Водка, Путин и донские казаки: немецкий политолог рассказал о российском имидже в Германии

69
Водка, Путин и донские казаки: немецкий политолог рассказал о российском имидже в Германии17-18 декабря 2013 года в столице Эстонии городе Таллине проходил Международный правозащитный форум-симпозиум. Среди участников мероприятия был политолог из Германии Дмитрий Стратиевски. Представленный им на форуме Доклад назывался: «Водка, Путин и донские казаки. Клише «России» и «русских» в немецком информационном пространстве». В докладе автор озвучил массу фактов, позволяющих сделать вывод об излишней политизированности немецких СМИ, когда речь идёт о русских и России.

Д.Стратиевски:

- В 2008 г. в берлинском дворце Шарлоттенбург демонстрировалась необычная выставка под названием «Наши немцы – наши русские». Экспозиция была посвящена предрассудкам и стереотипам, которые присущи немецкому обществу в отношении «русских» и «русскому» в отношении немцев в двухвековой период 1800-2000. Газета Зюддойче цайтунг с долей иронии отмечала: «Выставка остро высвечивает клише, которые глубоко сидят в нашем создании в отношении русских: русские любят и умеют выпить, они щедрые и постоянно страдают от гнета своих правителей».

В связи с большим успехом выставки одно из крупнейших социологических агентств Германии провело опрос об отношении немцев к русским и России. 86% опрошенных сообщили, что они интересуются событиями в России, из них 40% активно интересуются и 46% менее активно. Четко проявляется разница между возрастными группами: среди лиц старше 60 лет 53% опрошенным очень интересно происходящее в России. В группе 18-29 лет таковых лишь 18%. 84% опрошенных признали, что образ России в представлении среднестатистического немца полон стереотипов. Но при этом в ответах на вопросы сами же подтверждали стереотипы.

Итак, у опрошенных при упоминании России возникают следующие ассоциации: огромная страна 96%, социальное неравенство 90%, чинопочитание 87%, бесправие 65% и т.д. Особенно удивительным был тот факт, что несмотря на столь высокий процент интересующихся событиями в России, у 42% опрошенных Россия по-прежнему ассоциируется с плановой экономикой. При упоминании русских возникают такие образы: употребление алкоголя 90%, гостеприимство 88%, мужество 78%, «русская душа» 65%, верность правительству 62%. В оценке политических режимов в России 68% немцев считают, что самым лучшим временем для России была горбачевская перестройка.

Весьма интересными были и ответы на последние вопросы исследования. 45% немцев придерживаются мнения, что образ России в Германии скорее негативный, чем позитивный. 51% опрошенных выразили свое несогласие с образом России, представленном в германских СМИ и хотели бы получать больше информации из других источников. Лишь 36% считают, что современная Россия объективно представлена в немецком медиапространстве.

Позволю себе короткий экскурс в историю. Страх перед Россией и русскими не новы для Германии. В какой-то мере она объединяла правых и левых еще в 19 веке-первой трети 20 века. Либералы боялись образа «жандарма Европы», консерваторы считали, что «варварская и огромная Россия» опасна для Германии в военно-политическом и культурном отношении. Освальд Шпенглер констатировал: «Россия – это Азия».

Весьма жестко высказался немецкий историк Герд Коэнен, автор книги «Комплекс России. Немцы и Восток 1900-1945», вышедшей в Мюнхене. Он назвал 4 комплекса, формировавших клише: комплексы господства, неполноценности, страха и имперского духа. В кругах интеллигенции, дворянства и офицерства курсировало т.н. «Завещание Петра Великого», в котором Петр I якобы оставил своим потомкам подробные инструкции поэтапных завоеваний всей Европы в течение ближайших двух столетий.

Германский историк Петер Ян проводит параллель между этим текстом и другой фальшивкой – антисемитскими «Протоколами сионским мудрецов», составленных весьма похоже. Далее Ян пишет применительно к Первой мировой войне: «Нет сомнения, что образ врага приписывался не только России. Под удар пропаганды попадали и другие противники Германии – Англия и Франция. Но в информационной войне против России была одна, только ей присущая особенность: борьба против русским представлялась сражением против азиатского варварства. Победа Германии должна была ознаменовать собой победу европейской цивилизации».

Мы видим четкие совпадение с периодом другой мировой войны, господства нацистов. Не буду подробно останавливаться на русофобии Гитлера. Лишь два наблюдения.

1. Готфрид Федер, ныне забытый один из первых ключевых теоретиков НСДАП, комментируя партийную программу 1927 г., указывал «врагов Германии», которые по определению «не могут ее любить», пусть даже проживая в стране. В списке были и русские, в скобках коммунисты. И это несмотря на то, что примерно 150-тысячная русская община того времени состояла почти на 100% из белой эмиграции, которая по определению не была коммунистической.

2. Русофобская карикатура якобы «типичного русского», опубликованная в 1915 г. во вполне респектабельной газете Тагесблатт, была в точности повторена в 1942 г. на обложках серии брошюр «Унтерменш», которую издавало СС.

В послевоенной ФРГ в контексте Холодной войны и противостояния двух систем политики и журналисты неоднократно использовали образ врага в лице русского для создания определенного эффекта у населения. Предвыборный плакат ХДС 1953 г. изображал карикатурный образ красноармейца с серпом и молотом на фуражке, смотрящего через горизонт. Надпись гласила: Все дороги марксизма ведут в Москву. Поэтому голосуйте за ХДС!»

Применительно к современной Германии я хотел бы рассмотреть отдельно клише и стереотипы в отношении России и россиян/других жителей постсоветского пространства, ассоциирующиеся у большинства немцев с понятием «русские» и в отношении русскоязычной диаспоры в Германии. Хотя тут много параллелей.

Россия и русские. Негативные образы в немецких СМИ тесно связаны с политическими симпатиями и антипатиями значительной части немцев элит. В 90-ые годы Ельцин и его администрация воспринимались в Германии положительно. Соответственно негативной коннотацией России была бедность населения и, как следствие, необходимость помощи со стороны Германии. В разгар августовского финансового кризиса 98 г. берлинская газета "BZ" опубликовала на первой странице отдельные фотографии Красной площади и бабушек в очереди за продуктами. Заголовки гласили: «В Москве голод. Приближается зима. Должны ли мы, немцы, спасать Россию?»

Нужно отметить, что а.) несмотря на тяжелый удар экономического кризиса в Москве все же не было голода, б.) Зима, избитое клише, связанное с холодом и Россией, не слишком подходило для августа, в.) Вопрос финансовой помощи России не ставился, руководство ФРГ и РФ в момент выхода газеты ничего подобного не обсуждали. Тем не менее, читателю уже предоставлялась «утка» и подспудно внушались отрицательные эмоции.

