Видео: «Железный купол» сбивает беспилотники

Специалисты израильского оборонного концерна «Рафаэль» сняли видеоролик, на котором можно увидеть, как система противоракетной обороны «Железный купол» сбивает два беспилотных летательных аппарата, сообщает NEWSru.co.il со ссылкой на Walla News. Видео предназначалось для внутреннего использования, однако попало в свободный доступ.

Отмечается, что сотрудники концерна передали ролик журналисту в рамках маркетинговой компании, не сообщив об этом министерству обороны и службе безопасности. Вскоре видео было опубликовано на сервисе YouTube.

В настоящий момент израильское оборонное ведомство расследует обстоятельства «утечки», также этим занимается компания «Рафаэль». Кроме того, представители концерна заявили, что опубликованное видео не имеет ничего общего с испытаниями, о которых Минобороны Израиля сообщало на прошлой неделе.

Comments

[Тот же ЛЕХА]

Никак профессор выложил ....браво.

Израиль свои секреты хранит очень хорошо (ВАНУНУ заплатил 11 лет своей жизни в качестве примера нарушителям госсекретов ИЗРАИЛЯ) и в утечку я не верю.

[prosto_rgb]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Израиль свои секреты хранит очень хорошо

И правильно делает!
По поводу видео - красиво.
Думаю одиночные ракеты из РСЗО разрушить труднее чем беспилотник, так что удивляться тут нечему.
Вопрос лишь в том, что бы этот самый беспилотник своевременно обнаружить.

[zao74]

В настоящий момент израильское оборонное ведомство расследует обстоятельства «утечки»

Да ладно,так и скажите - пиар компания... а то утечка, утечка.

[Дюк]

«Желе́зный ку́пол» — тактическая система ПРО, предназначенная для защиты от неуправляемых тактических ракет на дальностях от 4 до 70 километров. Разработана израильской компанией Rafael.
Каждая батарея может защищать территорию площадью 150 квадратных километров.
Первая батарея встала на боевое дежурство в марте 2011 года; на июль 2014 года, боевое дежурство несут 9 батарей по всей территории Израиля. К концу 2014 года батареями «Железного купола» успешно сбито 1200 ракет.
Состав батареи
Многоцелевая радиолокационная станция (РЛС) EL/M-2084 компании ELTA Systems. Предназначена для точной идентификации цели и определения траектории её полета. Поскольку около 75 % ракет «Кассам» не попадают в цель, РЛС проводит вычисление траектории и не выдаёт команду на перехват, если, согласно расчётам, ракета упадёт в ненаселённый район. Это позволяет существенно снизить финансовые затраты на использование «Железного купола».
Центр управления огнём. Время от момента обнаружения цели до запуска ракеты-перехватчика: несколько секунд.
Три пусковые установки с 20-ю ракетами-перехватчиками «Тамир». Длина ракеты: 3 м, диаметр: 160 мм, масса: 90 кг. Боеголовка имеет неконтактный взрыватель.

[monah10]

В ролике говорят о высоте поражаемой цели в 50 км!!! Они это серьёзно? Длина 3 м и диаметр 0,16 м как-то не стыкуется с такими высотами. Если только при этом дистанция не 1 км. Тогда почему 70 км пишут? Умеют евреи рекламировать.

[voyaka uh]

for monah10:
"Длина 3 м и диаметр 0,16"///

Эта ракета - почти целиком пластмассовая, очень легкая.
Поэтому она достигает очень высокой скорости. Кроме того.
она хоть и маленькая, но двухступенчатая. И весьма маневренная, к тому же.
Когда первая ступень подводит ее к цели и ее ГСН ловит цель,
включается 2-ая ступень - бешеный рывок и поражение.
Я это видел своими глазами (несколько раз) прошлым летом.
Перехват ракет класса Град (иранской разработки) с удлинненой траекторией.

[monah10]

300 м/с - это высокая скорость? К сведению, скорость звука 331 м/с. Т.е. ракета ДОзвуковая. У БУКа2м скорость до 1230 м/с и перегрузки до 24 g, при длине под 5м и диаметре 0,36 м. При этом дальность до 50 км и высота 25 км. У 3-го планируется 70 и 35 км соответственно. Вывод: рекламу надо показывать по ТВ между передачами. При этом я считаю ЖК достойной разработкой с хорошими перспективами.

[voyaka uh]

for monah10:
"300 м/с - это высокая скорость?"///

Не 300, а 700 м/с. Для перехвата тех скоростных целей, для которых
она разработана - малых ракет класса Град - оказывается достаточно.

[GRAY]

Цитата: профессор

ИМХО реактивная тяга только на ускорителе.

Не вижу там пропеллера, зато вижу пару сопел. Израиль освоил двигатель на новых принципах?

[профессор]

Цитата: GRAY

Не вижу там пропеллера, зато вижу пару сопел. Израиль освоил двигатель на новых принципах?

Я ошибся. Там две турбины.

[opus]

Цитата: профессор

Но очень хорошо светятся в ИК диапазоне. Дроны нет.

И?
У Тамира активная РЛ ГСН,

а данные до пуска и траекторию цели перехватчик получает от многоцелевой РЛС EL/M-2084 компании ELTA Systems


Есть ик сигнатура или нет...Кипат барзелЮ "по барабану", он и по снарядам от артилерии и минометов работает



=========================================
разница лишь в удачном заходе на цель, и неудачном

соотвественно и результат

[aleks 62]

..... Если только при этом дистанция не 1 км. Тогда почему 70 км пишут? Умеют евреи рекламировать.....

.....Реклама....При скорости ракеты 300м/с до 50км лететь ей надо около 2,5мин....Думаю 5 км высота , а не 50км....Габариты ракеты примерно как у раннего "Сайдвиндера", а это "воздух-воздух" ближнего боя , с дальностью 10-12км.....Кстати топливо у нее выгорает за 1,5-2 сек....

[opus]

Цитата: aleks 62

При скорости ракеты 300м/с до 50км лететь ей надо около 2,5мин....Думаю 5 км высота , а не 50км....Габариты ракеты примерно как у раннего "Сайдвиндера"

1.Не 300м/с,данных нет но на коленке не менее 700-800 м/с

2. Не высоты (на куй 50км высота? там грады "не летают",бпла,снаряды и самолеты тем паче,против Исканлера,что ли?),А ДАЛЬНОСТЬ ПЕРЕХВАТА 4-70 км

А высота перехвата до 10 км , от ....производитель умалчивает
Тамир: Длина ракеты — 3 м,Диаметр — 160 мм,вес 90кг, двухступенчатая она (Циолковский!),тару пустую с собой не тащит

AIM-9 Sidewinder Длина: 2,85 м,Диаметр: 0,127 м,вес:91 кг

вроде бы все похоже?только вес оболочки у Тамира МНОГО меньше
не ИК ГСН, да и охлаждать не надо.

АРЛГСН легче

А по РЛ АГСН Израиль чуть ли не лидер

4.БЧ легче,% на 40 (высоты перехвата не те: плотность воздуха для вв), цели не те

[ватник]

Цитата: monah10

В ролике говорят о высоте поражаемой цели в 50 км!!! Они это серьёзно? Длина 3 м и диаметр 0,16 м как-то не стыкуется с такими высотами. Если только при этом дистанция не 1 км. Тогда почему 70 км пишут? Умеют евреи рекламировать.

