Китай предлагает Бангладеш российские подводные лодки проекта 636

От высокопоставленного источника в ВМС Индии, имеющего связи на российских судостроительных и судоремонтных предприятиях в Северодвинске, нашему блогу стало известно, что Китай предлагает Бангладеш приобрести две большие дизель-электрические подводные лодки российской постройки проекта 636 из состава ВМС НОАК. По предварительной информации, речь идет о подводных лодках с китайскими бортовыми номерами "374" и "375" (заводские номера 01701 и 01702), построенных на ПО "Северное машиностроительное предприятие" в Северодвинске в рамках контракта 2002 года на постройку для Китая восьми подводных лодок проекта 636. По данному контракту пять лодок было построено для КНР на "Адмиралтейских верфях" в Санкт-Петербурге, одна - на заводе "Красное Сормово" в Нижнем Новгороде, и две - на "Севмаше". Обе северодвинские лодки были сданы ВМС НОАК в декабре 2005 года и доставлены в Китай летом 2006 года. Почему Китай выбрал для предложения Бангладеш лодки именно северодвинской постройки - неясно.

По словам индийского источника, российские представители и администрация "Севмаша" и ОАО "ЦС "Звездочка" осведомлены об этих намерениях китайцев, однако никак не могут им воспрепятствовать, хотя очевидно, что китайская сторона не имеет прав на продажу подводных лодок российской постройки без согласия российской стороны, равно как не имеет и прав осуществлять и ремонт и техническое обслуживание этих лодок у третьей стороны.

Транспортируемые в Китай на транспортном судне Eide Transporter построенные для ВМС НОАК на ПО "Северное машиностроительное предприятие" в Северодвинске дизель-электрические подводные лодки проекта 636 с заводскими номерами 01701 и 01702. Июнь 2006 года (с) кадр из презентации компании Eide Marine Services AS / www.deepstorm.ru

Также индийский источник сообщил, что ВМС Индии приняли принципиальное решение о проведении вторых средних ремонтов четырех своих дизель-электрических подводных лодок проекта 877ЭКМ (08773), уже ранее прошедших первый ремонт в России. При этом только две лодки пройдут средний ремонт на ОАО "ЦС "Звездочка" в Северодвинске, а ремонт двух других лодок индийская сторона намерена осуществить своими силами. Следует отметить, что ВМС Индии пока что не провели первые средние ремонты на трех своих лодках проекта 877ЭКМ, так что есть основания полагать, что эпопея с ремонтом индийских лодок растянется еще надолго.

Кроме того, индийским источником было сообщено, что в связи с недавней потерей подводной лодки Sindhurakshak проекта 08773, руководство ВМС Индии приняло решение о форсировании тянущегося уже длительное время тендера на приобретение либо постройку шести неатомных подводных лодок по программе проект 75I, увязшего на самых начальных этапах согласования требований. Запрос на предоставление технической информации (RFI) компаниям, участвующим в тендере, должен быть разослан уже до конца этого года.

Comments

[ShturmKGB]

Китайцы видимо собираются сами наладить выпуск лодок...

[donavi49]

Давно наладили, но не клоны 636, а несколько иные, свой проект с нашей помощью.

[xetai9977]

Китайцы ударными темпами осваивают рынки, в том числе и военные, Юго-Восточной Азии, Африки и Латинской Америки. Проводя грамотную политику они здорово потеснили американцев и европейцев с этих рынков и усиленно закрепляются, подвозя китайскую рабочую силу и инвестиции. В Африке умудряются скупать земли тысячами гектаров, обеспечивая на "чёрный день" свою сельскохозяйственную безопастность. Неправы те, кто по старой привычке смотрит на китайцев сверху вниз,очень неправы.Воруют ли технологии, копируют ли, но по любому ОНИ РАЗВИВАЮТСЯ. За очень короткий срок нищая страна стала супердержавой,второй экономикой мира!

[Ka-52]

Китайцы ударными темпами осваивают рынки, в том числе и военные, Юго-Восточной Азии..