В начале-середине 2000-ых лейтмотивом многих публикаций стали богатство и хамство «новых русских». В 2008 г. журнал "Штерн", который нельзя назвать бульварным, поместил на обложке фотографии карикатурных мужчин с лишним весом в золотых цепях в окружении не менее карикатурных красавиц в бикини. Заголовок: «Русские идут. Как русские забирают места у немцев на пляжах». В обширной статье приводились исключительно негативные сообщения о пьянстве, сквернословии, вызывающем поведении «русских», из-за которых страдают как немецкие туристы, так и владельцы курортных отелей.

Состоятельность русских туристов также ставится им в вину, причем весьма оригинальным образом: «Русские приходят на пляжи, на которых отдыхали наши немцы. Они готовы платить больше, чем другие. В итоге, немецкие туроператоры более не получают выгодные контакты на хорошие отели. И везде растут цены». Также русские виноваты в том, что их много: «В последнее время количество российских туристов выросло на 70%. Немцы не успевают занять хорошие места на лежаках у бассейна или на морском берегу». Правда, нужно отметить большое количество критических отзывов со стороны читателей.

Наконец, сегодня в СМИ доминирует политизация практически любого вопроса, связанного с Россией. Бытует штамп «путинская Россия», Putins Russland, превратившийся уже в устойчивое словосочетание, хотя в отношении др. государств использование похожих формул не применяется. Шпигель: «Государство Газпром. Путинская энергетическая империя» Ди Цайт повторяет словосочетание дважды в одном абзаце статьи о политических репрессиях в России, октябрь 2013 г: «Путинская Россия. Вначале ты «неудобен», потом попадаешь за решетку. Но политические репрессии в стране Путина могут привести не только в тюрьму» (Имелась в виду судьба Ходорковского).

Путинскими также называются многие значимые события в жизни России: саммиты, спортивные мероприятия, напр., Олимпиада в Сочи. Журнал Штерн, август 2013: «Гомофобия в России. Как весь мир возмущен путинской Олимпиадой». Телеканал МДР в декабре 2013 г. показал документальный фильм о Сочи под названием «Игры Путина». Здесь необходимо отметить частые попытки связать любое неполитическое событие с политикой.

Совсем недавно было опубликовано интервью Петера Фрея, главного редактора второго государственного канала "ЦДФ", посвященное будущему освещению Олимпиады. Первый же вопрос был не совсем связан со спортом:

«Вопрос: - Насколько сложно сообщать критику из такой страны, как Россия?

Ответ: - Это несложно, если есть журналисты, которые могут это сделать. У нас три корреспондента в России. Мы сообщали о "Пусси Райт", о нарушениях прав человека, об оппозиционных политиках. Все это играет для нас важную роль. Как обладатель прав на трансляцию, мы постараемся сделать репортажи об Олимпиаде интересными. Но журналистика обязывает нас говорить о проблемах в строительстве, об изгнании местного населения, об экологических проблемах. Мы об этом уже сообщали, будем сообщать и далее, причем более расширенно. Вопрос: Нужно ли при трансляции спортивного события делать политические акценты? Ответ: Мы не хотим портить зрителю праздник спорта. Но мы видим напряженность конфликта в России. Несомненно, это игры Путина».

Пожалуй, однозначно можно назвать две области, свободных от политики. Это репортажи о русской природе на немецких аналогах канала "Дискавери" и фольклор, в первую очередь связанный с большой популярностью хора донских казаков во главе с ныне покойным Иваном Ребровым, которого, кстати, на самом деле звали Hans Rolf Rippert и русским он не был.

Русскоязычная диаспора Германии

В Германии на настоящий момент проживает порядка 4 млн. русскоязычных, только в Берлине более 230.000. Это самая крупная эмигрантская диаспора в стране. Тем не менее, СМИ довольно редко уделяют внимание русскоязычным. Если сюжеты и выходят, то в них также проявляются определенные стереотипы. Позитивной тенденцией является постепенный отход от обобщенного образа «русского», что немаловажно в связи с тем, что только в столице Германии проживают представители 80 национальностей из постсоветского пространства. Однако в прессе и на ТВ практически отсутствует информация об истории успеха русскоязычной миграции.

Согласно отчету Федерального ведомства по миграции и беженцам за 2013 г., две крупнейших группы русскоязычных, немцы-переселенцы и еврейские эмигранты, высоко образованы, хорошо интегрированы, имеют низкий уровень безработицы. Однако в телерепортажах и газетных статьях акцент делается на негативных примерах, в основном на криминале. Причем, несмотря на примат толерантности в германском обществе, в публикациях указывается национальная или языковая принадлежность правонарушителей.

Основные клише:

А.) Злоупотребление алкоголем, склонность к насилию. Региональная газета г. Хельмштедт, февраль 2007 г.: «Пьяные русские немцы осадили заправку». Радио Меммингена, декабрь 2009 г. «Пьяный русский немец избил велосипедиста». Крупнейшие газеты Германии позволяют себе весьма необоснованные обобщения. "Ди Цайт", октябрь 2006 г: «Долгое время русские немцы считались тихими эмигрантами. Сегодня их сыновья возглавляют списки преступлений с применением насилия. Их действия совершенно немотивированны и исключительно жестоки».

Б.) Моральная подавленность, бедность, нежелание выучить немецкий язык. За прошедшие 12 месяцев сразу два основных телеканала Германии, носящие репутацию ТВ для интеллектуалов, "АРТЭ" и "Феникс", показали сюжеты о русскоязычных переселенцах. В одном из них (декабрь 2012) рассказывается история молодого российского немца Дмитрия, который, так сказано в сюжете, «застрял между двух миров, Россией и Германией, морально подавлен и не может найти место в жизни». В другом документальном фильме (эфир в мае 2013) была представлена жизнь русскоязычных в небольшом городе в спальном районе. Весьма настойчиво указывается на отсутствие знаний немецкого языка (все собеседники, кроме одного, говорят по-русски с переводом), бедность (получатели социального пособия, клиенты социального магазина бесплатных продуктов). В качестве «позитивного» факта предлагаются картинки посещения русского культурного центра и совместное исполнение песен.

Итоговые выводы

В Германии нет управляемой или пестуемой русофобии. Не существует общественных ограничений, исходя из национальности, страны происхождения или принадлежности к определенной культуре. Германское общество обладает высокой степенью толерантности, политическая модель не требует лояльности титульной нации. Многие русскоязычные весьма успешны в Германии. Необъективные сюжеты о России, политизация или избирательное отражение лишь определенных событий являются продуктом желания журналистов следовать мэйнстриму, что не исключает собственной убежденности в правоте своей позиции. Клише и стереотипы во многом продолжают жить. Эффективное средство борьбы с ними – это информационный трансфер, контакт русскоязычных активистов с ведущими СМИ страны.
69 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. AVV
    +14
    9 января 2014 13:15
    Что русскому хорошо,для бюргера это смерть!!!И не случайно немцы думают,что им хорошо было при Горбачеве,то это должно быть хорошо и для Русских!!!Горбачев,самый слабый из руководителей СССР!Предатель его интересов!При его помощи произошел закат этого образования!Ну и кто стал жить лучше из-за развала большей страны?Прибалты,Украинцы,или другие части большей страны? Вовсе нет,все стали жить еще хуже,кроме мелких групп элит этих государств,и всевозможных проходимцев от бизнеса!Да и немцы сейчас живут гораздо хуже,чем это было два десятилетия назад!Поэтому сейчас и не без помощи штатов на территории бывшего Варшавского блока и СССР идет процесс перекройки Европы и здесь наши интересы совсем не такие же как интересы у Европы и штатов!Так ,что борьба еще впереди!!!
    1. +18
      9 января 2014 15:31
      Цитата: AVV
      Что русскому хорошо,для бюргера это смерть!!!


