Двигательный спор между Китаем и Россией по Су-35

4 декабря 2014 44

Генеральный директор Объединённой двигателестроительной корпорации Вячеслав Масалов заявил, что Россия готова поставлять в Китай самолёты Су-35, но только в штатной комплектации. Речь идёт о комплектации истребителей с двигателем, который на языке разработчиков называется изделием 117С. Информационное агентство ТАСС цитирует Вячеслава Масалова:

Поставка Китаю истребителей Су-35 возможна только с двигателями "изделие 117С", которыми оснащены истребители, поставляемые российским ВВС.

Двигательный спор между Китаем и Россией по Су-35

Китайская сторона высказывает заинтересованность в российских самолётах Су-35. При этом перед возможным заключением контракта между сторонами обсуждаются технические нюансы. Один из таких нюансов касается того, какие двигатели будут использоваться в истребителях, потенциально готовых отправляться и в Китай.

Напомним, что заместитель руководителя министерства промышленности и торговли Юрий Слюсарь в ходе выставки «Airshow China 2014» заявлял, что Россия готова подумать над совместной разработкой двигателя с КНР на базе изделия 117С. Судя по всему, ОДК на компромисс в плане совместных разработок идти не собирается, возможно, считая, что некие совместные разработки на базе уже разработанного двигателя приведут лишь к ухудшению качеств истребителя.

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

Wiruz

+27

4 декабря 2014 17:25

А не много ли китаец хочет? Ему и так Су-35С продают - не экспортный, а тот что для ВВС РФ, но ему всё мало. Может нашим восточным друзьям ещё и двигатель второго этапа ПАК ФА нужен?
1. herruvim
  
  +11
  
  4 декабря 2014 17:28
  
  Слегка изменю хорошую фразу
  
  — Кто ж так с Китаем разговаривает? Смотри, как надо: чужое, халява, взять, взять!«ДМБ» — российская кинокомедия 2000 года
  1. ЧистоGUN
    
    +1
    
    4 декабря 2014 20:10
    
    Гера Либерман
2. domokl
  
  +6
  
  4 декабря 2014 17:32
  
  Он хочет идти по тому же пути,по которому пошел автопром,высокотехнологические производства...в начале сборка,потом выпуск контрофакса,а потом уже просто выпуск своих суперсовременных движков.
  1. inkass_98
    
    +7
    
    4 декабря 2014 17:41
    
    Цитата: domokl
    контрофакса
    
    Контрафакта - так правильно будет, как мне кажется .
  2. Rus2012
    
    +2
    
    4 декабря 2014 17:50
    
    Цитата: domokl
    автопром,высокотехнологические производства...в начале сборка,потом выпуск контрофакса,а потом уже просто выпуск своих суперсовременных движков.
    
    ...кстати говоря, у Китая НЕТ СВОИХ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ! Которые бы были на уровне с зарубежными. У них есть только старые лицензионные. А на нормальные авто они ставят импортные. Двиг сделать, даже поршневой, это не чипы копировать...
    1. saag
      
      +2
      
      4 декабря 2014 18:06
      
      Цитата: Rus2012
      у Китая НЕТ СВОИХ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ! Которые бы были на уровне с зарубежными.
      
      Как то попадалась инфа на эту тему, один пример у китаев был лицензионный мицубишевский бензиновый двигатель 2.4 литра, они его дефорсировали под 80-й бензин
      1. Rus2012
        
        0
        
        4 декабря 2014 18:10
        
        Цитата: saag
        один пример у китаев был лицензионный мицубишевский бензиновый двигатель 2.4 литра, они его дефорсировали под 80-й бензин
        
        ...во-во, о чем и речь!
        У них проблемы с этим...По всему миру ищут современные двигатели.
        Та же проблема и у юж.корейцев - ставят мицубиши родные или лицензионные.
        
        Комментарий был удален.
    2. Нестарый Старый
      
      0
      
      4 декабря 2014 23:50
      
      Цитата: Rus2012
      старые лицензионные
      
      двигатели вполне устраивают потребителя по цене-качество. Зачем загонятся? Да и во многих западных движках новизна подменяется маркетингом.
      А чипы легко и просто копируются? Ну-ну...
    3. FACKtoREAL
      
      +1
      
      5 декабря 2014 08:53
      
      ну, и ЧИПы то не их разработок !
      у меня сомнения веЗские, что ШЁЛК, БУМАГУ и ПОРОХ изобрели китайСы ...
      скорее всего - слямзили где-нибудь технологию !
      а потом запустили в коммерческое пр-во...
  3. Дормидонт2
    
    +1
    
    4 декабря 2014 18:48
    
    китайцы пускай ставят на свои стелсы , вертолетные движки Незалежной
3. Rus2012
  
  +2
  
  4 декабря 2014 17:55
  
  Цитата: Wiruz
  А не много ли китаец хочет?
  