Скорее всего очередная израильская сказка, они любят выдумывать и сочинять
Хотя два беспилотника Израиль недавно над Ливаном потерял первый правда израильские ВВС разбомбили сами после того как он "упал", а вот второй Ливанцы почти целый выловили из моря.
Интересно куда его потом отправят? Скорее всего в Иран или Россию для изучения.
Ливан: к нам в море упал израильский беспилотник
Ливанские СМИ сообщают сегодня утром, 11 июля, что в море у берегов этой страны упал израильский разведывательный беспилотный самолет.
Крушение произошло напротив ливанского Триполи на севере страны. Армия перекрыла место крушения на период поисковых работ.
Позже на "Твиттере" ливанской армии были опубликованы фотографии БПЛА и его поднятия из воды.

http://9tv.co.il/news/2015/07/11/208503.html

[Silkway0026]

Рекламный трюк ! Какая там утечка... Следующее утекшее видео будет как Кумпол Купол сбивает воздушные змеи )))

[opus]

Цитата: prosto_rgb

Вопрос лишь в том, что бы этот самый беспилотник своевременно обнаружить.

Вы думаете РС (длина 2,8 м, диаметр 0,122м, вес 50 кг) от РСЗО обнаружить проще,чем БПЛА?

если перехват успешен, то ракета-перехватчик Tamir поражает РС, выпущенный ХАМАСом, и тот под острым углом летит в землю. При этом инверсионные следы ракеты – прямые и короткие. Если что-то не сработало, то следы приобретают форму петель, т.е. ракета ХАМАСа поражается сзади или сбоку. Ракета(РС) в этом случае сбивается с ее направления полета.

ни один БПЛА пока не дает скорость 500-600м/с

[Kaiten]

Цитата: opus

Вы думаете РС (длина 2,8 м, диаметр 0,122м, вес 50 кг) от РСЗО обнаружить проще,чем БПЛА?

думаю, что легче. многие беспилотники почти полностью пластмассовые ( в смысле из композитных материалов) в отличии от металлического тела снаряда града. Конечно беспилотник беспилотнику рознь.

[opus]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Израиль свои секреты хранит очень хорошо

А чего "хранить-то"?
Железный купол уверенно сбивает БПЛА?
Эка невидаль.
Если перехватчик Tamir (боеголовка перехватчика) успешно уничтожает ракету «Кассам» и 122-миллиметровый реактивный снаряд системы «Град» (скорость 500-600 м/с вроде бы), чего ему БПЛА (суть У-2 по скорости) не перхватить?

RAfael давно САМА ОБ ЭТОМ УКАЗЫВАЛА В РЕКЛАМНОМ ПРОСПЕКТЕ

The Iron Dome is the only dual mission system in the world that provides an
effective defense solution for countering rockets, artillery & mortars (C-RAM) as well
as aircraft, helicopters, UAVs, PGMs. /...которая обеспечивает эффективную защиту для борьбы с  ракетами,снарядами артилерии и минометов (C-RAM), а также самолетов, вертолетов, БПЛА, и тд...

/Эка новость "горячая".

[Горный стрелок]

Хорошо, но мало. Узнать бы, как у них работает система наведения, и неконтактный взрыватель? А главное, как они его видят? Каким радаром? Эти беспилотники - такие маленькие, да еще и наверняка, наполовину из пластика.

[kolyhalovs]

Эммм... А это видео что-то может прояснить? Оно действительно представляет само по себе какую-то ценность? Или весь сыр бор исключительно из того, кто в доме главный? Ничего не понимаю.

[31rus]

Думаю,оптическим каналом ,но сомнения берут,что это работа "купола"

[GRAY]

Цитата: Горный стрелок

Эти беспилотники - такие маленькие, да еще и наверняка, наполовину из пластика.

В начале показывают аппарат, это явно мишень специальная и немаленькая.
"Железный купол" способен сбивать летательные аппараты - ну что ж, поздравляю.

[Wedmak]

Присоединюсь к мнению, явно не боевое применение.

[voyaka uh]

for GRAY:

" ну что ж, поздравляю. "///

Спасибо, хоть кто-то вежливый .

Вся фишка испытания, что одна и та же система и одна
и та же ракета способны различать и сбивать как быстро-летящие
цели (ракеты класса Град/Торнадо) так и медленные цели, как БПЛА.
Причем как высоко, так и низко летящие.

Обычно для таких разных задач используют разные средства.

[GRAY]

Цитата: voyaka uh

Вся фишка испытания, что одна и та же система и одна
и та же ракета способны различать и сбивать как быстро-летящие
цели (ракеты класса Град/Торнадо) так и медленные цели, как БПЛА.
Причем как высоко, так и низко летящие.

Думаю что фишка здесь в другом - систему "научили" поражать маневрирующие цели.

[Наган]

Цитата: Горный стрелок

Эти беспилотники - такие маленькие, да еще и наверняка, наполовину из пластика.

"Грады" и продукты "самодеятельного технического творчества" палестосов тоже не отличаются великой эффективной площадью отражающей поверхности, тем не менее радар ЖК их захватывает стабильно. Скорее всего это Рафаель модифицировал софт так, чтоб система могла определять тип цели и соответственно считать вероятную траекторию.
Думается что потенциал работать не только по ракетам, но и по летательным аппаратам всех классов был заложен в ЖК изначально, просто руки не доходили его реализовать, были темы поважнее. СпрOсите какие? Ну хоть повышение вероятности попадания по ракетам (все-таки это основная задача, а авиационные цели - побочная, да и не было авиации у наиболее вероятных противников), или снижение себестоимости ЗУР. А как у хезбалонов и хамаса появились беспилотники, так руки и дошли. Похоже что ЗУР ЖК не только разносит в хлам беспилотники, но и целям класса истребитель или вертолетам мало не покажется.

[atalef]

Цитата: Наган

Цитата: Горный стрелок

Эти беспилотники - такие маленькие, да еще и наверняка, наполовину из пластика.

"Грады" и продукты "самодеятельного технического творчества" палестосов тоже не отличаются великой эффективной площадью отражающей поверхности, тем не менее радар ЖК их захватывает стабильно. Скорее всего это Рафаель модифицировал софт так, чтоб система могла определять тип цели и соответственно считать вероятную траекторию.
Думается что потенциал работать не только по ракетам, но и по летательным аппаратам всех классов был заложен в ЖК изначально, просто руки не доходили его реализовать, были темы поважнее. СпрOсите какие? Ну хоть повышение вероятности попадания по ракетам (все-таки это основная задача, а авиационные цели - побочная, да и не было авиации у наиболее вероятных противников), или снижение себестоимости ЗУР. А как у хезбалонов и хамаса появились беспилотники, так руки и дошли. Похоже что ЗУР ЖК не только разносит в хлам беспилотники, но и целям класса истребитель или вертолетам мало не покажется.

В общем да, модификации ЖК - это в общем изменение алгоритмов и программного обеспечения

[Altona]

Цитата: Горный стрелок

Хорошо, но мало. Узнать бы, как у них работает система наведения, и неконтактный взрыватель? А главное, как они его видят? Каким радаром? Эти беспилотники - такие маленькие, да еще и наверняка, наполовину из пластика.

---------------------
В чем ценность данного видео? То, что идет сбитие низколетящей дозвуковой немагнитной цели? И чо? Хрень с музыкой...

[31rus]

Там же ясно написано сотрудники ,вот и получается как бы и не утечка,а не разрешенный рекламный ролик,думаю следствие быстро найдет причастных

[Тот же ЛЕХА]

следствие быстро найдет причастных

Ага и премию выпишут ...полведра ски..а с патефонными иголками...рекламная утечка уже произошла ...потенциальные покупатели выстраиваются в очередь

Как интересно работает ограничитель слов на НВО....

пишу скипи...дар а выдается ски .... обратная сторона цензуры слов русского языка..... невозможно нормально общаться.

[Наган]

Цитата: Тот же ЛЕХА

пишу скипи...дар а выдается ски .... обратная сторона цензуры слов русского языка..... невозможно нормально общаться.

