В РФ разработан очередной проект на замену французским «Мистралям»

ЦНИИ им. Крылова разработал проект универсального десантного корабля «Лавина» на замену «Мистралям», сообщает Взгляд со ссылкой на РИА «Новости».

«В ЦНИИ имени Крылова разработан альтернативный "Мистралям" проект вертолетоносца "Лавина" водоизмещением 24 тысячи тонн, ещё большим, чем французский корабль (21 тыс. тонн)», – сказал агентству источник.

По его данным, «дальность плавания будущего корабля будет составлять 5 тыс. миль при скорости 18 узлов, максимальная скорость – 22 узла, экипаж – 320 человек, десантовместимость – 500 человек или 50 бронетранспортёров».

«Проект предусматривает базирование 16 вертолётов: многоцелевых Ка-27, транспортно-боевых Ка-29 и ударных Ка-52К, – рассказал представитель военно-промышленного комплекса. – Предполагается также базирование шести десантных катеров проекта 11770 "Серна" или шести десантно-штурмовых катеров проекта 03160 "Раптор". На вооружении корабля будут, согласно проекту, артустановки АК-176М и АК-630М-2 "Дуэт", морские зенитные комплексы "Панцирь-МЕ"».

Ранее был представлен проект УДК «Прибой», который представитель главкома ВМФ, присутствовавший на презентации, прямо назвал «российским ответом "Мистралям"».

По информации разработчиков, «"Прибой" будет иметь водоизмещение 14 тыс. тонн при осадке 5 м. Корабль сможет развивать скорость до 20 узлов. Дальность его плавания составит 6 тыс. миль, а автономность похода – 60 суток, количество на борту вертолётов (Ка-52К и К-29 или Ка-27М) – 30».

Comments

[НЕКСУС]

Утомила эта тема Мистралей.Лучше бы довести до логического этапа Лидеры и Шквалы,чем языком чесать про замену "французам".А то ощущение,что и не строим ,а только ,извините,сиськи мнем.

[oleg-gr]

Разговоры про Мистрали утомили, согласен. Другое дело наши проекты взамен. Это интересно. Осталось понять что и когда примут на вооружение.

[РУСС]

Цитата: oleg-gr

Разговоры про Мистрали утомили, согласен. Другое дело наши проекты взамен. Это интересно. Осталось понять что и когда примут на вооружение.

Утомил не утомил , а деньги за мистрали зависли......

[ARS56]

Деньги за "зависшие" Мисрали надо снять с инициаторов закупки военной техники у вероятного противника - Медведева и Сердюкова.

[dorz]

Цитата: ARS56

Деньги за "зависшие" Мисрали надо снять с инициаторов закупки военной техники у вероятного противника - Медведева и Сердюкова.

Уверен, что у обоих денег хватит на десяток "Мистралей".

[AUL]

А почему только с них двоих, а не с троих?

[alex-defensor]

Цитата: НЕКСУС

чем языком чесать про замену "французам".А то ощущение,что и не строим ,а только ,извините,сиськи мнем

А ШО, приятное, для некоторых, занятие!

Цитата: РУСС

Утомил не утомил , а деньги за мистрали зависли......

Деньги за Мистрали хоть и зависли, да только в государственных масштабах - незначительные! Время пройдет и деньги обязательно отвиснут, ведь Россия в конце-концов может этот долг с дисконтом и продать кому-то, вот позор-то будет для Франции...

Так что ущерб имиджу Франции (как поставщика и партнера) нанесен значительный и на долгий срок!

А по поводу замены: я только не могу понять концепцию острого носа взлетно-посадочной палубы... занафига?

[donavi49]

Насчет имиджа, как видим спорно, бабло побеждает опасения. Те же лучшие друзья Египтяне, как тут некоторые считают на фоне учений, спокойно заказали французам 2 Фремма более чем на лярд евро.


Острый нос - у него тоже рампа же (на рисунке), облегчают максимально, чтобы поднять нос + на подходе качают балласт в корму и вуаля аки БДК на пляж выбрасывается. Ну или для красоты, ибо вертолеты неприоритетны.

[Scraptor]

А вертолетам вообще большой корабль не требуется - ему для взлета и посадки разбег-пробег не нужен.

[igor.borov775]

ПРИВЕТ СМОТРИ КАК ЗАВОЛНОВАЛИСЬ. Господа о чём толкуете вы что забыли, что Мы имеем опыт строительства таких кораблей.Одно только сдерживает Малая мощность судоверфей.Они итак заказов имеют выше крыши.Только после постройки Звёздочки на востоке будет немного легче.И не забывайте что на Звёздочке строить будут такие суда каких мы никогда не строили.Это главное. И санкции ввели не зря. Все вдруг сообразили с запуском этого производства они теряют очень солидно а Россия впервые выходит на суда большого водоизмещения.Это напрямую затрагивает наших заклятых друзей.Решение никто не отменял хочешь работать в России строй у нас.Будем ждать 18 года нефтяники обещают всё сделать.И ещё поправочка тяжело гружёный вертолёт делает маленькую пробежку это к слову.

[Scraptor]

волнуетесь вы как бы вам не дали сжечь батальон морпехов в вертолетном керосине.

к слову многие вертолеты на некоторые быстро идущие корабли не могут сесть.

[Викторио]

Цитата: Scraptor

А вертолетам вообще большой корабль не требуется - ему для взлета и посадки разбег-пробег не нужен.

==
вертолетоносец - это тот же паром, малым сделать не получится, еще и остойчивым

[Scraptor]

ну и как вертолеты тогда базируются даже на корветах?
у других как то даже такие коротышки получаются

[NordUral]

Алексеев, глядя на это чудо на подводных крыльях, в гробу ворочается. Вот так то, все как всегда.

[Scraptor]

То что на картинке немного другое
https://ru.wikipedia.org/wiki/SWATH

здесь тоже никаких больших подводных крыльев вроде нет
https://ru.wikipedia.org/wiki/USS_Independence_(LCS-2)

[леликас]

Цитата: alex-defensor

А по поводу замены: я только не могу понять концепцию острого носа взлетно-посадочной палубы... занафига?

А отсутствие подъемников на палубе не смутило ?
А то что оно не сможет возить танки ? Смущения начались с фразы - ещё большим, чем французский корабль - все помнят про самую большую микросхему .

[Manul]

Цитата: леликас

А отсутствие подъемников на палубе не смутило ?

В надстроечной палубе видны ангары.Может быть подъемники задуманы за ними? И в этом есть плюс - оперативно всегда наготове пара вертолетов, которые только выкатил, лопасти расправил и в путь.

[Scraptor]

Ша! Это просто кто то так нарисовал картинку... Главное что "научно обосновано" впихнут артствол Иначе - все остальное антинаучно

А на самом деле - вертолету вообще не нужен большой корабль... это не "горизонтальный" авианосец.

[Inok10]

Scraptor туда "научно обосновано" впихнут артствол
.. Вы готовитесь к высадке, эскорт в 3-5 милях обеспечивает ПЛО и ПВО успешно, дистанция высадки 50 миль, Вы и берег наедине и вдруг доклад оператора обстановки: .. наблюдаю цель групповую маломерную быстроходную скорость 40 уз. маневрирующую дистанция 20 миль по азимуту 35 .. дистанция 15 .. дистанция 10 .. ой, мамочка ! .. а, пристрелить то нечем Вы же сняли А-176/190 за ненадобностью .. а, 30мм только до 4 миль .. и получите в борт от 2 до 4 маломерок торпед типа МТТ калибра 324 мм с пуском из ТПК наводимого просто по горизонтали с дистанции 7-8 миль .. монтируется на любом "Рапторе" как "два пальца об асфальт" .. печалька однако.. .. не уважение к артсистемам 76 мм на борту с дальностью поражения до 10 миль приводит к .. плавающим головным уборам в качестве поминальных венков на месте возможной высадки десанта ..

[Scraptor]

вы уже это писали - вам ответили... эскорт а также авиационное прикрытие (если оно у вас конечно есть) не должно отрываться от корабля.
американские и любые другие авианосцы ничего лишнего кроме ближней ПРО/ПЛО не имеют и для их основного оружия (самолетов) экономится каждый квадратный метр палубы и кубометр внутреннего обьема под ангар.

Вертолетам вообще не нужен большой корабль... это не "горизонтальный" авианосец.

На корвете или фрегате срезается все лишнее из надстроек, артаистем, установок ПКР и ТА, вместо этого ставятся сдвижные ангары-ракушки или "гармошки" во всю длину - получается веротлетоносец на 2-6 вертолета.
У англичан был такое проект для 5-6 харриеров, у Аргентины сейчас такие мини-вертолетоносцы есть.
Здесь наоборот даже на носороги ухитрились впихнуть артсистему вместо еще одной вертолетной площадки.

За десантом вертолеты прилетают на ДК, присаживаются на них, забирают, улетают.
Как ДК так и вертолетонсцы маленькие, вся МП рассредоточена, под одну бомбу как в огромном УДК полным керосина, не собрана.

Примерно то же самое (только покрупнее) было в ВМФ СССР когда с пр 1123 вертолеты прилетали забирать десант на БДК. Авиационное топливо с десантом в одном корпусе не сочеталось.

Народ помнящий "Армению" даже в БДК лезть не хотел - слишком большой транспорт для живой силы.
Пр.1123 тоже ни к чему - вертолету не нужен большой корабль, лучше и проче их как и десант расредотачивать по средним и малым.
Пр.1143 в его оригинальном виде (не Викрамадитья) тоже. Потому что СВВП достаточна сплошная палуба чуть за 100 метров для посадки по самолеьному в аварийны барьер, если откажут его системы отвечающие за штатную вертикальную посадку.

[Inok10]

Цитата: Scraptor

эскорт а также авиационное прикрытие (если оно у вас конечно есть) не должно отрываться от корабля.американские и любые другие авианосцы ничего лишнего кроме ближней ПРО/ПЛО не имеют и для их основного оружия (самолетов) экономится каждый квадратный метр палубы и кубометр внутреннего обьема под ангар.

... самолетов нет, если Вы только не притащили с собой АУГ, дистанция между кораблями в ордере будет не менее 3 миль иначе они не смогут маневрировать при воздушной или торпедной атаке, то есть обеспечивая ПВО и ПЛО десантным средствам.. корабельный ордер, это не жопами тереться в троллейбусе в час пик.. laughing .. вертолеты эскорта тоже не помогут не их специфика и у Вас только десантные .. максимум на 2 мили 14.5 мм пулеметы, но они не долетят, ПЗРК "Верба" приземлит, ой приводнит их на дистанции 5 миль и по высоте 5 км. на маломерках тоже не умалишенные, минимум будет по два расчета с ПЗРК .. ПКР эскорта не захватит маневрирующую маломерку на скорости 40-55 уз. на дистанции 10-15 миль .. артиллерия эскорта тоже оказывается бесполезна, дальность до 10 миль, а от Вас до маломерок 10 миль + 5 миль эскорт от Вас .. печалька однако вышла .. и все только по тому, что кто то огорчился наличием на борту десантного корабля 76мм артустановки ..

