Аскар Акаев: Киргизия погружается в национализм и феодализм с наркотрафиком
ИА REGNUM: Ваша судьба удивительна. И вот почему. С одной стороны, вы — математик, инженер-математик. Ещё в 1977 году вы одним из первых заговорили об оптоволокне, об оптических компьютерах и оптических методах обработки данных. А мир только сейчас подходит к пониманию, что оптические методы эффективней, надежней и безопасней из существующих. То есть вы опередили время.
Совершенно верно, я занимался оптическими системами.
ИА REGNUM: С другой стороны, вы советский и киргизский государственный деятель, вы руководили страной и это большая ответственность.
Можно разделить, наверное. Я советский человек, советский научный работник. И кыргызский государственный деятель. Потому, что в советское время я занимался исключительно научной деятельностью.
ИА REGNUM: Рациональное и иррациональное. Как это совмещается, насколько это совместимо?
Очень трудно, очень трудно совмещать рациональное и иррациональное. Вы это очень хорошо сказали. Ну, поэтому, может быть, как раз я и попал под жернова цветной революции… Хотя… Вот, например, мой коллега Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе — профессиональный политик. Но, тем не менее, и он оказался под жерновами розовой революции, правильно?
ИА REGNUM: Сегодня Киргизия присоединилась к Евразийскому экономическому союзу.
Это замечательно! Я аплодировал. Потому что альтернативы нет.
ИА REGNUM: Но ведь в Киргизии бардак!
Но ЕАЭС для Кыргызстана — это хорошо! Я думаю, что ЕАЭС- это большое объединение — вот, как-нибудь и поможет Кыргызстану как-нибудь выйти из той печальной ситуации, в которой он находится. Ведь там настоящая экономическая катастрофа!
ИА REGNUM: Такое впечатление, что Киргизия сегодня погружается в дремучий средневековый национализм, феодальное государство с наркотрафиком.
К сожалению, да, погружается… Есть такое, есть откат к феодальному прошлому. Вот я всегда открыто говорил о том, что нам никоим образом нельзя поддерживать национализм, радикализм, экстремизм, который убивает государственность. Мы видим это на примере Украины. Все 90-е годы боролся с этим. И я считаю, что мне в общем-то это удалось, за счет национальной доктрины «Кыргызстан — Наш общий дом». Официальный статус для русского языка, открытие вместе с Россией Славянского университета. Меня националисты страшно критиковали: «Вы только за русских, вы вообще предали кыргызский». А сегодня я в Москве, Ленинграде встречаю кыргызов, молодежь в основном. Они меня страшно благодарят. Знаете, за что? Именно за знание русского языка. Они говорят, это наше конкурентное преимущество. Я поэтому сегодня и радуюсь ЕАЭС, что Евразийский союз как-то вытащит Кыргызстан.
ИА REGNUM: Вы пришли во власть в то время, когда страна — Советский Союз — был уже, что называется, «на изломе».
Вот почему развалилась наша советская экономика? Потому что мы пропустили пятый технологический цикл в 80-е годы. Микроэлектронную революцию. Помните, Михаил Сергеевич (Горбачев) начал с ускорения научно-технического прогресса. А потом забросил, перешел к перестройке. И страна развалилась…
ИА REGNUM: И политическое руководство страны вместо экономики занялось отлучением партии от государственного организма с потерей функции управления.
Это была колоссальная ошибка.
ИА REGNUM: Ведь эти функций управления никуда не передали, их просто выбросили.
Да, правильно.
ИА REGNUM: Гласность, перестройка. Плюс спекулятивное кооперативное движение с разрешением «обналички» и закрытием производств.
Совершенно верно, антиалкогольная кампания. Все это принесло колоссальный вред.
ИА REGNUM: И в это время президент Академии наук Киргизской ССР становтся главой Киргизского государства. Был Новоогаревский процесс — проект конфедерации.
Да, совершенно верно. Я активно участвовал с первого дня. И считаю, что если бы не состоялось ГКЧП, то успешно можно было бы подписать. Все, даже Кравчук (президент Украины — прим. ИА REGNUM), готовы были подписать документ 20 августа 1991 года. Это уже потом, после ГКЧП, все разбежались.
ИА REGNUM: Развалили большую страну. И пропустили микроэлектронную революцию.
Да. И сегодня у нас шестой технологический цикл. NBIC-технологии. Взаимодействие нано-, био-, информационных и когнитивных технологий. Шестой цикл мы еще не пропустили. Мы имеем шанс. Хотя нас, ученых, сегодня ругают, мешают. Я хотел бы четко сказать, что Россия при поддержки ученых смогла бы сегодня оседлать NBIC-технологическую революцию. Это я ответственно заявляю. Другое дело — внедрить технологии в производство. Тут нужна государственная поддержка, политическая воля. Посмотрите, Михаил Сергеевич (Горбачев), очень правильно начал. Мы — ученые — его обожали, мы его любили, наконец-то он взялся за научно-технический прогресс. Но это продолжалось один год. А потом он всё бросил. И занялся гласностью. Всеми теми проектами, которые привели к развалу.