Все выше перечисленное правда, но в Африке, земля дешевая и климат хороший для урожая. Теперь посчитайте, сколько нужно вложить труда в 1 га земли где-нить в Сибири и поймете что она китайцам нафиг не нужна. А вот полезные ископаемые и лес, это да. Но его и так наши продают всем кому не лень, так что смысл напрягаться?!
Если посмотреть по Атласу мира,

По некоторым данным в азиатском регионе: в Индонезии — 7,5 млн. китайцев, в Малайзии — 6,1 млн., в Сингапуре — 2,6 млн., Филиппины — 1,1 млн., Япония — 519 тыс., Тайвань — 22,5 млн… В Европе странами с самой большой популяцией китайцев являются: Франция — 230,5 тыс., Нидерланды — 145 тыс., Германия — 105 тыс., Великобритания — 297 тыс… В Южной и Северной Америках: США — 3,3 млн., Перу — 1,3 млн., Канада — 1,6 млн…

http://chinatoday.ru/articles/skolko-kitaycev-v-mire.html

Так что человек ищет где тепло и еда дешевая, а китаец еще и возможность заработать..

[zennon]

Неправы те, кто по старой привычке смотрит на китайцев сверху вниз,очень неправы.

Что Вам сказать...Как там у классика:"нет такого преступление на которое не пошёл бы капитал ради 300% прибыли"? Запад 30 лет переводит производство в чину по простой причине- ФЗП в себестоимости их продукции в Европе и матрасии составляфет 40%,а в чине 5%...Как именно мы прожили эти последние 30 лет,вакм думается объяснять не надо.Вынуждены были продавать им военную технику,а что делать?Но не всё так просто.Фокус в том,что сама чина ничего сама сделать не может!Они абсолютно зависимы и от технологий и от рынков сбыта.Вы даже не представляете насколько!Что касается "развития",то вот Вам простой факт:мой отец окончил университет в 56-м году.Расказывал,что чины там было как не резатых собаков!Они все получали первокласное образование у нас.Ну и что?Где спрашивается китайские инженеры,осщасливившие мир чудесами техники?Сколько сделали наши инженеры получившие образование в то время объяснять не надо.Где чина?!Ничего создавать онии не способны,а значит как были так и будут ведомыми в этом мире.Страна у которой на рабочем месте вместо кульмана стоит ксерокс-бездарна и не имеет будущего,а успехи в пром производстве принадлежат не им а иностранным компаниям.Как только будет принято политическое решение,то от чины как пролмышленной державы не останется и следа...

[igor.borov775]

Полная чушь!!Чина за 30 лет полностью преобразилась это совсем не то что Вы рисуете,Мне просто грустно сколько неправды наворотили еще со времен гГорби к стати он пробовал там устроить что-то похожее что случилось с нами там просто дали ответ этим спецам очень жесткий и быстро очистили аппарат власти от таких спецов,Когда в Китае шел съезд партии у нас по ящику все центральные каналы гнали вроде все о Китае,О истории о сегодняшнем дне и о будущем этой страны, Нужно было смотреть и слушать какие сказки говорят по ящику не стесняясь,И это говорили не журналисты а люди облеченные властью,А главное наши спецы всерьез размышляли сколько республик станет в будущем когда развалиться Китай,И это люди обличенные властью,Что тогда говорить о простых людях нашей страны если такие помои несутся по центральным каналам,Конечно обидно а там просто выбрали Премьера и вся верхушка власти ушла в отставку без права занимать государственные посты,Просто и приятно такое слышать 10лет пробыли все отдай место молодым,И называется это действие по китайски очень просто смена поколения,Но я о другом когда грянул кризис чина просто смогла действительно удачно выбрать время, Американцы были заняты банкротством авто-гиганта а чина объявила о конкурсе на постройку новых производств под ключ,Все туда ринулись и предложили все что они могут у них действительно был выбор,Вы думаете ничего не вышло ошибаетесь они получили даже то что никогда в другое время никогда не получили на кону был почти триллион баксов они его разыграли по всем правилам, Недавно премьер Китая заявил через два три года Китай начнет меняться и притом что запустится то что строится или заканчивает строительство,К слову Драймлер затратит на строительство своего предприятия два миллиарда евро, Вам будет интересно узнать что за отвертка там строиться,Я хочу ничего иного кроме честной информации,И не надо вещать всем присутствующим на этом сайте лапшу,Страна запускающая своих космонавтов на орбиту земли не может быть только отвёрточной страной, И шаги в космосе делает быстрые сейчас наши умники вроде приуныли, Я бы хотел найти хорошую запись того что говорилось и делалось в Дайляне на крупнейшем экономическом форуме Азии, Там наверняка много интересного,

[APASUS]

Цитата: ShturmKGB

Китайцы видимо собираются сами наладить выпуск лодок...