      Я честно говоря вообще удивляюсь нашим историческим взаимоотношениям с Германией. Сначала воевали в первую мировую, потом дружили и завоы строили с их станками, потом опять воевали, потом опять дружили, но уже по своему, по Берлинской стене, потом опять скандал с выводом наших соединений из Восточной Германии, с приходом Путина так наши отношение опять вполне партнерские.

      Мне кажется народы мы хоть и разные, но по своему великие, и друг друга дополняем в Европе.
      1. +17
        9 января 2014 16:33
        Цитата: sledgehammer102
        Мне кажется народы мы хоть и разные, но по своему великие, и друг друга дополняем в Европе.


        Это го то и стремяться не допустить англосаксы постоянно сталкивая нас лбами..Иначе их мировой гегемонии придет капец...Удивительно то что к немцам.ловлю себя на мысли, как у человека чьей семье и предкам они принесли одно горе и страдание, а стране разруху уже нет такого негатива как к некоторым соотечественникам из бывшего Союза с которыми наши деды вместе воевали против общего врага а теперь некоторые стремяться вести себя в России хуже оккупантов.Или наша рукопожатная интеллигенция которая вопиет о Холокосте но люто ненавидит русский народ который и спас её от печей нацистов плечем к плечу вместе с их же предками между прочим. Вот это удивительно и не укладывается в голове.
        1. +2
          9 января 2014 16:52
          Цитата: Аскет
          Или наша рукопожатная интеллигенция которая вопиет о Холокосте но люто ненавидит русский народ который и спас её от печей нацистов плечем к плечу вместе с их же предками между прочим. Вот это удивительно и не укладывается в голове.

          - вы это на какую такую рукопожатную интеллегению намекаете? wink А насчет немцев
          Цитата: Аскет
          как у человека чьей семье и предкам они принесли одно горе и страдание, а стране разруху уже нет такого негатива как к некоторым соотечественникам из бывшего Союза
          - уж не Стокгольмский синдром ли это? Действительно, порой трудно объяснить неприязнь русских к азиатам, хотя они никогда, повторюсь, НИКОГДА не убивали русских миллионами и уж тем более НИКОГДА, повторюсь, НИКОГДА не ставили хладнокровно и цинично уничтожение русских,точнее, геноцид русских, да и вообще славян на поток, на промышленную основу! Ибо специальные устройства в знаменитых концентрационных лагерях - это именно промышленность по уничтожению целой части человечества, причем разработанная холодным и расчетливым умом! Вот они к Вам с таким вот холодом и расчетом, от которого передергивает, а у вас уже к ним
          Цитата: Аскет
          уже нет такого негатива

          Воистину русскую душу не поймешь smile
          1. +3
            9 января 2014 17:18
            Цитата: аксакал
            Действительно, порой трудно объяснить неприязнь русских к азиатам, хотя они никогда, повторюсь, НИКОГДА не убивали русских миллионами и уж тем более НИКОГДА, повторюсь, НИКОГДА не ставили хладнокровно и цинично уничтожение русских,точнее, геноцид русских, да и вообще славян на поток, на промышленную основу!

            Извините, что встреваю, но в отношении русских, как вы выразились, к азиатам вы неправы. Вы слишком обобщаете, например, армяне тоже азиаты и пр. В Средней Азии длительное время существовала работорговля и это доставляло Российской Империи много хлопот. Большие территории, которые принадлежали ранее РИ и СССР ранее находились под контролем китайцев и джунгар. Теперь эти территории принадлежат в том числе и Казахстану. Не думаю, что это проявление неуважения к вам. Один мой коллега из Киргизии, узбек по национальности аналогичный пример приводил про город Пржевальск, мол ранее русский ученый Пржевальский будучи в пьяном всегда стрелял в местных аборигенов и хвастался этим в своем письме своему другу, письмо сохранилось и было поводом для переименования города, названного ранее в его честь. Подобного бреда я наслышался не только от него. Конкретные примеры приведите, пожалуйста.
            Насколько я помню, в период своей жизни в Алма-Ате каких-либо проблем на национальной почве у нас не было. Были, конечно, лица, которые говорили русским, мол, понаехали тут. Хотя если вы поинтересуетесь историей, то "понаехавшими тут" являются все, кроме китайцев и уйгуров. И что?!. Малообразованность теперь является в моде? Теперь малообразованных националистов будем ценить?
            1. +1
              10 января 2014 08:31
              Цитата: ddmm09
              В Средней Азии длительное время существовала работорговля и это доставляло Российской Империи много хлопот.


              Откуда такое клише о рабстве в Средней Азии? "Мертвые души" - Гоголь написал в РИ писал о работорговле в России. О каком рабстве в Коканде, Бухаре и Хиве идет речь?
              Почему Казахстан включают в СА? Каждый школьник СССР знал,что Средняя Азия — общее название для следующих государств: Киргизия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан.
              1. -1
                13 января 2014 14:28
                Вообще-то, в моем посте речь шла об азиатах, так как аксакал возмутился тем обстоятельством, что мы к ним испытываем неприязнь. О Казахстане я упомянул лишь касательно ее азиатской территории.
                Второе, не путайте рабство и крепостное право. У Гоголя описывается порок, а не правила жизни в РИ.
                Третье, по югу русских государств и РИ всегда было неспокойно, что и было порой поводом присоединять эти территории и устанавливать на них свои порядки, которые позволяли мирно сосуществовать всем. Работорговля - один из весомых поводов.
                Четвертое, если бы не СССР, то, например, Байконура вам никогда бы не видать было. Извините, но такова стратегия государства.
                Пятое, как-то почитал один из современных учебников по истории Татарстана. Прям все татары такие бедные и несчастные, а русские - изверги одни. И авторы, весьма уважаемые историки, слово "геноцид" чуть ли не в каждую строку пихали.
                Довольно долго общался по работе с одним коллегой - хирург, в годах, узбек, из Киргизии. Тоже вечно недовольный русскими, хотя в РФ всех детей перетащил. Про город Пржевальск - не единственный его бредовый опус.
                Вывод: если вас устраивает поддерживать идеи националистического толка - ваше дело, но я предпочитаю рассуждать здраво - или вместе строим экономику, или по отдельности каждого просто передавят более сильные. Не сможет ни одно из государств удержать свои территории без развитой и успешной экономики.
          2. +5
            9 января 2014 18:15
            Цитата: аксакал
            Воистину русскую душу не поймешь


            Дело в том наверное что кроме жалости оттолеращеннеые немцы никаких чуств не вызывают. В отличие скажем от впадающих в дикое средневековье и отваххабиченных и оболваненных национализмом наших бывших соотечественников.которых те же силы используют для развала России и евразийской цивилизации куда исторически были встроены азиатские народы,так же как и оболваненных нацизмом немцев жаждущих реванша для победы над красной империей СССР.
            Разделяй и властвуй! Опять все то же самое..
        2. +6
          9 января 2014 17:43
          Цитата: Аскет
          ...Вот это удивительно и не укладывается в голове.