  ОДК на компромисс в плане совместных разработок идти не собирается
  
  :))))
  проосто охреневаю...
  С китайцами в плане совместных разработок ГТД Россия с прошлого века занимается...:)
  Было время, по требованию госдепа из-за лужи, это дело несколько свернули...
  Но счас-то все на столбовой дороге. Иначе как может быть, если мы вместе собираемся дальнемагистраль делать...и много ещё чего.
  Просто не понимаю, как такое можно было написать с статье...
4. ГШ-18
  
  +1
  
  5 декабря 2014 18:11
  
  Двигательный спор между Китаем и Россией по Су-35
  
  Не совсем понятно из статьи, о чём спор, то
  Китайцы не хотят совместно разрабатывать двигло на база 117С? Ну не хотят и не надо, мы ни кого не заставляем. А на наше 5-е поколение рот разевать им пока рано! Не заслужили ещё.
tchoni

+11

4 декабря 2014 17:26

Нефиг рисоедам новье поставлять, пока они защиту авторских прав не наладят. Ну или совесть не купят.
1. Wiruz
  
  +4
  
  4 декабря 2014 17:29
  
  пока они защиту авторских прав не наладят
  
  Вот насмешили Смешнее было только в "Уральских Пельменях" про "подать в суд на изготовителей китайских фейерверков"
2. inkass_98
  
  +4
  
  4 декабря 2014 17:40
  
  Цитата: tchoni
  или совесть не купят.
  
  Китайцы - купят?! Они лучше скопируют .
  1. Наган
    
    +6
    
    4 декабря 2014 17:54
    
    Цитата: inkass_98
    Цитата: tchoni
    или совесть не купят.
    
    Китайцы - купят?! Они лучше скопируют .
    Так копия все равно хуже оригинала будет. Вроде похоже, но работает не так.
    1. Юра
      
      0
      
      4 декабря 2014 21:52
      
      Цитата: Наган
      Так копия все равно хуже оригинала будет. Вроде похоже, но работает не так.
      
      Всё правильно, равиоли это совсем не пельмени.
    2. ГШ-18
      
      0
      
      6 декабря 2014 16:31
      
      Цитата: Наган
      Так копия все равно хуже оригинала будет. Вроде похоже, но работает не та
      
      Зато можно назвать чисто китайским достижением!
3. Rus2012
  
  +1
  
  4 декабря 2014 18:01
  
  Цитата: tchoni
  Ну или совесть не купят.
  
  ...ну вы и сказанули:))))))))))))
  У них нет такого понятия в принципе!
  
  НО! Есть понятие "потерять лицо", - вот это самое и есть страшнее смерти для добропорядочного китайца.
  
  Поэтому, украсть-скопировать - в порядке вещей...
  Но, если в Кровном союзе с китайцами записать, что это будет для них равнозначно потере лица, всё - алессс!!!
  Кстати, такой договор они могут заключить только с русскими...
Гигант мысли

+6

4 декабря 2014 17:26

Пусть китайцы берут, что дают, а то можем и передумать им продавать.
1. ШАТУН ВДВшный
  
  0
  
  4 декабря 2014 17:33
  
  Цитата: Гигант мысли
  Пусть китайцы берут, что дают,
  
  А что дают то? Жду комментарии от спецов, соображающих в этих двигателях...
  1. Rus2012
    
    0
    
    4 декабря 2014 18:16
    
    Цитата: ШАТУН ВДВшный
    А что дают то? Жду комментарии от спецов, соображающих в этих двигателях...
    
    Китайцы у нас для комплектования своих самолетов берут АЛ-31, просят АЛ-41...ну и соответственно 117С.
    Т.е. ВСЕ ИХ СОВРЕМЕННЫЕ самолеты, включая аналог Ту-16 - летают на наших двигах...
    
    Предполагаю - 5поколение тоже будет на наших...:)))
    А вот электронику, скорее всего, серийно проще будет клепать у них:)))))))))))))))
  2. ГШ-18
    
    0
    
    5 декабря 2014 18:23
    
    Цитата: ШАТУН ВДВшный
    А что дают то? Жду комментарии от спецов, соображающих в этих двигателях...
    