Видимо Китай уже скопировал наши лодки до последнего болта......

[Mr.Gambu4aS]

Все детали скопированы, подлодки больше не нужны, не удивлюсь что уже с десяток у самих заложены, да и кое что улучшено! Вообщем помотросили и бросили!

[darksoul]

Цитата: ShturmKGB

Китайцы видимо собираются сами наладить выпуск лодок...

Печально, что сказать....китай сосед, но не хотелось бы что сосед в монстра перерос....а армия у них развивается с пугающей скоростью...за такое короткое время столько направлений охватить......

[donavi49]

Китайцы уже год как хотят избавится от Севмашевских лодок, почему? Неясно.

[Одиссей]

Цитата: donavi49

Китайцы уже год как хотят избавится от Севмашевских лодок, почему? Неясн

Хороший вопрос.Не думаю.что там какие-то проблемы.Зачем им союзнику кривые лодки продавать ? Скорее Бангладеш попросил адекватные ПЛ за умеренную цену.
Вот 636 и отдают-у КНР же их достаточное кол-во.Не Мины же им спихивать.

[одинокий]

Цитата: donavi49

Китайцы уже год как хотят избавится от Севмашевских лодок, почему? Неясно.

тут только два варианта.

1)у них засел предатель и потихоньку разваливает армию и флот(вариант исключен )

2)у них уже есть в проекте или же готовые лодки ,которые уже лучше чем севмашевских.
(а вот это вполне реально,зная как они могут копировать)

[Evgeniy667b]

Опять избитая тема: торговля оружием и последствия! Когда только дойдет в пустые головы коробейников из "Оборонэкспорта" и иже с ними, что это преступно и является предательством национальных интересов. Свои флоты почти ничем не пополняются, так слезы одни. А дальше глядишь и поздно будет.

[donavi49]

Ну, вот для своих флотов строим более 80 кораблей и подводных лодок. Просто Китай заказал в 2002 году и получил в 2006, а мы заказали в 2011 и получим в 2014.

[одинокий]

Цитата: donavi49

а мы заказали в 2011 и получим в 2014.

а вот получим ли?

[Наган]

А тут народ одобряет продажу Китаю СУ-35. Кто-то даже выдвигал идею продать им "Кузнецова" и "Петра Великого". Ну вот они уже на подводных лодках российского проекта навариться хотят. И СУ-35 они скопируют и будут втюхивать по дешевке потенциальным клиентам России. Оно России надо?

[donavi49]

Много они J-11/15 продали? А Су-30МК/Су-27СМ?

По лодкам там темная история с некими проблемами.

[Одиссей]

Цитата: Наган

А тут народ одобряет продажу Китаю СУ-35

Да вроде никто не одобряет.У самих нет.Что касается копирования самолета-то это сомнительно.Скорее скопируют движок.

Цитата: Наган

Кто-то даже выдвигал идею продать им "Кузнецова" и "Петра Великого"

Петра не надо-самим нужен.А вот Кузю-можно.Неясно,что ему на СФ делать.А главное зная наши сегодняшние реалии-сейчас поставят на долгосрочный ремонт-и адье... Ни денег,ни корабля.

[Наган]

Цитата: Одиссей

.Неясно,что ему на СФ делать

Правильно, самое место ему на ТОФ, а то че-то кто-то выражал интерес к освоению арктики, при этом своего арктического побережья не имея.

Цитата: Одиссей

Скорее скопируют движок.