[Scraptor]

вы какуюто порнографию пишете реально...

[Inok10]

Цитата: Scraptor

под одну бомбу как в огромном УДК полным керосина, не собрана.

... на Вашу фантазию по поводу тонущего десанта в горящем керосине .. учите устройство корпуса современных судов .. Вам что нибудь говорит понятие двойное дно ? .. маленький ликбез и иллюстрация ..
Второе дно (двойное дно) — водонепроницаемая платформа, которая размещена на некотором расстоянии от основного дна разделяется флорами и стрингерами на водонепроницаемые отсеки, имеющие горловины. Изначально второе дно оборудовалось для защиты корпуса корабля от сквозных пробоин при посадке на мель, ударах о подводные рифы, столкновениях и т.д. Герметичность междудонного пространства
позволяла предотвращать затопление трюмных отсеков при повреждениях внешнего корпуса. Затем отсеки второго дня стали использовать для хранения запасов воды, топлива и прочих жидкостей. Кроме того, второе дно является основным несущим элементом конструкции корабля, платформой для машин и грузов. Также второе дно также усиливает крепость корпуса и его устойчивость к различным нагрузкам. В дополнении к второму дну применяют технологию двойного борта. При этом на некотором расстоянии от внешнего борта монтируется водонепроницаемая продольная переборка, выполняющая аналогичные второму дну функции.
В русском флоте второе дно впервые было применено при постройке двухбашенных броненосных лодок «Русалка» и «Чародейка», спущенных на воду в 1867 году.
.. то есть танки с топливом корабельным и авиационным расположены гораздо ниже ватерлинии ..

[Scraptor]

какие то фантазии трголлейбусные (нездоровые) у тебя...

а на самом деле даже без вертолетного керосина было так:
https://en.wikipedia.org/wiki/RMS_Lancastria - больше 4000 жертв, войсковой транспорт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Армения_(теплоход,_1928) - > не менее 4500 жертв
https://en.wikipedia.org/wiki/Toyama_Maru - около 5,400 жертв, войсковой транспорт.

инок, ты чей?

[Welcome to hell]

для строительства подобного класса короблей и с такими водоизмещением нужны верфи, а у нас нету, но если есть то забиты и у нас строят такие корабли скапельным путем, тогда как за рубежом кранами соединяют, а краны заказываются в китае и каждый кран индивидуален под верфь, так что бы нам строить такие корабли нам нужно строить или модернизировать имеющие верфи и заказывать краны, например великобритания при стоителстве авианосца ждала краны с китая более двух лет

[Inok10]

Цитата: Welcome to hell

для строительства подобного класса короблей и с такими водоизмещением нужны верфи, а у нас нету, но если есть то забиты и у нас строят такие корабли скапельным путем, тогда как за рубежом кранами соединяют, а краны заказываются в китае и каждый кран индивидуален под верфь, так что бы нам строить такие корабли нам нужно строить или модернизировать имеющие верфи и заказывать краны, например великобритания при стоителстве авианосца ждала краны с китая более двух лет

... сначала о "статье" .. бред сивой кобылы .. после фразы :

500 человек или 50 бронетранспортёров

.. все становиться ясно .. написано человеком не имеющим представления о чем пишет .. и еще он десент собрался Рапторами высаживать .. ни подписи, не источника чистой воды вброс ..
.. и верфи у нас есть для строительства и технология сборки есть и краны нам Китайские не нужны .. пожалуйте на Балткран г. Калининград и за ваши деньги хоть с позолотой и перламутровыми вставками .. .. вот и дураки Англичане, лучше бы на Балткране заказали .. на фото Двухбалочный 250 т. ..

[алексей букин]

Пока только проекты... А все таки денежки за "Мистрали" пока не получены...
Они бы нам очень пригодились для воплощения проектов в жизнь!

[Scraptor]

Для того чтобы купить у индусов свой авианосец обратно.

[Слесарь]

Цитата: oleg-gr

Это интересно. Осталось понять что и когда примут на вооружение.

Неплохо бы понять -зачем?Очнь долго тут как сказали "мяли сиси" объясняя нужность Мистраля в нашем флоте,флотские как ни странно почемуто против,хочется всетаки понять =ну накакое хау нам это ноу??!

[igor.borov775]

Ответ был простой БИУС там чисто французский адаптированный под стандарты. Вторе. Больше никто не имеет собственной системы , ставят по разрешению янкисов. Они это контролируют жёстко..Нас интересовали и стандарты госпиталя и управления всем этим хозяйством он же к тому центр управления разнородных сил флота.Вот такое решение и главное скорость постройки там уже всё отработанно.

[Scraptor]

хрень это все - БИУС по отражению массированого авиационного налета на любом советском эсминце горазло сложнее, а госпиталь наоборот должен размещаться на отдельном госпитальном судне.

[леликас]

Цитата: Scraptor

хрень это все - БИУС по отражению массированого авиационного налета на любом советском эсминце горазло сложнее, а госпиталь наоборот должен размещаться на отдельном госпитальном судне.

Про госпиталь , в целом , верно - но оперативная эвакуация раненых с практически мгновенной операцией - тут плюс.
А вот про биус - тут не согласен - все системы ПВО на наших кораблях работают разобщенно друг от друга , перекрывая друг друга , вся пво может "работать " по одной цели ,что ,согласитесь ,не очень удобно .(Актуально для более старых кораблй ).

[Scraptor]

Какая разница куда лететь вертолету с раненым? уж наверное лучше на госпитальное судно.
вот серьезно - про ПВО кораблей, и тем более ПРО Москвы не надо писать такое...

Подобный тип корабля у французов только потому что они воюют с папуасами у которых на кофейных плантациях мачете, лук и стрелы (даже не всегда ПЗРК), а авиации которая этот сарай полный вертолетного керосина с полпинка сожжет и потом утопит - нет.

[NordUral]

А может сначала определиться с концепцией для военно-морских сил России в связке с остальными вооруженными силами. Затем просчитать необходимый минимум по типам кораблей, определиться с проектами,не разбрасываясь на многие, брать сериями, и строить тихо, без шума и пыли информационных, показывая нам, народу и потенциальным ворогам уже готовые головные корабли серий. И так во всем, с "Арматой", Т-50, ПАК ДА и т.д. Пора строить корабли,танки, истребители, боберы и еще много чего, а не трындеть на каждом углу, что мы еще можем.

[PiP]

Подорвать эти мистрали у стенки, пускай францы ещё и акваторию замучаются чистить.

[Виталий Анисимов]

разработан альтернативный "Мистралям" проект вертолетоносца "Лавина" водоизмещением

В этом суть статьи! То есть мы можем и не хуже..А вот строить , думаю пока лучше подождать , лучших времен..Сейчас основное направление это авиация , АПЛ, ЯО..Ну и танки само собой..

[ротмистр]

Лучше бы написали о деньгах, которые нам должна Франция.Что то не слышно наших требований и не видно действий нашего правительства по этому вопросу. Может мы уже простили французам эти деньги ? А то судя по аресту российского имущества во Франции, Бельгии и Австрии мы еще и должны. Не видно наших действий, пока только болтовня.

[Виталий Анисимов]

Цитата: ротмистр

Лучше бы написали о деньгах, которые нам должна Франция.Что то не слышно наших требований и не видно действий нашего правительства по этому вопросу.

Такие дела годами длятся...Увы!Единственный "плюс", что эти "Миньетсрали" в копеечку французам обходятся , за одну стоянку только и обслуживание...
Есть поговорка в Индии..Хочешь повергнуть врага , подари ему "Белого слона" Или Авианосец...

[avt]

Цитата: ротмистр

Лучше бы написали о деньгах, которые нам должна Франция.Что то не слышно наших требований и не видно действий нашего правительства по этому вопросу

Деньги любят тишину , да и получить корабли было бы полезнее .Полагаю все крутится именно вокруг их получения- ну неоткуда взять флоту аналогичные в ближайщие лет 15ть. Ну если только китайцы побыстрому корпус построят и то года 4ре достраивать будем.

Цитата: ротмистр

А то судя по аресту российского имущества во Франции, Бельгии и Австрии мы еще и должны.

Это предупредительный в воздух перед ,,русским Давосом" в Питере , вернее в момент проведения, в надежде что ВВП резко дернется и заблокирует что то в России из французского и бельгийского бизнеса , тогда все приглашения бизнюсюков к совместной работе было бы выставлено как художественный свист . ВВП уже довольно четко ответил что и как будет делать по этому поводу,Бельгийцы уже очканули и покамест тему не развивают -,,Официальный Брюссель делает все возможное для разрешения ситуации с арестом российского имущества в Бельгии, заявили в посольстве королевства в Москве." и ,,«Министерство иностранных дел Бельгии не получало никаких документов от судебных приставов в связи с арестом находящегося в их распоряжении государственного имущества России, таким образом, в министерстве не знали о происходящем», – сказал собеседник «Интерфакса»."

Цитата: ротмистр

Не видно наших действий, пока только болтовня.

Предлагаете еще и поднять стратегическую авиацию в воздух?

[KazaK Bo]

Лучше бы написали о деньгах, которые нам должна Франция.

Вот и наложили поэтому французы арест на наши активы и имущество, что бы не отдавать нам деньги - сравните суммы
-- нам должны, примерно, 1,25 млрд
-- инвесторы ЮКОСА требуют где то 1,4 млрд...
Вот и решили французы совершить размен, одновременно кинув инвесторов ЮКОСА (предьявив им потом притензии на неуплату налогов!)...теперь начнут торговаться после окончания болтовни либералов об экономике в Питере...
Но чует мое сердце, что ПОЛУЧАТ ОНИ "УШИ ОТ МЕРТВОГО ОСЛА"! 20.07, рано утром показали встречу ПУТИНА с элитой бизнеса запада...сюжет о том, какой "отлуп" дал наш Президент по факту ареста наших активов... Судя по картинке на экране -- ВВП "закусил" удила...а это значит, что Западу ничего хорошего ждать не придётся...

[atalef]

Цитата: KazaK Bo

инвесторы ЮКОСА требуют где то 1,4 млрд

50 млрд , 1.4 это от ЕСПЧ ( кстати его как раз можно прокинуть ) , а 50 млрд -- это Гаагский третейский суд -- тут решение обязательно к исполнению , поэтому и арестовывают и продолжат арестовывать.

[Altona]

Цитата: atalef

50 млрд , 1.4 это от ЕСПЧ ( кстати его как раз можно прокинуть ) , а 50 млрд -- это Гаагский третейский суд -- тут решение обязательно к исполнению , поэтому и арестовывают и продолжат арестовывать.

------------------
Для России решения Гаагского суда необязательны, вернее, Россия не признает его юрисдикцию..Россия не является участником Европейской энергетической хартии...
«Что касается этого разбирательства, то наша позиция известна: она заключается в том, что по вопросам и по делам подобного рода Гаагский арбитражный суд имеет компетенцию только в отношении тех стран, которые подписали и ратифицировали Европейскую энергетическую хартию», — напомнил Путин.

