Бразилия закупит в Швеции истребители «Грипен»

В ближайшие дни будет подписан контракт о приобретении Бразилией 36-ти шведских истребителей «Грипен», сообщает ВПК со ссылкой на газету «Коррен».

Стоимость контракта – $ 4,623 млрд. (39,3 млрд. крон). Сделку должны были заключить ещё 23 июня, но переговоры затянулись. Как пишет газета, «президент Бразилии Дилма Русеф попросила шведского премьера Стефана Лёвена о лучших условиях выплаты процентов по кредиту, которые за 25 лет сэкономят бразильской стороне 8 млрд. крон».

Глава Минобороны Бразилии Жакис Вагнер заявил, что «после подписания контракта 250 бразильских учёных, инженеров и техников поедут (в августе) в шведский Линчёпинг, чтобы пройти обучение на заводе военно-промышленной компании "Сааб", производящей истребители».

Comments

[Karavan]

Як-130 по симпатичнее будет.

[Владимирец]

Цитата: Karavan

Як-130 по симпатичнее будет.

Это машины разных классов.

[crazyrom]

Грипен больше подходит к Миг-29, маленькие и лёгкие.
Вообще самолёт неплохой, но абсолютно не подходит для Бразилии. Страна огромная, чтобы в ней что-то патрулировать, надо наши Су30-35 с полётом на 3500км. А эта козявка грипен летает только на 1500 или даже меньше, годится только для мелких европейских стран, где даже чтобы проверить полёт на сверхзвуке надо у соседей разрешение просить, пока разгоняется, он из своей страны вылетает (это серьёзно, гуглите).

[ССИ]

Ну, сравнивать боевой истребитель с УТС как-то не совсем корректно, но и внешний вид у Гриппена вполне. Шведы умеют вооружение делать, кроме самолетов, у них очень арт.системы приличные, фирмы Бофорс...

[Maxom75]

Почему в СССР и в России не строят однодвигательные лёгкие истребители? Мне кажется из-за малого радиуса действия, малого вооружения, ненадёжности двигателей? В чём причина?

[Арон Заави]

Цитата: Maxom75

Почему в СССР и в России не строят однодвигательные лёгкие истребители? Мне кажется из-за малого радиуса действия, малого вооружения, ненадёжности двигателей? В чём причина?

Я извиняюсь, а F-16 ненадежный истребитель?

[w3554152]

Где-то в ИНОСМИ было фото Су-35 и F-16 в воздухе с текстом. На фоне русского истребителя наш F-16 выглядит утюгом.

[Фалкон]

Цитата: Maxom75

Почему в СССР и в России не строят однодвигательные лёгкие истребители? Мне кажется из-за малого радиуса действия, малого вооружения, ненадёжности двигателей? В чём причина?

Аргументом двухдвигательного Миг-29 была именно надежность. По крайней мере так говорили военные, когда сравнивали с F-16.

Радиус действия и вооружения как раз больше, если взять один мощный двигатель (по тяге равный двум менее мощным).

[dyksi]

У каждого типа, есть преимущества и недостатки, но большинство специалистов предпочитают истребитель с двумя моторами. Те же "Рафаль" и "Тайфун", превосходят "Грипен" по ТТХ, особенно "Рафаль". МиГ-29 и Су-27, создавались как чистые истребители (Европейцы свои машины изначально создают, как многоцелевые, схема "утка" здесь идеальна) поэтому их потомки МиГ-35 и Су-30СМ, являются одними из лучших истребителей, в них главное не боевая нагрузка, а именно бойцовские качества, хотя сейчас конечно у нас крен в сторону многоцелевых истребителей, по этому они прибавили в весе.

[Фалкон]

Цитата: dyksi

Те же "Рафаль" и "Тайфун", превосходят "Грипен" по ТТХ, особенно "Рафаль"

Но они и гораздо больше по весу. По сути Грипен самый маленький и дешевый.

[Касым]

Фалкон, разделите пожалуйста 4,623 млрд зелени на 36 самолетов. Получите за 100 мил. за каждый. За такие деньги можно пару Су-30СМ или три МиГ-29 взять.
Так что за дешевый говорить не приходиться.

[Фалкон]

Цитата: Касым

Фалкон, разделите пожалуйста 4,623 млрд зелени на 36 самолетов. Получите за 100 мил. за каждый. За такие деньги можно пару Су-30СМ или три МиГ-29 взять.
Так что за дешевый говорить не приходиться.