Как раз это врядли. То есть конструкцию может быть, а технологии у них не было, нет, и не скоро будет. Работать клон, скорее всего, будет (вопрос: как?), но менять придется после каждого полета.

[zennon]

Как раз это врядли. То есть конструкцию может быть, а технологии у них не было, нет, и не скоро будет. Работать клон, скорее всего, будет (вопрос: как?), но менять придется после каждого полета.

Браво господин револьвер!Именно так.

[Karavan]

Какие-то источники просто так ничего не говорят. Следовательно, кому-то из индусов что-то не нравится в наших с Китаем сделках.

[кузнецов 1977]

У России только два союзника, я думаю, Вы знаете, какие именно.

Союзник не занимается промышленным воровством. Китай придется "принимать как есть" - они воруют у всего мира. В определенном смысле, все и всегда друг за другом шпионили и воровали технологии. Но Китай в этом смысле просто takes the cake, вышел на первое место по наглости.

Тут только успевай поворачиваться - следующим пунктом будет 677.
"Китай закупит четыре подводные лодки проекта 677Э"

http://bmpd.livejournal.com/411307.html

Тут остается брать только качеством. Китай пока берет количеством.

Китай уже огребал многократно, сейчас наверняка ломают голову, что с ним делать.

Дураков бить друг друга дубинками на потеху НАТО не будет. Скорее всего будет попытка Китай-Тайвань с последующим наисерьезнейшим матчем Китай-Япония, вот такие будут игры. Естественно, имхо. С уважением!

[Algor73]

Китай берет количесвтом и дешевизною только в постсоветских странах. На рынках Европы и Америки (в развитых странах) китайская продукция уже давно доволе качественная и конкурентноспособная.

[Наган]

Цитата: Algor73

Китай берет количесвтом и дешевизною только в постсоветских странах. На рынках Европы и Америки (в развитых странах) китайская продукция уже давно доволе качественная и конкурентноспособная.

В Европе - не знаю, а в Америке как брали ценой, так и берут, а качества сильно больше не становится. Другое дело что зачастую нет альтернативы. В нормальных магазинах, типа Sears, и даже таких приличных как Macy's, все тряпье китайское, и обувь, и бытовая техника. В дорогих магазинах бывает европейский импорт, но цены запредельные. А американского не найти, промышленность либо ушла в страны с дешевой рабсилой, либо разорилась, потому что против китайских цен конкурировать никак.

[zennon]

У России только два союзника, я думаю, Вы знаете, какие именно.

Четыре.Еще ВВС и РВСН.С уважением!

[igor.borov775]

Ну зачем обижать китайцев у нас есть друзья - соседи поделятся чем могут вы думаете он только с нами торгует а зря Украина тоже старается что-то продать выбор есть школа оружия одна,

[waisson]

ой молодца плевать они хотели на договаренности а на вырученные деньги новые подлодки закажут у нас а мы им построим а еслиб мы что либо подобное сделали засудят веть

[Wedmak]

Китайцы мало того что копируют все у всего мира, так теперь еще и договоры решили игнорировать? И после этого им еще Су-35 продавать!!!?? Совсем мозгов у наших нету чтоль? Вы еще им Бореев и Т-50 продайте. Пару штук.

[Ruslan_F38]

По словам индийского источника, российские представители и администрация "Севмаша" и ОАО "ЦС "Звездочка" осведомлены об этих намерениях китайцев, однако никак не могут им воспрепятствовать, хотя очевидно, что китайская сторона не имеет прав на продажу подводных лодок российской постройки без согласия российской стороны, равно как не имеет и прав осуществлять и ремонт и техническое обслуживание этих лодок у третьей стороны.

Неужели нет никаких инструментов повлиять на Китай и заставить их выполнять условия договоров? Или опять проглотим? СУ-35 им нельзя продавать ни в коем случае.

[shpuntik]

При этом только две лодки пройдут средний ремонт на ОАО "ЦС "Звездочка" в Северодвинске, а ремонт двух других лодок индийская сторона намерена осуществить своими силами.