          Одновременно с процессом "денацизации" послевоенной Германии, шёл процесс создания перманентной угрозы с Востока. Главная ставка, при этом, делалась на соседнюю ГДР, с её ярковыраженной про-советской ориентацией. Взаимная нелюбовь "осси" и "весси" вылилась в б-а-а-альшую кучу анекдотов и стереотипов.
          Сегодня немцы уже не могут дать толковую самоидентификацию. Воссоединение двух Германий, массовый приток этнических немцев из стран восточной Европы, и СССР, в частности, переформатировал сознание немцев. Но всех их объединял дух Германии, так сказать немецкий дух.
          А тут ЕС подоспел со своими "ценностями". Массовое нашествие "нуждающихся в помощи" последователей Мохамеда, под прикрытием немецкого правительства и директив из Брюсселя, превратило страну с моно-нацией в проходной двор, рай для ПРОПАГАНДЫ всякой всячины. Пиком такой всячины стал президент Германии...
          Страну можно пожалеть. В обозримом будущем Германию ждут нелёгкие времена...
          А всякие симпозиумы-коллоквиумы-семинары - попытка найти внешнюю причину СВОИХ ПРОБЛЕМ. И ЛГБТ-флаг в этом деле прекрасное подспорье.
          1. Sergh
            +3
            9 января 2014 18:28
            Мужики, пардон, встряну. Прочитал комент на "Политикус.ру", обосса...я от смеха:

            sapog11

            Посетитель
            Рейтинг: +519
            На сайте +11 №8 / Сегодня, 10:11 /

            Мучает депрессия ??? Встань в ванную, одень на голову колготки, а ноги колготок повяжи на веревки для белья. Медленно перемещайся в ванной. Ты - троллейбус!

            Если при этом надеть лыжи, ты - трамвай. А если надеть лыжи и налить в ванну воды, ты - речной трамвай.

            А если в ванну с водой уронить включенный фен, ты - электричка. А если выключить свет и одеть налобный фонарик, то ты - метро. А если добавить в воду керосина, то получится самолет. А если при этом в воде останется фен - все, п"""ец, ты - ракета...
      2. +4
        9 января 2014 16:47
        Что русскому хорошо то немцу смерть. А в америке статья. Работают у нас немцы. Обслуживают свои "Мерсы". Грузовики. Так вот, тесно с ними общаемся и в плане выпить и покутить особой разницы между нами нет. Ну разве что слабоваты немного да и болеют наутро сильнее.
        1. +8
          9 января 2014 17:01
          "В Германии нет управляемой или пестуемой русофобии"

          вот врать то горазд. даже в России управляемая и пестуемая русофобия есть, и на госканалах её немало- познер со свинидзей чего только стоят
          1. +5
            9 января 2014 17:48
            Цитата: Старфиш
            "В Германии нет управляемой или пестуемой русофобии"

            вот врать то горазд. даже в России управляемая и пестуемая русофобия есть, и на госканалах её немало- познер со свинидзей чего только стоят

            Есть такой немецкий политолог - Сашенька Рар, который исправно вещает то, что от него ждут : немецким изданиям - о плохих русских, российским СМИ - о заблудшей Германии.
      3. +3
        9 января 2014 18:02
        у нас один общий враг- англосаксонские мрази!
        1. +3
          9 января 2014 19:44
          Водка, Путин и донские казаки: немецкий политолог рассказал о российском имидже в Германии


          А куда медведь подевался? belay странный немец))
          1. +3
            9 января 2014 20:58
            Цитата: одинокий
            А куда медведь подевался? странный немец))

            И балалайка не упомянута... Как же без неё, родимой... crying
      4. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  2. +4
    9 января 2014 15:41
    Мы долгое время проигрываем битву на информационном поле. Может сейчас, с приходом Киселева у нас что то изменится, очень хотелось бы, что имидж нашей страны становился более позитивным, так как это тоже капитал...
    1. +1
      9 января 2014 16:10
      Цитата: svp67
      Мы долгое время проигрываем битву на информационном поле


      А вы считаете, что таких немцев можно переубедить?

      Al Capone : You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone.
      Аль Капоне: Вы можете сделать больше с добрым словом и пистолетом, чем вы можете просто с добрым словом.
      1. +5
        9 января 2014 16:13
        Цитата: Cherdak
        А вы считаете, что таких немцев можно переубедить?
        Ну 9 мая каждого года у наших за границей это же получается...
        1. xan
          +5
          9 января 2014 18:42
          из телека "С американским паспортом можно отдыхать где угодно, а с русским как угодно"
          нормальные пацаны, к празднику готовились - за границу буденновку и каску приперли
        2. +1
          10 января 2014 14:33
          Стыдно было смотреть на это быдлотство
        3. Комментарий был удален.
  3. +11
    9 января 2014 15:47
    А чего статью заминусовали? Мужик правильно расставил акценты в восприятии русскоязычных в Европе..."Несмотря на большой уровень толерантности" листовочки Гёббельса в Европе еще вовсю читаются, даже целыми кусками в газетные статьи вставляются...
  4. +7
    9 января 2014 15:58
    Цитата: sledgehammer102
    ... Я честно говоря вообще удивляюсь нашим историческим взаимоотношениям с Германией. Сначала воевали в первую мировую, потом дружили и завоы строили с их станками, потом опять воевали, потом опять дружили...

    Тут надо заметить, что бывший российский император Николай II позволил своим продажным сановникам втянуть Россию в Первую мировую войну на стороне Антанты и против Германии. В этой войне у России не было абсолютно никаких разумных геополитических интересов. Ведь из-за чего всё началось? В Европе германская нация, представленная Германской и Австро-Венгерской империями, оказалась обделенная колониями в Азии и Африке. Эти континенты в то время практически полностью принадлежали Англии и Франции. Но у России к тому времени уже были огромные пространства в Сибири и на Дальнем Востоке, которых нам и так хватало на века для того, чтобы их освоить и заселить. Более того, немцы в те годы не претендовали на земли России и были для России очень близким народом, а оба императора - даже родственниками!И начали немцы войну с Англией и Францией за передел не русской, а французской и английской части мира. Повторю, России эта война абсолютно не была нужна, тем не менее Николай II в эту войну ввязался, фактически предоставив Англии и Франции русский народ в качестве пушечного мяса, и вызвал этим, помимо прочего, злую обиду в душах немцев, обиду, которая очень дорого стоила уже Советскому Союзу во Второй мировой войне.
  5. +13
    9 января 2014 16:02
    Отношения России и Германии напоминают простую ситуацию-наглому челу надо вломить по самое неболуйся и вдруг он становится тебе если не другом то хорошим товарищем.
    а стереотип о бо всей европе один:
  6. +3
    9 января 2014 16:02
    Цитата: A
    Все дороги марксизма ведут в Москву. Поэтому голосуйте за ХДС


    Не поленился, нашел этот зачетный плакатец. "И эти люди запрещают мне ковырять в носу!" (с)
  7. Христианин
    +12
    9 января 2014 16:02
    А заминусовали потому что,Слава Богу,прошло то время,когда мы тряслись над тем,что Они там о Нас говорят! По барабану! Мнение дешёвых пидоров нас не должно интересовать!
    1. kaktus
      +5
      9 января 2014 17:52
      Цитата: Христианин
      Мнение дешёвых пидоров нас не должно интересовать!