Используйте буквы латиницы похожего очертания, и все получится. Вот так:
cкипидap

[31rus]

Так стоп!Посмотрел ролик и как можно понять,что сбил именно "железный купол"?Небо,беспилотники,а где работа "купола"?Сьемка странная,на рекламу не похожа

[Stalker.1977]

Абсолютно согласен, например когда показывали наши ролики было видно работу самих комплексов.

[ALEA IACTA EST]

Беспилотник они сбили, молодцы.
Но что насчет настоящих самолетов и крылатых/баллистических ракет?

[Норд]

Беспилотник они сбили - офигенное достижение, а до этого никто и никогда этого не делал...
150кв.км это 10х15 км... и сколько таких куполов нужно чтоб прикрыть всю страну?!?
Какая вероятность поражения маневрирующих целей у этой вундервафли?
Ну и в заключении у меня возникает вопрос: что, ВО превращается в рекламную площадку для израильского ВПК?

[Kaiten]

Цитата: Норд

и сколько таких куполов нужно чтоб прикрыть всю страну?!?

зачем всю страну? только города и крупные военные базы.

[stonks]

Для баллистических есть другие системы.
Система ПРО Израиля не то 3, не то 4 уровня.

[просто экспл]

да , у них там исчо хец есть , стрела по нашему .

[СтАрАеМсЯ]

Сегодня как раз окончание переговоров по Ирану... Это у Израиля потекло... вот и видео утекло... как бы.

[Kaiten]

Цитата: СтАрАеМсЯ

Это у Израиля потекло... вот и видео утекло... как бы.

вы и вам подобные главное потом не верещите что Израиль совершил акт агрессии по отношению к Ирану.

[ibu355yandex.ru]

Больше похоже на акцию "в рамках маркетинговой компании". Никаких секретов не открыто, а факт существования такого оружия на лицо! Никто не сидит на месте в этой области резко возросшего применения беспилотников. Хотя эффективность применения «Железного купола», судя по приведенным материалам, остается под вопросом.

[Стикс]

Какая стремная "утечка" аж прямым ходом в Инет утекла, прям в ютьюб. Не промазала

[Корсар0304]

Ну сработали и ладно. Для того и было создано. Конечно было бы интересно узнать поболее того, что описано в статье: какие беспилотники, скорость, высота и проч. Ну и хоть приблизительное ТТХ "Железного купола" что это такое и с чем его едят. Годится он, например, против гиперзвуковых ракет и всякое-разное другое. Так сказать для повышения кругозора ))

[31rus]

Наберите н а сайте поиск "железный купол"кое-что найдете по ттх

[31rus]

Да где вы увидели ,что это купол,по ракете определили?Написать и показать можно и НЛО сбили,но это не будет истиной,да и "Рафаэль",если и рекламирует,то и красивые съемки и информация,а это "мутная"история и главное не о чем

[bmv04636]

И, а разве ПВО не должно эти все воздушные шняги сбивать?

[yanus]

Беспилотники таких размеров и С-75 собъет. Они б еще по дирижаблю стрелять тренировались.

[Urri]

Беспилотник стоимостью 2 тыс. баксов ракетой стоимостью 50 тыс.? да на месте Хэсболлы я бы завод по производству этих беспилотников немедленно постоил.

[Dan4eG]

Нука нука,где это можно купить бпла за 2 тыщи?

[Corsair]

Цитата: Urri

Беспилотник стоимостью 2 тыс. баксов ракетой стоимостью 50 тыс.? да на месте Хэсболлы я бы завод по производству этих беспилотников немедленно постоил.

Так они неорганизованы как следует и продажных шкур внутри много, если заводик построят, его разбомбят евреи при первой же возможности. А так конечно разорить евреев запросто при соответствующей кооперации и легких мобильных пусковых установках.

[atalef]

[quote=Corsair][quote=Urri]А так конечно разорить евреев запросто при соответствующей кооперации и легких мобильных пусковых установках.[/quote]
Разорить евреев -- ну - ну

[Corsair]

Цитата: atalef

Разорить евреев -- ну - ну

Разорить можно любого при должной подготовке и внимании
Ну а в этом случае - все просто: ваши баблыжники и торгаши барыжат с арабскими нефтебаблыжниками и торгашами, которые платят этим самым любителям пульнуть по Израилю. Поэтому пуляют в основном разная мелочь и отдельная шушера самопальные фигнюшки типа петарды, и массовых и подготовленных ракетных обстрелов не будет.

[Kaiten]

Цитата: Urri

2 тыс. баксов

сущестуют беспилотные машины с управлением от спутника стоимостью 2 кило? Дайте две. Пруфы Карл. где такое продают?

[Инжeнeр]

Что это? Сбили две дозвуковые неманеврирующие мишени в тепличных условиях и хвастаются? Это задача для ПЗРК и даже не для Вербы, тут и Стрела справиться.

[Dan4eG]

http://topwar.ru/78765-v-astrahanskoy-oblasti-raschety-tor-m2u-unichtozhili-shes

t-samanov.html

а какие там хвалебные речи были! весь спектр,от "закидаем торами" до "красную оплупленую культяку им всем до гландов"!

[atalef]

Цитата: Инжeнeр

Что это? Сбили две дозвуковые неманеврирующие мишени в тепличных условиях и хвастаются? Это задача для ПЗРК и даже не для Вербы, тут и Стрела справиться.

Ни один из этих ПЗРК беспилотник таких малых размеров не собьет . Имхо

[GRAY]

Цитата: atalef

Ни один из этих ПЗРК беспилотник таких малых размеров не собьет . Имхо

Это вы про этот оковалок на реактивной тяге? Собьёт запросто.

[профессор]

Заставочка в видеоролике не снята Рафаелем во время испытания, а содрана с сайта производителя мишеней, что наводит на мысль о подлинности как минимум этой части ролика.

[Аскет]

В июле 2014г. был шум когда сбили два разведывательных БПЛА Abadil-1 иранского производства ценой менее 50 тыс. зелеых ракетами Пэтриот стоимостью 3млн.

рост эффективности ЗРК "Железный купол" был оплачен переходом на более сложные, от того более дорогие модификации ракет, что подняло стоимость одного выстрела с изначальных 60 тыс. долларов, до нынешних 100 тыс. Как сообщают официальные источники, за три года (с марта 2011 по июль 2014) "Железным куполом" успешно сбито 1200 реальных воздушных целей. Включая как беспилотники по 40 - 50 тыс. долларов за штуку, так и самодельные ракеты "Кассам", обходящиеся палестинцам едва ли в 5 тыс. долл. Точной статистики, какими именно типами ЗУР указанные цели "Железный купол" отработал, но все равно, только на ракеты, без стоимости обслуживания и прочих издержек, Израиль израсходовал не менее 100 млн. долларов.

ссылка

[fax66]

Использовать "Железный купол" для борьбы с БПЛА - по-моему мнению, слишком дорогое удовольтвие.
Там одна ракета стоит бешенных денег....

[atalef]

Цитата: fax66

Использовать "Железный купол" для борьбы с БПЛА - по-моему мнению, слишком дорогое удовольтвие.
Там одна ракета стоит бешенных денег....

3500-3000 $ - это уже давно ни деньги , тем более для нас

[IS-80]

Цитата: atalef

3500-3000 $ - это уже давно ни деньги , тем более для нас

Моссад захватил печатный станок ФРС?

[iouris]

Моссад - филиал ФРС.

[Русский ватник]

СССР то же так считал

[opus]

Цитата: atalef

3500-3000 $ - это уже давно ни деньги , тем более для нас

Буде врать то
Iron Dome's Tamir interceptors don't really cost $40,000 to $50,000 each to manufacture.