Индия идёт по пути Китая - учатся ремонтировать и строить. Не покидает уверенность, что остались в нашей стране деятели, которые продавали готовые корабли с вооружением в 90-е годы, а сейчас гонят туда нефть, газ, э/энергию. С таким подходом, через 10 лет, мы на экспорт ни одной ПЛ не продадим.
Наше производство дороже, в основном, за счёт холодного климата. Если понизить тепловые потери на отопление цехов, дать недорогую э/энергию, то мы могли бы конкурировать с Китаем и Кореей свободно.
Но при поставке энергоресурсов в Китай, по цене менее европейской, мы сами загоняем себя в угол.

[Виталий Анисимов]

Китай загадочная страна ..и сюрприз всему миру она еще преподнесет..Россия надеюсь знает это и готовится.(и не только в военном плане..)

[RustyA]

Если судить, что проект 677 «Лада» это наш самый современный проект,то даже не представляю, что из себя представляет 636. Этим летом в Кронштадте имел возможность заглянуть в Ладу. Это начало двадцатого века. Я бы подводникам сразу звезду героя давал за то, что они в принципе там могут находиться больше суток. Так что на счет Бангладеш могу понять китайцев. Надеюсь, что в будущем все изменится

[RustyA]

Я не знаю на сколько об этом можно писать. Возможно, вооружение в ней современное. Не разбираюсь. Но ощущения были скверные. Трубы, провода, совковые деревянные стулья, средства связи из советских фильмов про войну. Про каюты вообще молчу. Раз двадцать головой ударился обо все что можно. Снаружи , конечно, она выглядит солиднее. Я подумал, что так наверное и должно быть в подводной лодке, но один моряк сказал, что они были на шведской лодке, то там совершенно другие условия. Суперсовременные. В защиту только могу сказать, что наши лодки больше заточены на вооружение и почти все пространство заполнено "вооружением" и средствами живучести лодки. То есть...умри ,но боевую задачу выполни и продержись как можно дольше. У западников вроде немного другое соотношение по организации пространства лодки. Вооружения поменьше, но "условия проживания" получше. И если в нее попали, то за ее живучесть они бороться не будут. Сразу в жилетики, кнопку SOS и наверх.
И прошу прощение у спецов. Просто говорю, как обыватель с чисто гражданским впечатлением. А на счет фото...ну есть. Правда, внутри запретили фотографировать. Хоте если честно, над душой никто не стоял. Но если Вам очень хочется, то покажу.А вообще, моряки с лодки сказали, что проект сыроватый. Но дело не в сырости, а в том ретрооборудовании которое меня потрясло.

[RustyA]

Да я сам расстроился. Но... она же первая в этой серии. На сколько я понял -опытный образец, собирали из того, что было. А что там могло быть на заводе десять лет назад. Сейчас, надеюсь, доработают.(в ИКИА хотя бы мебель купят) Но все равно, служить на такой два года...мягко говоря тяжеловато;)

[RustyA]

Да уж...весело. Но там еще и жара сумасшедшая. "вековые" слои краски мне вот ну никак не понять почему нельзя нормально и аккуратно красить. На Ладе такая же фигня и затертый местами оторванный линолеум:(

[РОА]

Таки не надо продавать военную технику куда попало. Все ведь прекрасно знают о тяге Китая к копированию.

[Сергей Медведев]

Цитата: Bezarius

Если подвести итог, для Китая война с РФ крайне не выгодна и бессмысленна и они это отлично понимают.

Категорически не согласен. Китай сейчас один из крупнейших потребителей природных ресурсов. Россия - крупнейший собственник природных ресурсов. Вот вам мотив для нападения Китая на Россию. Есть ещё один крупнейший потребитель ресурсов - США. Экономики Китая и США взаимоинтегрированы настолько сильно, что уже появился термин "Кимерика" (пока только у экономистов). Вот вам связка наших врагов, основанная на взаимных интересах. Так что не верю я китайцам. Нужно готовиться к войне с ними. А в связке Китая с США и их союзниками - готовиться к войне с половиной планеты.