      дорогих - тоже wassat
  8. +5
    9 января 2014 16:02
    Цитата: демотиватор
    Тут надо заметить, что бывший российский император Николай II позволил своим продажным сановникам втянуть Россию в Первую мировую войну на стороне Антанты и против Германии.

    --------------------------------
    А у царя выбора не было...У России был большой внешний долг перед странами Антанты, кредиты, векселя французские начала века в 1990 вдруг Франция погасить потребовала, не помните? Так что расплачивались мы за столыпинское экономическое чудо нашей крестьянской кровушкой...
    1. +5
      10 января 2014 02:06
      Цитата: Altona
      Так что расплачивались мы за столыпинское экономическое чудо нашей крестьянской кровушкой...

      Скорее за ркформы Витте который стремился провести реформы, направленные на «открытие ворот» России перед иностранным еврейским капиталом.За время своего правления, Витте успел втянуть Россию в многомиллиардные долги парижскому банкирскому дому «Ротшильд Фрер», Связь Ротшильда с министерством финансов России и правительством была настолько крепкой, что Ротшильды, размещавшие и предоставлявшие кредиты Империи, могли диктовать ей свою волю. Сам тот факт, что еще перед войной 1914-го, процентные выплаты по госдолгу составляли у РИ вторую статью затрат (после обороны), говорит о достигнутом здесь могуществе и влиянии транснационального капитала.
      «Да, Европа стоит на пороге ужасной катастрофы... Все эти Бисмарки, Биконсфильды, Гамбетты и другие, все они для меня только тени... Их хозяином, владыкой всего без изъятия и целой Европы является еврей и его банк…»

      Ф.М.Достоевский
      Россия и Германия
  9. +3
    9 января 2014 16:09
    Посылка верная но вот откуда вывод??? "В Германии нет управляемой или пестуемой русофобии". Типо все указанное привычка или блеянье в унисон с англо-саксами?
    Мне реально на"рать как на немцев (в их границах) так и на Запад в принципе! Проигрываем на инфо поле???? Не опровергаем или не уподобляемся им (можно снимать док. фильмы выискивая и освещая их косяки), СЛИШКОМ МНОГО ЧЕСТИ!
  10. Садыкоff
    +2
    9 января 2014 16:09
    Надо было дать авторскую ремарку,а так показалось,что автор согласен с выводом статьи.
    Наши вероятные друзья подсказывают нам,о нашей слабости на информационном фронте.Спасибо им за это.
  11. +4
    9 января 2014 16:15
    В оценке политических режимов в России 68% немцев считают, что самым лучшим временем для России была горбачевская перестройка.


    ЗАбавно -я как раз считаю этот период для РОССИИ самым худшим.

    Как раз как только Горбачев начал свою разрушительную деятельность на мое кладбище потекли гробы с нашими стариками пенсионерами да и молодежи из многочисленных бандитских группировок-так сказать героев ПЕРЕСТРОЙКИ.
  12. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
    +3
    9 января 2014 16:16
    Товарищи, думаю нам лучше промолчать, про то, как у нас стероетипы про Немцев и остальных Европейцев.
    Хотя нет, не надо молчать.
    1. +2
      9 января 2014 17:31
      Да!!! Мы небудем молчать!!! Мы им всю правду матку laughing Вот такой разрыв шаблона устроим.
  13. HAM
    +1
    9 января 2014 16:17
    Допустим,многим русским в количестве потребления алкоголя очень далеко до "настоящих" немцев.
  14. makarov
    0
    9 января 2014 16:23
    Ну про водку оно конечно есть, - не забыли. А где про бродячих медведей на улицах, и атомные ректоры в каждом доме?? laughing
    1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
      +2
      9 января 2014 16:57
      Ага вы еще забыли сказать, что у нас вместо велосипедов БТРы, а вместо легковых автомобилей танки. wassat
    2. +4
      9 января 2014 17:16
      Цитата: makarov
      А где про бродячих медведей на улицах, и атомные ректоры в каждом доме??

      Да-а-а-а-а, наши везде палятся lol ну как вы думаете? Чья это тачка laughing
  15. +4
    9 января 2014 16:26
    Хочу рассказать случай (может показаться диким, но как есть), мы с одним моим товарищем возили детей во Францию (Диснейленд)пацаны бегают вокруг , а мы идем не спеша, так смотрим чтобы не потерялись и вдруг Саня пальцем несильно тыкает какого-то хмыря упитанного в живот, тот реально осел, как снеговик растаял, только мгновенно - потерял сознание, я в шоке ускорился, ну там ажиотаж, никто ничего не видел, хлопочут и т.д., я предъявил Саньке - ты че опять быка включил, 90е что-ли((((??? ОН - да че он идет ебашки ловит черт пуганный (дословно), потом мы спецом ходили и смотрели какие они по-жизни, раньше не обращал внимания, например видел много раз как они отвернув голову, смело шагают на зебру, а если тормоза откажут, если тот отвлекся... и много чего подметил тогда. Все фильмы про их адекватность в экстремальных ситуевинах мягко сказать - лажа, 95 % титульных наций Европы как-бы уже небожители, мягкие как говно...
    Можно даже позавидовать их беспечности от условий жизни, хотя все это произошло до КРИЗИСА ...
  16. +2
    9 января 2014 16:34
    Немцы это лучшие работники(роботы), смотря какую программу в них "загрузили" такие и они. Я удивлён почему немцы не послали всех и не улетели в космос))
    1. +2
      9 января 2014 17:19
      Цитата: galser
      Я удивлён почему немцы не послали всех и не улетели в космос))

      Вернер фон Браун всю малину так сказать попортил laughing были близки к этому hi
    2. +8
      9 января 2014 18:01
      Цитата: galser
      Немцы это лучшие работники