[ростовский]

Цитата: atalef

Гаагский третейский суд -- тут решение обязательно к исполнению

Трете́йский суд (Коммерческий арбитраж) — негосударственный судебный орган, разрешающий споры по экономическим (хозяйственным) договорам юридических лиц между собой, юридических лиц и граждан, граждан между собой.
Если решение Третейского суда не исполнено добровольно, то оно подлежит принудительному исполнению. В этом случае государственный суд вызывает стороны третейского разбирательства и предлагает им заявить о наличии оснований для отказа в выдачи исполнительного листа.
Насколько я помню, Вы частенько пишите, что кое-чего понимаете в юриспруденции. Ну а теперь можете рассказать, что уже произошло по решению Гаагского третейского суда, и какова дальнейшая процедура?

Цитата: atalef

1.4 это от ЕСПЧ ( кстати его как раз можно прокинуть )

А вот тут Вы полностью правы.

[igor.borov775]

Тут несколько иное .третейский суд может взять дело к производству если у уставе компании есть эта статья.А вот здесь и есть разночтения.Управляющая компания в офшорах да а основные производства нет здесь юрисдикция России.

[Scraptor]

что там понапишет в своем уставе какая то компания, к ратификации Россией можународных договоров никаким боком.

[Kos_kalinki9]

Мужики! напишите по русски, будем платить или не обязательно.

[Scraptor]

не обязательно

[ростовский]

Цитата: Kos_kalinki9

Мужики! напишите по русски, будем платить или не обязательно.

На данном форуме никто Вам однозначный ответ не даст, так как тут навряд ли есть юристы-международники.
Но приблизительно ситуация такая. По решению ЕСПЧ на лярд с лишним - зависит от добровольной воли государства, так как принудительного исполнения данный институт не предусматривает.
По решению Гаагского третейского суда происходит сейчас примерно следующее. Как я выше писал, третейский суд не госинститут, поэтому его решение необходимо узаконить решением соответствующего государственного суда той страны в котором Гаагский предъявлен к исполнению. Те аресты которые происходят сейчас направлены на обеспечение иска, т.е. данное имущество до разрешение спора по существу не подлежит отчуждению. Решение о наложении обеспечительного ареста принимается судом в день поступления заявления и ответчик (должник) ставится об этом в известность уже постфактум. А вот дальнейшие движения происходят при обязательном и заблаговременном уведомлении ответчика (должника). И что будет происходить дальше зависит только от действий нашего государства, поскольку исходя из анализа тех же решений ЕСПЧ, к России и Турции более предвзятое отношение чем к странам западной Европы.
П.с. как-то на конференции удалось пообщаться с профессором права из Италии. На вопрос из зала, о том, почему ЕСПЧ более строго (или политизированно) подходит к решениям в отношении РФ - последовал такой ответ: Да нет там никакой политики, Ваше же государство само понапринимало таких законов! Ему из зала снова вопрос - Ну так это же Вы европейцы и американцы рекомендовали? Он с улыбкой - Ну так ведь рекомендовали, а не заставляли!
Поэтому повторюсь, по исполнению решения Гагского суда все зависит от того как будет действовать государство - сиськи мять как с мистралями или в ухо бить как 08.08.08.

[shalim]

В РФ разработан очередной проект на замену французским «Мистралям»

у прибалтов ожидается очередной всплеск истерии по этому поводу)

[Уловка-22]

Цитата: shalim

у прибалтов ожидается очередной всплеск истерии по этому поводу)

а при чем здесь ПБты? А, ну да, правильно - они воняют по любому поводу) Мысль ясна)

[sgazeev]

Цитата: МИХАН

разработан альтернативный "Мистралям" проект вертолетоносца "Лавина" водоизмещением

В этом суть статьи! То есть мы можем и не хуже..А вот строить , думаю пока лучше подождать , лучших времен..Сейчас основное направление это авиация , АПЛ, ЯО..Ну и танки само собой..

Там, где пехота не пройдёт
И бронепоезд не промчится,
Тяжёлый танк не проползёт -
Там пролетит стальная птица!

[Стирбьорн]

Цитата: МИХАН

В этом суть статьи! То есть мы можем и не хуже.

Подождите, пока, можем и не хуже, модельки клепать...до реального проекта с ТД еще пропасть

[леликас]

Цитата: PiP

Подорвать эти мистрали у стенки, пускай францы ещё и акваторию замучаются чистить.

Зачем подрывать ? У них уже есть прекрасный опыт , когда израильтяне угнали свои , оплаченные , ракетные катера , количеством (если память не изменяет) пять штук .
Ситуация практически один в один с нашей была .

[СРЦ П-15]

Цитата: НЕКСУС

Утомила эта тема Мистралей.

Разработка проекта вертолётоносца "Лавина" - намёк французам, что мы можем сами строить такие корабли и нам на фиг не упёрлись их "мистрали". Тем самым мы заставим "лягушатников" немного поспешить с окончательным решением по вопросу с этими "утюгами".

[atalef]

Цитата: СРЦ П-15

Разработка проекта вертолётоносца "Лавина" - намёк французам, что мы можем сами строить такие корабли и нам на фиг не упёрлись их "мистрали

Так может сразу стоило строить самим ?
Вообще то представляя немного процесс проектирования , создания или подгонки технологий , материальнотехническая база итд итп
Как то вот я так сомневаюсь , что разработка такого не маленького проекта взяло ну так на вскидку -- пол года.
А ту вообще как ни день -- так новый проект и новый проект и каждый не только заменяет Мистрали , но да же их превосходит ( что то же не плохо ) -- но всё как то уж через чур быстро -- не верю.

[СРЦ П-15]

Цитата: atalef

Как то вот я так сомневаюсь , что разработка такого не маленького проекта взяло ну так на вскидку -- пол года.

Я же ясно сказал, что это скорее троллинг французов. Если бы мы задумали действительно строить такие корабли, то об этом узнали бы лишь на стадии их постройки. А потроллить лягушатников "сам бог велел"!

[atalef]

Цитата: СРЦ П-15

Я же ясно сказал, что это скорее троллинг французов

Я понимаю лягушатники лохи и абсолютно не знают состояния дел

Цитата: СРЦ П-15

. Если бы мы задумали действительно строить такие корабли, то об этом узнали бы лишь на стадии их постройки.

Почему ?

Цитата: СРЦ П-15

А потроллить лягушатников "сам бог велел"

Да это ни лягушатников троллят .......

[СРЦ П-15]

Цитата: atalef

Почему ?

По капусте-кочану!

[sgazeev]

Цитата: СРЦ П-15

Цитата: atalef

Как то вот я так сомневаюсь , что разработка такого не маленького проекта взяло ну так на вскидку -- пол года.

Я же ясно сказал, что это скорее троллинг французов. Если бы мы задумали действительно строить такие корабли, то об этом узнали бы лишь на стадии их постройки. А потроллить лягушатников "сам бог велел"!

Те паче их технология у нас в кармане.Можно разные прожекты в картинках демонстрировать у них "Мистрали" у нас "Лавина",со временем придумают другое название,что бы супостат обсерился.

[atalef]

Цитата: sgazeev

Те паче их технология у нас в кармане

Ну и как это технология выглядит ?
Чертежи ?
или они свои станки , комплектующие и персонал - то же передали ?

[Уловка-22]

Цитата: atalef

А ту вообще как ни день -- так новый проект и новый проект

Крыловский ГНЦ "писАл в стол")
Крыловцы еще в конце 70-х нарабатывали базу с проектом 10200, который успешно закрыли)

[atalef]

Цитата: Уловка-22

Крыловцы еще в конце 70-х нарабатывали базу с проектом 10200, который успешно закрыли)

ну да , всего 40 лет прошло , а проект - как новый .
Ничего ж не поменялось , ни технологий , не материалов -- вообще всего .
А так конечно можно , взять проект 70-х годов ( заранее предупредив всех , что то , что было в СССР - это самое лучшее ) а потом начинать пилить и пилить

[Уловка-22]

Цитата: atalef

ну да , всего 40 лет прошло

не, я к тому, вертолётоносная мысль имела когда-то проектное воплощение, но до стапелей так и не дошла)

[atalef]

Цитата: Уловка-22

Цитата: atalef

ну да , всего 40 лет прошло

не, я к тому, вертолётоносная мысль имела когда-то проектное воплощение, но до стапелей так и не дошла)

Ну да , это как Иван Грозный - первый придумавший рентгеновский аппарат
Заявив своим боярам
- Я вас suki насквозь вижу

[Уловка-22]

Цитата: atalef

Ну да , это как

я про неизбывный зуд подражания. Взять, хотя бы, рубиновский проект 41а 1937-го г. подводного авианосца - "наш ответ Британии и Франции", никакого практического смысла не имевший. Ну, еще Оса, которая должна была в торпедный аппарат помещаться.

[arane]

[quote=atalef][quote=СРЦ П-15]Разработка проекта вертолётоносца "Лавина" - намёк французам, что мы можем сами строить такие корабли и нам на фиг не упёрлись их "мистрали[/quote]
Так может сразу стоило строить самим ?
Вообще то представляя немного процесс проектирования , создания или подгонки технологий , материальнотехническая база итд итп
Как то вот я так сомневаюсь , что разработка такого не маленького проекта взяло ну так на вскидку -- пол года.
А ту вообще как ни день -- так новый проект и новый проект и каждый не только заменяет Мистрали , но да же их превосходит ( что то же не плохо ) -- но всё как то уж через чур быстро -- не верю.[/

Да это все пока просто разговоры в сети! Вы тоже можете написать и разместить что то подобное, и все будут радостно обсуждать! Пока МО РФ официально не начнет конкурс на строительство корабля какого- то там проекта, то и разговора серьезного нет! Тем более даже при наличии проекта и постройки головного корабля пройдет еще много времени до серии, ибо головной - это всегда конструкторская доводка! Его будут нещадно эксплуатировать во время испытаний с целью выявления косяков и их устранения в серии

[Loginoff]

Дык половинки мисралоей изготовили в Питере в срок по полученной технологии крупноузловой сборки. Кроме того получена технология боевого управления кораблем, применяемая в НАТО.
Совсем быстро конечно разработать вряд ли получится, но есть шансы на то, что не по 12-15 лет будем строить корабли такого класса.

[Dart2027]

Цитата: atalef

Как то вот я так сомневаюсь , что разработка такого не маленького проекта взяло ну так на вскидку -- пол года.

Новый проект - несколько лет.
Если есть полный комплект технической документации по Мистралям, то за полгода можно внести некоторые косметические изменения и объявить что это наша разработка..

[atalef]

Цитата: Dart2027

Если есть полный комплект технической документации по Мистралям, то за полгода можно внести некоторые косметические изменения и объявить что это наша разработка..

вы серьезно ? Роли не играет чей разработкой объявят , мне интересно как Вы за пол года всю технологическую цепочку создадите ?

[Dart2027]

Я ответил на вопрос о сроках РАЗРАБОТКИ ПРОЕКТА. Строительство - это уже другой вопрос.

[Чёрный Полковник]

Я, например, допускаю, что подобные проекты и раньше рассматривались и разрабатывались. А с учётом совместного строительства "Мистраля" планировка и технологии могли быть скорректированы. Так что этот проект не за пол-года был рождён.

