Индия закупит Су-30 в случае провала сделки по «Рафалям»

Правительство Индии рассматривает вариант закупки у России дополнительных истребителей Су-30МКИ в случае срыва сделки по французским «Рафалям», сообщает РИА Новости со ссылкой на осведомлённый источник.

Агентство напоминает, что «в январе 2012 года "Рафаль" был объявлен победителем крупнейшего в истории Индии международного тендера на поставку вооружений». Индийские ВВС намерены закупить 126 самолётов на сумму более $ 10 млрд.

Однако по признанию министра обороны Индии, «переговоры с французской стороной, длящиеся более трех лет, испытывают затруднения, так как французские производители отказываются соблюдать условия, выдвинутые ВВС в рамках тендера». По его словам, адекватной заменой «Рафалям» станет «производство российских Су-30МКИ в Индии компанией "Hindustan Aeronautics Ltd" (HAL)».

Ранее сообщалось, что французы не дают своего разрешения на строительство «Рафалей» компанией HAL.

Производство одного истребителя Су-30МКИ в Индии обходится казне в $ 56 млн., что в два раза меньше цены «Рафаля».

К настоящему времени доля российских боевых машин в Индийских ВВС составляет около одной трети.

Comments

[avt]

Может и закупит ,если франков на деньги не опустит .

[Гигант мысли]

Дай Бог, чтобы французы пролетели, а у нас с Индией в этом вопросе всё сладилось.

[Виталий Анисимов]

Пусть Мистраль покупает..))))

[НЛО]

Да уж, на рынке вооружений имидж НАДЕЖНОЙ страны-поставщика Хранцузики прое..(потеряли). Следует в последующие годы ждать снижения их экспорта оружия по "объективным причинам".

[crazyrom]

Вроде уже всё решено, Индия сказала что рафали не купит если лягушатники не передадут мистрали. Мистрали они зажали, значит рафали не купят значит купят Су-30, всё.

[supertiger21]

Новости очень радостные, но одно НО:ведь логичнее было-бы индусам закупить как альтернативу для Рафаля именно лёгкий истребитель, например МиГ-35, являющийся его аналогом.Но всё равно буду очень рад очередным Су-30МКИ в индийских ВВС, рад что у французов появились проблемы с экспортом оружия.

[demon1978]

Цитата: crazyrom

Вроде уже всё решено

Будем НАДЕЯТЬСЯ!!!

На прошлой неделе посол Кадакин присутствовал на встрече российских и индийских журналистов, которая прошла в столице Индии. Во время встречи Кадакин заявил: «Мы [Россия], до сих пор удивлены тем, что Rafale покупают. Потому что если Rafale предназначен для противостояния пакистанским или китайским самолётам, тогда даже для производимого, или мобилизуемого, китайцами Сухого, который однако лишь на пятьдесят процентов похож на тот Сухой, который производите вы [Индия], эти Rafale будут как комары в августовскую ночь. Их будут сбивать как комаров. Вот поэтому я и не понимаю, зачем…»

[lucidlook]

Не моё, перепечатка поста паралая с http://forum.keypublishing.com/

Rafale
For comparison, the combat capabilities of the Su-35 and Rafale choose a configuration with a range equal to:

10,460 kg (equipment) + 100 kg (pilot) + 4700 kg (fuel) + 370 kg (2 Meteor) + 672 kg (6 MICA) + 4125 kg (3 EFT, 5295 kg of fuel) = 20 427 kg, the total weight of fuel 4700 kg + 5295 kg = 9995 kg.
The radius range of 1155 km, the range of 3300 km. Fuel consumption of 3 kg / km

RCS in this configuration.
RCS min. = 2.8 sq.m., on the pendants 3 PTB + 2 Meteor + 6 MICA = 11 points.
RCS = (2.8 m + 11 m) * 0.5 = 6.9 sq.m.

Su-35
combat load
4 RVV-MD, 4 x 106 kg = 424 kg. 4 P-72 x 49 kg = 196 kg.
6 RVV-SD, 6 x 190 kg = 1140 kg. AKU-170E 6 x 61 kg = 366 kg.
2 RVV-BD, 2 x 510 kg = 1020 kg. AKU-58AE 2 x 186 kg = 372 kg.
424 kg + 196 kg + 1140 kg + 366 kg + 1020 kg + 372 kg = 3518 kg

4 RVV-MD, 4 x 106 kg = 424 kg. 4 P-72 x 49 kg = 196 kg.
4 RVV-SD, 4 x 190 kg = 760 kg. AKU-170E 4 x 61 kg = 244 kg.
4 RVV-BD, 4 x 510 kg = 2040 kg. AKU-58AE 4 x 186 kg = 744 kg. distance of 200 km / 300 km, warhead. 60 kg.
424 kg + 196 kg + 760 kg + 244 kg + 2040 kg + 744 kg = 4408 kg

Take-off weight in this configuration
17,550 (blank) + 100 kg (pilot) + 11500 kg (fuel) + 4408 kg (load) = 33,558 kg
Flight distance in this configuration with a load of 3300 km.
RCS in this configuration.
RCS min. = 2.5 sq.m.
RCS = (2.5 m + 12 m) * 0.5 = 7.25 sq.m.

Так что, не всё столь однозначно.

[ТЕХНАРЬ]

Стоило упираться в своё время?Всё равно к нашим вернутся!

[Гражданин]

ты че хранцуз?

[Geisenberg]

Цитата: МИХАН

Пусть Мистраль покупает..))))

Это под вертолетный контракт ...

[Виталий Анисимов]

Пусть Мистраль покупает..))))

[attuda]

Пусть Мистраль покупает..))))

А может Мистраль это кибрг-беспилотник
Базирующийся в стране НАТО...
Техники - настройщики задачу выполнили,домой вернулись...
Таксказать наш "Троянский конь"...

[Jovanni]

Придется тогда производственные мощности наращивать, кадры грамотные готовить... да и вообще, развиваться! И это хорошо! Лучше высокотехнологичными изделиями торговать, чем сырой нефтью и газом...

[demon1978]

Цитата: Jovanni

! Лучше высокотехнологичными изделиями торговать, чем сырой нефтью и газом...

БОЛЬНАЯ ТЕМА!!!!
Власть БОИТСЯ,стать НЕЗАВИСИМОЙ,ВЫ представляете динамику цен на сырьевом рынке ЕСЛИ Россия,заявит,что принята программа,условно назовём-10% Т.Е. все добывающие компании ОБЯЗАНЫ продавать добытое сырьё только после 3-4 передела,и квота "просто сырья" сокращается на 10% в год-либо строй заводы по переделу-либо,ВАЛИ с рынка!!! Срок 10 лет!!!
Помнится ВВП ОБЕЩАЛ 25мл ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ( а соответственно ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫХ) рабочих мест???
ХОТЕЛОСЬ БЫ ВЗГЛЯНУТЬ!!!???

[Момент]

Ну теперь французы пролетят,как фанера над Парижем.Честь и хвала президенту Франции.

[bekjan]

В это время в стране был голод, неуражай, кризис, внешнее давление, сложная политическая обстановка - но все эти проблемы были ничто посравнению с тем, что президентом великой страны был мигрант.

[Jovanni]

А переименовать Орланда в Осланда. Какой он там в попу орёл!

[lucidlook]

Кажется мы стали забывать, как выглядят настоящие президенты

[ya.seliwerstov2013]

Цитата: Гигант мысли

Дай Бог, чтобы французы пролетели, а у нас с Индией в этом вопросе всё сладилось.

РОССИЯ И ИНДИЯ - СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ПАРТНЕРСТВО ВО ИМЯ МИРА
Прежде всего должно отметить, что отношения между Россией и Индией не имеют аналогов. История распорядилась таким образом, что они не омрачены никакими тучами: на протяжении веков ни одного военного конфликта, ни одного мало-мальски значащего столкновения интересов. В практике международного общения такое уникальное явление может восприниматься как чудо и уж во всяком случае как обнадеживающий ориентир.

[ГШ-18]

Цитата: Гигант мысли

Дай Бог, чтобы французы пролетели, а у нас с Индией в этом вопросе всё сладилось.

Хранцузы активно помогают такому исходу событий неотдачей нам Мистралей
Ну что ж, 10 лярдов американских рублей нам не помешают

[T-130]

Вариант для отказа-отказ поставлять мистрали России,что уже почти решенный вопрос!