    В статье написано же. Су-35 в базовой комплектации, серийный двигатель 117С, как для ВВС РФ! Даже не экспортный вариант. А китаёзы ещё и носом вертят! Видимо думают, что мы им на Су-35 промежуточный вариант от Т-50 воткнём! Ну тогда становится понятно, для чего им такая сделка. Тупо свинтить движок от нашего 5-го поколения и воткнуть на своё пепелац, и можно объявлять о новом авиастроительном достижении Китая! Ска! Задолбали они уже со свиом копипастом. Своих мозгов не хватает же!
gas113

+3

4 декабря 2014 17:29

Статью не воспринял, из за чего спор? Какие движки хотят китайцы и какие им предлагают?
1. Wiruz
  
  +4
  
  4 декабря 2014 17:32
  
  Хотят поди те, что мы на серийные ПАК ФА булем ставить
Magic Archer

+4

4 декабря 2014 17:29

Обойдутся.Нельзя давать "друзьям" такие технологии!Это наше достояние!И принадлежит только нам!
domokl

+3

4 декабря 2014 17:30

Технологии,особенно в этой сфере нужно беречь.Слишком много примеров с нашими друзьями,когда банально копируют и ...Правильную позицию заняли.
1. Пенелопа
  
  +1
  
  4 декабря 2014 17:40
  
  Заметьте, а наша позиция на переговорах с китайцами добродетельней не стала.
  1. Samarin
    
    +1
    
    4 декабря 2014 18:09
    
    Заметьте, а наша позиция на переговорах с китайцами по-прежнему продажная, просто пока стороны не определились за сколько продать. Дело времени.
2. Комментарий был удален.
3. ЗубореЗ
  
  +1
  
  4 декабря 2014 18:46
  
  Китайцы уже копировали АЛ31,по лицензии.
  Несколько не то изделие,чтобы тупо измерить и сделать такое же.
  Наши к АЛ31 и РД33 30 лет шли.
Wiruz

0

4 декабря 2014 17:30

Окраска у этой сушки классная Эдакий серо-синий цвет, надеюсь серийные ПАК ФА тоже будут в такой красить
52гим

+2

4 декабря 2014 17:35

Вот так с китайскими партнёрами всегда-только дай образец, а слово "лицензия "и "просто совесть" отсутствуют в китайском языке. Одним словом:"Тётенька, дайте попить, а то я так голоден, что переночевать негде"!.
skayl

+3

4 декабря 2014 17:35

Нее ребяты,вот кода глазки круглые стануть,тады ещё подумаем над предложением!
Stiletto

+5

4 декабря 2014 17:45

Хорошо бы двигатели наловчиться собирать так, чтобы при любой попытке кого-либо сунуть туда свой длинный нос в обход завода-изготовителя они приходили бы в полнейшую негодность. Китаю планеры сушек не нужны - их именно двигло и интересует.
1. Наган
  
  +2
  
  4 декабря 2014 17:59
  
  Дык, им надо только модифицированные двиглы поставлять. А модификация должна состоять из устройства самоуничтожения в правильных местах, и взрыватель, настроенный на ковыряние отверткой, ессно поставленный на неизвлекаемость. Ну и надписи по-китайски "Не лезь - убьет".
cerbuk6155

+2

4 декабря 2014 17:47

Вообще меньше 100 самолетов и речи о поставках быть не может. С Китаем надо быть очень осторожным.
1. Wiruz
  
  0
  
  4 декабря 2014 18:10
  
  Вообще меньше 100 самолетов и речи о поставках быть не может.
  
  Согласен, но боюсь что наши заводы такую партию лет 10 собирать будут. Можно конечно и за 2-3 года, но тогда придётся остановить сборку сушек для ВВС РФ
Роман 1977

+13

4 декабря 2014 17:57

Разумеется, единственное,что не хватает Китаю, для законченного цикла производства боевых самолетов, это собственных двигателей, а затем мы получим очередной "клон":
sazhka4

+4

4 декабря 2014 18:08

Газ, и только газ. Даже голые фюзеляжи нельзя продавать.
Как сказал Киса Воробьянинов:
-Думаю торг здесь неуместен.
Ну и вот ещё плохая новость http://vz.ru/news/2014/12/4/718760.html
сообщалось, что Китай ведет разработки реактивной гиперзвуковой крылатой ракеты в дополнение к гиперзвуковому планирующему аппарату WU-14.

Сообщалось, что китайская разработка похожа на экспериментальный гиперзвуковой беспилотный летательный аппарат X-43, разработанный НАСА. По опубликованной информации, китайская ракета может достигать скорости 8 тыс. миль в час.

Эксперты отмечают, что ракета может стать ударным оружием против американских авианосцев и военных кораблей.

