Перемирие по-украински

72
Чего ждать от договора, не устраивающего обе стороны

На юго-востоке Украины наступило перемирие. По крайней мере оно официально объявлено и, не исключено, с большими или меньшими издержками будет какое-то время соблюдаться конфликтующими сторонами. А что потом?

Ситуация взорвется с еще большей силой, чем непосредственно перед началом размежевания, когда силы обороны Новороссии замкнули «Дебальцевский котел», а украинские части на южном фланге локальным контрнаступлением пытались отрезать войска ДНР от побережья Азовского моря, сковывая их активность в направлении Мариуполя. В случае взятия новороссийскими отрядами этого города подразделения, мобилизованные Киевом, имели все шансы отступать до самого Перекопа.

Исполнить неисполнимое

Сколь долго продлится пауза, вызванная достигнутыми в Минске соглашениями, восторженно принятыми прессой (при более скептическом отношении к ним украинских политиков), зависит в первую очередь от того, сколько времени займет у лидеров киевской «партии войны» свержение президента Порошенко и кто именно его заменит в качестве «царя горы». И от того, сможет ли (и захочет ли) он или те, кто его сместит, выполнять минские соглашения в принципе. Чего, с точки зрения автора, в отличие от постепенного превращения действующего украинского президента в фигуру абсолютно историческую не будет по определению. Поскольку обнуляет в глазах сторонников киевской власти «ценности майдана».

Подписанное в Минске также далеко и от того, что считают минимально приемлемым для себя лидеры ДНР и ЛНР. Однако для Киева это еще более недопустимо. То есть обе договаривающиеся стороны де-факто одинаково не могут выполнить то, чего от них ожидают организаторы переговоров. Хотя под давлением Берлина, Парижа и Москвы бумаги они скрепя сердце подписали. Ситуация таким образом складывается классическая, во многом напоминающая по своей тупиковости пресловутое палестино-израильское урегулирование. С той разницей, что Израиль пытается избавиться от палестинцев всеми силами, но воздерживается от ликвидации ПНА военным путем, хотя сделать это может в любой момент, в то время как те выдвигают Иерусалиму одно неприемлемое условие за другим. А украинские власти тщатся уничтожить Новороссию почти год – без каких бы то ни было результатов, причем ни о каких терактах в отношении Киева со стороны его противников с юго-востока речи не идет, единственное, чего они от него хотят, чтобы их оставили в покое.

Каковы шансы на выполнение сторонами минимально взаимоприемлемых (говоря иначе, пусть плохо, но хоть как-то согласованных) условий, оговоренных в Минске? С точки зрения автора – ноль. Поскольку в отличие от «водяного перемирия», описанного Киплингом в «Книге джунглей», ситуация оставляет много степеней свободы для всех, кто к ней причастен. И если Порошенко в случае провала дипломатической инициативы ЕС, поддержанной Россией, теряет лицо (и скорее всего пост), его партнеры-соперники – Яценюк и Турчинов, не говоря уже об украинских силовиках и радикалах типа Ляшко, не теряют ничего. Скорее приобретают. Поскольку ожесточенную борьбу за власть на Украине никто не отменял и все фигуры в киевском правительстве временные, причем сами они это прекрасно знают.

США, кстати, за столом переговоров в столице Белоруссии отсутствовали – челночная московско-вашингтонская дипломатия канцлера Меркель в данном случае является образцом того, что учитывать можно и нужно, но к делу не пришьешь – и администрацию президента Обамы результаты этих переговоров ни в чем не связывают. Хотя, впрочем, американцы могли там и присутствовать – в любом качестве. Даже если бы представитель США итоговые бумаги в Минске подписал, смеем предположить, что тактический ход, рассчитанный на введение противника (в данном случае России) в заблуждение, – это одно, а реальная ответственность – совсем другое. Почему, собственно, Вашингтон и передоверил минский процесс Берлину и Парижу, не считая его мероприятием того уровня, на которое американскому руководству имеет смысл отвлекаться: никаким шагам, которые должны способствовать прекращению гражданской войны на Украине, Америка всерьез способствовать не будет.

Оптимизм ряда отечественных политологов по поводу отсутствия в Минске президента Обамы как свидетельства того, что Европа наконец-то осознала – ее истинные интересы лежат в кооперации с Россией, а не с Соединенными Штатами, оставим на их профессиональной совести. На волне эйфории от самого факта подписания соглашений (которого вполне могло не произойти) автору довелось услышать даже такую благоглупость, как «Россия с Европой действуют против Америки», что на фоне благополучно реализуемых санкций смотрелось особенно сильно. То есть сторонникам евроинтеграции России хоть кол на голове теши, пронять их нечем.

Надеялись они на то, что конфликт России с Западом из-за ситуации на Украине случаен и не является закономерным следствием развития отношений между Москвой, Брюсселем и Вашингтоном за последнюю четверть века. И продолжают на это надеяться. Держались за свои места в европейских структурах и продолжают держаться. Представляя собой в итоге не столько «пятую колонну», в чем их подозревают отечественные патриоты, сколько лучший аргумент против политической маниловщины, столь свойственной значительной части российского «политического класса». Ибо верить в добрые намерения Запада в отношении России после украинских событий 2014 года может только человек, абсолютно неспособный адекватно оценивать ситуацию.

Бег в мешках по кругу

По искреннему убеждению автора, минские переговоры, как и активность на дипломатическом поле канцлера Меркель, стали исключительно следствием провальной для украинских войск ситуации, которая могла вот-вот закончиться самым неприятным образом – и падение Мариуполя в этом контексте было бы для них далеко не самым печальным событием. Закономерность такого рода из раза в раз просматривается с железной последовательностью. Попытка блицкрига со стороны Киева, военное поражение, дипломатические шаги Запада в отношении России, переговоры, соглашение, новые антироссийские санкции, нарушение мирного соглашения, обострение ситуации (с непременной гибелью гражданского населения и очередным потоком беженцев в ту же Россию) – далее по кругу.