[antiput]

Премьер-министр Индии Нарендра Моди заявил о достижении договоренности с Францией о покупке 36 истребителей «Рафаль». Об этом сообщает Agence France-Presse в своем твиттере.

Ранее сообщалось, что Индия и Франция могут закрыть сделку о покупке французских истребителей в ходе визита индийского премьера Нарендры Моди в Париж.

Отмечается, что сумма сделки на поставку 63 истребителей Rafale оценивается в €7,2 млрд.

[Владыка Ситх]

От итальянских вертолетов Индия уже отказалась, на очереди французские самолеты.

Индия официально расторгла контракт с итальянской компанией AgustaWestland на поставку 12 многоцелевых вертолетов AW101 в комплектации VIP. Об этом сообщает Jane's со ссылкой на заявление министра обороны страны Манохара Паррикара.

От контракта стоимостью 750 миллионов евро, подписанного в 2010 году, Индия отказалась в январе 2014 года на фоне коррупционного скандала. По версии следствия, ради получения контракта итальянцы подкупали индийских чиновников. Итальянская сторона провела собственное расследование и нарушений со стороны AgustaWestland не обнаружила.

До расторжения контракта Индия успела заплатить итальянцам 250 миллионов долларов за первые три AW101. Машины были поставлены к концу 2013 года. Остальные вертолеты Индия должна была получить к лету 2014 года.

[НЛО]

Цитата: Владыка Ситх

Манохара Паррикара

Это имя или погоняло?!

[attuda]

Поруссски:
Монохром Полиокарбанат...

[FACKtoREAL]

ОТЧЕзТВО ! .........

[Владимир К.]

Ни капли не удивлюсь попытке подкуп итальяшками кого-либо. Коррупция и преступления против государства у них в крови - не зря же мафия изобретена была именно там и живет вполне сносно до текущих "просвещенных" времен.

[theadenter]

Они не покупать хотят, а собирать у себя по лицензии. Возможно так даже лучше будет - деньги с каждого самолета мы получим, а наши авиастроительные мощности будут использованы на выполнение оборонзаказа России.

[Невский_ЗУ]

А Миг-35 разве не хотят?

[donavi49]

Его не существует. На создание именно МиГ-35 по тендеру надо было несколько млрд инвестиций и 5 лет. Индусы очень не хотят покупать того, чего еще нет, это по всем пунктам, за исключением незаменимого и совместного (эсминцы Дели например или индуский ПАК-ФА).

То что сейчас называют МиГ-35 - это МиГ-29М, по сути новая корабелка, в сухопутном варианте.

[ГШ-18]

Цитата: Невский_ЗУ

А Миг-35 разве не хотят? what

Под техзадание не подходят.

[vodolaz]

Французы довыпендриваются: потеряют ещё больше рынков вооружений.

[Виктор Кудинов]

Если французы уже сейчас пальцы гнут, что не согласны с индийскими условиями, то у Индии есть риск, что она "Рафали" вообще не получит. Не понравится французам, что Индия их сможет применить их в гипотетической войне против Украины, и не отдаст.

[pahom54]

Цитата: Виктор Кудинов

что Индия их сможет применить их в гипотетической войне против Украины, и не отдаст.

Господи, да ей эта Украина - до ср...ки... Откуда такая стратегическая идея появилась?...

[Русич не с Киева]

Цитата: pahom54

Господи, да ей эта Украина - до ср...ки... Откуда такая стратегическая идея появилась?...

Ну как так можно без ЧЮ .

[Setrac]

Цитата: pahom54

Господи, да ей эта Украина - до ср...ки...

Это образно!

[Митрич76]

Чудные они какие - то в Гейропе. То вые.....пендривались болгары, отказывались от ЮП, как только их послали, заверещали что они не отказывались, давайте продолжать, только мы их уже послали. Теперь очередь лягушатников, то с "Мистралями", то с самолетами. Видимо, из за кризиса в европе остались только одни грабли и на них наступать встают в очередь. Но я, честно, не понимаю, какие выгоды можно получать, рубя реальные денежные проекты. Ради чего???

[kare]

Митрич76 SU Сегодня, 20:16 ↑ Новый

Чудные они какие - то в Гейропе. То вые.....пендривались болгары, отказывались от ЮП, как только их послали, заверещали что они не отказывались, давайте продолжать, только мы их уже послали. Теперь очередь лягушатников, то с "Мистралями", то с самолетами. Видимо, из за кризиса в европе остались только одни грабли и на них наступать встают в очередь. Но я, честно, не понимаю, какие выгоды можно получать, рубя реальные денежные проекты. Ради чего???

Западным миром править мерзкая чёрная обезьяна. (не к ночи будет помянута)
Индия не в ходит в число союзников этой мерзкой мартышки
Ищи кому выгодно

[Олег14774]

Цитата: vodolaz

Французы довыпендриваются: потеряют ещё больше рынков вооружений.

Вообще-то это их проблемы.

[Первуша Исаев]

роизводство одного истребителя Су-30МКИ в Индии обходится казне в $ 56 млн., что в два раза меньше цены «Рафаля».

чё ж так дёшево? если индейцы любят подороже,то и продавать им надо подороже, лямоф по 150 ,они же думают, что если дороже -значит лучше...

[Foxmara]

Мистрали тут индусам в тему, будут отжимать по маскимуму. Но будем надеяться на то, что и вместо мистралей отдадут бабки и вместо рафалей будут собирать СУ-30

[Разумный,2,3]

Доигрались с "мистралями".А ведь предупреждали.

[Касым]

Эта история уже 3-4 года длится и конца не видно. Французы с Мистралями подставились конкретно, репутация подорвана. РФ надо легким истребителем заняться, на них спрос будет все равно выше.
Индусы мне кажется еще пол-года, год поторгуются, а потом "забъют". Олланд стал "хромой уткой" - Мистрали, теперь вот Рафали - промышленники отвернутся, фермеры уже отвернулись. Уважение бы больше поимел, если бы наперекор США пошел - СЛАБАК.

[225chay]

Цитата: Касым

Олланд стал "хромой уткой" -

Не Голль! ))

[ГШ-18]

Цитата: Касым

РФ надо легким истребителем заняться, на них спрос будет все равно выше.

Як-130
Только завернуть и перевязать ленточкой

[Portoss]

Рафаль - лёгкий истребитель, с более слабыми характкристиками, чем СУ-30МКИ. Для такой большой страны,как Индия- Рафаль недопустимо слабоват. Поэтому СУ-30МКИ, да ещё и вдвое дешевле - САМОЕ ТО!

[Первуша Исаев]

Цитата: Portoss

Рафаль - лёгкий истребитель, с более слабыми характкристиками, чем СУ-30МКИ. Для такой большой страны,как Индия- Рафаль недопустимо слабоват. Поэтому СУ-30МКИ, да ещё и вдвое дешевле - САМОЕ ТО!

ттх рафаля

Летно-технические характеристики Rafale:
Экипаж – 1—2 человека;
Длина самолета – 15,3 м;
Высота – 5,3 м;
Размах крыла – 10,9 м;
Площадь крыла – 45,7 м²;
Масса пустого самолета – 10000 кг;
Нормальная взлетная масса – 14710 кг;
Максимальная взлётная масса – 24500 кг;
Масса полезной нагрузки – 9500 кг;
Масса топлива – 4700 кг;
Масса топлива в подвесных топливных двигателей – 6700 кг;
Двигатель – 2 двухконтурных турбореактивных SNECMA M88-2 с форсажной камерой;
Сухая масса двигателя – 897 кг;
Максимальная тяга – 5100 кгс каждого двигателя;
Тяга на форсаже – 7500 кгс каждого двигателя;
Температура газов перед турбиной – 1577 °C;
Максимальная скорость – 1,8 Маха (1900 км/ч);
Боевой радиус (в варианте истребителя-перехватчика) – 1093 км;
Боевой радиус – 1800 км
Практический потолок – 15240 м;
Скороподъёмность – 305 м/с.