3500-3000д.сша... шутник. Это стоимость выстрела (ну двух) БОПС с ОБТ ,болванкой по сути
(Выстрел БПМ -2= улетели женские кожаные зимние сапоги,по СССР еще помню)

$1,000 Grad rocket in Iran отпускная цена, которая у террористов вашей зоны в розницу,после "доставки" на место доходит до 10000$
AIM-9 Sidewinder : Приблизительная стоимость одной ракеты,последней модификации - 84000$.
Ранние,тех д.сша, на старте, цена была 43000$

Цитата: atalef

тем более для нас

ну,ну 31 780$/ 12= 2648$ в месяц...подушно

[Rumata]

Цитата: opus

Iron Dome's Tamir interceptors don't really cost $40,000 to $50,000 each to manufacture.

Чукча не читатель, чукча - писатель!

Цитата: opus

ну,ну 31 780$/ 12= 2648$ в месяц...подушно

Во первых. сейчас эта цифра 38 000 и 21 место, во вторых возникает вопрос. Это плохо? В два раза выше чем в РФ? Наверно 44-е место в мире, по общему ВВП, а не в расчете на человека, для страны с 8 000 000 населения это тоже ужасно.

[opus]

Цитата: Rumata

Чукча не читатель, чукча - писатель!

угу, пусть в рафале читнут ,то же про 3000д.сша,окакочатся

Цитата: Rumata

Во первых. сейчас эта цифра 38 000 и 21 место,

№1 у меня стата за 2014.Как Вы умыдрились ("сейчас":07-2015) получить итоги 2015-хз(насколько я понимаю/знаю, это ГОДОВЫЕ показатели (и готовы они в1-2 кв. СЛЕДУЮЩЕГО за "показательным" года
№2 в принципе нет, но даже Швейцарцы,которые в 2014 -восьмые(!), на фразу

Цитата: atalef

уже давно ни деньги , тем более для нас

,вернее на говорящего такую фразу,посмотрят как на душевнобольного, ну или на Дерипаску (ему пох,действительно)

Цитата: Rumata

В два раза выше чем в РФ?

причем тут РФ и 44е место?РЕЧЬ о чем? О стоимости Тамира. где его производят?
Ни разу не встречал (ну кроме одиозов типа Чубайса,Березовского), которым 3000дсша-не деньги, так чаевые

[профессор]

Цитата: opus

Буде врать то
Iron Dome's Tamir interceptors don't really cost $40,000 to $50,000 each to manufacture.

Рафаель официально озвучивал крайние цифры в "несколько тысяч долларов".

Цитата: opus

ну,ну 31 780$/ 12= 2648$ в месяц...подушно

$33,400 (2014 est.)
Какое это имеет отношение к стоимости ракеты оплачиваемой американском налогоплательщиком?

[opus]

Цитата: профессор

Рафаель официально озвучивал крайние цифры в "несколько тысяч долларов".

Ну 50 000 это то же несколько тысч долларов.
Озвучь. Буду рад.
Ну уж от тебя то не ожидал веру в "хохму" про 3000д.сша за Тамир.
Я чуть выше твоему земляку привел стоимость

Цитата: opus

AIM-9 Sidewinder : Приблизительная стоимость одной ракеты,последней модификации - 84000$.

Получается израильтяне изобрели вечный двигатель,ну или американцев ОПК крупно нае*т.
/Ты покапайся,насчет РЛ АГСН Тамира,тебе проще,найдешь. Она стоит около 30000,+требуха+ ну и тд

Цитата: профессор

Какое это имеет отношение к стоимости ракеты оплачиваемой американском налогоплательщиком?

Почему американским то?
Твой земляк сказал

Цитата: atalef

уже давно ни деньги , тем более для нас

Т.е. ,если я правильно понимаю для гражданина Израиля (трудоспособного ,взрослого) 3000-3500 д.сша, как для меня 50 р?
Верно?
Вот в чем я и усоминился.

[профессор]

Цитата: opus

Ну 50 000 это то же несколько тысч долларов.
Озвучь. Буду рад.
Ну уж от тебя то не ожидал веру в "хохму" про 3000д.сша за Тамир.
Я чуть выше твоему земляку привел стоимость

Нет. 50 000-Это несколько десятков тысяч долларов. Сомневаться в честности рафаэлевца озвучевшего "заниженную" стоимость не стану, так как обычно цену завышают особенно когда за все платит богатый американской дядя. Ссылку приводил "Пупырчатый".
חיסכון במיליונים: כך הופחתה עלות כיפת ברזל

Цитата: opus

Получается израильтяне изобрели вечный двигатель,ну или американцев ОПК крупно нае*т.
/Ты покапайся,насчет РЛ АГСН Тамира,тебе проще,найдешь. Она стоит около 30000,+требуха+ ну и тд

Ракета Праща Давида тоже стоит под миллион долларов. И что?

Цитата: opus

Почему американским то?
Твой земляк сказал

Дык он прав. Когда за это платит американский налогоплательщик то это вообще не важно сколько она стоит.

Цитата: opus

Т.е. ,если я правильно понимаю для гражданина Израиля (трудоспособного ,взрослого) 3000-3500 д.сша, как для меня 50 р?
Верно?
Вот в чем я и усоминился.

Нет не верно. Цены в Израиле и России сопоставимы. Для среднего израильтянина $3'000 это дофига, а для армии это ничто. Это 10 минут полета Ф-16.

ПС
По поводу ГСН ты был прав.

[opus]

Цитата: профессор

Ссылку приводил "Пупырчатый".

У меня кроме "верить ссылке Пупырчатого"( а кто это кстати) ,есть мозги, да и опыт кой какой.
Я приведу ссылки то ж
http://mostlymissiledefense.com/2012/12/05/ballistic-missile-defense-iron-dome-d

escription-december-5-2012/
http://www.businessinsider.com/how-israels-iron-dome-anti-missile-system-works-2

014-7

http://www.defensenews.com/article/20141117/DEFREG/311170010/UAV-Killing-Iron-Do

me-Eyed-Cheaper-Option-Patriot

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/talking/88_missiledefense.html
тут:
http://s9.invisionfree.com/21c/ar/t2744.htm
можно вычислить
и тд
The interceptors are typically described as costing about $50,000 each, although costs ranging from $30,000 to $100,000 each have been cited.
(на иврите не надо- не разумею,хорошь издеваться)

Цитата: профессор

Дык он прав. Когда за это платит американский

+
блин до меня не сразу и дошло. Тогда ,да,пох

Цитата: профессор

а для армии это ничто. Это 10 минут полета Ф-16.

Ну уж не загибай.
Армия денюжку получает из бюджета, бюджет собирается налогами,налоги платит гражданин (скока у вас там 43%?), т.ч. гражданину не по фиг 10 минут летает Ф-16 по делу или 50 минут круиз для пассии министра обороны вдоль побережья.
Нет ну если армию обороны финансирует

Цитата: профессор

американский налогоплательщик

,тогда да. Я просто этот фактор не учитываю

Цитата: профессор

По поводу ГСН ты был прав.

мне можешь выслать ? для "покопаться"...

(Мне не хватает, для полноценного анализа)

Картинки знакомы тебе?Угадаешь с 3х раз ,что это?