Перемирие по-украински


Вопрос лишь в том, сколько Киеву понадобится времени для проведения очередной мобилизации, переформатирования украинской армии и ее перевооружения, чтобы начать очередной этап АТО на юго-востоке. Тем более что батальоны национальной гвардии, ориентирующиеся на Яроша и Ляшко, ни к какому перемирию, кем бы и на какой срок оно ни было объявлено, присоединяться не будут, о чем их руководство заявляет открыто. То же самое касается частных военных компаний (ЧВК), которые в своих действиях отвечают только перед оплачивающими их работу олигархами (среди которых выделяется днепропетровский губернатор Коломойский), и уголовных бандформирований, на которые влиять никто не может в принципе.

Разумеется, речь не о том, что ЧВК или украинский криминалитет можно использовать для наступления на позиции ЛНР и ДНР. И те, и другие работают за деньги и ради денег, рисковать не любят, опираться на них в масштабных боестолкновениях нельзя (хотя наемники-профессионалы из ЧВК вполне могут решить ту или иную конкретную задачу в рамках военной операции). Однако сорвать перемирие – нарочно или случайно – способны вполне. В ситуации «котлов», отсеченных от основных сил украинской армии, где заперты несколько тысяч военнослужащих с оружием в руках, это может произойти в любой момент.

Бессмысленное оружие

Насыщенность территории Украины вооружениями и военной техникой, включая современные системы, которые де-факто никто не контролирует, делает это возможным даже без новых поставок западного оружия, которые дискутируются в ЕС и США. Тем более что поставки эти Украине практически гарантированы, что бы по этому поводу ни говорилось президентом Обамой или конгрессом. В конце концов они могут быть осуществлены по линии ЦРУ или Пентагона в обход Белого дома и конгресса (формально или на самом деле), как это множество раз было в других странах. Оба эти ведомства имеют в Киеве необходимые для проведения операций такого рода прочные позиции и разветвленные связи на высшем уровне.

Другое дело, что любое оружие, поставленное на Украину, с вероятностью 100 процентов будет перепродано на черном рынке. Полностью или частично – как получится. Окажется оно в итоге в Европе, Средней Азии, Ираке или в Новороссии, неизвестно. Но перепродано будет обязательно. Страна, обладавшая на момент распада СССР четвертой армией в мире, располагавшая доброй половиной советского военно-промышленного комплекса, к моменту киевского государственного переворота 2014 года дошла до того уровня, до которого дошла. И сейчас имеет слишком прочные коррупционные традиции, чтобы ситуация могла развернуться как-либо иначе.

Поток вооружений, который шел и до сих пор идет по всему миру с Украины по каналам черного рынка, включая Африку, Афганистан (во времена талибов танки они получали через Туркменистан именно с Украины), Балканы, Сирию и множество других стран и регионов, сделал Киев одной из мировых столиц нелегального оборота вооружений. Что наряду с прочными традициями Запада в использовании 75–80 процентов средств, выделяемых той или иной стране, для нужд западных фондов, через которые эти средства «осваиваются», позволяет предположить минимальную эффективность любой помощи – военной или финансовой, которую получит официальный Киев.

Никакие заклинания насчет торжества на Украине демократии тут никому не помогут. Как не помогут назначения на ответственные посты в правительстве «смотрящих», вроде министра финансов из США и варягов из других стран на разных должностях. Госдепартамент с точки зрения подбора кадров в элиты стран, взятых Америкой под патронат, на протяжении десятилетий проявлял себя самым провальным образом. Почему то, что не сработало в Южном Вьетнаме, Косове, Ираке, Ливии и Афганистане, должно сработать на Украине? Тем более что денег на поддержку экономики этой сорокамиллионной страны ни Штаты с их колоссальным дефицитом бюджета, ни Евросоюз, неспособный решить даже проблемы маленькой Греции, выделить не могут. И вне зависимости от того, что ей было обещано, не смогут даже при маловероятной ситуации, в рамках которой ее положение не ухудшится, а останется прежним.

Ситуация эта рассматривается автором как маловероятная исходя из того, что продемонстрировано украинским правительством в попытке избавиться от энергетической зависимости от России, заменив на Южноукраинской атомной электростанции (АЭС) отечественное ядерное топливо на американское. Которое вполне подходит для американского оборудования, но никак не для советского, стоящего на всех украинских АЭС. Что в принципе ясно на уровне средней школы, но не действующему политическому руководству Украины. Поскольку решение это, которое чуть не привело к катастрофе чернобыльских масштабов, было именно политическим. О чем свидетельствует запись беседы технического руководства упомянутой АЭС с лицами, отдававшими приказы.

Государство без будущего

Учитывая значительное число в стране промышленных и инфраструктурных объектов, поддержание которых на уровне, исключающем опасность аварий, на протяжении длительного периода маловероятно, с учетом деградации системы подготовки кадров и необратимого оттока с Украины специалистов высокой квалификации техногенные угрозы для нее возрастают с каждым годом и в течение короткого времени могут стать необратимыми. Исправление этой ситуации в условиях гражданской войны и перманентного политического кризиса невозможно. Тем более что ассоциация с Евросоюзом, судя по опыту стран Восточной Европы и Прибалтики, не предусматривает сохранения в них предприятий тяжелой промышленности и атомной энергетики.

Показательно, что обсуждение экономики Украины всегда сводится к проблемам внешних долгов, финансового баланса и транзита энергоносителей – без попыток анализа реального состояния хозяйства страны и перспектив его развития (или отсутствия таковых). Что скорее всего связано с тем, что и те, кто является сторонником действующей киевской власти, и их противники просто не видят других предметов для обсуждения. То есть списали Украину как часть международной экономической системы. Тем более что ее роль транзитера энергоносителей из России в Европу в краткосрочной перспективе исчезнет – кредит доверия к украинскому маршруту у российских поставщиков газа равен нулю.

То же самое касается украинского военно-промышленного комплекса (ВПК), чья продукция поставлялась преимущественно в Россию. Соединенные Штаты в итоге длительной лоббистской кампании торпедировали эту систему, что на короткий период осложнило работу ряда предприятий ВПК России, однако их перестройка в режиме работы без кооперации с украинскими производителями была проведена в достаточно сжатые сроки (хотя сдача некоторых типов кораблей для Военно-морского флота России задержится на два – два с половиной года). Для украинского ВПК, однако, потери можно рассматривать как необратимые.