ттх су30

размах крыла - 14,7 метров
длина - 21,94 метра
высота - 6,375 метра
площадь крыла - 62,4 м2
вес пустого самолета - 16,5 тонны
максимальный взлетный вес - 34,0 тонн
силовая установка - 2 ТРДДФ АЛ-31Ф с тягой номинальной/форсажной 74,53 КН /122,58 КН
максимальная скорость на высоте 11 километров/у земли - 2200/1400 км/ч
крейсерская скорость - 980 км/ч
радиус действия с полной нагрузкой - 1600 километров
максимальная скороподъемность - свыше 250 метров в секунду
практический потолок - 18000 метров
максимальная эксплуатационная перегрузка - 9g
экипаж - 2 человека.
вооружение - встроенное: 1 30-миллиметровая пушка ГШ-301. Подвесное: до 8 тонн управляемого и неуправляемого вооружения "воздух-воздух" и "воздух-земля" на 10 узлах внешней подвески

рафаль может и полегче су30 ,но полезной нагрузки берёт больше и летит дальше,так что особых преимуществ ,кроме цены у су 30 нет...

[Portoss]

Боевой радиус у СУ-30 - 1500 км, а у Рафаля всего 1000 км. В этом и разница.

[Первуша Исаев]

Цитата: Portoss

у Рафаля всего 1000 км. В это

ты сам внимательно прочитай рафаль боевой радиус 1800км

[gfs84]

ты сам внимательно прочитай рафаль боевой радиус 1800км

Уважаемый Первуша Исаевич, а подскажите пожалуйста за счет каких таких ноу хаю, Французы достигли таких выдающихся характеристик "экономичности" своего движка, в то время как все их одноклассники получается "потребляют" в среднем в полтора оаза больше?...
Может не всегда следует верить рекламным проспектам или просто вчитываться в "мелкий шрифт"?...

[lucidlook]

Цитата: gfs84

а подскажите пожалуйста за счет каких таких ноу хаю, Французы достигли таких выдающихся характеристик "экономичности" своего движка, в то время как все их одноклассники получается "потребляют" в среднем в полтора оаза больше?...

Ну, в полтора -- это вы загнули. Но вообще, да, это широко известный факт, что M88 является самым экономичным в классе. Что же касается конкретного сравнения расхода топлива с американцем и русским, то вот, пожалуйста:

M88-2: 0,8 kg/daN h, 48,8 kN = 3.904 kg/h
F404-GE-402: 82,6 kg/kN h = 4.039 kg/h
AL-31F: 0,87 kg/kgf*h, 7.575 kgf (74,5 kN) = 6.590 kg/h

В переводе на кг/кн в час это получается:
M88-2: 80 kg/kN h (на форсаже 170 kg/kN h)
F404-GE-402: 83 kg/kN h (на форсаже 177,5 kg/kN h)
AL-31F: 88,5 kg/kN h (на форсаже 195,8 kg/kN h)

Источник: https://defenseissues.wordpress.com/2014/12/06/fighter-aircraft-engine-comparisi
on/

[gfs84]

Спасибо уважаемый lucidlook, с новым годом Вас!)))
Но ведь и там есть хитрость))) Экономичность достигается за счёт снижения динамических характеристик по времени создания приму аналогом (Вы не против?) ф-414, АЛ-ку не рассматриваю на данном классе истребителей его аналогом считаю РД-33 (или РД-93) и вариации)))
"Стандартная" тяга М-88 50кН, Ф-414 62,3 кн
"Форсажная" тяга М-88 75кн, Ф-414 98кн....
То есть на мой сугубо личный взгляд, на перехвате и в воздушном бою, Рафаль будет жечь "троекратный" ресурс движков на форсаже, сугубо "патрульный" истребитель получился... Но зато в этой ипостаси очень экономичный))) Узко профильная машина... И этим хороша)
Спасибо за ваше замечание, люблю аргументированную позицию!

[lucidlook]

Приветствую ещё раз gfs84 С наступившим и вас

Да, признаюсь, называть АЛ-31Ф "одноклассником" с М88 несколько некорректно, но увы, других нет, а тема была именно об этом.

Тяга у них, конечно, разная, но и масса разная. А удельная тяга (которая потом трансформируется в удельную тягу истребителя и его тяговооруженность) всё-таки, увы, не в нашу пользу 8.4 у француза против 7.97 у нашего.

Теперь, что касается форсажа, следует учесть степень двухконтурности 0.3 у М88, что и обеспечивает ему возможность круиза на сверхзвуке без включения форсажа. АЛ-31Ф (0.59), насколько я знаю, такого пока не предлагает.

В общем, ждем АЛ-41.

P.s. интересно, как индусы хотели интегрировать российский авиапром с натовским в плане электронного и информационного взаимодействия?

[gfs84]

Да, признаюсь, называть АЛ-31Ф "одноклассником" с М88 несколько некорректно, но увы, других нет, а тема была именно об этом.

Да тут вообще какая-то странная история, я склоняюсь к теории простого шантажа (со стороны Индусов), самалёты в разных весовых категориях и у них разные задачи, на мой взгляд 30-й это машина завоевания господства в воздухе (хотя и извращённая требованиями Индийской стороны, ну скажите пожалуйста зачем такой машине экипаж из двух человек?... Это же не фронтовой бомбер, не машина РЭБ, не чистый разведчик и т.д.) а Рафаль в большей степени патрульный самолёт с широкой возможностью атаковать...

P.s. интересно, как индусы хотели интегрировать российский авиапром с натовским в плане электронного и информационного взаимодействия?

Ну насколько мне не изменяет память они всю технику загоняют в жёсткие рамки по стандартизации, у тех же СУ-30МКИ очень широко переменены компоненты электроники Израильтян... Так что я думаю согласование на уровне "Борт-Борт" и "Борт-Поверхность" пройдут без особых трудностей...
А применение вооружений разрешится на уровне распределения "должностных" обязанностей эти машин...

[Dog of war]

С нагрузкой рафаль и 1000км не пролетит, а без нагрузки и у Су-30 радиус около 2400 км.

[gfs84]

С нагрузкой рафаль и 1000км не пролетит, а без нагрузки и у Су-30 радиус около 2400 км.

Ну давайте в другую крайность (шапками швыряться и соплями мазаться) тоже ударяться не будем без "комфорок" и ПТБ с двумя "МИРАми" на за концовках, с двумя-четырьмя 120-ми АМИками и двумя МЕТЕОРАМи Рафаль будет иметь радиус под 1100км)))

[Dog of war]

Я , конечно , погорячился, но все таки для Сушки наш оппонент взял данные с полной нагрузкой , Рафаль, если мне не изменяет память, около 900км с полной нагрузкой "пробежит".

[gfs84]

Спорить не буду))) Но насколько я помню Французы рассматривают вариант Истребителя-Перехватчика как наиболее "жесткий" вариант эксплуатации их машины))) 900-сотен километров это случайно не для Де-Гольевской версии (читайте морской) дассаултской машины?
Хотя ещё раз повторюсь возможно я не все боевые компоновки наземной версии знаю)))
З.Ы. С Новым Годом!

[Dog of war]

Я , если честно. тоже "тот еще спец" по авиации, просто пару раз встречал именно такую цифру.

[gfs84]

Я , если честно. тоже "тот еще спец" по авиации, просто пару раз встречал именно такую цифру.

Не переживайте Пёс Войны (извините что не в оригинале), я тоже любитель просто очень влюблённый в небо)))
Вот придёт Великий vaf и рассудит "пешеходов")))
Но повторюсь, я вполне готов поверить вашим цифрам так как по любому не все конфигурации вооружения Рафаля знаю))) Просто хотелось бы какую нибудь ссылку)

[vaf]

Цитата: gfs84

Вот придёт Великий vaf и рассудит "пешеходов"

Уже "пришёл"..про "великого" это лишнее и всё написал..можно ознакомится...старался максимально просто,на пальцах,а тем более праздник продолжается

[gfs84]

Да ладно неприбедняйтесь)))
С натупившим вас и наступающими!
И спасибо в том что помогли разобраться в компоновка (какая имеет максимальную нагрузку), а то вон я по своей не полной осведомлённости тоже успел немного людей в заблуждение ввести(((

[vaf]

Цитата: gfs84

И спасибо в том что помогли разобраться в компоновка (какая имеет максимальную нагрузку), а то вон я по своей не полной осведомлённости тоже успел немного людей в заблуждение ввести

Ну а если "покопаться по конкретнее",то...и вес у Рафаля 10 460 и максимальный взлётный-22 500..так что там от боевой нагрузки остаётся одна... 30-мм Дефа

[Setrac]

Цитата: gfs84

Ну давайте в другую крайность

А давайте на сушку тридцать тонн кирпичей нагрузим, и посоревнуемся?

[vaf]

Цитата: Dog of war

а без нагрузки и у Су-30 радиус около 2400 км.