[g1v2]

Ну так мистрали нам и нужны были, чтобы научиться строить самим и кстати 2 мистраля по контракту должны были быть построены в РФ. Наши конструкторы проектную документацию разобрали подетально , судя по всему подготовка к стр-ву в РФ тоже началась. В Питере на корме освоили технологию крупноблочной сборки, рабочих обучили , экипажи для 2 кораблей обучены . Тч вполне возможно, что эти свои проекты начали готовить с началом контракта на мистрали и вполне возможно, что это измененные мистрали и есть. НО ДАЖЕ С УЧЕТОМ ГОТОВОГО ПРОЕКТА СТР-ВО УДК ВПЕРВЫЕ - ДЕЛО ОЧЕНЬ ДОЛГОЕ .

[андрей юрьевич]

Цитата: НЕКСУС

Утомила эта тема Мистралей.Лучше бы довести до логического этапа Лидеры и Шквалы,чем языком чесать про замену "французам".А то ощущение,что и не строим ,а только ,извините,сиськи мнем.

хотелось бы сначала чёткую концепцию по применению услышать...

[Уловка-22]

Цитата: андрей юрьевич

хотелось бы сначала чёткую концепцию по применению услышать...

не будет четкой концепции) Прибой на борту несет 8 вертолетов против 22-х у Мистраля, но все равно объявлен "вертолетоносцем". Зато на 50 морпехов больше) Мне, например, не понятно это завывание насчет "нашего ответа Мистралям". Сколько можно кому-то отвечать? Лицо сохранить хотим? Вы правы - прежде всего должна быть концепция и определен практический смысл, а не тупое подражание с целью "умыть" оппонентов.

[Alexey-74]

Проекты это хорошо, вот когда построят, тогда и будем обсуждать, а так пока чертежи на бумаге, да макеты....и все

[БОЛЬШЕВИК]

Цитата: НЕКСУС

Лучше бы довести до логического этапа Лидеры и Шквалы,чем языком чесать про замену "французам"

Точно так!
Корабли 1-ого,2-ого рангов нужны флотам ,как воздух, а не хранцузкие баржи.

[Стирбьорн]

Цитата: БОЛЬШЕВИК

Точно так!
Корабли 1-ого,2-ого рангов нужны флотам ,как воздух, а не хранцузкие баржи.

"Хранцузкие баржи" - корабли 1-ранга

[Inok10]

Цитата: Стирбьорн

Цитата: БОЛЬШЕВИК

Точно так!
Корабли 1-ого,2-ого рангов нужны флотам ,как воздух, а не хранцузкие баржи.

"Хранцузкие баржи" - корабли 1-ранга

.. по водоизмещению это да ! .. а, практический смысл ? в таком корабле первого ранга ? .. это ноль без палочки .. пшик ..

[Стирбьорн]

Цитата: Inok10

.. по водоизмещению это да ! .. а, практический смысл ? в таком корабле первого ранга ?

По классификации военных кораблей ВМФ России по рангам

[Alex_Rarog]

А. Ещё лучше корабли первого и второго ранга начать строить! А то то что имеем безнадёжно устаревает! И есть шанс остаться как Иран с москитным флотом ближней морской зоны.

[sub307]

Действительно - утомили слегка. Построили чего-нибудь похожее(если нужно) бы "молча", а потом "порадовались" все "хором". А так..., в новостях "реляции" одни: и технологии крупноблочной сборки получили и, проектов "мешок"..., уфф - точно утомили.

[Уловка-22]

Цитата: НЕКСУС

Утомила эта тема Мистралей.

точно.

Цитата: НЕКСУС

чем языком чесать про замену "французам"

Наши граблеходы хотят закрыть эту тему элегантно, в импортозаместительном духе "Наш ответ..."!, чтобы натянуть нос Ля Гюшатникам.А пока, говорят, БДК "Николаев" и "енко" отзывают из резерва.

Цитата: НЕКСУС

А то ощущение,что и не строим ,а только ,извините,сиськи мнем.

Ну, в следующем году, вроде, Прибой закладывают.

[парящий]

НЕКСУС, +++++++++++++ Полностью согласен. Сейчас все больше и больше проекты... Может, наконец, что то делать начнем?

[RUSIVAN]

Строят,или вы думаете,что один проект чертится за один день???

[sgazeev]

Цитата: НЕКСУС

Утомила эта тема Мистралей.Лучше бы довести до логического этапа Лидеры и Шквалы,чем языком чесать про замену "французам".А то ощущение,что и не строим ,а только ,извините,сиськи мнем.

Утомило и злость пропала,лягушатники "подстегнули" нас шевелить "шариками" в черепной коробке.

[Dreamscripter]

Да дело тут не в Мистралях. Дело в том, что УДК России действительно нужны, если мы хотим иметь возможность высаживать крупный десант на другие континенты.

[igor.borov775]

Какие континенты о чём он. У нас очень много своих островов. Сейчас начинается освоение по новому . Гарнизоны начинают размещать. Работы этим корабликам УДК выше крыши. Всё упирается в возможностях нашей судостроительной отрасли в целом.здесь собачка зарыта. А строительство двух кораблей действительно обойдётся не слабо. Вот и предлагают на выбор варианты желательно серийные.Мистраль в принципе серийный.А Флотоводцы и мечутся это хорошо это тоже. Но пока не выбран вариант .

[Scraptor]

все упирается в то что собачки хотят сжечь и утопить в таком большом корабле сразу батальон морской пехоты, да еще вместе с госпиталем

вертолетоносец большим быть не должен - вертолету не нужен разбег/пробег,
также нельзя сочетать в одном корпусе живую силу и большое количество вертолетного керосина.
если это корабль как большая плавбаза для LCAC то пусть одни их и несет, а десант потом перейдет на них с корабликов поменьше. Иначе будет вот так:
https://en.wikipedia.org/wiki/RMS_Lancastria - больше 4000 жертв, войсковой транспорт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Армения_(теплоход,_1928) - > не менее 4500 жертв
https://en.wikipedia.org/wiki/Toyama_Maru - около 5,400 жертв, войсковой транспорт.

[Kos_kalinki9]

Цитата: Dreamscripter

Да дело тут не в Мистралях. Дело в том, что УДК России действительно нужны, если мы хотим иметь возможность высаживать крупный десант на другие континенты.

Нам бы свой континент освоить и обустроить. От Калининграда до Владивостока.Извините если не прав. И с военной точки зрения.

[AUL]

Да тут и внимания не стоит обращать.
«В ЦНИИ имени Крылова разработан альтернативный "Мистралям" проект вертолетоносца "Лавина" водоизмещением 24 тысячи тонн,...
Автор хоть представляет себе, что такое "разработать проект" изделия такого масштаба? Или, хотя бы, ТЗ на этот проект? Это годы!
А картинку нарисовать и написать несколько цифр(с потолка взятых) - это можно быстро.

[АЛАБАЙ45]

Вот почему так:чтобы что-то у нас начало получаться, обязательно нужно, что бы нас перед этим "кинули"?!

[donavi49]

Так, это не проекты, это так завлекалочки. МО пока денег ни на что не дало. Как только дадут то надо будет 7-8 лет до корабля, по оптимистичным завлекалочкам генерального Невского ПКБ, который тоже просил денег на Армии 2015 с пластиковой моделькой.

[Rigla]

Вроде как высказывались, что не нужен нам такой тип кораблей, точнее нужен конечно, но далеко не в первую очередь.

[donavi49]

Ну даже Алжир с Филиппинами уже обзавелись ДКВД, а Турция строит полноценные УДК по типу Хуан Карлоса.

Только Россия с 5 бригадами, отдельным батальоном и полком морской пехоты (что больше, чем 80% стран уже имеющих ДКВД или УДК), как не те деды в 44 собирается воевать, на БДК с околонулевой мореходностью и высадочной рампой на пляж, в досягаемости не то что пушек и ПКР, а даже ПТРК.


Реальность такова, что при необходимости наскрести боевых кораблей, даже сегодня (когда основные новые фрегаты еще в работе) можно, не пожарно, но за 3-4 недели неплохой КУГ (крейсер, 3-4 БПК, 2-3 СКР, местные силы ближайшего флота, силы обеспечения, подводные лодки) собрать можно любой точке мира, а вот опять же с десантом есть трудности. И еще, ВДВ не панацея, ибо могут закрыть пролет и что делать? Вот закроют например турки (имеют полное право и уже так делали), румыны, болгары воздушное пространство, также как прибалты, поляки и немцы. Все, ограниченная БЗ в СМ для ВДВ закрыта, а морпехам норм, они по нейтральным водам пройдут.

[Beerdoc]

На тему наших БДК улыбнуло ностальгией. В начале 2000-х пересекся в командировке с однокашником. Он рассказывал, как стоял выпускным на рампе, вообщем: товарищ громко матерился, много водки пил и бессмысленно тыкал вилкой огурец))). Был один раз у них на борту - ну нафиг, я лучше наземным или воздушным.

[Scraptor]

На флоте даже БДК ненравились никому так как в них слишком большая концентрация живой силы

турки пролет право закрывать не имеют, потому что тогда с полным правом начнут летать над Босфором и Драданеллами, сейчас коридор проходит восточнее чтобы не летали над городом.

[Тот же ЛЕХА]

Цитата: НЕКСУС

Утомила эта тема Мистралей.

Вот и встает вопрос нахрена надо было заказывать у французов весь этот гемморой(Мистрали) в заднем месте....и выдрать не можем и вылечить нельзя.

Вот такова цена ошибки или наивности Медведева в этом вопросе.

Но как говорится поезд ушел и я рад что наконец в Кремле взялись за ум и заказ на эту технику передали нашим корабелам....так держать.

[НЕКСУС]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Вот и встает вопрос нахрена надо было заказывать у французов весь этот гемморой(Мистрали) в заднем месте..

Табуреткину ,якорь ему в гланды,спасибо сказать надо.Ворюга.Тьфу.

[Юрий из Волгограда]

Цитата: НЕКСУС

Цитата: Тот же ЛЕХА

Вот и встает вопрос нахрена надо было заказывать у французов весь этот гемморой(Мистрали) в заднем месте..

Табуреткину ,якорь ему в гланды,спасибо сказать надо.Ворюга.Тьфу.

С такой крышей от чего не воровать?

[Penzuck]

Цитата: НЕКСУС

Табуреткину ,якорь ему в гланды,спасибо сказать надо.Ворюга.Тьфу.

Один пукнет в "пехотинца Путина", другой пукнет в Путина

Цитата: Юрий из Волгограда

С такой крышей от чего не воровать?

Господа воняет!
Виноват не только тот кто взял взятку, но и кто дал. Взяли Васильеву посадили? Гуд. А почему не посадили на очень долго? сотрудничала со следствием. Государство вернуло утраченное. сотрудничала со следствием.
Т.е. операция фсб с "тупым" "табуреткиным" закончилась выявлением всех "гнид" на теле государства. СПАСИБО "ТАБУРЕТКИНУ", ВВП и ФСБ. С 9 апреля 2007 года — постоянный член Совета Безопасности Российской Федерации[29]. После отставки Сердюков, как бывший постоянный член Совета безопасности РФ и секретоноситель, в соответствии с законом пожизненно пользуется государственной охраной, транспортным обслуживанием и «мигалкой»[55][56].