С учетом того, что широко разрекламированные разработки украинских залежей сланцевого газа оказались фикцией и пробные бурения на территории этой страны американскими компаниями были свернуты, в настоящее время не осталось ни одного направления деятельности из тех, которые могли бы поддержать украинскую экономику на плаву. Что означает: Украина полным ходом движется к дефолту (в первую очередь в отношении долговых обязательств перед Россией), ее экономика стремительно деградирует и она начинает полностью зависеть от внешней помощи. Которая, как мы уже упоминали, в необходимом объеме предоставлена не будет.

Возвращаясь к вопросу, рассмотрению которого было посвящено начало настоящей статьи, отметим, что расширяющийся распад государственности на Украине может стать первым этапом ее распада как страны. Возможно ли на текущем этапе сохранение Украины в существующих границах (без Крыма, но хотя бы с Новороссией, получившей широкую политическую и экономическую автономию)? Или даже федеративной Украины? По мнению автора, вряд ли. Если сразу же после свержения Януковича такой шанс был, то последующие события свели его к нулю. Курс на радикализацию и эскалацию алармистских настроений в обществе, гражданская война на юго-востоке и сворачивание связей с Россией во всех сферах максимально сузили число направлений, по которым Украина могла эволюционировать, отсекая для нее одну возможность за другой.

Угроза надолго

Надежд на выполнение Киевом минских договоренностей не просто мало – их нет в принципе. Перемирие продлится до момента, когда руководству страны вновь потребуется эскалация напряженности, в том числе для того, чтобы сбить накал очередного майдана. Как следствие удара по позициям войск Новороссии или военной провокации против России можно (и необходимо) ждать в любой момент. Любая концентрация украинских войск на каком-либо направлении может оказаться подготовкой к возобновлению войны. Это означает необходимость «держать порох сухим», не полагаясь на перемирие как таковое. Причем не только для Донецкой и Луганской республик, но и для России, которую столь упорно обвиняют в том, будто с Киевом воюют не армии ДНР и ЛНР, а российские войска, что ожидать Москве можно чего угодно.

Для властей Донецка и Луганска главными задачами на период перемирия, помимо усиления отрядов самообороны, являются налаживание жизни и борьба с преступностью на контролируемой ими территории. Без чего они как самостоятельные территориальные единицы будут стоить достаточно мало. Что они смогут сделать в этих направлениях, станет понятно в ближайшее время – именно от успехов в этих сферах деятельности напрямую зависит поддержка любых властей со стороны местного населения.

Относительно же России можно предположить, что ситуация на Украине во всех ее специфических аспектах стала лакмусовой бумажкой для массы теорий, похоронив идею евроинтеграции России (которую никто в Европе в качестве равноправного партнера не ждал) так же успешно, как миф о славянском братстве (наиболее распространенным вариантом которой во времена СССР была история о трех братских советских республиках). Да и идея Русского мира ждет ревизии. Поскольку если уж Украина не входит в его состав (а попытки апеллировать к родственным чувствам воюющих на юго-востоке сторон полностью провалились), кто вообще в нем находится?

Как бы то ни было, гражданская война на Украине в самом начале и нет никаких надежд на ее быстрое завершение. Как и на то, что перемирие в Донбассе перейдет в прочный мир. Автор будет чрезвычайно рад ошибиться в этом вопросе. Однако судя по всему, шансов немного. Эскалация ситуации на Украине независимо от ее хода осложняет геополитическое положение России и уже этим позволяет Соединенным Штатам набирать очки. Положение Европы она тоже осложняет, но это можно оценивать как побочный эффект. Поскольку автор не является сторонником «теорий заговора», как и принадлежности России к политической Европе, он полагает это малой ценой за ясное понимание того, насколько проблемы второй не должны быть проблемами первой. Как, впрочем, и перспектив российско-американских и российско-украинских отношений.

Особая тема – как минское перемирие будет воспринято иностранцами, воюющими на стороне Киева: наемниками и добровольцами. Не то чтобы история белочехов и революционеров-интернационалистов начала ХХ века могла повториться, но фактором влияния они остаются. И влияние это явно не в пользу стабилизации обстановки. Что можно признавать или не признавать – она от этого не улучшится. И, к слову, реши внезапно президент Обама наладить отношения с президентом Путиным, помогло бы это Украине? Уже вряд ли...
72 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    25 февраля 2015 21:20
    В Широкино опять танковый бой начался, между ополчением и Азовом.
    1. jjj
      +21
      25 февраля 2015 21:21
      Так там по 3-4 танка типа воюют. Как думается из Украины исходит еще одна опасность. Огромное количество "бесхозного" оружия и полная свобода действий криминальных структур. Оружие, в том числе гранатометы, будет расползаться по соседним государствам
      1. +5
        25 февраля 2015 21:23
        Там когда майданоидиотизм начался со складов десятки ПЗРК пропало.
      2. +52
        25 февраля 2015 21:24
        Минутка юмора
        1. +43
          25 февраля 2015 21:31
          Достали уже укропы....!
          Вот прочитал.. hi
          Никогда мы не будем сытые, Никогда не будем одетые,
          Пусть голодные,неумытые, Но зато на Майдане воспетые.
          Никогда мы не будем умными, Никогда не будем богатыми,
          Но зато торговать не будем мы Никогда с ями проклятыми.
          Ну и пусть,что смешные пенсии, И зарплаты как в Средней Азии,
          Верим мы в европейские ценности, Поклоняемся гей-демократии.
          Пусть запасы кончаются золота, Лоб покрылся от грабель шишками,
          Мы бухаем "коктейли Молотова", Заедаем всё это покрышками.
          Мы умеем питаться помоями, Крутим дули ручками сальными,
          Пусть умрём-но зато "Хероями", На всю голову б**ть уникальными !?"
          1. +2
            25 февраля 2015 23:42
            Как всё верно подмечено! good
        2. ZORKA76
          +3
          25 февраля 2015 22:50
          Надеюсь яйца такие же.
        3. +1
          25 февраля 2015 23:15
          Кетчуп? Соевый соус? Кличко после боя?
        4. 0
          26 февраля 2015 08:25
          Цитата: MooH
          Минутка юмора