Ну это вы уж..слишком ..."загнули"

[Dog of war]

Это я действительно загнул, каюсь))

[eagle11]

Как бэ практическая дальность у Су-30МКИ 2880 км (без дозаправки в воздухе). По сему радиуса в 2400 и даже 1500 не может быть.

[Portoss]

Рафаль топлива берёт только 6,7 тонны, а СУ-30 способен взять 9,7 тонн......

[vaf]

Цитата: Первуша Исаев

ты сам внимательно прочитай рафаль боевой радиус 1800км

C "арифметикой Пупкина" (это когда надо 2+2 сложить ) не дружите????

Ваша цитата-

Цитата: Первуша Исаев

,но полезной нагрузки берёт больше и летит дальше

Теперь ЗАПОМНИТЕ (т.к. будите наверняка ещё пытаться "что-то" обсуждать в авиационных темах) - НИКОГДА и НИКОМУ ещё в САМОЛЁТОСТРОЕНИИ не удавалось добиться того, что бы Боевой радиус в варианте ПЕРЕХВАТЧИКА был меньше Боевого радиуса в ударном варианте...НИКОГДА!!!
Поэтому не комментируете того,чего не понимаете по сущности,а тем паче вступаете в споры!!!
Второе- НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ не ПРОВЕРЕННЫМИ данными..только с официальных сайтов от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ( хотя и там "приукрашивают".но не так "ярко",как "сайтовские авиаспешелы)

Поэтому у Рафаля в варианте перехватчика радиус- 1700 км,в ударном варианте -1100.
Теперь -"идём к арифметике"- что бы достичь этого рубежа имеем (ваши данные):

Масса пустого самолета – 10000 кг;
Нормальная взлетная масса – 14710 кг;
Максимальная взлётная масса – 24500 кг;
Масса полезной нагрузки – 9500 кг;
Масса топлива – 4700 кг;
Масса топлива в подвесных топливных двигателей – 6700 кг;

Т.е.- 10000кг+4700кг+6700 кг= 21400кг ( плюс "французская "хитрость" вес "пустого",а не "пустого снаряженного",т.к. ещё 300 кг прибавте итого = 21 700 кг.
Отнимаем из веса G взл.мах.= 24 500- 21 700 и получаем 2 800 кг....всё..больше ничего самолёт не может,т.е. тольтко на радиус 1100 км!!!

Наш Су-30СМ летает именно с 8-тоннами на боевой радиус 1600 км( но это только с внутренним топливом) Вместо 2-х(внутренних) узлов подвески вешается один ПТБ и....ваш Рафаль в этом плане ..тихо "сопит " в сторонке"

[gfs84]

С новым годом Вас уважаемый vaf!
Вот наконец то пришёл спец и разрешил все "детские" споры)))
Спасибо за конкретику!

[eagle11]

Откуда такие цыфры фантастические? С 8000кг нагрузки, даже не буду писать.
При полной заправке топливом, вооружении 2х27Э + 2х73 (с пуском на половине пути) самолет имеет практическую дальность полета (без дозаправки):
2880 км при полете «по потолкам», скорость истинная 900км/ч.
ПТБ, к сожалению на Су-30СМ не вешается в отличии от Су-34

[zennon]

Цитата: Первуша Исаев

радиус 1800км

А скорость и практический потолок?

[Нестарый Старый]

ты сам внимательно прочитай рафаль боевой радиус 1800км

"Боевой радиус (в варианте истребителя-перехватчика) – 1093 км;
Боевой радиус – 1800 км"
Ничего не удивляет?
Истребитель-перехватчик не несет бомбовую нагрузку, только ракеты и радиус - 1093 км (какая точность, а почему не 1097 или 1092км?).
1800 км с полной боевой нагрузкой (9 тонн) или с одной 500кг бомбой?
Рекламу и маркетинг никто не отменял. Или я чего-то не понимаяю?

[Portoss]

Вы сами себе противоречите. Внимательно прочтите ТТХ, которые выложили.

[gfs84]

Вы сами себе противоречите. Внимательно прочтите ТТХ, которые выложили.

Да не переживайте вы так, у товарища, хозяина поста, видать то расхождение - что у СУ-30 является нормальной взлётной массой (24900 кг), а у Рафаля такая же масса является максимальной (24500 кг) по видимому объясняется тем что Российские микросхемы по наследству остаются самыми большими на планете.... На них он и закладывает дополнительные 13900 кг (предел для "Сушки" если память не изменяет 38,8 тонн), и для компенсации "микросхем" у "Сухаря" стандартная тяга равна форсажной продукции Дассаулт)))
Да и он не учитывает тот факт что в боевую нагрузку (пресловутые 9,5 тонн) французы закладывают ПТБ, благодаря которым он догоняет разработку КБ "Сухого" по боевому радиусу...
Да вот с чем не поспоришь так это количество точек подвески (14 у французских против 12 у наших)...) Там тоже лукавство)))
З.Ы. Являюсь поклонником КБ "Микояна и Гуревича"...)))

[SIvan]

А как у Рафалей со сверхманевренностью? Поворотные сопла двигателей есть?

А на Су-30МКИ стоит двигатель АЛ-31ФП с отклоняемым вектором тяги. Кстати, Су-30 - первый серийный самолёт в мире, обладающий сверхманевренностью.

А если смотреть сугубо по вашим данным, то Су-30 летает выше и быстрее.

[lucidlook]

А как у Су-30 с электроникой: ЦУ в режиме "борт-борт", средствами (противодействия) РЭБ и пресловутой "situational awareness"?

[gfs84]

А как у Су-30 с электроникой: ЦУ в режиме "борт-борт", средствами (противодействия) РЭБ и пресловутой "situational awareness"?

Ну тут надо разобраться о какой модификации 30-ки мы ведём речь)
На индийских если мне не изменяет память очень много Израильской электроники, равно как и на Рафалях (там кооперация)... Это касаемо ЦУ борт-борт и РЭБ...
По поводу situational awareness тут тоже близко к паритету (предупреждение о лазерном и радиолакационном облучении есть у обоих; у Рафаля есть DDM-NG инфракрасная система оповещения о ракетной атаке (про наш не в курсе), но у нашего спутниковая навигация дублирована - жпс и глонасс ну и возможность дозоправки в воздухе), если ошибаюсь поправьте)))
По РЛС наш как бы в догоняющих ПФАР против АФАР у дассаулт... По разрешаюшей способности тут сражу понятно, а вот по поводу "засветить" самого себя ещё есть вопросы)))

[lucidlook]

Думал, отвечать или просто плюс поставить. Добавить мало что можно, разве что про дозаправку -- есть и там, и там.

В общем, самоль у французов получился достойный (оно и понятно, столько стырить из EF2000!), но уж очень дорогой. Вряд ли кто-то всерьёз будет утверждать, что в бою 1 Рафаль будет стоить 2х Су-30МКИ. А уж если таки индусы закупят Су-35, то и подавно.

Кроме того, Рафаль машинка нежная, что тоже надо учитывать. Тот факт, что за 25 лет его так никто и не купил, как бы о чем-то нам говорит.

Спасибо за внимание.

[gfs84]

Кроме того, Рафаль машинка нежная, что тоже надо учитывать. Тот факт, что за 25 лет его так никто и не купил, как бы о чем-то нам говорит.

Крыть нечем))) Да сколько раз его разные страны в разных тендерах рассматривали, а воз и поныне только во Франции...

Добавить мало что можно, разве что про дозаправку -- есть и там, и там.

Спасибо за правку, я по своей глупости думал, что данным "гаджетом" обладают только "М" версии машины((((

Спасибо за внимание.

Спасибо за конструктивный диалог))) Я уж грешным делом думал что на ВО сейчас способны только "шапками швыряться" да "сопли размазывать".... Стыд мне и позор)

[Setrac]

Цитата: Первуша Исаев

полезной нагрузки берёт больше

И где тут указана полезная нагрузка Сушки?

[ГШ-18]

Цитата: Portoss

Рафаль - лёгкий истребитель, с более слабыми характкристиками, чем СУ-30МКИ

С Рафалем не всё так однозначно. При проведении учебных боёв с F-22 имели место условные уничтожения F-22.
Дело ведь не только в весе и размере, а в авионике, рлс, вооружении.
А в мирное время имеет значение возможность модернизации (её цена), стоимость обслуживания. Су-30МКИ выгодно смотрится и здесь.

[сибирский немец]

так надо тогда френчам поболее палок в колёса натыкать - это вот прямо святая обязанность наша

[fzr1000]

АГАААА!! Опомнились!