[Юрий из Волгограда]

Цитата: Penzuck

Цитата: НЕКСУС

Табуреткину ,якорь ему в гланды,спасибо сказать надо.Ворюга.Тьфу.

Один пукнет в "пехотинца Путина", другой пукнет в Путина

Цитата: Юрий из Волгограда

С такой крышей от чего не воровать?

Господа воняет!
Виноват не только тот кто взял взятку, но и кто дал. Взяли Васильеву посадили? Гуд. А почему не посадили на очень долго? сотрудничала со следствием. Государство вернуло утраченное. сотрудничала со следствием.
Т.е. операция фсб с "тупым" "табуреткиным" закончилась выявлением всех "гнид" на теле государства. СПАСИБО "ТАБУРЕТКИНУ", ВВП и ФСБ. С 9 апреля 2007 года — постоянный член Совета Безопасности Российской Федерации[29]. После отставки Сердюков, как бывший постоянный член Совета безопасности РФ и секретоноситель, в соответствии с законом пожизненно пользуется государственной охраной, транспортным обслуживанием и «мигалкой»[55][56].

А гарант конечно ни в чем не виноват!
Он конечно не причем, он о великом думает и во сверх резонансные дела внутри страны не вмешивается.
Виноваты все, а он весь в белом и блестках.
Достали вы господа с такой х е р н е й!
Минусуйте сколько влезет, но без вернховного такое воровство просто невозможно.
И сердюков не единственный, просто самый яркий. Таких просто навалом в каждом регионе и мой не исключение. У нас тоже есть миллиардные хищения, только без огласки (например пропавшие 3 миллиарда налогов бюджетников за 3 месяца при боженове и у него все путем).
Я лучше заминусованым буду, чем пи-де-ра-стом моральным.

[ssn18]

"Прибой", мне кажется интересней. Меньше, вертолетов больше.
Чего страдать гигантоманией.

[EgGor]

Цитата: ssn18

"Прибой", мне кажется интересней. Меньше, вертолетов больше.

Вертолетов таки маленько поменьше, в статье опечатка...

[Уловка-22]

Цитата: ssn18

Меньше, вертолетов больше.

8. Больше, чем у кого?

[Scraptor]

В больших кораблях вредителям проще топить десант побатальонно, да еще чтобы он весело горел в веролетном керосине.

[kursk87]

Будут задействованы отечественные производственные мощности, это уже радует

[KiR_РФ]

А в это время 2 готовых корабля за которые уже давно заплачены бабосы, стоят у причала лягушатников.

[veksha50]

Прибой, Лавина...

На ВО все время поступает о них противоречивая информация - то ли они будут строиться, то ли нет...

И Мистрали нечего сюда приплетать... Нужно сначала определиться с тем, что - нужны они нам СЕГОДНЯ или нет... И если нужны, а тем более если есть проекты - то строить...

А если это делать назло хранцузам - то есть мы и сами с усами - то как бы опять не получился выброс финансовых ресурсов на ветер...

[Удав КАА]

Цитата: veksha50

Нужно сначала определиться с тем, что - нужны они нам СЕГОДНЯ или нет...

Георгий, на флоте так нельзя.
Здесь минимум на 5-7 лет "вперед думать нужно", учитывая цикл "проектирования-строительства" КОРАБЛЯ!
Из этого следует, что прежде, чем закладывать, а потом строить корабль, его проект должен отвечать требованиям 2020. Поэтому нужно предусмотреть в нем "базу модернизации", как это всегда делалось в Союзе. А не менять лошадей на переправе, как было с многострадальным Ясенем, да и Борей тоже. Все это говорит о больших потерях, которые понесло наше кораблестроение за годы "ЕБН-власти". И вот только сейчас мы начинаем, восстановив школу, вылазить из дупы по проектам. Осталось то же самое сделать корабелам с промышленной базой.

[veksha50]

Цитата: Удав КАА

на флоте так нельзя.
Здесь минимум на 5-7 лет "вперед думать нужно", учитывая цикл "проектирования-строительства" КОРАБЛЯ!
Из этого следует, что прежде, чем закладывать, а потом строить корабль, его проект должен отвечать требованиям 2020.

Так а я о чем???

Заказывали Мистрали - ну, согласен, думали другим местом... Но, пока их строили, можно было определиться хотя бы в том - нужны они или нет???

И сейчас - без заказа флота КБ предлагает навскидку два проекта... Как это - без требований военморов, без задач???


Вот и говорю - пусть определятся вначале, что кому нужно, и есть ли деньги в общем то на это (по мне, так лучше пусть лишнюю ударную АПЛ построят, сейчас она важней, чем БДК - не мы собираемся воевать, а С НАМИ)...

Так что я вроде бы по нормальному говорю - определитесь, господа-товарищи...

[0255]

Риторический вопрос к Сердюкову - не лучше было сразу проектировать свои аналоги "Мистраля", а не заказывать французские? И вообще, в случае войны купленный у французов "Мистраль" не "отключится", как было у Саддама Хусейна с электроникой "Томсон" в 1991 году?
#ПУТИНПОСАДИСЕРДЮКОВА

[рюрикович]

Тут скорее вопрос к политикам. После августовской войны .когда типа лягушатники приложили руку к урегулированию,решили отплатить звонкой монетой - загрузили верфи в Сен-Назере. У них же, у бедных, там безработица. Поменялись власти и тут и там, поменялись времена - и получите,"Мистрали"
А Сердюк только думал о том, где воровайку утварить,чхать он хотел о том, что нужно флоту, что не нужно. Примерно такой расклад

[Андрей77]

Свои аналоги проектировать не надо. Надо поднять старые чертежи того же "Киев" и допилить. А если НИИ деньги нужны - то тогда да, полный цикл изысканий.

[Вадим237]

Киевы в 90 года хорошо распилили, а сейчас судостроителям хорошо пилит оборонный бюджет на всякие долгоиграющие проекты.

[Scraptor]

вопрос зачем надо было продавать авианосец в индию (тем более она до посоеднего брать не хотела) за те же деньги которые отдали франции за тихоходные мистрали с в два раза меньшим водоизмещением?

[Inok10]

Цитата: 0255

Риторический вопрос к Сердюкову - не лучше было сразу проектировать свои аналоги "Мистраля", а не заказывать французские? И вообще, в случае войны купленный у французов "Мистраль" не "отключится", как было у Саддама Хусейна с электроникой "Томсон" в 1991 году?
#ПУТИНПОСАДИСЕРДЮКОВА

... он есть еще с 80х годов 11780 .. Невского ПКБ .. правда в 30 тыс. т. водоизмещением .. "Прибой" уменьшенная копия .. и с моей точки зрения абсолютно верное решение ..

[Баракуда]

А что делать-то с ними ? Охранять акваторию Балтийского моря, или с визитом в Сирию сгонять. ? на острова японы думаю покушаться не будут.

[Tusv]

Цитата: Баракуда

или с визитом в Сирию сгонять

А чем плох "Сирийский экспресс"? Таможня и пираты пабарабану, арестовать невозможно. Какие логистические перспективы для Рособоронэкспорта. Они же окупится через пару - тройку лет

[atalef]

Цитата: Tusv

А чем плох "Сирийский экспресс"? Т

Цитата: Tusv

. Они же окупится через пару - тройку лет

Вы один из не многих , кто уверен , что Сирия что то платит и Асад продержится ещё 3 года.

[Tusv]

Цитата: atalef

Вы один из не многих , кто уверен, что Сирия что то платит и Асад продержится ещё 3 года.

С чего вы взяли, что я в это верю? То что упомянул неоффициальное прозвище БДК? Я верю, что эти корабли быстро окупятся. Мало ли на свете Педров Сирий

[Dart2027]

Вот не понимаю я этой логики. Да Асад не друг для Израиля, кто прав кто не прав ничего сказать не могу, да и не в этом дело. Но чем лучше те с кем он воюет? Или это большое счастье получить под боком толпы невменяемых отморозков?

[atalef]

Цитата: Dart2027

Вот не понимаю я этой логики. Да Асад не друг для Израиля,

И никогда им не был

Цитата: Dart2027

Но чем лучше те с кем он воюет?

Чем лучше Асада ? -- хрен редьки не слаще

Цитата: Dart2027

Или это большое счастье получить под боком толпы невменяемых отморозков?

Нету тут счастье или нет -- это не наша война .
Чего нам туда лезть ?

[Dart2027]

Цитата: atalef

Чего нам туда лезть

А никто и не говорит, что нужно лезть. Но радость от того что они могут победить лично мне понять сложно.

Цитата: atalef

хрен редьки не слаще

С государством помимо военных действий можно вести какие-то переговоры, а вот как договариваться с кучей бандитов у которых каждый полевой командир сам себе государство?

[atalef]

Цитата: Dart2027

А никто и не говорит, что нужно лезть. Но радость от того что они могут победить лично мне понять сложно.

А Вы где то видели мою радость по поводу того , что ИГИЛ может победить ?
Я всегда желал Асаду долгих лет жизни и чтобы он остался последним выжившим в Сирии ( предварительно застрелив последнего джихадиста )

Цитата: Dart2027

С государством помимо военных действий можно вести какие-то переговоры,

Не будьте уверены в том чего не знаете , Ближний Восток - это Вам ни Швейцария

Цитата: Dart2027

а вот как договариваться с кучей бандитов у которых каждый полевой командир сам себе государство?

Пожалуйста - Хамас в Газе , Фатх на западном берегу -- они тихонечко друг-друга режут , а мы им переодически даём по морде
В общем , те же яйца только в профиль

[Dart2027]

Цитата: atalef

А Вы где то видели мою радость

Просто периодически появляются подобные комментарии.

Цитата: atalef

долгих лет жизни и чтобы он остался последним выжившим в Сирии

Напоминает желания одного австрийца. Не стоит идти по этой дороге.

Цитата: atalef

Ближний Восток - это Вам ни Швейцария

Швейцария - это государство-банк. Любопытно, что Гитлер не решился на неё напасть.

Цитата: atalef

они тихонечко друг-друга режут , а мы им переодически даём по морде

Вопрос в том как долго это будет продолжаться.

[рюрикович]

Сначала нужно деньгА вернуть, чтобы потом эти самые деньгА вкладывать в производство. Я может чего-то и не понимаю, но уже действительно затянулся этот цирк. Ждём, в надежде на то, что отдадут и сохранят лицо? Одумаются?? Лично мне плевать на моральные принцыпы в отношении западников. Это звери, нацеленные на уничтожение нас в любых проявлениях. История доказывает. И эта возня с лягушатниками видится мне скорее в доказывании себе, что ты не такие как они. Только один маленький нюанс - Запад этого не ценит. Он уважает только силу и деньги. Потому лично я уже давно вернул бы своё да и ещё и поставил на место сильно хитрых и "умных" французов. И ещё бы по миру показал, какие они "надёжные" партнёры...
Но это сугубо моя личная точка зрения.
А по сути уже давно пора строить своё,под свои доктрины. Может и нужны нашему флоту крупные ДКД с расширенной авиагруппой вертолётов для поддержки десанта.Но опять же, всё должно строиться исходя из опыта,неважно, своего или чужого. Но своё! Это и развитие отрасли, и своя линия развития, и независимость от "партнёров".
Политики должны решать, что нужно для страны, военные должны осуществлять, промышленность должна давать то, что нужно. Тогда выживем

[Андрей77]

Все верно, но одно маленькое но. Нужны стапели. С потерей Николаева, строить можно только на севере. Но там все стапели ПЛ забиты, насколько я в курсе.