Я сравнивал его с Европейскими конкурентами, он дешевле, чем рафаль и еврофайтер.
Тут еще в контракте может быть включена стоимость обслуживания, обучения, запчастей...

При сравнении с Су-30 согласен с Вами! Но только два конечно не купишь. Ориентировочная стоимость Су-30 70-80 млн.

[Касым]

РФ и странам ОДКБ (думаю, что при более массовом вложении в ВТС с РФ, Бразилия могла бы сторговаться) дешевле, чем 60 мил.. Недавно мы закупили 4 Су-30СМ - ребята с сайта, Руслан по-моему, посчитал, в связи с обвалом рубля, где-то в 30 мил.. Вот и считайте.
Да и потом. Гриппен - солянка от разных западных производителей - это большой минус. Наложат санкции в самый "неудобный" момент и все эти самолеты в металлолом превратятся, в красивую игрушку. Они это могут и шведы не помогут.
Бразилия - большая страна. Я бы им посоветовал сделать как индусы - совместную разработку. Они бы потянули - Эмбраер гражданский ведь делают. России надо поактивнее такие вещи продвигать.
Я так понимаю, шведы кредит(лизинг) предложили. У бразильцев денег живых нет - в этом главная загвоздка. Поэтому все эти банки БРИКС, ШОС, Евразийский Банк развития и т.д. надо направлять на подобные проекты. Тогда на эти Грипуши бразильцы, африканцы и т.д. смотреть не будут.
Я уверен, если бы РФ предложила совместное финансирование по МиГ-35 хотя бы пост-советскому пространству (Азербайджан, Казахстан - эти интерес проявляли, может быть туркмены и узбеки) то самолет уже был бы. Легкие выполняют большинство задач тяжелого, который для малых стран вообще избыточен. Легкие имеют куда большую емкость рынка, чем тяжи.

[opus]

Цитата: Maxom75

Почему в СССР и в России не строят однодвигательные лёгкие истребители?

Су-54/55/56 работы ведутся с 1990

ТРДД ,как основа для 1но двигательных ЛА возможно стал бы РД-79-В300 или Р134-300

но то были 90-е

Однодвигательные самолеты имеют большой экспортный потенциал (из-за стоимости)

[Фалкон]

Цитата: opus

Су-54/55/56 работы ведутся с 1990

Велись. Проект давно закрыт.

[opus]

Цитата: Фалкон

Велись. Проект давно закрыт.

подребность в легком одномоторном истребителе есть?
Да
Не думаю,что они все бросили,хотя конечно сейчас конкурентов (МИГ,ЯК) нет

[prosto_rgb]

Цитата: Maxom75

Почему в СССР и в России не строят однодвигательные лёгкие истребители?

Строили.
Но.
Потом Горбачёв или кто то из его товарищей из МО подписали какой то договор в 198-бородатом году о запрете на строительство разработку и эксплуатацию однодвигательных истребителей. По его условиям в СССР впоследствии и поснимали с вооружения парк МиГ-23, МиГ-27, Су-17.

[Фалкон]

Цитата: prosto_rgb

Потом Горбачёв или кто то из его товарищей из МО подписали какой то договор в 198-бородатом году о запрете на строительство разработку и эксплуатацию однодвигательных истребителей

Вот так новость! И что же это за договор, по которому нельзя производить однодвигательные истребители?!

Цитата: prosto_rgb

СССР впоследствии и поснимали с вооружения парк МиГ-23, МиГ-27, Су-17.

А зачем нам они нужны были в 90-х? Это самолеты третьего поколения, мы что с банановыми республиками воевать собираемся?

[dyksi]

"Грипен", истребитель что надо и по приемлемой цене и хорошими характеристиками.

[Владыка Ситх]

Хм, а почему действительно как государство БРИКС не помочь и не за купить у России?

[Tusv]

Цитата: Владыка Ситх

Хм, а почему действительно как государство БРИКС не помочь и не за купить у России?

Здесь же написано. Скидка по кредитам, плюс лицензионное производство в Бразилии. А Миг-35 до сих пор не на вооружении ВВС России, хоть он по многим параметрам лучше

[iConst]

Цитата: Tusv

Здесь же написано. Скидка по кредитам, плюс лицензионное производство в Бразилии. А Миг-35 до сих пор не на вооружении ВВС России, хоть он по многим параметрам лучше

Вообще, если посмотреть на Швецию, то страна с населением меньше чем Москва ухитряется создавать и серийно производить вооружения очень высокого класса.