[Касым]

Все эти официальные данные в ... . Уже не раз здесь обсуждали, например мак. скорость. С самолета все "лишнее" снимают, вплоть до краски. И вперед! В боевой обстановке так не бывает. Те же 9т. нагрузки на Рафале при одном ведре керосина, что тоже в боевой обстановке не бывает.
Рафаль, конечно, хорош. Но индусы скорее за технологиями гонятся. У них есть МиГ-29 на вооружении и Су-30 (оба на уровне Рафаля, где-то лучше где-то хуже) . Им куда дешевле в обслуживании российские, не надо готовить кадры и инфраструктуру под Рафаль. Поэтому думаю, что "разявили рот" на фран. технологии, в первую очередь на электронику. И может так получится, что партнеры надавят на французов и тю-тю, а всплывут те США с Ф каким-нибудь.
России бы хорошо "занятся" МиГ-35 (хотя бы экспортную нишу заполнить - 2 или 3 сотни можно собрать портфель заказов сразу - Иран,Азербайджан,Казахстан, Вьетнам, Малайзия и т.д.) и чем-нибудь на перспективу (хотя бы новым движком для легких).

[Abbra]

И правильно, и закупайте! Зачем вам эти "Рафали"?

[APASUS]

Цитата: Abbra

И правильно, и закупайте! Зачем вам эти "Рафали"?

Там вопрос встал о передаче технологий ,а этого французы делать не хотят(передумали),хотя именно этим и обуславливался тендер на покупку 126 машин.Цена машины стала больше вопреки заявленной в контракте.Некоторые приборы должны были изготавливаться непосредственно в Индии(тут тоже загвоздка)
А информация про наши победы,похоже замануха.Индийцы очень бояться ,что попадут в зависимость от одно страны

[Первуша Исаев]

Цитата: APASUS

информация про наши победы,похоже замануха.Индийцы очень бояться ,что попадут в зависимость от одно страны

ну сорок лет не боялись ,а тут вдруг испугались,дело не в этом...

[APASUS]

Цитата: Первуша Исаев

ну сорок лет не боялись ,а тут вдруг испугались,дело не в этом...

Что бы не спорить вы посмотрите структуру военного импорта в Индии.Вся система устроена на приблизительном равенстве частей.Там нет чисто американского,французского или советского перевеса в одном виде войск.При закупке наших истребителей получается что практически 70-80 % ВВС будут состоять из машин произведенных СССР или России.
Посмотрите какие претензии они нам выдвигали в прошлые года,по запчастям,по обслуживанию ,по вооружению,доходило до смешного - были объявлены тендеры на покупку снарядов к авиационным пушкам,с расчетом того что в участие в контракте может принять одна из стран бывшего СССР.

[Magic Archer]

Надеюсь в итоге так всё и выйдет.Лягушатники уже показали себя "надёжными" партнёрами!!!

[Wiruz]

Правильно Нафига им вообще Рафали сдались? Су-30МКИ - годами проверенный аппарат, устремленный в будущее Тем более что Индия его уже и сама собирать научилась

[svp67]

Цитата: Wiruz

Нафига им вообще Рафали сдались?

Ради ЗАПАДНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ.

[lukke]

Ради ЗАПАДНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ

ну ради технологий такое кол-во не закупается даже Китаем)
Что ж эти за передовые западные технологии в Рафаэлях, если к примеру, индусы на наших мигах и сушках постоянно опускают штаты в условных воздушных боях? или у амеров летаки хуже чем у лягушатников?!
Индусы сейчас ведут себя как коммерсы - есть выбор и возможность опускать в цене продавцов и только.

[dmitreach]

А авионика в ранних Сушках и МиГах чья? Привет от Thales Group.

[supertiger21]

Цитата: lukke

Что ж эти за передовые западные технологии в Рафаэлях, если к примеру, индусы на наших мигах и сушках постоянно опускают штаты в условных воздушных боях? или у амеров летаки хуже чем у лягушатников?!

Есть довольно неприятный факт для так рассуждающих.В 2009 году во время учебного воздушного боя на ближних дистанциях Рафаль надрал зад американскому F-22.Вот так как-то!

[svp67]

Цитата: supertiger21

В 2009 году во время учебного воздушного боя на ближних дистанциях Рафаль надрал зад американскому F-22.Вот так как-то!

Жаль,что как то не было такого "спарринга" а,ля Су30 - "Рафаль", Су30-F22, для полной ясности картины.

[lucidlook]

Цитата: supertiger21

В 2009 году во время учебного воздушного боя на ближних дистанциях Рафаль надрал зад американскому F-22

Ну, "надрал" это громко сказано. 6 боёв проиграл, 5 завершились в ничью и в одном случае Рафаль избежал атаки, обнаружи Ф-22 и зашел ему в хвост. Aмеры, как всегда, сослались на "ошибку пилота".



Источник: https://medium.com/war-is-boring/the-french-shot-down-u-s-stealth-fighter-f59db1
6282ca

[Колесо]

Цитата: supertiger21

Есть довольно неприятный факт для так рассуждающих.В 2009 году во время учебного воздушного боя на ближних дистанциях Рафаль надрал зад американскому F-22.Вот так как-то!

Есть интересная инфа, правда её достоверность под вопросом.
http://newsmilitary.narod.ru/MP-J10F22.html

[lucidlook]

Опять строевой флотский EA-18G с авиабазы Andrews AFB завалил в учебном бою F-22

Ну, извините, EA-18G тот ещё орешек в плане электроники. У него, по-моему, вообще нет кубического сантиметра, в котором бы не сидел какой-нибудь чип. Да плюс 2(или 3) подвесных РЭБ контейнера. Поди его засеки! Он так глушит радиоэфир, что к тому моменту, когда компьютер противника разберется в белом шуме, что есть что, и наведется, будет уже слишком поздно.

И кстати, именно по этой же причине американцы крайне встревожены индийскими МиГ-21BISON, в которые израильские умельцы впихнули не только радар от F-16, но и подвесили современную систему РЭБ (в контейнере) и оборудовали кабину МФД, мощным вычислительным комплексом и системой обмена данными. В общем, сделали из поколения 2, поколение 4 за крайне малые деньги.

Вот, что говорит об этом самолёте по итогам учений "Red Flag 2008" (совместно с IAF) полковник Форноф (Col. Terrence Fornof):

"The MiG-21 bison is a pretty neat airplane."
"It is based on the MiG-21 as many of you guys know from the Vietnam (War) era, but upgraded with an F-16 radar built by the Israelis in the nose, active radar missile, and they carry an Israeli jammer on it would practically make them invisible to our legacy radar in the F-15 and F-16."

Перевод мой.

МиГ-21 bison очень изящный самолёт.
За основу был взят самолёт МиГ-21, который многим из вас знаком по войне во Вьетнаме, в результате апгрейда израильские спецы установили радар от F-16 в его носовой отсек, добавили возможность использовать ракеты с активным самонаведением ("пустил-забыл" - прим. моё), и он несёт систему РЭБ, которая делает его практически невидимым для наших классических радаров в F-15 и F-16.

Добавим сюда возможность применять Р-73("Archer") с использованием нашлемного целеуказателя и вы получите чертовски крепкого бойца и опасного противника, который легко может победить в ближнем воздушном бою.

И это, кстати сказать, великолепный пример того, насколько русские самолёты поддаются апгрейду.

[svp67]

Цитата: lukke

ну ради технологий такое кол-во не закупается даже Китаем)

Индия подходит очень по хозяйски. Сейчас приобретают оружия только при условии,что его производство будет развернуто и на собственной территории. То есть они купят 100 "Рафалей", построят завод, на нем выпустят еще пару сотен, сначала под присмотром и из "родных" составляющих, затем из произведенных у себя, ну и на конец полностью всё сами...Так они "впитывают" чужие передовые технологии и обучают своих специалистов. И по моему правильно.

[ГШ-18]

Цитата: Wiruz

Ради ЗАПАДНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ.

Не по этому. У индусов есть понятие баланса импортных вооружений в ВС.
Дабы не попадать в зависимость от конкретной страны производителя. Наш "лимит" как бы выбран.
Но хранцузы изо всех сил работают в нашу пользу!

[Dog of war]

ну "сами научились собирать" это очень условно, на деле же они дальше крупноблочной сборки не ушли и не уйдут в ближайшее время. Самолет собирать сложно однако.