          Отвечаю,это он сам себя, стопудово!!!
    2. +19
      25 февраля 2015 21:30
      Мы не ждем краха украинского государства, мы хотим краха правящей фашистской и прозападной( в самом паскудном понимание слово "западный") хунты! Только это и приведет к нормальной жизни наш братский, славянский народ Украины! Не потому что это хочется нам - россиянам, а потому что это историческая, многовековая основа развития определенного этноса! В данном случае украинского!
      1. +4
        26 февраля 2015 08:19
        Доброго всего Евгений!
        Но времени на возвращение "все на круги своя" потребуется ой как много!
        Укропия "заражена", причем заражена конкретно и надолго!
        Евгений! Я в т.н. "перемирие" не верю, к сожалению!
        Было уже, после Иловайска - Минск 1, после Дебальцево - Минск 2!
        А вот и британцы бойцов САС скоро пригонят (хотя САСовцы уже здесь, ну это так, без афиш!)!
        Через месяц - другой, ждем очередной "прогон" гоблинов и пару "котлов" для них!
        ПиСи: Ох и гоняли мы САСовцев, хоть признаю, бойцы достойные!
        1. 0
          26 февраля 2015 11:42
          Доброго времени суток, Рустем!
          Склеить Украину после всего что произошло, думаю, что невозможно и так же как и ты мало верю в мир, пока у руля в Киеве стоят такие отморозки!
          Вот именно они и есть главное зло, но еще более большущее зло те, кто за ними стоит!В том числе и англичане!
  2. +31
    25 февраля 2015 21:21
    Перемирие по-украински - запросить перемирия, накопить сил, влезть в очередную рубаловку, отгребти по самое небалуйся и снова запросить перемирия lol Нет слов... request Или так они план по уменьшению населения исполняют, доведёный фашингтонским обкомом feel? ...
    1. jjj
      +11
      25 февраля 2015 21:22
      И так мириться до самой польской границы
      1. +2
        25 февраля 2015 21:27
        Народу столько до польской не хватит lol Придётся европедиков использовать winked feel laughing
    2. 0
      25 февраля 2015 23:12
      Цитата: рюрикович
      Перемирие по-украински - запросить перемирия, накопить сил, влезть в очередную рубаловку, отгребти по самое небалуйся и снова запросить перемирия lol Нет слов... request ...

      Наверное, они мазохисты...
    3. 0
      25 февраля 2015 23:19
      Иуды, одно слово - Иуды.
      1. 0
        26 февраля 2015 05:21
        Вспомните историю-народ,постоянно живущий за счет подачек со стороны сильного,правители которого постоянно оказывались предателями.Что делают собакой которая кусает руку кормящего?
        Цитата: вредитель
        Иуды, одно слово - Иуды.
  3. +6
    25 февраля 2015 21:22
    Перемирие по- Украински- Это очередной раз, Запад не дает возможности Ополченцев дойти до Киева и свергнут Власти "Парасенка и Кролика" в Киеве.
    1. 0
      25 февраля 2015 23:23
      Цитата: avvg
      Перемирие по- Украински- Это очередной раз, Запад не дает возможности Ополченцев дойти до Киева и свергнут Власти "Парасенка и Кролика" в Киеве.

      Неужели они всерьёз надеются, что ополчение (и Кремль) будет вечно соглашаться на подобные "перемирия"? Недалёкие люди. В конце-концов терпение должно лопнуть. И плевать на западные "санкции" и поросячий визг "свободной" прессы (как и в 2008 г. повизжат год-другой и тихо заткнутся).
  4. денис fj
    +11
    25 февраля 2015 21:22
    Нам надо не забывать, что Большая Игра бесконечна, и не случится ситуации, что вот, мы выиграли, наш кубок и всеобщее признание победителем. У американцев такая иллюзия есть, помните истерику Саманты Пауэр "вы же проиграли холодную войну и не должны забывать об этом!", мы по их мнению какие-то неправильные игроки, это сильно раздражает, заметно по репликам обамы на грани адекватности. Пока не все в нашу пользу, мы вынуждены играть, чтобы просто оставаться за столом, тем более, что правила подбрасывают на ходу. Но если нам хватит ума и терпения, наши враги проиграют эту партию.
    1. 0
      26 февраля 2015 07:27
      Цитата: денис fj
      истерику Саманты Пауэр "вы же проиграли холодную войну и не должны забывать об этом!"

      В том то и дело что не забываем. Конечно странная у них логика, вместо того чтобы завуалировать тычут носом. Что разрешили выиграть, можно сказать по собственной инициативе. И судя по тому раунду всё же не столько ума и терпения сколько желания.
  5. +2
    25 февраля 2015 21:22
    Это страшно!!!
    1. +5
      25 февраля 2015 21:56
      Это не страшно , страшно когда живёшь на восьмом этаже а в третий попадает снаряд .
    2. 0
      25 февраля 2015 23:00
      Цитата: atamankko
      Это страшно!!!

      Млин! Прямо: "Как страшно жить!"
      https://lurkmore.to/%CA%E0%EA_%F1%F2%F0%E0%F8%ED%EE_%E6%E8%F2%FC

      Страх убивает сильнее оружия.
      Но, в отличие от обычного оружия, ему можно просто не поддаться!
  6. +6
    25 февраля 2015 21:23
    Ни на какое перемирие надеяться нельзя. Об этом говорят сами вояки из бандеровских батальонов. По их словам они просто сменили позиции и укрепляют их. Готовы в любой момент начать боевые действия.
    Надо ждать провокации, которая послужит сигналом для возобновления новой фазы войны.
  7. +7
    25 февраля 2015 21:23
    Перемирие на 100% зависит от поведения укровоинов. Начнут дергать Донбасс - всё пропало враз и навсегда. Начнут бузу в Киеве всё пропало, но с интересными вариациями. Лично я за второе "всё пропало". Грешен любопытством.
  8. +9
    25 февраля 2015 21:27
    Государство без будущего(((

    "Народ,не помнящий прошлого-не имеет будущего"(с) Какое там прошлое(кроме выкапывания Чёрного Моря чайными ложками)? 23 года ЛЖИ и ВОРОВСТВА!
  9. +1
    25 февраля 2015 21:29
    Верить - НЕЛЬЗЯ!!!
  10. Аспирин
    +3
    25 февраля 2015 21:31
    Поскольку если уж Украина не входит в его состав (а попытки апеллировать к родственным чувствам воюющих на юго-востоке сторон полностью провалились), кто вообще в нем находится?