Разгадка, очевидно, в модели управления: большинство частных предприятий имеют государственный пакет акций.

[NordUral]

А в Швеции вообще-то социализм или социально (пока правда) ориентированный госкапитализм. И именно к такой системе нам бы приспособиться, раз уж сталинский госкапитализм или, как его называли, социализм не по душе пока.

[Ингвар 72]

Цитата: NordUral

или социально (пока правда) ориентированный госкапитализм

В Китае почти так же. Везде, где строй (независимо от названия) де факто приближен к монархизму, экономика на порядок выше.

[dyksi]

Им также не приходится тратить весь свой бюджет на создание "Сил ядерного сдерживания", содержать и вооружать огромную Армию и Флот, хотя конечно Флотом то что у нас осталось назвать трудно.

[opus]

Цитата: Владыка Ситх

Хм, а почему действительно как государство БРИКС не помочь и не за купить у России?

1.России самой не хватает (все заводы загружены по полной)

2.Бразильцам понравился ролик




3.$65MILLION- $61MILLION=$4MILLION
$4MILLION8 36=$144MILLION на дороге не валяются

4.Fuel Cost per Nautical Mile (топливная экономичность на морскую милю)
$2.76 vs $13.61

(при условии стоимости $ 6 за галлон топлива для реактивных двигателей).

А в Бразилии даже авто на спирту древесном/соломенном. Керосина не хватает

5.MIL-STD 1553B ( STANAG 3838 AVS) или вероятнее MIL-STD-1773 очень хороша и на всех бразильских Força Aérea Brasileira ЛА (ну более современных). Наших самолетов у них нет

наш ГОСТ 26765.52-87, ГОСТ Р 52070-2003, МКИО как бы аналог...

Su-35 cockpit instrumentation suite MFI type во многом (все меньше и меньше с 2014) зависит от западных комплектующих, а сейчас санкционная погода.

УР «А-Дартер» (разраьатывали бразильские Mectron, Avibras и Atech в месте с ЮАРовской Kentron, входящей в корпорацию Denel Aerospace Systems) совместима с АПУ LAU-7 и мультиплексными шинами стандарта MIL-STD-1553B или MIL-STD-1760.

и создавалась(и испытывалась ) под грипен.
БРИКС?


6.В Швеции на авиабазе Сатенас (Såtenäs) шикарный центр подготовки для переобучения на Gripen C/D , NG
У нас своим не хватает учебных мест

7.Ну и сервис с поставкой з/частей и комплектующих

к стати для бумагоделательной промышленности Финляндии (и чуток Швеции) курсируют из Бразилии лесовозы с древесиной,обратно чем то грузить надо?
загрузят 36 грипенов, с запчастями

[Ингвар 72]

Цитата: opus

2.Бразильцам понравился ролик

Да уж, ролик прикольный! И мечтательный. Так вот, легко раскатали две "Сушки", и выполнили задание, взорвав мост. Оптимисты! "Сушка" истребитель более высокого класса и в реальном бою скорей всего будет наоборот. А недооценка противника как правило приводит к поражению в целом. Не учит история Европу, не учит. Сколько раз они, держа нас за недолюдей, на те же грабли наступали?

[opus]

Цитата: Ингвар 72

"Сушка" истребитель более высокого класса

истребитель -вообще класс ла.
Они одного класса

Цитата: Ингвар 72

"Сушка" истребитель более высокого класса и в реальном бою скорей всего будет наоборот.

я не уверен, гриппен серьезный противник

Цитата: Ингвар 72

Не учит история Европу, не учит. Сколько раз они, держа нас за недолюдей, на те же грабли наступали?

Швеция оди раз,по сути.
А сколько (времени) они нас дрючили?

[6 дюймов]

вообще то один легкий истребитель второй тяжелый.класс один немного разные функции.это как были в свое время у амеров ф4 и ф5.да и ф15 и ф16 таже схема.а шведов-минимум 2 раза дрючили.имеется ввиду конкретно с разгромом а не поражений армии.

[opus]

Цитата: 6 дюймов

вообще то один легкий истребитель второй тяжелый.класс один немного разные функции.

вообще-то термин классификация ЛА:

но вики же ошибается?
тогда так (выдумать можно все ,что хошь):

НЕТ КЛАССИФИКАЦИИ(кроме некотырых субъектов с топвар: легкий "класс",тяжелый,средний и тд) и не надейтесь.