[Басарев]

И кстати про авионику. Я никак не могу понять: так кто же её делает для ПАК ФА? Для FGFA, экспортной версии ПАК ФА, авионику делают индусы. Однако прошли слухи, что отличаться самолёты будут лишь программным обеспечением. То есть выходит, что у ПАК ФА индийская авионика, что ли? И говорилось, что главным калибром будут ракеты Брамос, по существу индийские. Получается, что на вооружении России будет индийский по сути самолёт? Ведь ныне именно авионика и вооружение являются ключевыми признаками национальности самолёта. Неужели мы настолько пали в электронике и оружии, что вчистую продуваем даже индусам? Очень хочется в это не верить.

[meriem1]

Брамос они без нас не сделали-бы и через 15 лет. Это медицынский факт. А главное в самолёте-ПЛАНЕР. Авионика важна, но что она стоит без тога, что её может нести?))))))))))))))))

[SIvan]

А с чего Вы взяли, например, что БраМос - чисто индийская ракета? Это, между прочим, дальнейшее развитие П-800 Оникс/Яхонт.

[svp67]

Вот как "провалят" так и стоит обсуждать...Лично от себя, просто ЖЕЛАЮ этого, что бы мозги у некоторых французских политиков чуть "прояснились"

[Alex_Rarog]

Да тут и думать не чего покупать изначально у нас надо было а то половина армии наш стандарт а половина хз что.

[Wiruz]

Только вот странно. Су-30МКИ и Рафаэль, это как бэ машинки из разных весовых категорий. Разве МиГ-35 не уместней будет? (кстати Рогозин как-то в твиттере намекал что их скоро в серию пустят)

[Пенелопа]

Вообще-то, индийцы ранее заявляли, что если французы не отдадут России Мистрали, то они не будут покупать у Франции Рафали.

[Wiruz]

Вообще-то, индийцы ранее заявляли, что если французы не отдадут России Мистрали, то они не будут покупать у Франции Рафали.

В тот же день Индия опровергла это заявление. Хотя вероятность расторжения контракта по Рафалям и вправду высока

[avia1991]

Цитата: Пенелопа

индийцы ранее заявляли,

Где и когда?
Просто мне это не попадалось.. вот заявление по поводу "сделка в силе" после начала явного саботажа по "Мистралям" - это индусы озвучивали..

[dmitreach]

Все эту мантру повторяют, но ни кто пруф не приводит. Может быть вы покажите в каких индийских СМИ озвучивалось подобное?

[donavi49]

Нет, у них свои терки, никак с Мистралями не связаны.

Кратко:
- в обещаниях на тендере французы на все согласные были, сейчас включили заднюю. Никаких технологий, никакой сборки, разве что отверточная типа консоли и киль к фюзеляжу прикрутить и движки установить.
- внезапно выяснилось, что денег мало, надо почти в 1,5 раза больше.

Ну и самый главный удар по проекту, лоббистов Рафаля, которым французы изрядно заносили, поперли с органов и сейчас расклад внезапно сменился, поэтому индусы резко уперлись в локализацию, технологии и бабло по контракту.

[Foxmara]

Для Рафаля этот тендер был последним шансом на выживание - заказов мало. Поэтому по идее должны биться за него до последнего, а в условиях, когда могут СУ-30 зайти...

[Foxmara]

Цитата: Пенелопа

индийцы ранее заявляли, что если французы не отдадут России Мистрали, то они не будут покупать у Франции Рафали.

Обычный торг. Один из начальников лет 15 назад говорил -если имеешь дело с индусами - сразу придумай, как их нае.. потому что они уже придумали, как неа.. тебя.
Начальник надо сказать ушлый был, вырос на водочном бизнесе в 90-ых.
Возможно это и преувеличение..

[Александр1959]

А вообще, индусы еще те г...ы. В 90-е годы, пользуясь борьбой нашего ВПК за выживание, скупали за бесценок современную технику. Думают и сейчас такое прокатит. Чем-то напоминает ситуацию с Болгарией в вопросе с "Южным потоком".

[Басарев]

Да откреститься от всех таких партнёров. Сначала своё войско сверх всяких пределов пересытим ультрановыми разработками. А старьё толкнём втридёшева. Вот и всё.

[pahom54]

Цитата: Басарев

Сначала своё войско сверх всяких пределов пересытим ультрановыми разработками

Для того, чтобы "перенасытить свое войско", нужны бабки... А контракты с индусами эти бабки дают...

[Колесо]

Цитата: pahom54

А контракты с индусами эти бабки дают...

Наивный!

[dmi.pris1]

Лягушатники сорвут все что угодно...

[duche]

Началось. Франция погружается в отходы.

[a.s.zzz888]

Уже давно. И по черному.

[avia1991]

Правительство Индии рассматривает вариант закупки у России дополнительных истребителей Су-30МКИ в случае срыва сделки по французским «Рафалям»

Вообще, интересная, со стороны Индии, постановка вопроса.. Правда, сделка заключалась, как я понимаю, при другом президенте и правительстве, и это несколько меняет ситуацию. Но насчет цены - а что, наши истребители в 2012-м стоили намного дороже? Почему-то же тогда решение принимали в пользу "Рафалей"?
"Мутят" что-то индусы..

[askort154]

avia1991.....Но насчет цены - а что, наши истребители в 2012-м стоили намного дороже? Почему-то же тогда решение принимали в пользу "Рафалей"?

В международной торговле вооружениями рулят взятки и откаты. Наркотики и оружие самые
доходные и коррумпированные направления в международном бизнесе.

[dmitreach]

Если вы погрузитесь в эту тему, то откроете для себя что стоимость ед. подскочила почти в три раза, от изначально озвученной. Именно на цену, официально, и купились индусы.

[donavi49]

Причины две - французы обещали все, главное выбирайте нас, а сейчас они уже начали юлить, типа какая сборка, какая передача технологий, СЦ вам построим, да консоли к фюзеляжу прикручивать разрешим. Ну и лоббистов Рафаля в Индии поперли с полгода назад, как раз тогда, и тучи сгустились над контрактом.

Ну и цены выросли внезапно намного. Там тоже "недопонимание", французы обещали как они сейчас говорят за ту цену одно, а индусы подумали что это фулл-пак со всем.

[gfs84]

Ну и цены выросли внезапно намного. Там тоже "недопонимание", французы обещали как они сейчас говорят за ту цену одно, а индусы подумали что это фулл-пак со всем.

Уважаемый donavi49 с Новым Годом Вас! Там же ещё какие то терки были с исполнением гарантийных обязательств, точнее с неисполнением в отношении тех машин что будут до собраны в Индии?...

[Destroyqqqq]

Нах. им те рафали брали б сразу Су-шки, и ни каких проблем.

[supertiger21]

Цитата: Destroyqqqq

брали б сразу Су-шки,

Вы-бы в википедию зашли прежде чем так заявлять.Индия закупает и строит Су-30МКИ с 2002 года, и всё это проходит очень даже успешно.Наши Су у них популярны.Но индусам нужен был ещё и лёгкий истребитель помимо тяжёлого Су, вот и объявили тендер, в котором к сожалению выиграл не наш МиГ-35 а французский Рафаль.Но несмотря на его "победу" спустя 3 года идут только разговоры "о контракте" на поставку, которые в случае чего могут быть не реализованы, что и нам на радость .

[Bombowoz]

Молодцы ы! Своим давлением на лягушатников сливают 4 в мире производителя вооружения. Ну ка догадайтесь с трёх нот, кто займёт их место?

[Басарев]

И кто же вместо французов займёт четвёртое место?

[The Art of War]

Не по теме!Китайские бронетранспортеры VN-1 прибыли в Венесуэлу http://bmpd.livejournal.com/1120270.html

[The Art of War]

"Роснефть" закупит 160 вертолетов AW189 со сборкой в России http://bmpd.livejournal.com/1119732.html свои надо покупать Ми-38 или Ка -62

[Виктор Кудинов]

Срочно переиграть заказ на отечественного производителя!

[The Art of War]

http://www.russianhelicopters.aero/ru/helicopters/civil/mi-38/video.html

[donavi49]

Ни того, ни другого нет и еще 3-5 лет точно не будет в виде реальной машины с сертификатом. А без сертификата не считается, что Ми-38 летает, а у Ка-62 все очень плохо из-за санкций , пациент упал в кому.