Насчет прав: вчера на ночь долго думал. что то не то.
РЛ АГСН тамира очень мала для облучения,захвата с сопровождением (автономно) такой цели малоразмерной, скоростной (углы сканирования, импульс ,азимутальная скорость цели,время и тд)

Чего то меня затерзали сомнения. Рафаель дурит (скрывает инфу), скорее всего комбинированная.
Подсвет(на другой частоте) должна давать РЛС EL/M-2084, те гсн у тамира "двухкомпонентная".
Но ИК ГСН конечно нет (он и не нужен в данном случае)

[профессор]

Цитата: opus

У меня кроме "верить ссылке Пупырчатого"( а кто это кстати) ,есть мозги, да и опыт кой какой.
Я приведу ссылки то ж

Не верь ему, верь его ссылке.
Кстати в твоей ссылке цена ну очень точная.

First, each Tamir missile costs Israel between US$50-90,000,

Read more: http://www.businessinsider.com/how-israels-iron-dome-anti-missile-system-works-2

014-7#ixzz3fxODhzS6

Unit costs for the Iron Dome’s Tamir missile are classified. But based on interviews at the start of the program, sources estimate a high-end price tag of $100,000.
Перевести что здесь написано?

Цитата: opus

(на иврите не надо- не разумею,хорошь издеваться)

А Гугль не работает?

Цитата: opus

мне можешь выслать ? для "покопаться"...

А таможня пропустит?

Цитата: opus

Картинки знакомы тебе?Угадаешь с 3х раз ,что это?

Iron Dome Battle management Demonstrated

[opus]

Цитата: профессор

ну очень точная

Ну во всяком случае не бред о 3000д.сша.
если б по 3,то у вас на каждых 10 кв.м стояли бы.
ПРОСТО,узнай выстрел града,выстрел меркавы, и забудь "ссылки Пупырчатого".
А чего спорим,тебе(не мне) Рафаель ЛЕГКО ответит на запрос.А ты его тут и разместишь

Цитата: профессор

Перевести что здесь написано?

не надо ,сами могем.

Цитата: профессор

А Гугль не работает?

он мне с иврита переведет,потом сам смеятся будешь.

Цитата: профессор

А таможня пропустит?

наша легко, даже БАЮН спасибо лично передаст,высылай, съэкономит государство на СВР

Цитата: профессор

Iron Dome Battle management Demonstrated

ну и я об этом же.
не совсем РЛ АГСН

[профессор]

Цитата: opus

Ну во всяком случае не бред о 3000д.сша.
если б по 3,то у вас на каждых 10 кв.м стояли бы.
ПРОСТО,узнай выстрел града,выстрел меркавы, и забудь "ссылки Пупырчатого".
А чего спорим,тебе(не мне) Рафаель ЛЕГКО ответит на запрос.А ты его тут и разместишь

1. У нас они и так на каждых 10 кв.м стоят, покрывая всю территорию прилегающую к Газе.
2. Выстрел Меркавы стоит около $10к. И что? Был национальный проект по уменьшению стоимости выстрела Меркавы? Впервые участвуя в проекте для автомобильной промышленности (клапан безопасности для топливной системы Вольво) я был шокирован стоимостью автомобиля на выходе из завода. А там и шасси и двигатель с салоном... Знаешь какова скажем стоимость Toyota Corolla LE если её цена $16к?

3. Спросил в Рафаэле о стоимости Тамира. Вот что ответили.
"Это экономит деньги, сколько? Два нуля. Вместо сотен тысяч долларов- всего несколько тысяч долларов за каждую ракету. И это совокупная экономия."
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4358626,00.html

[opus]

Цитата: профессор

1. У нас они и так на каждых 10 кв.м стоят, покрывая всю территорию прилегающую к Газе.

на какой площади? от площади Израиля. Я имел ввиду всю территорию

Цитата: профессор

Был национальный проект по уменьшению стоимости выстрела Меркавы?

ни какой национальный проект не даст 2а порядка. Есть объективные факторы стоимости издеоия.
Тамир это не чип GPS, что штампуют как макароны в Тайване и Вьетнаме (тот да за 10 лет со 135 до 1,35).
Да и время еще не пришло

Цитата: профессор

.. Знаешь какова скажем стоимость Toyota Corolla LE если её цена $16к?

-не знаю. Отпускную цену Тойоты ты можешь узнать проанализировав судовые в ОАЭ,куда они приходят пачкамиюКруизер 150 около 18 получался
-знаю у мерса наценка в 1996ые была 12-17%. Основную деньгу Ап получает на запчастях (собери авто по зч,получишь 200-300% цены)и на лицензии на производстве зч и на отчислениях сервиса)

Цитата: профессор

Вот что ответили.
"Это экономит деньги, сколько? Два нуля.

так это перевод статьи с Иврита.
===========================
Лады не убедить в алогичности суммы в 3000.
Пусть так:
-сам попробую разузнать по более достоверным.
-будете отгружать американцам и канадцам или через райетон=тут и узнаем.

[профессор]

Цитата: opus

на какой площади? от площади Израиля. Я имел ввиду всю территорию

Зачем прикрывать всю территорию? Кто из Иордании будет обстреливать иудейскую пустыню? Вокруг Газы все прикрыто.

Цитата: opus

ни какой национальный проект не даст 2а порядка.

Соберите опытный образец вручную, поставьте на него лишние дублирующие системы и посчитайте его стоимость. Потом проведите оптимизацию, запустите в массовое производство и... О ЧУДО!!!
Цена упала на порядки.

Цитата: opus

-не знаю.

До $10'000. А это супер сложное изделие состоящее из сотен тысяч деталей требующих сложной сборки. Не задумывался?

Цитата: opus

так это перевод статьи с Иврита.

Ну типа такой язык в Израиле и в Рафаэле на нем вообще-то не общаются. Ну не прижился русский...

Цитата: opus

Лады не убедить в алогичности суммы в 3000.

Почему $3'000, а не $9'999?

[opus]

Цитата: профессор

Вокруг Газы все прикрыто.

я к тому :"сколько шук"всего? Отсюда ты выйдешь на себестоимость производства.
Снарядов для Меркав произведено(производится в месяц) , предполагаю на 2-3 порядка больше,в течении лет 30 уже?
И они бедолаги остаются по цене 10000д.сша

Цитата: профессор

Цена упала на порядки.

не убедил.
потратить условно 1млн$ на разработку, а покупателям нужно всего 10 ЗУР.
За сколько их нужно продавать? 100'000$? 200'000$?

RAD750 — стоит 200 тыс $... экий шедевр ( 250 или 150 нм).А почему?А мало. 150 штук Не патроны чай

Цитата: профессор

Ну типа такой язык в Израиле

я не о том. Ты привел ответ "Рафаеля", тот же ,что в статье.
Ну чего тебе стоит: напиши майл по серьезному,скриншот майла. Тебе ответ( ты гражданин,налогоплательщик) ,ответят. Ты скрин. Вот и все.
точную цифру не назовут, но о 3000дсша -скажут бред

Цитата: профессор

Не задумывался?

АТс я давно считаю шедевром технологии (ЖЦИ,безопасностьрасход ,коррозионостойкость -всю жизнь снаружи и тд), Автомобилестроение -показатель технологического развития общества.
Только тут задумываться не чего: Тойоты королы выпускают по 300-400 000 штук в год? нет? из года в год.
Накопленные эмпирические базы,а так же результаты исследований на протяжении 100лет(тойота меньше пусть 60) ,позволяют удешевить производство.Поставщики (сотни тысяч ) в очереди стоят ,шо б подписаться в тему.
То не перехватчик Тамир

Цитата: профессор

Почему $3'000, а не $9'999?

А я шо?
Я ни шог, я только R:

Цитата: atalef

3500-3000 $ - это уже давно ни деньги

9999$ /штука то же маловато.
Во:

Цитата: srelock

, что стоимость Тамира и в правду может быть "несколько тысяч дол. США", только это стоимость сборки и тестирования ракеты на заводе "Рафаэль", а комплектующие для неё поставляются из США и входят в программу помощи т.е.-бесплатны.