[Mugs]

Читая комментарии о возможной войне РФ и Китая, уже давно мучаюсь одним вопросом...
Монголия входит в тройку стран Азии, наиболее обеспеченных полезными ископаемыми. По площади территории на 18-м месте в мире. Население Монголии менее 3 млн. человек. Численность Вооружённых сил 8,6 тыс. чел. (2007)! Граница с Китаем общая. Лакомый кусочек, бери - не хочу.
Так почему же она независима до сих пор??? Если Китай не залез даже в такую страну, то о какой войне России с Китаем можно говорить?

[igor.borov775]

А зачем во времена БНЕ Эрденет просто перешел к китайцам зачем воевать вольфрам и молибден идет как и положено все прекрасно,

[лесовозник]

Цитата: xasharat

Парадокс в том что, сами и своими руками дали им всё от атомной бомбы до чертежей всех Российских новинок. Сами же создаём монстра.

Я виню чиновников.

Может я и ошибаюсь, но у меня нет гарантии что этот монстр этим же оружием не попрёт на север.

У них в последние годы очень большие подтребности и желания.
Хоть убейте не долюбливаю я этих китайцев.

Уже прёт, только не при помощи оружия, а более эффективным способом, приезжают, селятся, плодятся, выживая коренное население. Реальный случай, купили китайцы пилораму в леспромхозе ,обрезали местным зарплаты вдвое, те поувольнялись, на их место привезли своих ,другой работы в посёлке нет, местные потихоньку выехали, их дома заняли китайцы. Вот вам китайский посёлок на территории РФ, и таких случаев десятки . Я уже не говорю про их крестьян деятельность которых- угроза экологической и продовольственной безопасности страны и здоровью населения, и я не преувеличиваю - сам видел места где были их тепдицы - мёртвая земля даже полынь и осот не растут, годами.

[individ]

Китай становится бельмом правового беспредела в внешне-торгово-экономической практике.
Сначала в нелецензионном пиратстве изделий ВПК.
Теперь в беспринципности международного права.
Связываться с ним ни кто не хочет и поэтому управы на него нет.

[митридат]

Цитата: individ

Китай становится бельмом правового беспредела в внешне-торгово-экономической практике.
Сначала в нелецензионном пиратстве изделий ВПК.
Теперь в беспринципности международного права.
Связываться с ним ни кто не хочет и поэтому управы на него нет.

это уж точно

[Был Мамонт]

Думаю, что надо увязывать будущие договора ( а они будут), будь то вооружение, газ, нефть или еще что, в зависимости от добросовестности выполнения предыдущих контрактов китайцами.Нахимичили они, значит-дулю или тройную цену. За риск.Просчитывать надо такие варианты спецам." После драки кулаками не машут". Раньше махать надо.Чтобы не было "обидно".

[ясенпень]

брек горячие тановые парни
лучше скажите сколько в неньке осталось танков в строю? с экипажами?

[ученый]

Наверное так-же как россияне боятся китайцев, европейцы бояться Россию по одной простой причине - она очень большая, мы же боимся потому что их слишком много. Весомые конечно аргументы
Но было правильно подмечено, что Китаю крайне нужны ресурсы и сейчас они построили мощный нефтепровод через весь Казахстан от Каспия и благодаря коррумпированным чиновникам в казахстанском правительстве быстро и уверенно скупают всю нефтегазовую отрасль у своего восточного соседа. Так же они действуют на Дальнем востоке России. Естественно если где то идет прибыль, то где то идет убыль, поэтому растущую гигантскими темпами экономику Китая нужно защищать. Мировая практика показывает, что международное право очень слабенькая гарантия для инвестиций, а на сегодняшний день инвестиции в экономику других стран у Китая составляют почти 1 трлн.$
Думаю, что нам можно многому научиться у китайцев, например борьбе с коррупцией, контроля амбиций олигархов, борьбе с пьянством и т.д.
Последние события во круг Сирии это еще одно подтверждение о том, что современной борьбе Россия и Китай обречены на тесное сотрудничество.