Вообще, контракт с Роснефтью должны были заключить в октябре 2013 года, ХелиВерт строили под Ютейр и Роснефть. Итак дали больше года паузы, а свои производители про 2020 говорят только .

[Колесо]

Цитата: The Art of War

"Роснефть" закупит 160 вертолетов AW189 со сборкой в России http://bmpd.livejournal.com/1119732.html

Импортозамещение в действии!
Уряяяяя!!!!!

[serg.papillon]

Интересно а в России уже самолеты не нужны ? Может купит Индия а может и нет .. надо проще себя вести как с Болгарией .Боевые самолеты это не окорочка буша ... и разбрасываться ими не следует ...

[The Art of War]

Первый Ми-26Т2 для Алжира http://bmpd.livejournal.com/1120050.html А наших военных уже обеспечили Ми-26T2?

[donavi49]

Так не заказывают, доп контракт для МО те же Ми-26Т в арктическом исполнении.

[The Art of War]

1 января 2015, при попытке прорыва во дворец Долмабахче в Стамбуле, где находился премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу, задержан вооружённый автоматическим оружием и СВУ мужчина http://sokol-ff.livejournal.com/901714.html

[Виктор Кудинов]

Похоже, на Турцию усиливают давление, чтобы любила Запад.

[Ф.Вастаг]

Можно было бы и частично МИГ-35 прикупить (Индусам). СУ-30МКИ (для Индии) - отличный самолет (тут и слов нет), но и МИГ-35 занял свою нишу в ВВС Индии, постепенно заменяя (замещая) уже старенькие (еще Советские поставки) МИГи (в военной Авиации Индии). 50 % (МИГ-35) - на 50 % (СУ-30МКИ) - было бы Идеально, для ВВС Индии (вместо этих г...о Рафалей)

[guznorodov]

Нужно заканчивать историю с "мистралями" и ударить по репутации Западных производителей оружия.

[ty60]

Взыскать неустойку.Евросоюз практически рухнет.

[Maks-80]

Дай Бог чтобы так и произошло!

[сибирский]

Цитата: Момент

у теперь французы пролетят,как фанера над Парижем.Честь и хвала президенту Франции.

..............Трудно сказать пролетят ли французы,но одно ясно ,конкуренция в торговле оружием с каждым годом будет жестче,а значит нам необходимо ,учиться не на своих,а на чужих промах конкурентов и если французы =пролетят=,то контракт на поставку самолетов,который мы свое время надеялись выиграть,но не смогли-нужно исполнять так ,чтобы и комар носа подточил....

[pint45]

Пытаемся не покладая рук и живота своего аж 30и 31-го грузили апельсины бочками!!

[roadsmell]

Мистраль! как много в этом слове для сердца русского сплелось,
Рафаль! как много в этом слове французам вдруг отозвалось!

[santygo]

дорогие друзья из Индии не доверяйте Французам они вас обманут как обманули Россию с Мистралями деньги возьмут а самолетов не увидите Франция потеряла свой имидж теперь Франция 100 % лохотрон !!!

[Симон]

Ничего, скора Франция в долги залезет. Нам за "Мистрали" будет должна, а индийцам за "Рафали". ЕС тогда каюк придет.

[yurikh]

Сейчас многие задумались стоит ли связываться с Францией.Франция уже не первый раз кидает заказчиков с техникой. А за Мистрали их надо выдоить так, чтоб потом долго икалось.

[dEADj]

Да они изначально хотели сушки брать, просто цену сбивали, зная что во Франции бюрократия процветает.

[gla172]

Дааа Французы обделались по самые помидоры теперь им веры нет совершенно.И в принципе показали своё истинное лицо!

[barsik92090]

Ну и что ты хочешь от узаконенных пидоров?!

[ruslan207]

Пора Индии уже на су-35 переходить

[sv68]

новость из разряда если бы у бабушки был...-вот когда точно обьявят что с нами заключён контракт-тогда и будем обсуждать.

[23424636]

французы это мама америки это они гадили англичанам за независимость США и статуя свободы не просто приплыла из Франции в Нью Йорк Удивляет одно как мог медведев заплатить французам за мистрали и не взял гарантию третьей стороны на возврат предоплаты это азбука сделок выше 10 тыс долларов и не было бы тупого базара против галлов забрали бы деньги и все, и не у них а банка гаранта. То .что французы ненадежные можно найти в отношениях России с ними в начале 19 века но здесь другие причины.

[Hitrovan07]

Заберем свое например долей французов в НОВАТЕК-е.

[doktor1873]

Французы уже показали свою "надёжность" в качестве производителя вооружений.

[agis]

Стоит только Индии проявить поддержку России, как повторится сценарий с Мистралями.

[16112014nk]

Цитата: The Art of War

"Роснефть" закупит 160 вертолетов AW189 со сборкой в России http://bmpd.livejournal.com/1119732.html свои надо покупать Ми-38 или Ка -62

Сечин на свою зряплату - 5 миллионов рублей в день, о которой, кроме Путина, знают не только лишь все - мог бы и сам вместо "Роснефти" купить.

[Миротворец]

Мне интересна тема про лобби... Итальянцы хотели Индии пропихнуть вертолеты взятками не получилось. А Рыси - ивеко в Россию подсунули! Хотели и колесные танки продать кунтавры. Вертолеты пробили для Роснефти. Кто следующий?

[Аспирин]

Больше магистралей хороших и разных.

Вон от ОДНОГО мистраля какая польза. Возврат бабла, контрибуция за срыв контракта, опускание франков в глазах всего мира, а теперь ещё и поставки индусам сушек вместо рафлей. Этож просто празник какой то.
Требую долива после отстоя пены продолжения банкета. Ещё мистралей.

Ура!!!!!!

[Аморалес]

Не будет возврата бабла.
Не будет контрибуции за срыв контракта.
Для всего "цивилизованного-педерастического" франки не опустились, а поступили правильно (этим подняв свой имидж) в отношении России. Потому, что РФ позволяет с собой такое делать. Откройте глаза, наконец.

[Dog of war]

Вот только одна беда, у французов бизнес в РФ на много большие деньги , чем у стоимость контракта на мистрали вместе со штрафными санкциями. И никакой проплаченный суд не сможет помешать все это приватизировать и конфисковать.

[Леонидыч]

да уж! лягушатники как-то вообще на свой имидж забили большой и толстый...

[Злобный Пупс]

Да не вернут нам бабло за Мистрали! Сошлются на Форс-мажор и пошлют куда подальше. А что касается имиджа, то потерпят, им терпилам не привыкать.

[Чтец]

А если не будут платить, то быстренько организуем решение суда, по которому можно будет арестовать любое французское имущество до которого дотянемся чтобы покрыть неустойку. И пусть потом верещат.

[Аморалес]

Хорошо бы. У наших боюсь, духу не хватит.

[Сергей-8848]

У индусов - лучшая группировка ОБТ в мире, благодаря нашим ухищрениям, поставкам и поползновениям. Куда её им применять? Не физически, а политически, только обозначая силу.

[Вячеслав 64]

Так наш самолёт дешевле и эффективней.

[Чтец]

Что рафаль, что мистраль. Всё одна хрень - деньги уплочены, а техники нету. Мутные они эти лягушатники.

[тихий ужас]

Французам поставили ультиматум. Так же, как и они нам. Пусть побудут в нашей шкуре. Как бы дело не кончилось, французы уже проиграли.

[Громобой]

Просто хорошая музыка под аккомпанемент русского аса.Ты спеши,не спеши(МУРАКАМИ).Пилотаж командира 279-го ОКИАП полковника Кузнецова.Всем удачи в новом году.Ну и как завещано:любите Россию!Она у нас одна..

[SuperVodka777]

Пока сами не научатся делать, ничего нормального не выйдет. Все страны на экспорт продают технику с заниженными характеристиками, поэтому такие страны всегда будут второсортными в этом плане перед теми кто сам разрабатывает(при условии конечно же, что довольно успешно разрабатывает)

[Сергей-8848]

Сказка.Второсортных стран - не бывает. Мечты о второсортных странах - читайте где у замшелых НАТОвцев. Можно хотя бы корейский танк поглядеть, или иранские ракеты, или израильские системы ПРО и ПВО. Много интересного - и без учёта НАТО-вских стандартов и требований. Ещё есть над чем поработать.

[kiparis]

Было несколько материалов в разных местах.В них говорится, что индусы испытывают трудноси с запчастями и техобслуживанием нашей авиационной техники.Сейчас источники назвать не могу,но интересующиеся, думаю, смогут найти все в инете.Может, в этом причина?