      Задолбали уже хвалебными речами о немцах. За что они считаются лучшими работниками? Потому что по сигналу конца рабочего дня, бросают работу, даже не докрутив, например, гайку? В то время как у нас, это считается халтурой? Да если бы нашим рабочим, платили такие же деньги за работу, как немцам, да на таком же оборудование,я уверен, мы бы дали им фору. Наш русский народ, нисколько не ленивей немцев, хватит заниматься самоуничижением! Если власть повернётся к людям лицом, мы горы свернём, только не мешайте.
    3. Комментарий был удален.
    4. +6
      9 января 2014 18:40
      Цитата: galser
      Немцы это лучшие работники(роботы), смотря какую программу в них "загрузили" такие и они. Я удивлён почему немцы не послали всех и не улетели в космос))
      Бывал я у них на производстве. Мало того что на территории Германии осталось их крайне мало, так они ещё и лентяи. Пальцем не пошевелят если это вне их обязанностей. Был такой случай. Я поехал в Финляндию чтоб отремонтировать харвестр (валочная машина). Приехал, оказалось дело не в нашей части, сгорел магнит на Бош- Рексрот распределителе ДУ10 (если кому то это что то скажет) Приехал со мной немец с данной конторы. Короче посмотрел и говорю бригадиру:
      - Сгорел магнит. Надо менять распред, но у немца есть распред с другой схемой. Давай купи его, а я тебе золотник поменяю и через час машина будет работать.
      Он подходит к немцу, поговорил с ним. Немец:
      - Нихт, найн неможно. Я сейчас сделаю заказ, поеду на склад, приеду через 3 дня и поменяю (открутив и закрутив 4 винта дин 916)
      Мне понравился ответ фина:
      -Жень я у него куплю распред, а его свожу вон туда, в лесок. Там у меня мужики туалет новый копают.
      Простой харвестера в сутки стоит примерно 120 000 баков. И после этого они офигенные работники?
      Дак он на меня ещё и жалобу накатал. Я потом пиндюлей он начальства получил.
  17. +6
    9 января 2014 16:36
    Немецкие СМИ не существуют сами по себе .Они встроены в общемировую информационную систему,хорошо организованную и не слишком лояльную к России и русскому народу.Вспомним войну с Грузией,Пусси Райот,провокации Гринпис-все статьи уже заранее были написаны,в них для достоверности вставлялись некоторые детали -и готовый репортаж "с места событий пускался в ход".Стереотипное восприятие России свойственно обывателю,а отнюдь не журналистской братии,гораздо более циничной и за деньги на все способной.Жесть и джинса чистой воды-так на жаргоне называются написанные и показанные заказные материалы.А хорошая организация процесса -это уже тема для размышлений,имеется значит один заказчик,не стесненный в средствах и действующий по заранее составленному сценарию.
    1. +5
      9 января 2014 20:36
      А вот если бы Т-34 с профилем Сталина на башне рано утром 9 Мая у Бранденбургских ворот нервно вращал туда -сюда башней, а чумазый летёха с "Беломориной" в зубах на ломаном немецком спрашивал у сегодняшних прохожих,как проехать к Рейхстагу,то увеличение плана по выработке органики превысило бы все мыслимые нормы... И прачечные работали бы в три смены... feel
      Тогда бы перечитали книжки по истории(только не 3,14ндосовские - они лживые) и поняли бы, что не буди лихо,пока тихо.
      И лучше молча вариться в "голубом"котле и далее становиться мусульманской державой, чем говорить на соседей wassat
  18. +3
    9 января 2014 16:47
    немцы близки нам по крови.....нас постоянно стравливают, потому что боятся образование союза Россия-Германия!
    Стериотипы и клише усердно внедряет в массы последователи геббельса и надо сказать успешно......Та пелена которой застилают глаза обычным гражданам Германии продажно-враждебные СМИ не должна портить отношений ( да и не испортит) Множество российских компаний тесно сотрудничают с германской промышленностью и бизнесом на взаимовыгодных условиях. И те немцы, которые задействованы в этом процессе прекрасно понимают и знают гораздо больше о нас, русских, чем продажные и лживые купленные СМИ
  19. Бекас 74
    +4
    9 января 2014 16:48
    Информационную войну можно и нужно выигрывать. Деньги не всегда являются самым подходящим инструментом в достижении цели . Бывает в жизни , что положительный имидж тоже мало ,чего решает и тогда в ход идет грубая физическая сила . На сегодняшнем этапе разумнее будет прибегнуть к мягкой силе , культурные связи и торговые отношения будут благоприятно сказываться на имидже России . Но "завтра" , когда наступит Мировой голод ( вода , продукты , нефть , газ , территории )нам РОССИИ нужна будет мощная армия и флот , а имидж и подобную мутату Запад пусть оставит себе . А еще нам нужен сильный лидер , который не позволит обманывать свой народ не внешним врагам не внутренним . А покояние и вера вернут к нам милость Божию , а с Богом кого нам бояться ? А если на Западе забыли за чей счет они живут и будут продолжать грабить Россию в тандеме с нашими олигархами , останется только один вариант , заставить уважать нас с помощью армии и флота .
    1. xan
      +2
      9 января 2014 19:02
      Цитата: Бекас 74
      На сегодняшнем этапе разумнее будет прибегнуть к мягкой силе , культурные связи и торговые отношения будут благоприятно сказываться на имидже России

      Надо богатеть и богатеть, поднимать общий уровень жизни. И тогда европейсы начнут заискивать перед обеспеченными русскими. А бояться будут всегда - какая уж тут дружба?
  20. +2
    9 января 2014 16:54
    Русскоязычная еврейская пресса в Германии преуспела в поливании грязью и возбуждении ненависти к русским и России .
    В Германии при гитлере был такой супчик Юлиус Штрайхер -гауляйтер , издававший антисемитский еженедельник -Дер штюрмер . Его за это даже повесили . Поговаривают , что на него повесили табличку с настоящим именем -Абрам Гольдберг .
    Абрам умер , а дело живет .
  21. +3
    9 января 2014 16:59
    Не могу во всем согласиться с данным немецким экспертом. Мне кажется, что более четко (и правильно) характеризует Путина и отношение с европой (Германией) А. Рар.
    Известный немецкий эксперт размышляет о судьбе демократии в России, сочинской Олимпиаде и Евразийском Союзе

    Путин желает возродить великую державу без демократии и прав человека, пишет Александр Рар в статье, опубликованной в первые дни нового 2014 года в немецкой газете «Ди Вельт». Большинство населения России, не доверяя западной общественной модели, следует за своим лидером.

    Сегодня уже никто не задается вопрос «who is Mr. Putin?». Для одних он – властолюбивый автократ, попирающий права человека и стремящийся восстановить советскую империю. Для других – далеко смотрящий политик, который спас Россию от распада и вывел страну в высшую лигу мировой политики.

    В 2013 году Путин играл одну из главных ролей на международной арене, и, скорее всего, полагает немецкий эксперт, продолжит доминировать в 2014 году. В этом ему поможет зимняя Олимпиада в Сочи, изначально задуманная как грандиозный престижный проект, чтобы продемонстрировать всему миру накаченные мышцы возродившейся российской державы. Недавнее помилование критиков режима также было призвано улучшить имидж российской власти.

    Тем не менее, Запад не желает обманываться и по-прежнему считает Путина «забиякой», власть которого основана исключительно на высоких ценах на нефть.