Это здравая мысль

[профессор]

Цитата: opus

я к тому :"сколько шук"всего? Отсюда ты выйдешь на себестоимость производства.
Снарядов для Меркав произведено(производится в месяц) , предполагаю на 2-3 порядка больше,в течении лет 30 уже?
И они бедолаги остаются по цене 10000д.сша

Сколько тамиров наклепали не знаю, но знаю что снаряд для Меркавы стоит как новенькая Тойота. Цирк.

Цитата: opus

не убедил.

А мне и не надо. Я привел высказывание рафаэлевца в центральной израильской газете. разоблачения не последовало.

Цитата: opus

Ну чего тебе стоит: напиши майл по серьезному,скриншот майла. Тебе ответ( ты гражданин,налогоплательщик) ,ответят.

Ага, ответят. Кстати я не плачу налогов в американский бюджет.

Цитата: opus

Тойоты королы выпускают по 300-400 000 штук в год?

Ну и? Стоимость по любому поражает как и сложность изделия. Тамир даже рядом не лежал. Сколько там деталей? Чего там супер сложного и дорогого? Драгметаллы?

Цитата: opus

Это здравая мысль

Какие нафиг комплектующие? Хватит фантазий. Я эту тему освещаю с 2011-го года. Американцы платят и курируют проект.

Цитата: opus

9999$ /штука то же маловато.

А Тойота с сотней тысяч деталей и гарантией пробега с сотни тысяч км за эти же деньги?

[opus]

Цитата: профессор

разоблачения не последовало.

а кто будет... разоблачать то? много у тебя на памяти таких "разоблачений" об израильском ОПК

Цитата: профессор

Ага, ответят.

почему нет? Мне Райентон отвечал,ну не всегда, но отвечал. Как и боинг

Цитата: профессор

Кстати я не плачу налогов в американский бюджет.

?
Я думал ты гражданин Израиля и об этих налогах имел ввиду сказать

Цитата: профессор

Чего там супер сложного и дорогого? Д

агсн и су,хитренькие чипы процессоры там стоят

Цитата: профессор

А Тойота с сотней тысяч деталей и гарантией пробега с сотни тысяч км за эти же деньги?

кол-во. конвейер

[профессор]

Цитата: opus

а кто будет... разоблачать то? много у тебя на памяти таких "разоблачений" об израильском ОПК

О да. Жаль ты ивритом не владеешь. Здесь на критике ЖК некоторые карьеру сделали.

Цитата: opus

почему нет? Мне Райентон отвечал,ну не всегда, но отвечал. Как и боинг

А Рафаэль тебя...

Цитата: opus

Я думал ты гражданин Израиля и об этих налогах имел ввиду сказать

В третий раз: за ЖК палтит АМЕРИКА.

Цитата: opus

агсн и су,хитренькие чипы процессоры там стоят

Электроника? Ха, дык она копейки стоит.

Цитата: opus

кол-во. конвейер

Дык и Тамир штампуют денно и ночно. Насраллы боятся.

[Rumata]

Цитата: opus

escription-december-5-2012/
http://www.businessinsider.com/how-israels-iron-dome-anti-missile-system-works-2

Многим из этих ссылок уже три года и больше. В гугле есть опция, фильтр по дате публикации, научить пользоваться? Сколько точно стоит ракета данных нет, но Рафаель, еще полтора года назад, заявлял о снижении стоимости в 10 раз. Кстати по этим ссылкам авторы сами сознаются что это догадки , так с какой стати эти данные верны, а ссылка Пупырчатого, например, нет?

Purchases
125 Tamir (missile) (At unit cost of $4 million USD)
$600 million USD

[opus]

Цитата: Rumata

Многим из этих ссылок уже три года и больше

Да хоть 300 лет, по барабану.
Я непосредственное отношение имел (и чутка имею) с ракетостроением, с радиолокацией тоже
Так,для собственного развития ,поинтересуйтесь:
-стоимость выстрела РСЗО типа Град
-выстрел с БОПС
-выстрел Мардера
-ах да , самое главное

Цитата: opus

AIM-9 Sidewinder : Приблизительная стоимость одной ракеты,последней модификации - 84000$.

а насчет 3000д.сша за Тамир- идите куриц смешите(украинских, или израильтянских,по фиг). Мозгов нет у куриц
АГСН Тамира стоит под 30000д.сша,а вы (сгруппой товарищей) лечите российский электорат , о сумме 3000 д.сша.
СТЫДНО

[Rumata]

Цитата: opus

Мозгов нет у куриц
АГСН Тамира стоит под 30000д.сша,а вы (сгруппой товарищей) лечите российский электорат , о сумме 3000 д.сша.

Где я писал о 3000? Я указал на то, что все ссылки выше - бесполезны, что вы выбираете ту информацию которая больше подходит под ваши взгляды, ссылка пупырчатого , но зато статья написанаая в 2012 на основании СЛУХОВ и домыслов, которое ходили еще в начале разработки, подходит.
СТЫДНО
Мне совершенно пофиг сколько стоит Тамир, 3000 или 30 000, меня напрягает это закидывание бесполезными ссылками из верхних 10 в поиске гугла. И да, хватит кичиться своим опытом в этой области, этому как и всему остальному что вы тут пишите, вера только на слово. Если я, например, напишу что знаю того кто задействован в улучшении Тамира и он стоит 10 000, на этом спор закончиться? Сомневаюсь

[opus]

Цитата: Rumata

Мне совершенно пофиг сколько стоит Тамир,

чего тогда лезете, куда не звали? (Солидарность еврейская ,что ли?

Цитата: Rumata

меня напрягает это закидывание бесполезными ссылками из верхних 10 в поиске гугла.

расслабьтесь. это врежно.
Еслои вы внимательно читали,кто-то привел ссылку на иврите какого то пупырчатого.
я АБСОЛЮТНО ТАК ЖЕ=

Цитата: opus

Я приведу ссылки то ж

и все. Даже не капаясь, а Вы уж пыжетесь и на экскременты исходите

Цитата: Rumata

. И да, хватит кичиться своим опытом в этой области,

Я,что каждый мимопролетающий "половой орган" должен спрашивать ,что мне и как делать? и чем мне кичится? Не смешите.
Вас забыл спросить

Цитата: Rumata

Если я, например, напишу что знаю того кто задействован в

да пишите,пишите, позорьтесь далее
вон один уже написал глупость

Цитата: atalef

3500-3000 $ - это уже давно ни деньги , тем более для нас

, двойную причем.
А бдящие- бросились доказывать.

[srelock]

Уважаемый opus , есть у Меня мысль, что стоимость Тамира и в правду может быть "несколько тысяч дол. США", только это стоимость сборки и тестирования ракеты на заводе "Рафаэль", а комплектующие для неё поставляются из США и входят в программу помощи т.е.-бесплатны.
Иначе у Меня не получается объяснить отсутствие на рынке, например, ПЗРК с АРГСН по ~2000$. И вот ещё что, ценник гражданских охранных РЛС, схожих по размерам, массе и функционалу с РЛГСН Тамира и использующие гражданскую комплектуху начинается от ~40 000$. Следовательно, очень вероятно (с учётом изложенного в постах выше), что в Тамирах стоит ПАРГСН.

[opus]

Цитата: srelock

только это стоимость сборки и тестирования ракеты на заводе "Рафаэль",

здравая мысль

Цитата: srelock

ПЗРК с АРГСН по ~2000$

у меня так же не получается, что Тамиры, по цене в 3000д.США не стаят на каждой крыше США,не прикрывают войсковые части США,НАТО, не суют их в ПВО ближнего ордера и тд

Насчет ПЗРК( все таки интерцептор в 90 кг веса, тяжеловат для ПЗРК, а меньший перехватчик(Стрела ,Стинге) будет мало поле РЛ антены ГСН (ничего не словишь).