[рюрикович]

Мне кажется,в Питере есть где строить. Тем более задницы "Мистралям" делали там. Да и проектировать можно модульным принципом.Так что это не проблема.

[Андрей77]

Кроме как на Адм. Верфях такую громадину негде. Придется выбросить "Варшавянки" для ЧФ. Что лучше, иметь 3 современных ДПЛ в Севастополе или 1 БДК... Вопрос.

[Dart2027]

Цитата: Андрей77

Кроме как на Адм. Верфях такую громадину негде

Есть ещё Балтийский завод.

[Андрей77]

Есть, но придется с ремонта все выкинуть.

[Некомбатант]

Циркулярная пила "Анатолий". Пропиливает любую оборону.

[Андрей77]

В заглавии все сказано - очередной проект. :(

[atamankko]

Не надо надеяться на Запад, обманут.

[пРУССАК]

Мистраль это такая тема, эрзац "проекции силы".Актуальна на Чёрном море, будем проецировать на Грузию и Украину,Тихий океан будем отгонять японцев от Курил.на родной Балтике и севере им делать нечего.Особенно актуальны они бы были сейчас, в свете приднестровского обострения,подогнать один к днестровскому лиману и конфигурация конфликта сразу изменится.

[Удав КАА]

Цитата: пРУССАК

на родной Балтике и севере им делать нечего.

Справка:"ПРУСАК -- вульгарное название рыжих тараканов, принесенных солдатами в дома после освободительного похода 1814 года". Это я к тому, что "из-за печки" не далеко видать проблемы флота.
Арин, не обижайся. Но "аполитично рассуждаешь, понимаешь ли"!(с)
Калининградская область -- эсклав. Закрыли "партнеры" сухопутную границу, и добраться можно будет только по "морю-океяну". Один такой УДК заменит 4 БДК. Это -- раз.
Во-вторых. Миноподъемность такой машины -- ужасающая. Если к проливам ломанутся 4 БДК -- замысел как на ладони! Если один, да под легендой "перевезти оборудование на Д16" (к примеру!) -- совсем другое дело.
По Северам. Арктическое командование с его растянутой системой базирования кто снабжать будет? А КПФ на чем разворачивать?
Можно еще добавлять аргументы в пользу УДК (ДКВД). Скажу одно: корабли нужны, особенно 1-го ранга, то есть те, которые составляют костяк флота любой страны, при наличии которых флот становится ОКЕАНСКИМ, а не тюлькиным.

[Nehist]

Утамили проектами! Где строить то? Производственные мощности с модернизацией того что есть не справляются,новье тоже по капле поступает. У нас даже то что в утиле десетялетиями стоит переработать не можем

[Андрей77]

Можно выкинуть со стапелей строящиеся ПЛ и корветы, освободить место. Только оно надо нам?

[Удав КАА]

Цитата: Андрей77

Можно выкинуть со стапелей строящиеся ПЛ и корветы, освободить место

В том-то и дело, что нельзя нам сегодня МЕЧ менять на корзину для переноса фруктов!
Думаю перед угрозой драки ты будешь искать дубинку, а не авоську...
Хотя, кто вас, гражданских, знает! Может вашему сердцу милее именно авоська! (шутка)

[tissot72]

Что-то в последний месяц тема "Мистралей" пропала их новостей. Ни кораблей, ни денежек! Простили французиков что ли?

[Tusv]

Цитата: tissot72

Что-то в последний месяц тема "Мистралей" пропала их новостей. Ни кораблей, ни денежек! Простили французиков что ли?

Вчера новость промелькнула, что хранцузы полностью передали проектную документацию по Мистралям, спустя 2 часа на Звезде появилась новость про Лавину, сегодня на ВО

[igor.borov775]

Тема ушла теперь дело идёт о денежках. Они действительно не любят шум. Переговоры идут лягушатникам тоже терять лицо не хочется. Они и так не подумав имидж потеряли.Сейчас тихо и без шума идут ищут компромисс.Скоро узнаем.

[RoninO]

Опять встаёт вопрос .
Нужны ли корабли такого типа России ? Какова вероятность выведения из строя высокоточных оружием ?
Есть ли возможность придать им корабли эскорта и охранения ?

[РУСС]

Цитата: RoninO

Опять встаёт вопрос .
Нужны ли корабли такого типа России ? Какова вероятность выведения из строя высокоточных оружием ?
Есть ли возможность придать им корабли эскорта и охранения ?

По всей видимости нужны, хотя еще недавно мы делали хорошую мину при плохой игре, мол нам мистрали и вертолетоносцы как таковые не нужны, оказывается нужны.

[Андрей77]

Таблетки от жадности нужны всем. И побольше... :) Почему строим такие корабли за границей - верфи перегружены. Реальный вариант - арендовать верфи скажем в Китае, вместо Франции.

[donavi49]

Смотря каким, математика то простая:
УДК или ДКВД в первом эшелоне подвержены ударам авиации, ПКР и дальнобойной артиллерии противника.
БДК в первом эшелоне подвержены ударам авиации, ПКР, артиллерии (всех калибров и на прямую наводку), танков, РСЗО и даже ПТРК первой линии обороняющихся.

То есть, имея ДКВД - риск словить бомбу/ракету в борт и все, а под огнем амфибийные силы и быстроходные малые катера. Имея же БДК - риск словить бомбу/ракету в борт, снаряд, ракету в рубку или машинное от всего, что есть у обороняющийся стороны.

Эскорт возможен и сегодня, если не пожаром, а за 3-4 недели можно собрать крейсер, 3-4 БПК, 2-3 СКР + силы ближайшего флота + подводные силы в любой точке мирового океана. Это без строящихся фрегатов, которых до 20 года точно будет 4 штуки , без Чабаненка который в ремонте, без Нахимова, без Устинова.

[Scraptor]

основное средство поражения сегодня это - авиация... которая просто игнорируя эскорт (в качестве целей) утопит или сожжет УДК (полный десанта и вертолетного керосина) на переходе морем, еще до того как все пересядут в десантные баржи.

В случае МДК/СДК ей сначала придется топить эскорт чтобы ее саму не перестреляли, а потом уже гонятся за МДК/СДК.

Полякам дали БДК строить потому что никто в СССР их помня "Армению" строить не хотел, как и не хотел до поры в них грузится (пока не ушло поколение помнящее войну а не маневры).
В лсучае мистраля туда еще ухитрились запихнуть госпиталь вместо отдельного госпитального судна, чтобы у иммобилизованных раненых не было никаких путей спасения.
Митрали это голимое вредительтво, как и любые другие попытки постройки такх больших десантных кораблей.

Большой размер оправдан только для авианосца и то - был, до появления сверхзвуковых вертикалок.
Для линкоров он был оправдан большим размером артиллерийских систем.

[Удав КАА]

Цитата: RoninO

Нужны ли корабли такого типа России ?

Однозначно -- нужны. БДК польской постройки уже дышат на ладан, а других -- нет!

Цитата: RoninO

Какова вероятность выведения из строя высокоточных оружием ?

Даже говорить страшно...В такой "сарай" (флотский вульгаризм про "высокобортный корабль") даже слепой не сможет промахнуться. Далее будет кошмар борьбы с пожаром на этом гидро-техническом сооружении. Что это такое можно посмотреть в И-нете. Сразу скажу, что, при боевых повреждениях, оказалось не реально спасти даже такую "бздюльку" как Шеффилд. И это при том, что Экзосет даже не взорвался!

Цитата: RoninO

Есть ли возможность придать им корабли эскорта и охранения

Такие корабли в одиночку в военное время не ходят, а только в составе ДесО, который охраняют группы кораблей "по интересам" (есть боевой порядок, в который входят корабли ПЛО, ПВО, ПМО, РЛД, непосредственно прикрытия и т.п). И выходят такие корабли в море для высадки десанта в рамках операции флота! с привлечением сил СВ на приморском направлении. Потому что такие операции проводятся, как правило, в интересах фронта, его приморского фланга (крыла).
Так что: хочешь не хочешь, а боевую устойчивость ДесО будь добр -- обеспечь. Поэтому РВ -- наносят удар по базам супостата, ПЛ -- блокируют район, НК связывают боем надводные силы флота противника, Авиация завоевывает и на время проведения операции удерживает господство в районе высадки десанта.
Если по-другому, то вечная слава героям...сковавшим значительные силы противника при срыве нашей дес. операции. Как-то так.
картинка: горящий ЭМ Шеффилд корплевских ВМС GB.

[Scraptor]

в Шеффилде был какой экипаж и сколько погибло?
а в митсралеподобном монстре будет как тут:

https://en.wikipedia.org/wiki/RMS_Lancastria - больше 4000 жертв, войсковой транспорт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Армения_(теплоход,_1928) - > не менее 4500 жертв
https://en.wikipedia.org/wiki/Toyama_Maru - около 5,400 жертв, войсковой транспорт.

Большие пирожки с мясом во флотски любят только маньяки которых надо отстреливать до.

плюс добавится гигантский пожар от вертолетного керосина.

[Dart2027]

Можно узнать где и когда было сделано научно обоснованное исследование в котором делался бы вывод о нецелесообразности строительства крупнотоннажных десантных кораблей?

[Scraptor]

Нельзя. Вас таких "научно обосновыающих" вредителей скоро ждут лагеря, если не сразу стенка. "Лечением" по друдомам как и в 1937-38г никто заморачиваться не будет.
За научным обосновванием небольшого размера действующих вблизи береговой зоны противника Littoral Combat Ships - к американцам, от которых вы зарплату получаете...
Обьяснение на пальцах было "красным".

[Dart2027]

Я задал простой вопрос - где и когда было сделано научно обоснованное исследование в котором делался бы вывод о нецелесообразности строительства крупнотоннажных десантных кораблей?
А касаемо американцев:
Универсальные десантные корабли типа «Америка» - 1059 (в том числе 65 офицеров) + 1687 солдат и 184 сержанта морской пехоты.

[Scraptor]

Тебе "научно обоснованному" на него конкретно ответили. Сухари можешь не сушить, под расстрел пойдешь сразу, раз такой "настойчивый".

Касательно американцев - они УДК только с папуасами воюют у которых нет авиации. Против остальных стран у которых она есть - прибрежные LCS, от них не отвлекайся.

[Dart2027]

Цитата: Scraptor

Тебе "научно обоснованному" на него конкретно ответили

Так где и когда было сделано научно обоснованное исследование в котором делался бы вывод о нецелесообразности строительства крупнотоннажных десантных кораблей?