Судя по тому, что не сообщается об обратном, испытания китайской разработки прошли успешно. В то время как последнее летное испытание неядерного гиперзвукового оружия в Соединенных Штатах закончилось неудачей.
MAXUZZZ

+3

4 декабря 2014 18:30

От дохлого осла им уши, а не технологии современных двигателей, а то привыкли копии выпускать и думать самим не надо. Одна из самых быстро развивающихся экономик мира видите ли при минимальных затратах на научные разработки.
combat66

0

4 декабря 2014 18:50

Ага, продай с новым движком. На выходе - аналог, но в два раза дешевле!
григорьевич

0

4 декабря 2014 18:50

Готовые продавать,но только не совместные разработки.Пускай сами колупаются.Одно дело клонировать,а другое уже технологии.
Garik1971

+1

4 декабря 2014 18:52

Никаких им технологий "от военных двигателей до гиперзвука ".
Широкофезюляжный пассажирский лайнер возможно...
Таким "партнерам" доверия нет.
Да и то хорошо породумать ,-типа ,как с ответкой на сСсанкции.
Надо-бы их ОБ**бать разок "чисто-конкретно" в воспитательных целях.
Что-бы не считали русских "чисто-честными лохами"!
Я думаю это поломает данный стереотип...
На до бы их заставить по-настоящему ,а не только на словах уважать Россию!
Garik1971

+1

4 декабря 2014 18:58

А насчет технологий..
Я тут прикинул ,-только обмен на Оочень интересное.
Ну вы понимаете.
Злючный

0

4 декабря 2014 18:59

Цитата: Rus2012
...кстати говоря, у Китая НЕТ СВОИХ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ! Которые бы были на уровне с зарубежными. У них есть только старые лицензионные. А на нормальные авто они ставят импортные. Двиг сделать, даже поршневой, это не чипы копировать...

Так и на скутерах и байках двигатели в основном тоже по лицензии :)
polkovnik manuch

0

4 декабря 2014 21:12

Поживем увидим !
Леонид Жаринов

0

4 декабря 2014 21:14

зря вообще им собираемся поставлять что то современное пусть своим умом постигают
voyaka uh

+1

4 декабря 2014 21:47

Китайцы хотят построить совместный с Россией завод авиа- двигателей на свой
территории. Чтобы понять технологиии изготовления лопаток и дисков и
научиться копировать их. А Су-35 покупать пока с 3 запасными движками:
один комплекс + еще один. Из двух " комплектов плюс один" смогут производить еще
три своих истребителя "стелс".
У них серьезный козырь - деньги. Кредиты на нефте и газопроводы "сила востока" и другие.
Без их миллиардов эти проекты выполнить трудно.
yulka2980

0

5 декабря 2014 08:27

Не надо уступать китайцам в таком важном деле,не дай Бог с самолетом начнутся неполадки,и потом доказывай,что это китайцы накосячили,а не русские.Тем более,что они все пытаются скопировать,и потом уже ни наши самолеты,ни двигатели им будут не нужны.Очень жаль,что сейчас сложилась такая ситуация с нашей экономикой и нам необходимы деньги Китая
Dwarfik

0

5 декабря 2014 11:50

Надо бы растянуть начало выполнения подобного контракта на несколько лет, что-то аппетит у наших друзей несоизмерим с их поддержкой! ПОРА ПОПРИДЕРЖАТЬ КОНЕЙ И НЕ ДОСТАВАТЬ ВСЕ ТУЗЫ СРАЗУ!
Anchonsha

0

5 декабря 2014 11:55

Ну надо же и совесть иметь китайцам и не использовать нынешнее тяжелое положение России. Ну, а нашим КБ нужно отстаивать свое преимущество. Шут их знает этих китайцев, что будет лет через 5-6, если даже сейчас Китай не особо учитывает то, что мы под санкциями. Свои интересы прежде всего у китайцев. Нам нужно, сцепив зубы, работать и не надеяться на чью то помощь.Ведь Китай уже отказался предоставлять кредиты для газопровода "Сила сибири" А совместный завод с китайцами по производству движков на самолеты с передовыми технологиями нам не следует спешить строить.
Yukon

0

5 декабря 2014 16:00

ну, и ЧИПы то не их разработок !
у меня сомнения веЗские, что ШЁЛК, БУМАГУ и ПОРОХ изобрели китайСы ... скорее всего - слямзили где-нибудь технологию, а потом запустили в коммерческое пр-во.
Китайская империя первая и последняя возникла в 16 веке (Манджурская династия). Все, что они приписали себе раньше - вымысел. ШЁЛК, БУМАГА и ПОРОХ появились раньше, значит, не ими изобретен. ПОРОХ, кстати, изобрел Сергий Радонежский. Впервые огнестрельное оружие (деревянные пушки) было применено в Куликовской битве (Пересвет и Ослябя - первые пушкари, сильно повлиявшие на исход битвы). Читайте Фоменко-Носовского и станет понятна и старая и новая история и сегодняшний день.