    Очень простой вопрос. laughing Тот кто считает себя русским.
    1. ladan-ran-1974
      +10
      25 февраля 2015 21:50
      всё верно, я например считаю себя Русским, хоть по св-ву о рождении - белорус
      1. +4
        26 февраля 2015 00:34
        Цитата: ladan-ran-1974
        хоть по св-ву о рождении - белорус
        Белоруссия, сокращение от Белой Руси, Малороссия от Малой (коренной, центральной) Руси, с центром в Киеве, - матерью городов русских. Великороссия, или Большая Русь, то, что сейчас и считается непосредственно Россией, благодаря тому, что при создании СССР, ради великой и благой идеи всемирной революции и братства народов, русских разделили на три республики. Так появилась Украина, что вместо чисто географического понятия части России, сперва стала отдельной республикой, а после 1991 года страной, которой были щедро дарованы земли от Великороссии, включая Донбасс и Крым. Вот радость была у хохлонациков, что появились и маялись на древней русской земле, как ГМО, ещё после польской оккупации в составе Речь Посполитая. На беду, в 1940 году прибрали Галицию, что уже считала себя Польшей, и, где этих ГМО было ещё больше, а Хрущёв, в целях перевоспитания западенцев-бандеровцев после ВОВ, расселил эту заразу по восточным землям... Про Белоруссию не буду, хотя бы потому, что в названии суть от Руси осталась. То, что Вы считаете себя русским, так Вы им и являетесь. Почему укропы так не хотят быть русскими, надо у них спрашивать, видимо, от польского дерьма, а у Польши комплексы к России и патологическая ненависть на этой почве.
  11. +7
    25 февраля 2015 21:32
    Мариуполь надо брать мира всё равно не будет
  12. +2
    25 февраля 2015 21:36
    идея Русского мира ждет ревизии

    Вот это правильно. Нечего на всяких дугиных-ильиных полагаться.
  13. +3
    25 февраля 2015 21:37
    даа...фсё вообще.

    И нам геморой и европе геморой. Отгадайте кто будет, как обычно, сидеть и печь печенки...
    1. +1
      25 февраля 2015 23:34
      Цитата: DEZINTO
      даа...фсё вообще.

      И нам геморой и европе геморой. Отгадайте кто будет, как обычно, сидеть и печь печенки...

      На еллоустонском вулкане печь будут? Он уже просыпается...
      Есть теория о живой Земле, согласно ей такой всемирный паразит, как США обречён, т.к. Земля от слишком оборзевшего паразита обязательно избавится...
  14. Комментарий был удален.
    1. +1
      25 февраля 2015 23:42
      Цитата: heccrbq 5.
      Есть приближенные к ....императора на сайте ?Почему против жидобандеровской швали не использовались "Китолов 2м" и "Краснополь"?Или это даст слишком весомый перевес,стратегический?

      Потому, что их нет у ВСУ, а так открыто подставляться перед Западом ни ополчение, ни тем более, Россия пока не хотят. Пусть сначала сам Запад подставится, а он обязательно подставится, не вытерпит, особенно США и извечный холуй Запада - Польша.
      1. 0
        26 февраля 2015 15:43
        Зато у них есть 155мм "квитники",осколки которых пихал Басурин,говоря что это натовские боеприпасы wassat
        Так что Краснополь оченна симметрично...
  15. +5
    25 февраля 2015 21:38
    Америке нужно прямое вмешательство России в данный конфликт. Боюсь, что теперешним перемирием добьются отвода войск ополчения, усилят ВСУ и нанесут внезапный удар, поставив тем самым Новороссию в тяжелое положение, возможно критическое. Проводя по пути массовые расправы над мирным населением они вынудят Россию вмешаться на прямую. Спасти ситуацию от такого развития может только мужество, грамотность и выдержка ополчения. Они сейчас сражаются не только за свою землю, но и за Россию. Помоги им Бог!
    1. +4
      25 февраля 2015 22:10
      Цитата: Барбоскин
      Проводя по пути массовые расправы над мирным населением они вынудят Россию вмешаться на прямую

      А что не было расправ.Не было разрушений, гибели людей? Или тысячи погибших не тянет на массовость? Так и в следующий раз, обойдемся озабоченностью.
      Цитата: Барбоскин
      Они сейчас сражаются не только за свою землю, но и за Россию.

      А кремль считает это внутренними разборками украинцев.
  16. +4
    25 февраля 2015 21:40
    Ситуация мягко говоря - полное гуано
    Если сми не звездят , тяжёлую технику отводят
    Кучке шпионов и наводчиков ,соглядатаев (обсе),нет ни какого понта подтверждать отвод
    Укроурки заложили на эти договорённости что называется с прибором
    Доверять хохло.жопым гоблинам , наступать на грабли ,можно один раз ,ну два ,от силы
    Но превращать это дело в традицию???
    Какие могут быть надежды на переговорах с нацистами????
    1. 0
      25 февраля 2015 22:22
      Ну и кто такой храбрый , втихаря минусы ставить
      Стесняешься на сайте ,блесни мужеством ,черкни в личку (если оно у тебя есть)
    2. 0
      25 февраля 2015 23:55
      Цитата: kare
      ...
      Доверять хохло.жопым гоблинам , наступать на грабли ,можно один раз ,ну два ,от силы
      Но превращать это дело в традицию???

      А им ни кто и не доверяет, это очередная (надеюсь последняя) "проверка на вшивость" для Германии и Франции...
      Какие могут быть надежды на переговорах с нацистами????

      С нацистами могут быть только переговоры о их безоговорочной капитуляции (доказано в 1945)...
  17. +3
    25 февраля 2015 21:41
    Очередная попытка Запада дать украинским ВСУ собраться с силами перед очередным началом боевых действий. Тем более погодные условия скоро будут более благоприятны для ведения боевых действий. И одновременный наезд на Россию, с попытками напугать очередными санкциями.
    Как бы то ни было, гражданская война на Украине в самом начале и нет никаких надежд на ее быстрое завершение. Как и на то, что перемирие в Донбассе перейдет в прочный мир.