[Scraptor]

вот здесь: http://g-klimov.info
займитесь всей палатой научно самолечением... потом, если не поможет - см. выше.

[Dart2027]

И тем не менее где и когда было сделано научно обоснованное исследование в котором делался бы вывод о нецелесообразности строительства крупнотоннажных десантных кораблей?

Цитата: Scraptor

http://g-klimov.info

Уважаемый абонент!
Данный ресурс заблокирован
Доступ к сайту ограничен в соответствии с Федеральными законами №114-ФЗ от 25.07.2002 (О противодействии экстремистской деятельности), №436-ФЗ от 29.12.2010 (О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию), №149-ФЗ от 27.07.2006 (Об информации, информационных технологиях и о защите информации) и Постановлением Правительства РФ от 26.10.2012 №1101.

[Scraptor]

Порчему то неудивительно... Используй программу-анонимайзер если не ребенок.

[igor.borov775]

Уважаемый а как же Янки у них у КМП имеется такой транспорт что Мистраль к слову просто катер.А суда обеспечения и снабжения то ещё те гиганты.В СССР начинали отрабатывать кое какие проекты.Были построены лихтеровозы. Суда интересные во всех отношениях.При приватизации их быстро большой брат забрал все.а наши либералы вовсю трубили мол это напрочь хлам.К слову Мистраль и рядом не стоял .Там краник стол 200 тон если не ошибаюсь.Хорошо что СЕВМОРПУТЬ не успели пустить на гвозди в самый последний момент опомнились начинают восстанавливать.Такие или очень похожие суда нужны. Но у нас специфика на тропики не похожа от этого и есть разница.А теперь о госпитале он нужен кто не был на севере лучше молчать. На лихтерах даже трюм один был готов превратиться в госпиталь.Надо помнить всегда у нас чем быстрей попадёт человек(солдат)в госпиталь это спасение жизни.Природа наша на севере таких шансов не даёт.Это не тропики и вода не Черноморская. Намного посуровее будет.А Вы уважаемый объясните это американцам мол их здоровенные суда пирожки с мясом.Я никогда не поверю что янкисы с таким упорством добивались этих судов другие и напрочь им не нужны.Они знали что делали.А постановление помните север нам напрочь не нужен забыли . это наше родное правительство во главе с Гайдаром вело это дело.Вот лихтеры и забрали.за копейки.А самый большой Буксир Крылов помните за один доллар чуть не ушёл Было так нас валили.А сейчас начали все собирать и строить мгновенно врагами стали хуже ИГИЛА

[Scraptor]

А янки с их помощью разве воевали где против противника с сильной авиацией (не папусасов) или просто возят войска на своих относительно безопасных внутриатлантичеких линиях?

По линкам прочитали то что было "красным"?
На судах обеспечения экипаж маленький, десанта вообще нет.

Мне незачем обяснять это американцам - они это и так знают, Littoral Combat Ships которые должны ходить возле чужого берега, у них и так небольщого размера, и экипаж на них небольшой.

Он нужен на отдельном госпитальном судне. С красным крестом на нем и крашенном в белый цвет.

[Наган]

Цитата: Удав КАА

Сразу скажу, что, при боевых повреждениях, оказалось не реально спасти даже такую "бздюльку" как Шеффилд

У HMS Sheffield надстройки были сделаны из люминя для снижения веса и, соответственно, водоизмещения. А люминь, если уж загорится, хрен водой погасишь, и температура такая, что и сталь плавится. Вот с тех пор как-то и Royal Navy, и все остальные мигом забыли идею массового применения алюминия в кораблестроении, хотя поначалу идея казалась такой из себя передовой.

[Scraptor]

если на УДК загорится вертолетный керосин то то же самое.

[Scraptor]

... только масштаб пожара и жертв в сконцентрированной живой силе другой.
В СДК/МДК она рассредотачивается. Слишком крупные былди и есть даже БДК. Народ с боевым опытом в ВОВ и в Советско-Японскую паковаться даже в БДК не хотел.
Как бы зная местных вредителей, ближе к теме они в тот же мистраль вмето 900 с комфортом, запихнут не одну тысячу морпехов, и все они сгорят в керосине. Как в "Армении", да еще с госпиталем, крашеным в неконвенциональные цвета.

Если в свое время на ТОФе пассажирский самолет битком со штабом разбился, в который в проход кроме дел загрузили еще офисную мебель, и она сместилась на взлете в хвост, то чего уж тут...

[V.P.]

Цитата: donavi49

Вот закроют например турки (имеют полное право и уже так делали), румыны, болгары воздушное пространство, также как прибалты, поляки и немцы. Все, ограниченная БЗ в СМ для ВДВ закрыта, а морпехам норм, они по нейтральным водам пройдут.

По каким нейтральным водам они пройдут если турки пролив для военных судов закроют ? Через Каспий ?

[donavi49]

Нет, там все просто:

Турки не могут закрывать пролив без железных аргументов (которые прописаны на бумаге). То есть, если предупреждать официально - то турки через проливы пропускают корабли, что сейчас и делают, скрепя зубами, но делают.

Однако, воздушные коридоры это чисто ситуативные и личные договоренности на каждый пролет, никаких обязательств, тем более закрепленных на бумаги нет. Они могут пропустить борта, а могут и не пропустить. И часто закрывают коридоры даже не военным самолетам, а рейсам МЧС в Сирию. И это их право.


Иными словами:
Проливы - открыты будут, до большой войны точно.
Воздушные коридоры - по настроению левой пятки Эрдогана.

Плюс, не черным морем единым. Есть Суэц, есть Гибралтар.

[Scraptor]

Нет у них такого права - над проливами может летать авиация, просто чтобы не третировать Стамбул/Константинополь воздушный коридор не над Босфором а восточнее,

все эти уведомления носят рабочий характер

они их уже нарушали (например не пропуск судов с С-300 на Кипр, пришлось везти в обход Европы) и вообще то это casus belli

[морпрепод]

"Хош убей!" не знаю, почему надстройка у авианосцев, вертолетоносцев - справа? Чтобы "налево" не потянуло или что...? А вообще то, КРАСАВЧИК"!

[Андрей77]

Правостороннее движение? У Японцев и Англичан тогда слева должна быть. Шутка юмора.

[морпрепод]

Спасибо, теперь я понял как они разворачиваются "без коробки"!!!

[Inok10]

Цитата: морпрепод

"Хош убей!" не знаю, почему надстройка у авианосцев, вертолетоносцев - справа? Чтобы "налево" не потянуло или что...? А вообще то, КРАСАВЧИК"!

... вот Красавчик пр. 11780 Невское ПКБ 80е года .. "Прибой" уменьшенная копия и новые технологии корпуса .. сравнивайте ..

[Scraptor]

Судя потому что:
1. туда "научно обосновано" впихнута крупнокалиберная артсистема вместо еще одной устанвоки ПВО/ПРО или увеличения летной палубы,
2. большой остров, также занимающий место для летной палубы, а также увеличивающий турбуленции что осложняет использование "вертикалок",
3. на баке какая то порнография с открытыми клюзами и леерами (то есть обраьтно не часть и не сплошная летная палуба), то -
очередное вредительство и обезьяничание на тему авианосца, каким был пр 1143, чтобы Флот не чувствовал себя совсем ущербным.

[Inok10]

Цитата: Scraptor

1. туда "научно обосновано" впихнута крупнокалиберная артсистема вместо еще одной установки ПВО/ПРО или увеличения летной палубы,

.. готовитесь к высадке, эскорт в 3-5 милях обеспечивает ПЛО и ПВО успешно, дистанция высадки 50 миль, Вы и берег наедине и вдруг доклад оператора обстановки: ..

наблюдаю цель групповую маломерную быстроходную скорость 40 уз. маневрирующую дистанция 20 миль по азимуту 35 .. дистанция 15 .. дистанция 10 .. ой, мамочка !

.. а, пристрелить то нечем Вы же сняли А-176/190 за ненадобностью .. а, 30мм только до 4 миль .. и получите в борт от 2 до 4 маломерок торпед типа МТТ калибра 324 мм с пуском из ТПК наводимого просто по горизонтали с дистанции 7-8 миль .. монтируется на любом "Рапторе" как "два пальца об асфальт" .. не убедительно ?

Цитата: Scraptor

2. большой остров, также занимающий место для летной палубы, а также увеличивающий турбуленции что осложняет использование "вертикалок",

... для соосной схемы КА 27-52К .. не критично ..

Цитата: Scraptor

3. на баке какая то порнография с открытыми клюзами и леерами (то есть обраьтно не часть и не сплошная летная палуба), то -
очередное вредительство и обезьяничание на тему авианосца, каким был пр 1143, чтобы Флот не чувствовал себя совсем ущербным.

.. а, это просто оставлю на вашей совести, скидка на излишнюю Вашу эмоциональность ..

[Scraptor]

И эти цели поражаются с самолета (если они у вас есть), вертолета или системами эскорта.
На аванесущих кораблях ничего кроме ближнего ПВО/ПЛО не размещается - экономится каждый вкадратный метр палубы и кубометр ангара.

Написано было что критично для "вертикалок".

вертолету вообше не нужен большой корабль.

[Inok10]

Цитата: Scraptor

И эти цели поражаются с самолета (если они у вас есть), вертолета или системами эскорта.

.. самолетов нет, если Вы только не притащили с собой АУГ .. .. вертолеты эскорта тоже не помогут не их специфика и у Вас только десантные .. максимум на 2 мили 14.5 мм пулеметы, но они не долетят, ПЗРК "Верба" приземлит, ой приводнит их на дистанции 5 миль и по высоте 5 км. на маломерках тоже не умалишенные, минимум будет по два расчета с ПЗРК .. ПКР эскорта не захватит маневрирующую маломерку на скорости 40-55 уз. .. артиллерия эскорта тоже оказывается бесполезна, дальность до 10 миль, а от Вас до маломерок 10 миль + 5 миль эскорт от Вас .. печалька однако вышла .. и все только по тому, что кто то огорчился наличием на борту 76мм артустановки ..

[Scraptor]

А должны быть, иначе флоту а тем более десанту, делать в море, и тем более у чужого берега - нечего.
печалька однако вышла с мозгами - эскорт не отходит больше чем на 1,5 мили дале в противоатомном ордере.

[Scraptor]

правый габарит большинством летчиков чувствуется легче.

[АВП 518]

Цитата: Scraptor

правый габарит большинством летчиков чувствуется легче.

Практически правильно. Физиологически проще "крутить" влево. Посмотрите на конфигурацию ручки управления.

[морпрепод]

Вот теперь правильно! Спасибо, "пятерочка" всем в зачетку! И я разобрался...

[Андрей77]

Не спеши пятерку ставить, хорошо - да.

[Андрей77]

Т.е. выбор расположения в ПКБ определяется выбором РУСа? А если на другом самолете будет другая ручка? Бред.

[Scraptor]

Тем что большинство летчиков правши - правое расположение надстройки не так давит на нервы и при опасности руки к себе, как и сам корпус.

[Андрей77]

Вы сажали самолет на палубу?

[Scraptor]

Садился в нем.