[Андрей77]

Французы сами себя откатами в мышеловку загнали. Посмотрим как выходить будут.

[AIR-ZNAK]

Израильтяне перегнали пять катеров к себе якобы в тихушку Перегнать 125 Рафалей не выйдет Французы со своей тактикой получения денег и неисполнения контрактов подошли к черте после которой их место на международном рынке вооружения займут другие заинтересованные стороны.

[Сергей-8848]

Именно на этой черте они и раньше пытались балансировать между нами и НАТО. Но - и рыбку съёсть, и ... удачно отыграться никак не получается у неудачливых наследников IV республики. Или вступайте, или выступайте, а не то вступите опять в ...
То же самое и с "Мистралем" - отдадите,не отдадите - всё равно уже чуханы на весь мир. А мы ещё и брать не будем - а вдруг товар испортился?

[Mister22408]

Так израильтяне, по традиции, и производственно-техническую документацию на "Мираж" украли ("Кфир" слепили).Может это такой французский маневр?И все заказы получат иными способами?...

[номер 17]

Желаю французам пролететь как фанера над Парижем с рафалями.что индусы отказались и купили сушки. А чтоб это произошло надо пустить дэзу типа рафаль хорош но после n-количества часов налета двигатель надо капиталить типа заводской дефект и из за недостатка полимеров в металле на больших высотах возможно потерять крыло а там как в анекдоте попробуй доказать обратное.

[ЦУС-ВВС]

рукоплещу индусам стоя!!!

[следопыт]

Штаты перед нелегким выбором, или наказать Индию за поддержку России и не отдавать Рафали, естественно после предоплаты, или отдать Рафали в отместку России

[Гомель]

Цитата: crazyrom

Вроде уже всё решено, Индия сказала что рафали не купит если лягушатники не передадут мистрали. Мистрали они зажали, значит рафали не купят значит купят Су-30, всё.

какие ваши доказательства? :) ссылки пожалуйста

[Mister22408]

https://www.youtube.com/watch?v=rbsKcreUw9M
Скорее цену уменьшать будут.

[indusenok]

Цитата: dmitreach

А авионика в ранних Сушках и МиГах чья? Привет от Thales Group.

Как и сейчас

[pvv113]

Цитата: НЛО

Да уж, на рынке вооружений имидж НАДЕЖНОЙ страны-поставщика Хранцузики прое..(потеряли). Следует в последующие годы ждать снижения их экспорта оружия по "объективным причинам".

Это точно - вляпались по самое "нехочу". Теперь долго будут отмываться, прежде чем вернуть прежний имидж. Может когда-нибудь поумнеют и поймут, что своя рубаха ближе к телу, чем американская

[propolsky]

Вот это фортель! Вторая Березина для Франции: и за Мистраль деньги надо возвращать (надеюсь с бонусом) и тут такой заказ поплыл из рук. Очень надеюсь, что это не случайность, а итоги российской внешней политики в Азиатском регионе.

[DPN]

Возможно Индия выполнит своё обещание и отомстит лягушатникам за Россию и если вспомнить Ирак когда его бомбили, не один "Мираж" не взлетел благодаря французской начинки ( ЖУЧКОВ). Так что лягушатники могут подложить свинью Индийцам.

[red_october]

Будем на территории Индии вертолеты собирать, будем истребители. Кто в мире такое может Индии предложить?

[Вадим237]

Вот у Пагасяна радости не мерено будет если контракт по сушкам подпишут.

[L10n77]

Цитата: SIvan

А с чего Вы взяли, например, что БраМос - чисто индийская ракета? Это, между прочим, дальнейшее развитие П-800 Оникс/Яхонт.

Это даже не дальнейшее развитие, а экспортное наименование ракет П-800 произведенных на заводе в Индии.

[Вован - тюрма]

Ну и нормально будет если Индия закупит наши самолёты! А лягушатникам кукиш а не выгодная сделка! Не будут динамить! Нас с мистралями динамят, Индию тоже продинамили 3 года! До каких пор такое непотребство терпеть то можно?!Мыслю я хватит уж терпеть!

[iov]

Цитата: Первуша Исаев

рафаль может и полегче су30 ,но полезной нагрузки берёт больше и летит дальше,так что особых преимуществ ,кроме цены у су 30 нет...

да, не такие уж и значимые это показатели....30ка поманевреннее будет....а про тот факт, что в пользу маневренности отказались в свое время от скорости в 3500 км/ч (эх, SR-71 радовал))))....даже, если их толкают в версии 02-04гг. - насколько я понял: афар рафаля хуже пфар 30ки))))))...хотя могу ошибаться....по крайней мере 30 в своем классе не проигрывала F-15 c/d/е....так что спорный вопрос, а индусам респект;)

[саратов.андрей]

хм а чего сразу нельзя было у нас закупить?

мы же ближе помоему и самолеты у нас лучше на порядок)
и кушают почти все подряд)

[полный ноль]

Цитата: НЛО

Да уж, на рынке вооружений имидж НАДЕЖНОЙ страны-поставщика Хранцузики прое..(потеряли). Следует в последующие годы ждать снижения их экспорта оружия по "объективным причинам".

да ничего из этого не следует (абсолютно) обычный торг не более того...а продавать готовую продукцию,и в связи с этим комплектующие гораздо выгоднее чем разрешить им самим выпускать...так что французы правильно делают (у них есть рынок сбыта)..а вот нам деваться некуда.

[полный ноль]

Цитата: Jovanni

Придется тогда производственные мощности наращивать, кадры грамотные готовить... да и вообще, развиваться! И это хорошо! Лучше высокотехнологичными изделиями торговать, чем сырой нефтью и газом...

а что же столько лет выгоднее было торговать этим самым газом,брать дешевые западные кредиты и НИЧЕГО в стране не делать...не поздно ли "пить боржоми когда почки отказали"?)))))

[andrereu74]

практика показывает, что французы ненадежные партнеры в военной сфере)))

[Hitrovan07]

Не возвратят французы оплату за их кораблики - возьмем долями французов в российских компаниях - а если наши правителя этого не сделают тогда ... тогда многоточие будет.

[Rarahin]

Эта ситуация - цветочки, ягодки французов еще ожидают:

Отказ в поставке "Мистралей"- отказ от собственной государственности. Гос-во Франция пока есть, а вот государственности - нет. Государственность у французов теперь - американская...

[MGD]

Су-30 МКИ vs Rafale
http://vk.com/topic-16604023_22784241?offset=20

[sivuch]

http://warfare.be/db/lang/rus/catid/341/linkid/2493/
АЛ-31Ф/ ФН ТУРБОРЕАКТИВНЫЙ ДВУХКОНТУРНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
Тяга, кгс:
на полном форсажном режиме (H = 0, M = 0, МСА) 12500
на максимальном бесфорсажном режиме 7770
Удельный расход топлива
на экономичном режиме, кг/кгс.ч 0,67 !!!
Расход воздуха, кг/с 112
Степень двухконтурности 0,571
Габаритные размеры, мм:
длина от переднего фланца до среза реактивного сопла 4950
максимальный диаметр 1240
Сухая масса двигателя, кг 1530

АЛ-31ФН
-------------
Тяга на полном форсажном режиме, кгс 12500
Удельный расход топлива
на экономичном режиме, кг/кгс.ч 0,685 !!!
Степень двухконтурности 0,571
Габаритные размеры, мм:
длина от переднего фланца
до среза реактивного сопла 4897
максимальный диаметр 1140
Сухая масса, кг 1547

[Аспирин]

Цитата: Аморалес

Не будет возврата бабла.
Не будет контрибуции за срыв контракта.
Для всего "цивилизованного-педерастического" франки не опустились, а поступили правильно (этим подняв свой имидж) в отношении России. Потому, что РФ позволяет с собой такое делать. Откройте глаза, наконец.

Мир значительно больше чем европа.

[polkovnik manuch]

Давно пора было зачем было кота за хвост тянуть.Российское -значит лучшее !Да и дешевле.

[el.krokodil]

Цитата: МИХАН

Пусть Мистраль покупает..))))

хех..два мисраля пущай купят..

[677]

Было бы отлично.Главное чтобы про свои ВВС не забывали, производственных мощностей-то на всё хватит ?В первую очередь надо строить себе,а потом уж на экспорт.

[Иркутянин]

На МиГ-35 приболтать-бы их, было-бы здорово.