    И это точно..
  18. +4
    25 февраля 2015 21:44
    К сожалению украинскому народу необходимо пройти через национальную катастрофу.
    Как это было в Германии в 1945 году.
    Только через метод обучения "мордой об стол" до них дойдет как их обманывали 23 года. Кто брат, а кто враг.
    Историю пишут победители. Если падет национальное государство, тем, кто придет ему на смену придется долго и тщательно промывать мозги нации. В буквальном смысле промывать, от фашистского, нацистского вируса.
    1. +2
      25 февраля 2015 22:29
      Да, пол-мира прошло через "национальную катастрофу"! Кто в силу национальных убеждений, кто в силу геополитических, кто в силу политических..Удел сильного - признавать свои ошибки, извиняться и делать всё возможное, что бы ошибки вновь не повторять.Все, в своё время горя хапнули! Кто-нибудь в Германии слышал: "Гитлер-придэ, порядок наведэ"?! И не надо мне говорить про неокрепший подростковый мозг "майданщиков"...Ах, обмануть меня не трудно( 23 года!!!), я сам обманываться рад...Радуемся дальше!
  19. agis
    +1
    25 февраля 2015 21:47
    По-укропски - подзаживет разбитая морда и опять ее надо подставлять. Лечит их могила!
  20. Комментарий был удален.
  21. +5
    25 февраля 2015 21:54
    Пора называть вещи своими именами
  22. +5
    25 февраля 2015 21:55
    Главное, спокойствие. Ополчение перегруппирует силы, подлатает тяжелое вооружение, как свое, так и трофейное, пополнит части личным составом,пополнит боезапас и уж тогда ... очередная часть "марлезонского балета".
  23. +3
    25 февраля 2015 21:56
    А штаты сдали!
    Что они сейчас в Европе (не говорю "кто?", наверное всем ясно)?
    Насрали (извините) и слиняли. "Мы тут не причём". За исключением похвалебных признаний Обамы на выпуске колледжа кадетов в мае и что чегото он там порвал - осенью.
  24. +3
    25 февраля 2015 22:01
    По прогнозам войне ещё минимум год длиться, но скорее всего и за два не управятся. Почему, да потому, что США Украину назначили на роль торпеды и сделают всё возможное чтобы она попала в цель! Цель всем известна - это Россия! Что мы можем сделать? Либо уничтожить торпеду,(хорошо бы вместе со стрелком, но это фантастика) либо надеяться что созданный бронепояс выдержит (Новороссия).
    1. 0
      26 февраля 2015 00:04
      Цитата: Дембель77
      По прогнозам войне ещё минимум год длиться, но скорее всего и за два не управятся. Почему, да потому, что США Украину назначили на роль торпеды и сделают всё возможное чтобы она попала в цель!...

      Одна незадача - торпеда попалась какая-то бракованная... Всё время тонет и тонет...
  25. +3
    25 февраля 2015 22:03
    Поросенку Хунтику надо куда-то девать правосеков и прочую шваль, которые на Майдане на наркоту присели. Чем больше их перемалывают ополченцы - тем спокойнее он сидит в своем кресле. Когда начинает задница гореть или команда из Вашингтонского обкома приходит - сразу начинают наступления, огребают и просят перемирия.
  26. 0
    25 февраля 2015 22:06
    Не забывайте о великой долларовой солидарности олигархов Украины и России...
  27. +2
    25 февраля 2015 22:13
    У всей этой истории изначально было два варианта развития-Россия решительно вмешивается,сносит к чертям собачьим всю эту нечисть и по уши увязает на Украине со всеми политическими и экономическими проблемами,которые копились 20 с лишним лет,что США вполне устраивает,но совсем не устраивает нас.И второй вариант-медленный и мучительный для Украины,неприятный,но не смертельный для нас-вариант,когда судьбу страны решат ее граждане.Перемирие будет,как и предыдущие перемирия-временным,затем обострение,очередное поражение ВСУ и потеря контролируемых хунтой территорий.До каких пор-покажет время.Опять будут вопли в духе-"путинслил" или "этомногоходовка",но факт остается фактом-проект "Новороссия" живет и побеждает.Самое ужасное,что гибнут мирные люди,дети,женщины,старики и эмоции от этого удержать невозможно.Это война,война у нас на пороге,которую очень хотят через этот порог перебросить к нам,но мы должны повернуть ее вспять-к тем,кто ее разжег.
    1. 0
      25 февраля 2015 22:27
      Все бы ничего,но и у нас уже вовсю действуют агенты майдана,и не простые смертные,а люди обладающие какой либо властью,причем при поддержке самой гнилой прослойки общества-интеллигенции.
      1. 0
        26 февраля 2015 00:09
        Цитата: assenizator
        ...у нас уже вовсю действуют агенты майдана...

        Не уже, а всё ещё. А сколько таких (болотных) было ещё совсем недавно?... А уж про присно-памятные 90-е я вообще молчу.
  28. +2
    25 февраля 2015 22:16
    Цитата: ratfly
    Перемирие на 100% зависит от поведения укровоинов.

    Перемирие на 1000% зависит от вашингтонского обкома.
  29. +3
    25 февраля 2015 22:23
    Порошенко просит отозвать подписи под Минскими соглашениями.Его положению не позавидуешь.Ввести в стране военное положение,как того потребовали правосеки,значит пойти в разрез с протоколами Минска.Не выполнить требования правого сектора значит в ближайшем будущем разделить судьбу Януковича,и это если повезет выбраться из Киева живым.Вот такая дилемма.
    1. ZORKA76
      0
      25 февраля 2015 22:48
      Он сам выбрал этот путь.
    2. 0
      26 февраля 2015 00:13
      Цитата: assenizator
      Порошенко просит отозвать подписи под Минскими соглашениями.Его положению не позавидуешь.Ввести в стране военное положение,как того потребовали правосеки,значит пойти в разрез с протоколами Минска.Не выполнить требования правого сектора значит в ближайшем будущем разделить судьбу Януковича,и это если повезет выбраться из Киева живым.Вот такая дилемма.

      Дилемма у него только одна - самому застрелиться (кишка тонка) или позволить другим себя за яйца подвесить (чему быть, того не миновать)...
      1. 0
        26 февраля 2015 04:32
        Ну второе более вероятно,и сделают это скорее всего те,кто привел его к власти.
  30. korablik
    +2
    25 февраля 2015 22:24
    Мариуполь надо брать мира всё равно не будет

    И Харьков, Херсон .... Одессу. Полтаву берем? Или ну её нах?
    1. +3
      26 февраля 2015 00:16
      Цитата: korablik
      Мариуполь надо брать мира всё равно не будет

      И Харьков, Херсон .... Одессу. Полтаву берем? Или ну её нах?