[valokordin]

Цитата: ротмистр

Лучше бы написали о деньгах, которые нам должна Франция.Что то не слышно наших требований и не видно действий нашего правительства по этому вопросу. Может мы уже простили французам эти деньги ? А то судя по аресту российского имущества во Франции, Бельгии и Австрии мы еще и должны. Не видно наших действий, пока только болтовня.

А чтобы не платить нам деньги, лягушатники арестовали наше имущество во своём болоте. Жаль нет Де Голя. Гитлера на их голову.

[Удав КАА]

Цитата: valokordin

Гитлера на их голову.

Ну, так нельзя! Алоизович был нашей общей головной болью. При этом, легшая под него Хранция, не особенно-то и пострадала...Здесь не было сожженных вместе с мирными жителями городов и деревень, разрушенных до основания, как Сталинград, городов...
Поэтому -- обойдемся без фюрера. Им вполне должно хватить Ле Пэна: папы и дочки!

[Peresvet_613]

Можно было бы сразу так, вместо эпопеи с Мистралями. Если бы сразу разрабатывали свои проекты уже бы приняли на вооружение, а так до сих пор решаем, что делать с французами. Нет у Франции денег? не проблема, Корсикой возьмём

[Андрей77]

Щаз! Проектирование - года 3. Строительство - лет 10. Это если не попилят на откатах. Россия!

[Андрей77]

6 лет это нормально еще. От первого штриха до ходовых испытаний - лет 10. Из них 3-4 года на строительство.

[Наган]

Цитата: rudolff

Какие там проекты могут быть... Без каких либо НИР и ОКРов, без ТТЗ, без соответствующего финансирования

Это точно. Такие модельки - уровень судомодельного кружка районного ДПШ. Я помню, сколько времени занимало сделать полный рабочий проект техники на несколько порядков проще и меньше. Правда это было во времена кульмана и ватмана, но AutoCAD полностью инженерных мозгов не заменит, а мозги умеют работать лишь так быстро, как умеют.

[V1451145]

ПОСТРОИМ.ВПК ДОЛЖЕН НА РОДНОЙ ЗЕМЛЕ БЫТЬ.

[exalex2]

Если уже все кому не лень, в том числе и ВГК по "совместительству" Президент высказались что "Мистрали" нам никчему и никто не знает что с ними делать и вообще не очень-то и хотелось, тогда зачем нужна "Лавина"??? Уже придумали? Так быстро?

[Urri]

Цитата: exalex2

Президент высказались что "Мистрали" нам никчему

Зато они очень "к чему" китайцам. Те на них облизываются - токмо слюна по подбородку.
Сенат США переполошился, когда прошла инфа о переговорах жабоедов с Пекином, аж телефонные звонки цельным официальным заявлением Госдепа о неприемлемости такого шага задуплили.
А было бы круто. Работа ксероксу на пару лет, и мощнейший конкурет французам на рынке таких кораблей детэктэд.

[Assistant]

Специалисты, поясните, пожалуйста, почему на представленном проекте такое резкое сужение полётной палубы к носу?

[Tigr]

Достал уже этот кружок судомоделизма (Крыловский центр) своими прожэктами. Слово Генеральному директору Невского проектно-конструкторского бюро Сергею Власову:

Гендиректор Невского ПКБ назвал чушью информацию о российском "Мистрале".

Генеральный директор Невского проектно-конструкторского бюро Сергей Власов назвал чушью информацию о том, что бюро спроектировало аналог французского "Мистраля". Новости России

Невское проектно-конструкторское бюро опровергло информацию о том, что оно спроектировало аналог французского "Мистраля".

"Это чушь. Никаких аналогов "Мистраля" мы не строили и не будем строить", - процитировала dp.ru слова гендиректора Сергея Власова представитель бюро.

Она отметила, что про "Прибой" слышит впервые.

Ранее во вторник, 16 июня, источник в оборонно-промышленном комплексе сообщил РИА Новости, что Невское проектно-конструкторское бюро разработало проект десантного корабля "Прибой", который станет альтернативой французским "Мистралям". По словам источника, к строительству корабля могут приступить уже в 2016 году. Источник заявил, что водоизмещение корабля составит около 14 тыс. тонн, корабль сможет нести до восьми вертолетов Ка-27 и Ка-52К и взять на борт до 500 десантников и 40-60 единиц техники. Длина "Прибоя", как отметил источник, составит 165 метров, ширина — 25.

Начальник Управления кораблестроения ВМФ России Владимир Тряпичников в конце мая также сообщал СМИ, что в России на завершающем этапе идет проектирование большого десантного корабля типа "Мистраль".

Однако гендиректор Невского проектно-конструкторского бюро Сергей Власов 11 июня заявил в Калининграде, что бюро не приступало к разработке проекта нового десантного корабля (БДК). Он отметил, что для разработки такого корабля потребуется минимум 2,5 года. По словам Власова, для России лучше забрать у Франции деньги за "Мистрали".

http://www.dp.ru/a/2015/06/16/Gendirektor_Nevskogo_PKB/

[Вадим237]

Очередное строительства мыла, взамен шила, понятно что никто эти корабли делать не будет - лишних средств на них нет.

[Scraptor]

Плохо если делать начнут, тогда ханкалинский Ми-26 покажется детской шалостью...

[Злючный]

Что разработали это отлично, а собирать на верфях лет 20 будут каждый?

[Андрей77]

Не разработали еще. На бумаге будет года через 3. Только в чертежах.

[AlexVas44]

Цитата: ротмистр

А то судя по аресту российского имущества во Франции, Бельгии и Австрии мы еще и должны.

А может ЮКОСу суд присудит Мистралями отдать желаемое.

[Андрей77]

Они на рейде их утопят.

[Scraptor]

лучше пусть пустые утопят... или для начала заправят вертолетным керосином и сожгут.

[Zomanus]

Надеюсь хватит ума не лепить на них носовые аппарели. А то при таком "дырявом" корпусе это просто подарок для береговой обороны. На что на счет множащихся проектов, то пускай. Потом выберут достойный и в дело...

[Scraptor]

для береговой обороны и тем более для авиации подарок расстреливать ПКР и УР/КАБ большие корабли без носовых аппарелей, долдго раздружающиеся баржами.
серез аппарель все быстро выкатывается на пляж.

[IAlex]

Проекты за казенный счет - всегда хорошо, жаль только не для меня...

[3vs]

Дмитрий Анатольевич с Сердюковым подставили нас с мистралями.
Если хотим, то сами можем!
Это действительно что-то стоящее, в отличае от мистралей.
Вот как сейчас деньги назад вернуть, как говаривал ВВП, замучаетесь пыль глотать!

[chunga-changa]

С проектами у нас отлично, у нас с кораблями плохо.

[Евгений Петрович]

Как я понял в стране художников хватает, а как с производством.??!!

[Туркестанец]

Современная война эта война скоростей. Какой бы новый современный десантный корабль сейчас не проектировали, у него есть недостатки Малая манёвренность, скорость. Плохая защищенность, уязвимость от различных средств поражения и противоречивый недостаток, большая концентрация личного состава и техники в одном месте.
Может пора менять концепцию конструирования десантных авианесущих, морских кораблей различных классов.
Почему нельзя возвратится к старым существующим задумкам, ну например Десантный корабль на воздушной подушке типа ЗУБР или Экраноплан «Лунь».
На мой взгляд за этими кораблями будущее российского флота, тут вам мореходность, скорость, маневренность, боевые мощь.

[serezhasoldatow]

Никак не пойму, зачем нашему ВМФ такие "у...". У нас ФЛОТ, а не СИЛЫ. Зачем такие балалайки? НЕ ПОНИМАЮ!!!

[polkovnik manuch]

Все проектируемые БДК ,-это прошлый век ,отстой попросту говоря. Сейчас нужно вернуться к доработке и внедрению с соответствующими изменениями в производство наших проектов- "Лунь", "Каспийский монстр " и "Орленок", именно они перспективны для высадки десанта и его поддержки Они имеют все , как говорил А.В.Суворов :"маневр , быстрота и натиск !". Минимум времени и у "заклятых друзей уже жарко ".

[kig]

Уже начинают надоедать эти Мисрали, пора получить денежки, забить и забыть. А проектов можно создавать сколько угодно, один другого лучше, вопрос в том, кто и где их будет строить. Вернее, вопрос в другом: нужны ли они? Если начальство решит, что нужны, тогда сделаем.

[Старый26]

Цитата: oleg-gr

Другое дело наши проекты взамен. Это интересно. Осталось понять что и когда примут на вооружение.

А вот это вопрос-вопросов. Когда будут строить и главное ГДЕ. с ТТХ тоже не все понятно (понятно, что пока это только модельки и проекты). Но "Лавина" почти вдвое больше "Прибоя" по водоизмещению, а несет почти вдвое меньше вертолетов.

Цитата: СРЦ П-15

Разработка проекта вертолётоносца "Лавина" - намёк французам, что мы можем сами строить такие корабли и нам на фиг не упёрлись их "мистрали". Тем самым мы заставим "лягушатников" немного поспешить с окончательным решением по вопросу с этими "утюгами".

Пока никаких намеков нет. Поскольку то, что мы теоретически можем строить такие корабли не означает, что мы можем сейчас это сделать практически.

Цитата: polkovnik manuch

нужно вернуться к доработке и внедрению с соответствующими изменениями в производство наших проектов- "Лунь", "Каспийский монстр " и "Орленок", именно они перспективны для высадки десанта и его поддержки

Ага, особенно в Арктике они нужны... как собаке пятая нога.
А о боевых свойствах этих девайсов...
Как десантные, они не идут ни в какое сравнение с теми же десантными кораблями (по дальности), ни с десантными самолетами (по скорости и дальности). Единственный плюс у них по сравнению с БДК - скорость. Все остальное в минусе.

Как боевые, они не идут не в какое сравнение с бомбардировщиками, теми же ТУ-22М3 (по дальности и скорости), ни с ракетными кораблями по мореходности

Единственный ТВД, где они могут применяться - Каспий...
О них конечно написано очень и очень много и все считают их панацей. Способными заменить все и везде. А это не так. Посчитайте расходы топлива, дальности действия, грузоподъемности, ограничение по мореходности и прочее, прочее. И станет ясно, что это увы, не панацея от наших бед (отсутствия тех же десантных в больших количествах).

Разумеется эти корабли были этапными. Но не стоит смешивать теплое и мягкое. Где-то они будут выгодны (есть сейчас проект универсального средства, сочетающего в себе и самолет, и экраноплан и водоизмещающее судно. Но оно эффектно и рентабельно для перевозки к примеру 6010 человек на расстояние в 600 км. А строить огромные экранопланы и рассчитывать, что они заменят все остальное и будут "нашей неубиенной фишкой" - сорри довольно глупо

[Старый26]

Цитата: Старый26

Где-то они будут выгодны (есть сейчас проект универсального средства, сочетающего в себе и самолет, и экраноплан и водоизмещающее судно. Но оно эффектно и рентабельно для перевозки к примеру 6010 человек на расстояние в 600 км.

Сорри, только сейчас обратил внимание на описку. Разумеется не 6010 человек, а 6-10