ИА REGNUM: А теперь он вместе Кудриным хотят перестройку-2 делать.
Ну, это недопустимо, я считаю.
ИА REGNUM: Можно ли сказать, что сегодня мы как страна стоим в той же точке выбора пути — новый технологический цикл или гласность с перестройкой, — что и в середине 80-х?
Если мы сегодня пропустим NBIC-революцию, как тогда пропустили микроэлектронную, то это отставание надолго.
ИА REGNUM: Как избежать ошибок 80-х? Что для этого необходимо? Готовность элиты?
Я считаю, самое главное — это политическая воля руководства.
ИА REGNUM: Кто такое «руководство»?
Руководство — это президент, это премьер-министр, это спикеры обеих палат парламента. У государства есть ресурсы. Нам нужна политическая воля концентрировать людские, материальные ресурсы.
ИА REGNUM: Но что это означает в практическом применении? Значит, в этой прорывной отрасли надо отказаться от либерального подхода в экономике?
Конечно, конечно.
ИА REGNUM: Нам надо отказаться от так называемых либеральных демократических ценностей?
Сегодня такой период, когда вот нужно программно-целевое управление экономикой.
ИА REGNUM: Это значит нам нужна твердая власть, авторитарное правление?
Ну, почему бы, почему бы… временно… не принять и такую форму? Конечно, и в демократических условиях — тоже возможно… Хотя, конечно, большинство примеров, свидетельствуют о том, что … Тот же самый Сингапур возьмите, к примеру.
ИА REGNUM: Это означает, что президент должен отказаться от части элиты, которая не соответствует новым задачам, правильно?
Я считаю, что отказываться не надо. Надо просто концентрировать, перераспределить ресурсы. А отказываться, знаете, это в авторитарных условиях означает, как, вот, при сталинизме. Отказываться — значит надо уничтожать. Боже упасти! Я далек от этого, я считаю, просто надо опираться на ту часть элиты, которая конструктивна, созидательную часть.
ИА REGNUM: Кто это?
Она есть, ну что вы! В такой стране, в России, столько выдающихся людей! Я не берусь давать какие-то советы, потому что я сейчас в качестве научного работника. Не хочу советовать или рекомендовать политическому руководству страны что-то… Но я знаю — как научный работник, как физик, как человек, который в первой научной жизни работал в области микроэлектроники, оптоэлектроники, лазерных технологиях и сегодня выполнил ряд работ как раз по областям применения NBIC-технологий. Я вот четко вижу — силами российских инженеров, ученых можно оседлать эти технологии, не отстать от новой революции. Но для этого нужна государственная и политическая воля.
ИА REGNUM: То есть учёных необходимо собрать в отдельную группу и приставить к ним отдельного администратора с огромными полномочиями. Как Берия для атомного проекта.
Вы знаете… я не хочу произносить это имя (смеется), но хочу сказать следующее. Лет десять назад я имел счастье вот буквально рядом оказаться с академиком Чертоком. Академик Борис Евсеевич Черток, заместитель Королева. И вот просто разговорились. Спрашиваю его: «Скажите, пожалуйста, вот если бы сейчас предложили проект высадки российского космонавта на Марс, поставили бы вас во главе проекта, взялись бы?» Он говорит: «Взялся бы. Но при следующих условиях. Чтобы иметь возможность управлять людскими всеми ресурсами. И чтобы позволили создать „шарагу“, куда бы я это все сконцентрировал. И я бы посадил бы российского космонавта первым». Вот так ответил академик. Этот ответ меня потряс. Это был великий ученый, инженер. «А в нынешних условиях разве нельзя без „шараги“ обойтись», — спрашиваю. «Нет», — отвечает академик. Знаете ли, весь исторический опыт говорит, что без мощной концентрации усилий — людских, материальных — невозможно решать такие проблемы. Невозможно.
ИА REGNUM: Это означает, что, при сохранении нынешней политики в государстве мы движемся в рамках нехорошего сценария? Мы пропускаем технологическую революцию?
Ну, я так не скажу. Россия не может двигаться в плохую точку. Потому что Россия — великая держава, это великая нация. В России, знаете, на тысячу человек талантов больше, чем во всем мире. Другое дело, что Россия может потерять статус великой державы. Мы всё-таки все привыкли к тому, что Россия — это великая держава. Это неотъемлемая наша часть. Речь-то идет о сохранении за Россией статуса великой державы. Вот ради этого, говорю, нужны такие проекты. Чтоб мы не отстали. А так, если не напрягаться, как-то что-то будет, страна станет средней. Я считаю, что для гармонии в этом мире всем нужна Великая Россия.
Информация