      Всё брать придётся, вплоть до польской границы, иначе эта зараза (украинский нацизм) будет иметь шанс опять возродиться, Сталин это понимал...
  31. 0
    25 февраля 2015 22:28
    Цитата: Дембель77
    По прогнозам войне ещё минимум год длиться, но скорее всего и за два не управятся. Почему, да потому, что США Украину назначили на роль торпеды и сделают всё возможное чтобы она попала в цель! Цель всем известна - это Россия! Что мы можем сделать? Либо уничтожить торпеду,(хорошо бы вместе со стрелком, но это фантастика) либо надеяться что созданный бронепояс выдержит (Новороссия).

    Торпеда-это быстро, а потом где свалены корчи да коренья. Разлогается быстро, даже вертухай не успеет найти.
  32. +3
    25 февраля 2015 22:32
    Как бы то ни было, гражданская война на Украине в самом начале и нет никаких надежд на ее быстрое завершение.
    Очень правильно сформулировано. Все прекрасно понимают, что продолжение будет. Этому конфликту далеко до развязки. Не даром "ходоки" за оружием для ВСУ не перестают шнырять по миру. Хунтяи не остановятся, пока не возьмут Донецк и Луганск (чего у них вряд ли получится), а армия Новороссии в ответ будет вынуждена дойти, минимум, до административных границ ДНР и ЛНР (а вот это, скорее всего, получится). Это будет определенный логический этап, на котором, конфликт сможет приостановиться.
    И, конечно, ни о какой единой Украине с Донбасом и речи быть не может.
    1. +2
      26 февраля 2015 00:21
      Цитата: barclay
      ...
      И, конечно, ни о какой единой Украине с Донбасом и речи быть не может.

      Ну почему? Но! Только при условии, что вся Украина войдёт в состав Новороссии...
      1. 0
        26 февраля 2015 04:30
        Согласен,но только через жесткую фильтрацию,иначе в скором времени получим майдан в Москве.
  33. calocha
    +5
    25 февраля 2015 22:35
    Если это действительно Одесса (а сообщается даже вполне конкретное место, где видели комплексы:
    то возникает вопрос - какой именно "Боинг" на этот раз упадет на землю (или как вариант - в море)? А главное - когда? Вариант с русским десантом не предлагать - на Донбассе доблестные ВСУ уничтожили весь русский десант уже три раза.
    P.S.Запад заявил если хоть малейшее нарушение будет со стороны России сразу применят НОВЫЙ пакет санкций-Европа поддержала США...Ждём новый ЦИРК с украинской арены...
  34. TribunS
    +4
    25 февраля 2015 22:39
    Четыре вывода автора, с которыми следует согласиться:
    “1.Верить в добрые намерения Запада в отношении России после украинских событий 2014 года может только человек, абсолютно неспособный адекватно оценивать ситуацию...
    2. Надежд на выполнение Киевом минских договоренностей не просто мало – их нет в принципе. Перемирие продлится до момента, когда руководству страны вновь потребуется эскалация напряженности, в том числе для того, чтобы сбить накал очередного майдана...
    3. Относительно же России можно предположить, что ситуация на Украине во всех ее специфических аспектах стала лакмусовой бумажкой для массы теорий, похоронив идею евроинтеграции России (которую никто в Европе в качестве равноправного партнера не ждал) так же успешно, как миф о славянском братстве (наиболее распространенным вариантом которой во времена СССР была история о трех братских советских республиках). Да и идея Русского мира ждет ревизии...
    4. Гражданская война на Украине в самом начале и нет никаких надежд на ее быстрое завершение. Как и на то, что перемирие в Донбассе перейдет в прочный мир...”
  35. +4
    25 февраля 2015 22:42
    гипотетический разговор Путина и порошенко ;)
  36. ZORKA76
    +2
    25 февраля 2015 22:47
    РУБИТЬ ДОРОГУ ОТ МАРИУПОЛЯ ДО ПРИДНЕСТРОВЬЯ, а там повернем на львов и куев))
    Кто со мной?))
  37. +7
    25 февраля 2015 23:23
    Пускай во время этого перемирия укропы друг другом занимаются.
  38. 0
    25 февраля 2015 23:28
    Уважаемые,если мы диванные вояки понимаем,что мира не будет,то эта игра в мир дает очередную передышку обоим сторонам конфликта,пока у власти хунта,не будет мира,но это как раз и надо показывать на весь мир,в бивать клин в самой хунте,в ЕС,тогда то и режиму будет все сложней маневрировать,а хозяевам придется уже открыто помогать иначе крах,крах всей истерии ,крах планов изоляции России,втягивания в прямые военные действия,к тому же время работает уже на нас
    1. 0
      26 февраля 2015 04:47
      Передышка в военных действиях,нужна прежде всего Киеву.Ополченцы отводят свои вооружения,укропы не торопятся с этим,и даже более того,ставят свои условия о которых в Минске не договаривались.Порошенко решил отозвать свою подпись под Минскими протоколами.А это значит лишь одно,Киев не собирался исполнять эти решения,и вероятнее всего,дождавшись полного отвода сил ополчения ударит в спину.
  39. +1
    25 февраля 2015 23:29
    пока хохлыне ОТГРЕБУТ по-полной, wassat не успокоятся!
  40. 0
    26 февраля 2015 00:22
    да,иностранцы на украине--тёмная лошадка,непредсказуемая
  41. мкпу 73-77
    -3
    26 февраля 2015 00:35
    Только настоящий укроп может, вляпавшись в изварино, залезть ещё и в дебальцево! tongue
    Сколько раз увижу - столько раз и убью! am
    А ленинская "гвардия" всё равно - почти сплошная сволочь оказалась what negative
  42. +1
    26 февраля 2015 01:09
    Цитата: Зяблицев
    Мы не ждем краха украинского государства, мы хотим краха правящей фашистской и прозападной( в самом паскудном понимание слово "западный") хунты! Только это и приведет к нормальной жизни наш братский, славянский народ Украины! Не потому что это хочется нам - россиянам, а потому что это историческая, многовековая основа развития определенного этноса! В данном случае украинского!