    На Западе Путин воспринимается как противник демократии. Он сам оправдывает свою позицию тем, что обязан считаться с настроениями русского народа. Фактически, подчеркивает А. Рар, для большинства русских государственный порядок и социальная стабильность представляются более важными, чем демократия и правое государство. Примерно 75 процентов населения не доверяют рыночной экономике, многие ещё не смирились с развалом СССР.

    Путин верит, пишет далее А. Рар, что его историческая миссия – возродить Россию, и убежден как президент в своей личной решающей роли на этом пути. Поэтому для него критика со стороны оппозиции, СМИ и гражданского общества является фактором раздражения.

    В последнее время Путин полностью сконцентрировался на проекте Евразийского Союза, надеясь стать новым «собирателем русской земли». В этой связи, по словам кремлевского источника А. Рара, президент России, вероятно, считает Украину и Белоруссию такими же искусственными образованиями, каким в свое время в глазах Западной Германии была ГДР.

    Вполне возможно, что концепция Евразийского Союза была задумана не ради конфронтации с Европой и в будущем между ними возможно тесное сотрудничество, если Европейский Союз, конечно, не образует вместе США единую зону свободной торговли.

    Путин не хочет и не может угрожать Европе, но он не будет вести с ЕС никаких разговоров о правах человека. ЕС должно поставлять машины, технологии, инвестиции, оставляя демократию на российской границе. Критическую дискуссию об общечеловеческих ценностях хозяин Кремля все в большей степени воспринимает как попытку принизить международное значение России.

    ЕС мог бы улыбаться, когда Путин угрожает повернуться спиной к Европе и укрепиться в Азии. Но факт остается фактом: сотрудничество России с Китаем и АСЕАН растет, а европейские связи ослабевают.

    Чтобы выстраивать стратегию отношений с Путиным, заключает автор, следует четко понимать, что он твердо стоит на позиции: европейцы перед лицом глобальных вызовов не смогут обойтись без России.
    Первоисточник www.novayagazeta.ru
  22. +3
    9 января 2014 17:09
    Цитата: sledgehammer102
    Мне кажется народы мы хоть и разные, но по своему великие, и друг друга дополняем в Европе.
    Во всяком случае и мы и немцы честны в своей ненависти друг к другу. И уважение складывается честное, как между двумя сильными соперниками (читай врагами). Чего не скажешь о англичанах и америкосах. Там все так скользко...
  23. +4
    9 января 2014 17:21
    Водка, Путин и донские казаки

    А почему именно донские?
    До революции в России только треть всех казаков была донскими.
    Если серьёзно - приходилось общаться с европейцами. У очень многих правильное представление о России, без бреда. Но правильное - не значит, что доброжелательное.
    Это ошибка думать, что иностранец, когда про нас всё узнает, нас полюбит или зауважает. Иностранец - это иностранец. У него своя страна, у нас своя. И многие из них не любят Россию и русских не потому, что её не знают. А просто потому, что Россия для них чужая страна. Ведь и у нас не любят Запад многие не потому, что его плохо знают.
    Среди немцев немало русофобов, так мне показалось. Но явно меньше, чем среди украинцев.
    1. 0
      10 января 2014 09:00
      Цитата: Кислый
      А почему именно донские?

      А почему именно водка wink Именно по этому автор акцентирует внимание на необходимости подания альтернативной информации. В чем я с Вами полностью согласен это -
      Цитата: Кислый
      Ведь и у нас не любят Запад многие не потому, что его плохо знают.
      Среди немцев немало русофобов, так мне показалось.

      Самый прямой и наилучший вариант это развитие туризма. Ведь были раньше туры по золотому кольцу. В России есть куча мест куда бы европейци могли приезжать как на отдых так и на посмотреть. Надо развивать инфраструктуру, сферу услуг и т.д. это прерасная возможность для заработка в удаленных уголках россии. Охота, рыбалка, просто туристические пешие маршруты по лесам на недельку. Ведь не зря в статье указано, что гостепримство русских это тоже часть "стереотипов" только с хорошей стороны, и проживая долго на западе с гостепреимством соглашусь полностью.


      Цитата: Кислый
      Но явно меньше, чем среди украинцев.


      Всегда между братьями вражда на много более нетерпима нежели между соседями - увы.
  24. +2
    9 января 2014 17:30
    Эти германские варвары, которые вырезали все коренное население западной Европы, Британии и обоих Америк еще осмеливаются нас варварами называть. Сволочи кровожадные, нацизм это их генетическая особенность. Эти выродки всегда стремились вырезать коренное население.
  25. москаль68
    +2
    9 января 2014 18:04
    Они забыли написать про медведей, которые по ночам приходят из тайги ( а у нас даже в Москве вечная ночь и тайга) и кусают прохожих. И спастись от них можно только подарив медведю бутылку водки. Тогда он перестает кусать, выпивает всю водку и до утра играет на балалайке. Как-то они этот момент упустили в своих газетах.
  26. 0
    9 января 2014 18:04
    В ответ )1 порнографити 2 машины 3 пид0р@сы 4 егермастер
  27. +3
    9 января 2014 18:10
    В принципе у всех народов есть определенные стереотипы к другим национальностям. Вспомните как Вы сами рассуждаете о прибалтах, евреях, немцах. поляках и т.д. Скорее обидно когда из-за "нового русского" хамла (а таких, к сожалению много и не только в Германии) начинают судить о простых русских. А то что мы немцев перепьем- та в этом ничего обидного. Вспомнил как мой друг ездил в ГДР к знакомым. Они сели за столик и кончно стали отмечать встречу. Хозяин заведения посмотрев как и сколько употребляется спиртное не стал закрывать кафе и даже "выкатил" выпивку от себя. После окончания застолья мой друг сел за руль их "Вартбурга" и показал на что способна их машина (првда он был гонщиком) и все были в восторге fellow
    1. xan
      +2
      9 января 2014 19:13
      Цитата: Андрей Питер
      Скорее обидно когда из-за "нового русского" хамла (а таких, к сожалению много и не только в Германии) начинают судить о простых русских.

      Да ладно, хамло видите ли имидж портит! А почему немецкое или английское хамло имидж не портит?
      Если хамло кому-то там что-то испортило, мне фиолетово.
      Русские хамы не перестают быть русскими, а стыдиться на мой взгляд нужно других вещей.
      Как тут уже говорили, из горячих да хамовитых получаются хорошие наводчики, а также механики-водители.
  28. +1
    9 января 2014 18:27
    У меня ассоциация с немцами – это Октоберфест. Две недели беспробудной пьянки. У Русских такого «праздника» на государственном уровне я не знаю.
    1. +2
      9 января 2014 19:28
      Цитата: Хороший
      Две недели беспробудной пьянки. У Русских такого «праздника» на государственном уровне я не знаю.