Классификация (лат. classis - разряд и facere - делать) - особый случай применения логической операции деления объема понятия, представляющий собой нек-рую совокупность делений (деление нек-рого класса на виды, деление этих видов и т. д.). Всякая К. является результатом век-рого огрубления действительных граней между видами, ибо они всегда условны и относительн

Цитата: 6 дюймов

а шведов-минимум 2 раза дрючили.имеется ввиду конкретно с разгромом а не поражений армии.

тогда уж 3:
1)Александр Невсикий
2) Юрий Данилович
3)Феодор Иоаннович
4) Алексей Трубецкой
5)Петр1
6)Анна Леопольдовна
7)Елизавета Петровна
8)Екатерина II
9)Александр I
Но все это локально( где победа,где поражение ХП)
№9 -это да.КОНКРЕТНО (Это и имел ввиду).Насчет "побед" Петра 1 знаю не по 1 каналу. Сам тут живу

[6 дюймов]

вы картинку как то неподумавши вставили..она если честно напоминает для дошкольного возраста..вы отрицаете такой класс машин как легкий истребитель?напрасно...этот класс известен давно и туда входят многие уважаемые машины.вики она не всеобьемлюща и далеко не всегда имформативна.не забывайте что ее пишут люди-а им свойственно ошибатся..просто наберите в поисковике легкий истребитель и все.

[Ингвар 72]

Цитата: opus

Они одного класса

Разного. Один легкий, другой тяжелый.

Цитата: opus

я не уверен, гриппен серьезный противник

Не серьёзнее Ф-16.

Цитата: opus

Швеция оди раз,по сути.

Два. Один раз Александр Невский, за что и получил прозвище, второй раз Петр 1.
П.с.

Цитата: 6 дюймов

вообще то один легкий истребитель второй тяжелый.

Ваш комент увидел после начала написания своего. А по сути мысли те же.

[6 дюймов]

тогда 3 раза если невского считать.петя 1 ввалил.а потом еще и 1809 когда по льду к стокгольму прогулялись.

[iConst]

Цитата: Ингвар 72

Два. Один раз Александр Невский, за что и получил прозвище, второй раз Петр 1.

Цитата: 6 дюймов

тогда 3 раза

Ну тогда четыре - разрушение столицы Швеции Сигтуны в 1187 году.

Но Невское сражение нельзя считать какой-то большой битвой - по сути стычка с относительно небольшим отрядом шведов. Правда потрепали их изрядно.

[opus]

Цитата: Ингвар 72

Разного. Один легкий, другой тяжелый.

кроме слов. есть доказательства?
см. выше:
http://topwar.ru/79048-braziliya-zakupit-v-shvecii-istrebiteli-gripen.html#comme
nt-id-4756461

Цитата: Ингвар 72

Не серьёзнее Ф-16.

уроет, с вероятностью 7:1

Цитата: Ингвар 72

Два. Один раз Александр Невский, за что и получил прозвище, второй раз Петр 1.

девять, см. выше.историю Родины надо знать
http://topwar.ru/79048-braziliya-zakupit-v-shvecii-istrebiteli-gripen.html#comme
nt-id-4756461

Цитата: Ингвар 72

Ваш комент увидел после начала написания своего.

лучше бы не позорились

[Ингвар 72]

Цитата: opus

уроет, с вероятностью 7:1

Бла-бла-бла. ТХТ сравните.

Цитата: opus

девять, см. выше.историю Родины надо знать

Улыбнуло! -

Цитата: opus

Швеция оди раз,по сути.

Базар вокзал?

Цитата: opus

А сколько (времени) они нас дрючили?

Ну что сказать - не нас, а ВАС!
Расслабьтесь (лично вы) и получайте удовольствие.
П.С. И что за тупые ссылки на эту же статью?

[тлауикол]

Отличный комментарий !

Плюс 8. Аэродромная сеть и требования для Грипена спартанские

[opus]

Цитата: тлауикол

Плюс 8. Аэродромная сеть и требования для Грипена спартанские

на дороги Бразилии намекаете?

( я побоялся п.8 писать)
все же не Южная Швеция

[тлауикол]

жесть:)) это понятно, но пару полос для Грипена построить попроще будет

[PROXOR]

Цитата: opus

2.Бразильцам понравился ролик

Поржал с этого ролика!!!! Су-37 один и позволил подойти вплотную и при пуске ракет не отстрелил ловушки!!!! ОЙ СКАЗОЧНИКИ!!! Ох уж эти сказочники!!!