    А где ваш украинский этнос? Я никого не вижу,кроме неофашистов и руссофобов. Одни убийцы, другие трусы и предатели.Это братский народ?
    Когда случилась трагедия 2го мая,я был уверен,что вот теперь точно народ встанет на дыбы!... ага... молча отсиделись, а половина еще и одобряла с ухмылкой. Когда начали крошить донбасс - много вы маршей несогласных видели? Пикеты остановить братоубийство? Где был ваш славянский народ,который вы называете братским? Сколько времени прошло - много на украине было возмущения по факту братоубийственной войны? Они до сих пор молчат. И с их молчаливого согласия льётся кровь. А это называется пособничество.
    Платят налоги, отправляют мужской население на войну,либо молчаливо одобряют.
    украинцы всем показали КТО они есть на самом деле.Теперь не отмоются.Ничего,кроме презрения и брезгливости эти ваши "братья" больше не вызывают.
  43. 0
    26 февраля 2015 01:57
    Цитата: jjj
    И так мириться до самой польской границы

    Лучше до канадской...
  44. 0
    26 февраля 2015 01:59
    Цитата: АдскийЧеловек
    Цитата: Зяблицев
    Мы не ждем краха украинского государства, мы хотим краха правящей фашистской и прозападной( в самом паскудном понимание слово "западный") хунты! Только это и приведет к нормальной жизни наш братский, славянский народ Украины! Не потому что это хочется нам - россиянам, а потому что это историческая, многовековая основа развития определенного этноса! В данном случае украинского!

    А где ваш украинский этнос? Я никого не вижу,кроме неофашистов и руссофобов. Одни убийцы, другие трусы и предатели.Это братский народ?
    Когда случилась трагедия 2го мая,я был уверен,что вот теперь точно народ встанет на дыбы!... ага... молча отсиделись, а половина еще и одобряла с ухмылкой. Когда начали крошить донбасс - много вы маршей несогласных видели? Пикеты остановить братоубийство? Где был ваш славянский народ,который вы называете братским? Сколько времени прошло - много на украине было возмущения по факту братоубийственной войны? Они до сих пор молчат. И с их молчаливого согласия льётся кровь. А это называется пособничество.
    Платят налоги, отправляют мужской население на войну,либо молчаливо одобряют.
    украинцы всем показали КТО они есть на самом деле.Теперь не отмоются.Ничего,кроме презрения и брезгливости эти ваши "братья" больше не вызывают.

    Добавить нечего... hi
  45. 0
    26 февраля 2015 03:25
    Единственное право УКРАЛины-право на разделение....И в ближайшее время оно будет реализовано,а само название"Украина" будет предано забвению, ибо государство фашиствующих идиотов не имеет право на существование....
  46. +6
    26 февраля 2015 03:25
    На Украине на покрышках и из коктейлей Молотова и печенек заварилось такое вонючее варево, которое хлебает почти все население Украины и многим оно нравится. Только ДЛНР воспротивилось этому и майданутые силой пытаются ДЛНР накормить этой дрянью.И этот процесс будет длиться до тех пор, пока варево не закончится или народ выльет варево вместе с поварами на помойку!
  47. 0
    26 февраля 2015 04:17
    Сейчас самая жара попрет в Куеве и окрестностях. Ибо гривна не просто падает, а пикирует с ускорением. Понятно, что украинцы особо на баррикады не полезут, ибо там и побить могут. Но зато споро побегут к нами, аки тараканы из пустой квартиры алкаша-соседа. Ну а если таки Руина решится на очередной блиц-криг-котел, собственно никто и не удивится этому.
  48. 0
    26 февраля 2015 05:35
    Очень хорошая статья. Спасибо автору!
    Но не рассмотрен аспект влияния экономики на политику.
    Чем меньше центральная власть финансирует бюджеты регионов, тем больше желания у региональных элит отмежеваться от Киева. Сначала экономически...
    Примем во внимание:
    1.Высказывания нациков о создании параллельного генштаба.
    2.Фактически независимый каганат Каломойского, который держится за Киев только до тех пор пока выгодно.
    3.Галицкую идею местечковой незалежности
    4.Позицию Харькова (выраженную хотя бы в результате голосования о признании России агрессором)
    5.Приближающийся дефолт, и понимание "кто-то должен будет платить по долгам." Кто? Кто будет отвечать?
    6.Накатывающую усталость от истерической пропаганды
    И т.д.
    Сложим всё это вместе.
    Не получается. Вместе не получается.
    Система разрушается. И разрешить её противоречия "изнутри" уже невозможно. Только извне.
  49. 0
    26 февраля 2015 07:40
    Со Свиньёй человеку дружить нельзя....Это противоречиво и попахивает зоофилией...
  50. 0
    26 февраля 2015 07:58
    Цитата: рюрикович
    Перемирие по-украински - запросить перемирия, накопить сил, влезть в очередную рубаловку, отгребти по самое небалуйся и снова запросить перемирия lol Нет слов... request Или так они план по уменьшению населения исполняют, доведёный фашингтонским обкомом feel? ...


    и при всем этом просить матрасников срочно ввести санкции против России!
  51. 0
    26 февраля 2015 09:35
    Хорошая статья, продуманная. Ну, а нам всегда надо держать порох сухим.
  52. 0
    28 февраля 2015 03:48
    Каковы шансы на выполнение сторонами минимально взаимоприемлемых (говоря иначе, пусть плохо, но хоть как-то согласованных) условий, оговоренных в Минске? С точки зрения автора – ноль.

    Господин Сатановский - прожженный циник и провокатор. Вообще надо понимать, что о чем бы он ни говорил и какие бы умные и с виду логичные аргументы ни приводил, он всегда говорит об одном - об Израиле и его интересах. Российские интересы для него всегда вторичны. И сравнивать ситуацию на Украине с Израилем и Палестиной просто смешно.
    Но главное, что такая позиция - это просто подстава: она нагнетает ситуацию и, по сути подставляет российскую сторону, давая аргументы Западу выставлять Россию заведомо недоговороспособной (раз нам изначально невыгодно такое перемирие и без Мариуполя ЛНР И ДНР нежизнеспособны). Сейчас важнее четко придерживаться минских договоренностей, а не пытаться рассуждать о том, что было бы выгоднее, иначе не нужно было затевать переговоры вовсе. И лично я уверен, что Путин это прекрасно понимает и не будет первым предпринимать любых двусмысленных шагов. Но я принципиально против такого нагнетания, да и не все мысли нужно озвучивать вслух.