Цитата: srelock

что в Тамирах стоит ПАРГСН.

Это из логики захода тамира на цель(удачный перехват), слишком мала РЛ ГСН тамира, что бы уверенно сопровождать такую цель как 122 мм РС на скорости около 800м/с (600-800).
явный подсвет с РЛС EL/M-2084

[mpzss]

тоже хотел поднять вопрос о экономической эффективности,БПЛА стоит ну пусть до $50, а выстрел сколько стоит??? есть ли смысл использовать тяжелую артиллерию против мух?

[atalef]

Цитата: mpzss

тоже хотел поднять вопрос о экономической эффективности,БПЛА стоит ну пусть до $50, а выстрел сколько стоит??? есть ли смысл использовать тяжелую артиллерию против мух?

Вопрос риторический, стоит ли вкладываться в каски , броники - против пуль? Делать БТР и защищенные транспортники- по ним же стреляют копеечными пулями

[Dan4eG]

БПЛА стоит ну пусть до $50

ну тады и ракета ну пусть стоит 52$

[hannibal lecter]

Мне показалось, что безпилотник ракета так и не увидела. Приблизительно подлетела к нему причём боком и сама подорвалась. Старая советская хитрость с металлическими шариками внутри. Походу не догадались как зеркало охлаждать при высоких температурах и из-за этого подлёт ракеты такой непонятный.

[atalef]

Цитата: hannibal lecter

Мне показалось, что безпилотник ракета так и не увидела. Приблизительно подлетела к нему причём боком и сама подорвалась. Старая советская хитрость с металлическими шариками внутри. Походу не догадались как зеркало охлаждать при высоких температурах и из-за этого подлёт ракеты такой непонятный.

Ракета подлетела боком

[Rumata]

Цитата: atalef

Ракета подлетела боком

Как представил себе эту картину, ракета подлетающая к БПЛА боком. Вот это была бы реклама израильского ВПК...

[opus]

Цитата: hannibal lecter

что безпилотник ракета так и не увидела.

перехват происход так:

свойства БЧ ТАМИРА и особенности наведения
можно сказать и "подлетела боком",ну как дырка -вместо отверстия некоторые так и вещают,многие так и вкушают
Прим:
слева- удачный
справа-неудачный(не полный), остатки МВ,ВВ,осколки и прочие поражающие элементы падают на защищаемые позиции

При этом (слева картинка)инверсионные следы ракеты – прямые и короткие. Если что-то не сработало(справа картинка), то следы приобретают форму петель, т.е. ракета ХАМАСа поражается сзади или сбоку. Ракета(РС) в этом случае сбивается с ее направления полета.

[bender8282]

ещё и прямым попаданием))))постановка,ни как иначе!

[Rumata]

Цитата: bender8282

ещё и прямым попаданием))))постановка,ни как иначе!

А что не так?

[opus]

Цитата: bender8282

ещё и прямым попаданием)))

не было прямого попадания.
дистанционный подрыв.
Хотя БПЛА ,со скоростью 300-400км/ч может свалить и прямым, но радиовзрыватель Тамира на другое настроен. Веер осколков от БЧ - диск, с увеличением толщины от ценра

[Маркони41]

Как бы там ни было, а ЖК у евреев свою работу выполняет и к тому же не просто, а боевую работу. На видео многого не понять. А свои секреты израильтяне хранить умеют, ни в жизнь не поверю в утечку.

[sergo1914]

Не было ли в цели маячка на который и наводилась ракета? Знаем мы эти "ПРО"... Проходили...

[Rumata]

Цитата: sergo1914

Не было ли в цели маячка на который и наводилась ракета? Знаем мы эти "ПРО"... Проходили...

ЧТо не так с израильским ПРО? Где вы это проходили?

[Urri]

Цитата: Rumata

ЧТо не так с израильским ПРО?

Его не существует. Безудержная реклама и агрессивный маркетинг не в счёт. А БПЛА и ополчение Новоросии сбивает. Стоимость уничтожения - 2 дробовых патрона 12-го калибра и 10 л 95-го бензина.

[aleks 62]

..... А БПЛА и ополчение Новоросии сбивает....

.....Смотря какой БПЛА и на какой высоте.....

[Corsair]

Для БПЛА наверно Тунгуска-М1 будет самый нормальный вариант или что-то подобное, для крупных и высоколетающих же что-то посерьезнее.

[gregor6549]

Не вполне понимаю суть яростного спора. Сообщение вообще то касается непреднамеренной (или намеренной с целью пиара) утечки видеоинформации с испытаний Железного Купола. Испытания , нужно сказать, вполне рядовые и ничего особого в "протекшем" видео не показано. Ведь БПЛА того типа что показаны на видео деле Железного Купола являются и не основными и намного более легкими целями чем снаряды РСЗО и им подобные НУРСы. Я к тому, что если радар и ракеты ЖК заточены на обнаружение и уничтожение таких целей как НУРСы то БПЛА с их намного большей ЭПР и намного меньшей скоростью для ЖК проблемой быть не должно и ей не является. Что собственно и показано в видеоролике. И по поводу стоимости. В отличие от Российских систем ПВО где эффективность системы определяется вероятностью обнаружения и поражения определенного количества определенного класса целей летящих по определенным траекториям то в израильской системе ПВО главным критерием является вероятность предотвращения ущерба который эти цели могут нанести в случае их наперехват. В этой связи размен нескольких ракет стоимостью в несколько десятков тысяч баксов на человеческую жизнь, которая вроде таких денег и не стоит является вполне нормальным. Т.е. как только в России человеков начнут считать поштучно а не статистически, т.е. с помощью теории больших чисел, так и Российские Системы ПВО будут не хуже израильских и гордиться мы будет не тем что наше оружие самое дешевое в мире а тем что оно действительно лучше любого зарубежного аналога может защитить своих граждан. Не элиту московскую в количестве пары сотен единиц ( а возможно и нулей), а всех граждан России. А это, согласитесь, две большие разницы

[neri73-r]

Если Вы считаете защиту центрального промышленного района, куда, конечно же, входит и Москва - защитой элиты, то.......,батенька, Вы передёргиваете и подменяете понятия!!!

[gregor6549]

Естественно, я несколько утрирую смысл ПВО и ПРО Москвы, но не настолько, чтобы понимающие люди меня не поняли.
К тому же в России много промышленных, и не только промышленных, районов и Москва совсем не является самым главным из них, хотя и центральным.
Но даже если бы она была бы самым центральным, ценность жизни людей в других районах и регионах от этого не должна оцениваться по другой, более низкой шкале. И в этом смысл моего поста.

[sigdoc]

Кому-то впарить хотят свой металлолом

[Русский ватник]

Вот чего не отнимешь у Израиля, и чему можно поучиться, так это тому, что они все делают для обороны... И испытывают свои изделия в условиях войны, пусть и такой не совсем равной. Учатся и умеют вскрывать ПВО, неплохая пехота и спецы... У них интересный опыт борьбы с исламистами... Не щеки надо надувать, а брвть лучшее для своей армии...

[prishelec]

А что в этом такого секретного может быть? если эти системы сбили беспилотники-что в этом сверх-естественного? не понятно!))

[Stormtrooper]

Я конечно понимаю, безопасность населения в Израиле стоит не на последнем месте, но по-моему эксплуатация такой системы будет обходиться ну слишком уж дорого. Достаточно просто прикинуть стоимость этих противоракет и стоимость реактивных снарядов того же града или урагана. Высокая эффективность при умеренных затратах - об этом мечтают все армии мира. Оная система явно не про это.