[igor.borov775]

Да о чем это он, Наши чиновники двадцать лет ездили изучали опыт в Китай,Итог он не для наших просторов так решили чиновники,Они глупы тратят денежки на развитие своей промышленности где только можно ищут новые технологии и пытаются найти продавца такой технологии, Одна беда как у нас денежки за границу утекают как у них стой только разницей в Китае остается то самое производство полного цикла а у нас просто беда не остается самим надо строить и искать все,Ну нет у них никаких фантазий о родном Китае пекутся просто беда,

[igor.borov775]

Вообще есть во всей этой дискуссии рациональное зерно,Оказывается многие хотят знать что там происходит в этой соседней стране,Прошло почти пять лет как грянул кризис что изменилось у нас и что в Китае отсюда сказать трудно, Но когда говорит самое высокое лицо в стране под названием Китай надо слушать внимательно,В Вестях=24 как-то показывали как уничтожают почти трех километровый автомобильный мост, Мне было смотреть на это действие дико,А китайский инженер строитель объяснял что мост построен в 70г прошлого века стал причиной пробок узким местом,А мост с четырех рядным движением, Он объяснял что мост между двух провинций стал тормозом они быстро экономически развиваются и мост уже помеха,, После взрыва был показан мост что они построили он выше и шире и движение в одну сторону в четыре ряда,Сюжет был короткий и на этом все, А нам остается просто принимать все это к сведению,Премьер Китая объявил с нового года начинается настоящая борьба за качество,Конечно он признал что это сразу сделать трудно но они сделают, А у американцев другая проблема многие классные специалисты проработавшие в Америке и получивших прекрасное образование отбывают на родину в Китай, Выходит по сути мы разные

[Ramazan]

Не надо так бояться китайцев.
У них тоже есть свои слабые места и без серьезных потерь им не обойтись. Во первых никто не отменял удар ядерным оружием (если нам терять уже будет нечего). Во вторых, если даже сделать превентивный удар по дамбе "Три ущелья", то для Китая это будет самая настоящая катастрофа в масштабах всей страны ! Думаю один намек на это остудит у них даже самые горячие головы. И не придется, как писал один из форумчан, уничтожать по 1 млн. китайцев в день, потому что это не эффективно с ними. При желании и другие объекты можно найти, где можно организовать масштабную катастрофу. Не исключено, что и в ответ будут предприняты аналогичные меры, но воевать так воевать (не дай Бог конечно).....

[Эней]

Мне кажется, интересен политический подтекст китайского предложения . Бангладеш - эт бывший Восточный Пакистан, государство получившее независимость во многом благодаря Индии. Сам по себе, Бангладеш довольно бедное, на грани нищеты, государство. И теперь получает такое наступательное вооружение как подлодки от Китая, соперника Индии. Ежели Бангладеш примет предложение китайцев, то вырисовывается конфликт промеж "старшим партнером" и покровителем в виде Индии, её конкурентом в регионе Китаем. При этом Китай ещё и союзник Пакистана, частью которого был Бангладеш,и в борьбе с которым, Дакка получила независимость (с помощью Индии)... Так что китайцы хотят развести старых партнеров (Индию и Бангладеш) преподнеся яблоко раздора (подлодки), и проследят за последующей реакцией.

[Шип]

Китайский "ксерокс" работает отлично, а вся наша промышленность катиться по наклонной...Одни торгаши ЖИРУЮТ. Или я не прав?

[nazgul-ishe]

Пока мы нужны Китаю как рынок сбыта и сырьевая база. Технологии великая вещь, но под это нужна промышленность. А копировать тоже надо уметь. Вспомните ТУ4,атомную бомбу, ВАЗ а по современной военной технике и говорить нечего все воруем друг у друга. Только это надо ещё уметь качественно делать и грамотно эксплуатировать.

[ученый]

Как показывает практика, самый надежный способ обезопасить себя от любых угроз в современном мире, это тесная интеграция экономики и инвестиции. Конечно здесь нужен разумный компромисс, между экономической безопасностью стратегических отраслей промышленности и объемами иностранных инвестиций. Но мне кажется если инвестиции взаимные, особенно в наукоемкие отрасли промышленности, то от этого все только выиграют. А вот иностранные инвестиции в сырьевые отрасли как правило себя не оправдывают. Думаю было бы интересно создать с Китаем пару совместных предприятий в оборонной промышленности.