      Да, в этом плане мы их переплюнули - Сначала Рождество католическое, потом Новый год, потом Рождество Православное, потом Крещение. В общей сложности с перерывом на пару дней, чтоб новых сил набраться - так и все 19 дней получатся! laughing
      1. +1
        9 января 2014 19:45
        Цитата: Егоза
        Да, в этом плане мы их переплюнули - Сначала Рождество католическое, потом Новый год, потом Рождество Православное, потом Крещение. В общей сложности с перерывом на пару дней, чтоб новых сил набраться - так и все 19 дней получатся!
        Свет Елена. А старый Новый год? Грех не отпраздновать по Юлианскому календарю. laughing
  29. +1
    9 января 2014 18:40
    Да мы все живем стереотипами.
  30. +3
    9 января 2014 18:54
    На Западе вообще очень плохо, да скажу прямо - совсем не различают русских и русскоговорящих. Казах или украинец, чечен или молдаванин - если ты говоришь по-русски - значит русский! А вот когда в Болгарии при наплыве хоолов на столах всех кафе пропали кетчуп и горчица - сразу стали понятны различия между русским и остальными :)))) русскоговорящими.
    1. xan
      +1
      10 января 2014 03:23
      Цитата: Riperbahn
      А вот когда в Болгарии при наплыве хоолов на столах всех кафе пропали кетчуп и горчица - сразу стали понятны различия между русским и остальными :)))) русскоговорящими.

      Наши заклятые друзья поляки четко понимают разницу между украинцем и русским.
      Честно говоря, мне имидж русского все больше и больше нравится. Тут уже кто-то приводил пример в обсуждениях статьи про ЛГБТ, как грек-официант в Нью-Йорке сказал русскому туристу, что быть русским круто. А решим внутренние социальные и экономические задачи, так проблема "имидж России за рубежом" русским будет вообще не интересна, слова классика никто не отменял - бытие определяет сознание. Хотя мое ИМХО - сначала бытие определяет сознание, потом сознание определяет бытие.
  31. +1
    9 января 2014 18:54
    Цитата: Механик
    сгорел магнит на Бош- Рексрот распределителе ДУ10 (если кому то это что то скажет)

    -------------------------
    Почему не скажет? Скажет вполне...ДУ10-это условный диаметр 10 мм...Распределитель видно был с электромагнитом, который при возбуждении катушки тянет золотник и переключает потоки в гидросистеме...Я не понял одного, почему надо было менять золотник? Сгорел же электромагнит...
    1. +1
      9 января 2014 20:42
      Цитата: Altona
      Скажет вполне...ДУ10-это условный диаметр 10 мм...Распределитель видно был с электромагнитом, который при возбуждении катушки тянет золотник и переключает потоки в гидросистеме...Я не понял одного, почему надо было менять золотник? Сгорел же электромагнит...
      Схема у имеющегося была другая и магниты взрывозащищённые (не на 1 гайке, а на 4 винтах, без кнопки принудительной разгрузки) и схема не 61 (нормально закрытая в нейтрали) а 63 (с разгрузкой в нейтрали с напорной на слив при замкнутых рабочих АиВ). Именно поэтому катушку снять и переставить нельзя было. А золотники у них единого диаметра, разница только в канавках.
  32. xan
    +3
    9 января 2014 18:55
    Сестра больше 20 лет назад вышла за немца и свалила в Германию. В Германии общается с русскоязычными.
    Ее стереотип о современных русских - раньше приезжали нищеброды, а с приходом Путина прежние нищеброды отовариваются в таких магазинах и покупают такие вещи, какие простые немцы позволить себе не могут. И эту разницу между прежними и нынешними русскими вся русскоязычная Германия четко отмечает.
    1. +4
      9 января 2014 19:15
      Цитата: xan
      раньше приезжали нищеброды, а с приходом Путина прежние нищеброды отовариваются в таких магазинах и покупают такие вещи, какие простые немцы позволить себе не могут. И эту разницу между прежними и нынешними русскими вся русскоязычная Германия четко отмечает.

      Хе-хе... wassat
      Вот как раз за это
      Цитата: xan
      прежние нищеброды отовариваются в таких магазинах и покупают такие вещи, какие простые немцы позволить себе не могу

      русских и не любят, точнее дико завидуют, т.к. покупательная способность нации - показатель качества жизни.
  33. +3
    9 января 2014 20:34
    гостеприимство 88%, мужество 78%, «русская душа» 65%, верность правительству 62%....- в правильном направлении ребята думают,правда вот "верность правительству" слишком уж по западному...правильней было бы-"верность Родине" вот так уже ближе к "русской душе"!
  34. 0
    9 января 2014 21:23
    Ну, русофобией нас не удивишь. Уже сотни лет эта гейропа русофобит из-под тишка.
  35. coserg 2012
    0
    9 января 2014 22:15
    Ну уже сейчас понятно о чем они будут писать во время олимпиады,одним словом немчики.
  36. +1
    10 января 2014 01:20
    Что им в головы вдалбливают то они и думают.
  37. 0
    10 января 2014 05:20
    - «Завещание Петра Великого», в котором Петр I якобы оставил своим потомкам подробные инструкции поэтапных завоеваний всей Европы в течение ближайших двух столетий. -

    Появление «подлинного» текста «Завещание Петра Великого», стало, как полагают сегодня многие, результатом коллективного творчества. Хотя, не смотря на то, что нет ни одного прямого и бесспорного свидетельства, авторство традиционно приписывают д`Эону. В 1757 году кавалер д`Эон привез в Париж драгоценный документ, открытый им благодаря его тесной, безграничной дружбе с императрицей и бесконтрольным изысканиям в самых секретнейших царских архивах... Это, по словам д`Эона, буквально верная копия с завещания, оставленного Петром Великим его потомкам и преемникам на троне». Вернувшись на короткий срок в Париж, д`Эон снова отправился в Петербург в качестве секретаря посольства. Именно во время второго пребывания в русской столице д`Эон, если верить «Запискам», и сумел похитить из самого секретного императорского архива в Петербурге «копию завещания» Петра I. Оставим это заявление на совести кавалера д`Эон. Не будем подвергать сомнению и то, каким образом кавалер д`Эон, роясь в царских архивах, не зная русского языка, мог установить, что найденный им документ, который он затем «привез» в Париж, есть именно тайное завещание Петра I, в котором тот рекомендует всем русским царям стремиться к завоеванию Вселенной.Ссылаясь на эту фальшивку, оправдывали свою агрессию против России и СССР Наполеон и Гитлер. Странно, что многие до сих пор не знают об этом. http://revolution.allbest.ru/history/00225302_0.html
  38. 0
    10 января 2014 16:03
    Довелось служить в ГСВГ-ЗГВ(88-93). Я тогда капитаном был, разведротой командовал. Жил в городе, соседи немцы. Так же кушают водку, как все- до поросячего визга. Приворовывать любят, презенты получать любят. В 8 вечера уже квелые(рано спать ложатся), но все равно сидят,ждут,когда я им сайру какую-нибудь в масле подгоню. Нам в продпайке давали, все равно не съедали.В гаштете официантке пару пфенишек оставишь, так она битте бубнит, пока не уйдешь.