[Rumata]

Цитата: Stormtrooper

ения в Израиле стоит не на последнем месте, но по-моему эксплуатация такой системы будет обходиться ну слишком уж дорого. Достаточно просто прикинуть стоимость этих противоракет и стоимость реактивных снарядов того же града или урагана. Высокая эффективность при умеренных затратах - об этом мечтают все армии мира. Оная система явно не про это.

Это обсуждали уже сотню раз. Нужно сравнивать не со стоимостью ракеты, а с тем какой урон она может нанести. Ракета попавшая в дом - это десятки миллионов шекелей компенсации и возможные жертвы, то есть не ракета стоимость в 5000, сбивает другую стоимостью в 15 000, а ракета за 5000 предотвращает урон на миллионы. Аналогию пуля--бронник---солдат приводили уже не раз, в комментариях к этой статье тоже...

[tilix]

Вот в чём радость то, радость в заботе о бюджете Израиля. Причём кто заботится то? Тот кому наверно в радость, о нашем бюджете заботиться.
Как заботиться перестанут, то и радости убавится, а так радости галифе полны.
А технически, или там стратегически, не говоря уже о тактически? Таким каждому плюс, независимо от оценки.

[Тени]

А в Израиле тоже много чего говорят. Например, что они сделали первыми комплекс обороны танка. Вот только почему то они его до сих пор продемонстрировать не могут и сделан он был в 2005 году. Мы такой комплекс под названием "Арена" продемонстрировали ещё в 1999 году. Спрашивается, кто раньше сделал и почему до сих пор не показан Израилем этот их комплекс. На этом портале читал. Тут можно найти , если кому интересно.

[Rumata]

Цитата: Тени

А в Израиле тоже много чего говорят. Например, что они сделали первыми комплекс обороны танка. Вот только почему то они его до сих пор продемонстрировать не могут и сделан он был в 2005 году. Мы такой комплекс под названием "Арена" продемонстрировали ещё в 1999 году. Спрашивается, кто раньше сделал и почему до сих пор не показан Израилем этот их комплекс. На этом портале читал. Тут можно найти , если кому интересно.

Что?? Вы с луны упали? Что такое комплекс обороны танка? 5 секунд в гугле дает достаточно информации о "Трофи"... Когда Израиль утверждал что первыми создали КАЗ? Вы не путаете с ДЗ? Или с утверждение что израильский КАЗ, первый и единственный прошедший проверку боем?
Прежде чем писать бред, хоть пару минут почитать хотя-бы ВО, устроить себе ликбез, а то смешались в кучу люди, кони...

[профессор]

Цитата: Тени

Например, что они сделали первыми комплекс обороны танка.

Так и говорят?

[dakty]

Цитата: gregor6549

Не вполне понимаю суть яростного спора. Сообщение вообще то касается непреднамеренной (или намеренной с целью пиара) утечки видеоинформации с испытаний Железного Купола. Испытания , нужно сказать, вполне рядовые и ничего особого в "протекшем" видео не показано. Ведь БПЛА того типа что показаны на видео деле Железного Купола являются и не основными и намного более легкими целями чем снаряды РСЗО и им подобные НУРСы. Я к тому, что если радар и ракеты ЖК заточены на обнаружение и уничтожение таких целей как НУРСы то БПЛА с их намного большей ЭПР и намного меньшей скоростью для ЖК проблемой быть не должно и ей не является. Что собственно и показано в видеоролике. И по поводу стоимости. В отличие от Российских систем ПВО где эффективность системы определяется вероятностью обнаружения и поражения определенного количества определенного класса целей летящих по определенным траекториям то в израильской системе ПВО главным критерием является вероятность предотвращения ущерба который эти цели могут нанести в случае их наперехват. В этой связи размен нескольких ракет стоимостью в несколько десятков тысяч баксов на человеческую жизнь, которая вроде таких денег и не стоит является вполне нормальным. Т.е. как только в России человеков начнут считать поштучно а не статистически, т.е. с помощью теории больших чисел, так и Российские Системы ПВО будут не хуже израильских и гордиться мы будет не тем что наше оружие самое дешевое в мире а тем что оно действительно лучше любого зарубежного аналога может защитить своих граждан. Не элиту московскую в количестве пары сотен единиц ( а возможно и нулей), а всех граждан России. А это, согласитесь, две большие разницы

Может стоит сравнить размеры государств!? Сколько нам надо построить, поставить на дежурство и обеспечить обслуживанием комплексов ПВО/про, чтобы закрыть всю территорию России? Я думаю этого не потянет никто!

[Rumata]

Цитата: dakty

Может стоит сравнить размеры государств!? Сколько нам надо построить, поставить на дежурство и обеспечить обслуживанием комплексов ПВО/про, чтобы закрыть всю территорию России? Я думаю этого не потянет никто!

89% населения РФ живет в европейской части и вдоль транссиба. Большая часть промышленности также находиться в этом районе, остальная территория РФ, за исключением военных объектов, не имеет такого высокого стратегического значения. Зачем прикрывать ПРО всю Сибирь, например?В 15-и крупнейших городах , проживает больше четверти населения страны. В плане территории которую нужно прикрыть что-бы защитить 90% населения и промышленности РФ немного обгоняет Китай, но отстает от США, например...

[Аскет]

Цитата: Rumata

89% населения РФ живет в европейской части и вдоль транссиба. Большая часть промышленности также находиться в этом районе, остальная территория РФ, за исключением военных объектов, не имеет такого высокого стратегического значения. Зачем прикрывать ПРО всю Сибирь, например?В 15-и крупнейших городах , проживает больше четверти населения страны. В плане территории которую нужно прикрыть что-бы защитить 90% населения и промышленности РФ немного обгоняет Китай, но отстает от США, например..

Между прочим система ПРО А-135 г.Москвы и ЦПР прикрывает 29 субьектов РФ или примерно полсотни или более Израилей... В Израиялях наша ПРО гораздо--о--о сильнее...

[Rumata]

Цитата: Аскет

Между прочим система ПРО А-135 г.Москвы и ЦПР прикрывает 29 субьектов РФ или примерно полсотни или более Израилей... В Израиялях наша ПРО гораздо--о--о сильнее...

[профессор]

Цитата: Rumata

Между прочим система ПРО А-135 г.Москвы и ЦПР прикрывает 29 субьектов РФ или примерно полсотни или более Израилей... В Израиялях наша ПРО гораздо--о--о сильнее...

Чего, чего? Это какой умник предлагает противоракетами 51Т6 (А-925) и 53Т6 (ПРС-1) "Грады" сбивать? У этих противоракет боевая часть ядерная!!!

[Kaiten]

Цитата: профессор

У этих противоракет боевая часть ядерная!!!

Многие в России так ненавидят Москву, что Израиль даже рядом не стоял. Так, что если в Москве радиация зашкалит, то в провинции плакать не будут.

[Kaiten]

Цитата: Аскет

В Израиялях наша ПРО гораздо--о--о сильнее...

Матиас Руст подтвердит.

[sergo1914]

Цитата: Rumata

Цитата: sergo1914

Не было ли в цели маячка на который и наводилась ракета? Знаем мы эти "ПРО"... Проходили...

ЧТо не так с израильским ПРО? Где вы это проходили?

Не с израильскОЙ. Со всеми ПРО. Ну кроме принципиально иной советской. Где надо проходили.

[профессор]

Система ПРО "Железный купол" прошла успешные испытания на море
В среду, 18 мая, была разрешена к публикации информация об успешных испытаниях системы ПРО "Железный купол" морского базирования. Испытания проводились в феврале 2016 года.