорошая статья, все по делу написано, но по-моему, автор сильно ошибается. В заслугу СКР проекта 1135 кроме отличной мореходности поставить нечего. Я защищал диплом по противолодочным операциям проекта 1135. На «Оливер Х. Перри» базируется 2 вертолёта, а на 1135 - 0. На сегодняшний день СКР проекта 1135 не может защитить даже сам себя от средств воздушного и морского нападения, в том числе и дронов, как морских, так и воздушных. Эти оба корабля нужно перевести ка ККФ, чтобы они там обеспечивали наши интересы, а также хоть какой-то служебный рост для офицеров, которые там служат, а второй СКР пр 16660 перевести на ЧФ.
    1. +2
      22 января 2025 18:56
      Цитата: Владимир67
      Хорошая статья, все по делу написано, но по-моему, автор сильно ошибается.

      Вполне возможно. Именно поэтому я и написал в статье, "по моему мнению" - и ничего сверх того.
      Цитата: Владимир67
      Я защищал диплом по противолодочным операциям проекта 1135. На «Оливер Х. Перри» базируется 2 вертолёта, а на 1135 - 0.

      Это, конечно, так. Ваши резоны очень весомы. Но тут есть 2 нюанса
      1) Мы все же говорим про турецкие фрегаты. А у турок просто не будет вертолетов, чтобы выдать по паре их каждому Перри. У них всего 22 вертолета, из них нормальных Си Хоков - 7, остальное - мелочь с взлетным весом в 4,3 тонны
      2) Два вертолета на фрегате - это прекрасно и это огромное преимущество. Но это - весьма временное преимущество, потому что авиатоплива "Перри" тащит примерно на 26 вертолето-вылетов. То есть летая в паре (один с торпедами, второй с ГАБ) они израсходуют топливо часов за 20. А потом - все, на прикол.
      То есть превосходство-то есть, но очень временное. А потом - все, только собственный ГАК и 324-мм торпеды, из которых только застрелиться хорошо.
      Цитата: Владимир67
      На сегодняшний день СКР проекта 1135 не может защитить даже сам себя от средств воздушного и морского нападения, в том числе и дронов, как морских, так и воздушных

      Так и Перри этого не может. Когда-то мог, не спорю, но это было давно. Кстати, против БПЛА-камикадзе, пожалуй, ПВО 1135 еще и получше будет, но это не точно, конечно
  47. 0
    21 января 2025 18:43
    Учитывая, что ЧФ-лужа, на чф действительно нужны:
    - ДРЛО, свое крыло.
    - 2-4 полка МА, причем с аналогом f-18G в составе, ибо рэр, рэб и прочего у нас просто...нет.
    - дальние разведывательные БПЛА, мб кстати и дрло с рэр и РЭБ сразу.
    - ударные бпла.
    - БЭКи с торпедами 324мм или ПКР уровня х-31 и х-35у. Поразить БЭК за 10+км может только авиация, а он успешно отстреляется по цели, которая имеет ограниченный бк, как у них с антиторпедами, кстати?
    А если 324мм пакет, то и против ПЛ турок сработает, был бы подсвет.
    И ГАС кабельную таскать можно.
    Носители БЭК - десантные корабли, только НОРМАЛЬНЫЕ. ИЛИ лихтеровозы.
    22800 в варианте корвета ПЛО, да как носитель ПКР
    Варшавянки пора давно менять на лады или малые пл с яэу. Смысл в них на ЧФ только в возможности скрытного удара ПКР.
    1-3 МАКСИМУМ фрегата.
    Причем они нужны для создания зоны ПВО до 150км, а это 22350.
    Все, это МАКСИМУМ, что нужно ЧФ. Он все одно заперт в заливах.
    А вот ВМБ нужны арт-батареи, способные давить БЭК на подходах. Система ПВО, интегрированная с корабельными. Система защиты гаваней....
  48. +1
    22 января 2025 01:01
    Как- то подсчитал залп ракетами Турецкого флота и ЧФ. Преимущество турок раза 2- 3 больше.

    В этой связи стоит развивать береговые ракетные части. Перевооружить Р-35 в Балаклаве на Цирконы.
  49. 0
    22 января 2025 02:20
    сравнение флотов не имеет никакого смысла, если не заявлен список задач. А задач не так много: обеспечение/блокада торговли, десантные операции, поддержка операций сухопутных сил, удары вглубь территории противника по стратегическим целям. Турции не обязательно вообще иметь флот, чтобы блокировать проливы, десант у обеих сторон маловероятен. Бодание на восточном побережье кмк сценарий невероятный, ударить вглубь территории противника, при всех недостатках КЧФ, ему удастся гораздо лучше
    1. D O
      0
      23 января 2025 15:56
      Цитата: Pandemic
      задач не так много: обеспечение/блокада торговли, десантные операции, поддержка операций сухопутных сил, удары вглубь территории противника по стратегическим целям

      1) Обеспечение/блокада торговли. Сегодня это актуально на Балтике и в Финском заливе, в свете задержания натовской Финляндией танкера Eagle S, и всвязи с угрозами натовских стран заблокировать Балтику для российских кораблей и грузов.
      Да, вероятнее всего российские военные конвои гражданских грузовозов (и траление возможных "принесенных течением из ЧМ мин" :) какое-то время будут работать. Однако при нарастании военной эскалации, рано или поздно упомянутые российские военные корабли будут повреждены или утоплены обстрелами с берегов недружественной страны. То есть военные конвои в данном случае будут являться действием возможно временно эффективным в плане политики, но неэффективным в военном смысле.
      2) Десантные операции. На ЧМ и на Балтике такие операции маловероятны, ибо в ограниченной и насквозь простреливаемой акватории десантные и другие корабли скорее всего будет утоплены противником, не доплыв до берега высадки.
      Но на дальневосточных морях, российским подразделениям попасть, например, на гипотетически захваченные противником Курилы, кроме десанта по морю и воздуху никак невозможно.
      3) Поддержка операций сухопутных сил. Если говорить про СВО, запуск ракет с российских кораблей по целям СВО на суше Украины производится в основном из-за исторических причин. Ибо для усиления удара, на порядки дешевле и проще разместить пусковые установки ракет на суше + использовать авиационные носители, чем строить новые корабли, обслуживать и защищать их.
      4) Удары вглубь территории противника по стратегическим целям. Об этом можно говорить скорее всего в контексте той ступени эскалации, при которой случится гипотетический обмен ракетными ударами между Россией и США. Понятно, что здесь имеется в виду пуск ракет со стратегических российских подлодок. Чем ближе к вражьему берегу, тем меньше подлетное время ракет, и соответственно труднее их перехватить. Для того чтобы наши подлодки смогли доплыть до заданной точки пуска, им необходимо прикрытие, в первую очередь от подлодок противника как минимум при выходе из базы, а также в проливах. Это разведсредства, авиация, и в том числе корабли.
  50. +2
    23 января 2025 04:02
    М-да уж, давно знаю о проблемах флота и о развитии флотов потенциального противника, и это удручает, а сверху нам втирают только показуху, что понимают все люди знакомые с положением дел на флоте.
  51. 0
    28 января 2025 00:56
    Наш флот мало того, что слабый, так ещё и слепой. Поэтому в сторону Турции нашей стране - только шипеть и кланяться. Сил противостоять на море нет... Только гордо потопнуть. Если повезёт - то хорошенько потрепав турок. И это - в лучшем случае.