Пара СУшек разорвет даже четыре Грипенна в сопли!!!!! Они даже не успеют сблизится, когда СУшки откроют огонь по Грипеннам. В лучшем случае бой будет два на два и тут снова Грипенн обосре...ся. Сушка и маневренней и тяговооруженность выше!!!!

[тлауикол]

4 грипена это единая информационная сеть и управление оружием - такой маленький Иджис в воздухе - сложный противник

[opus]

Цитата: PROXOR

Су-37

нет Су-37, в 1997 вроде бы "завершили"

1.Грипен малозаметнее,вообще и ЭПР в частности
2.Меньше масса (в разы?) более маневренен (угол разворота, и тд)

3.РЛС у них даже лучше,даже PS-05/A Mk4 ( до прибытия Raven ES-05)
General: Pulse Doppler, X band radar, monopulse
Sub-units: 4 Rack mounted units + antenna unit and waveguide parts
Weight: 150 kg
Antenna (ANT): 60 cm, Identification Friend or Foe (IFF) dipoles
Power Amplifier Unit (PAU). Transmitter: Travelling-Wave Tube (TWT), liquid cooled, peak power >10 kW
Transmitter AuxilliaryAuxiliary Unit (TAU)
High-FrequencyExciter Receiver Unit (EXRHFU): Narrowband and wideband receivers, digital pulse compression, state-of-the-art spectral purity and noise figures
Signal and data processorRadar Processing Unit (RPUSDP): Saab airborne Modular Avionic Computer System (MACS) computer system and parallel COTS based multiprocessor cluster, solid state discs for recording
Mean Time Between Failure (MTBF): 250 400 hours in airborne operation

4.Номенклатура вооружений ,та еще

5.Авионика и data-link там одни из лучших для запада/Ctntdjt dpfbvjltqcndbt d uheggt

6.неприхотлив

[Лт. запаса ВВС]

Опять Россия пролетела с тендером. Нужно быстрее Миг-35 на поток ставить. И попытаться продать на ближний восток, там всегда не спокойно, проверка в реальном бою сделает лучшую рекламу нашему самолёту на рынке вооружений.

[семург]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Опять Россия пролетела с тендером. Нужно быстрее Миг-35 на поток ставить. И попытаться продать на ближний восток, там всегда не спокойно, проверка в реальном бою сделает лучшую рекламу нашему самолёту на рынке вооружений.

да а потом когда израильтяне в одни ворота сделают арабов , писать что арабы никчемные пилоты и получить антирекламу .

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: семург

да а потом когда израильтяне в одни ворота сделают арабов , писать что арабы никчемные пилоты и получить антирекламу .

Речь не про Израиль, Миг 35-е отлично бы справлялись с нанесением точечных бомбовых ударов по ИГИЛ и террористам в Сирии с которыми сражается Асад, что собственно говоря одно и тоже(ИГИЛ и террористы в Сирии). На случай какого то крупного конфликта, можно наших специалистов послать в качестве консультантов, и самолёт А-50 направить в качестве поддержки с нашими спецами, чтобы Миг-35 были на равных с Израильскими ВВС(ведь у них самолёты дрло есть).

[Фалкон]

Цитата: Владыка Ситх

Хм, а почему действительно как государство БРИКС не помочь и не за купить у России?

Брикс - это просто клуб по интересам. Как говориться дружба дружбой, а табачок врозь.

[opus]

Цитата: Karavan

Як-130 по симпатичнее будет.

39 сааб красив,что внутри, что с наружи.






и очень функцинален

Но ваше сравнение с ЯК-130 не корректно

[ratfly]

Если только они с радарами АФАР.

[ССИ]

Вот это вряд ли...

[opus]

Цитата: ССИ

Вот это вряд ли...

ASEA(АФАР)

.... правда с 2015

на сколько я понимаю для Бразилии будет с ФАР

[ССИ]

Ну, испытываются, ну в дальнейшем поставят, что для Бразилии УЖЕ стоят?Если нет - к чему это. Я написал, что для Бразилии ВРЯД ЛИ с АФАР, я не прав?

[opus]

Цитата: ССИ

Бразилии ВРЯД ЛИ с АФАР, я не прав?

ну я не понял,что про бразильский контракт, думал вообщн
у бразильцев читал, что половина будет с Raven ES-05
можно заменть GRIFO-346 на Raven ES-05,это предусмотрено конструкцией Сааб 39 (у себя менять будут в дальнейшем)
индийцев они точно афар соблазняли

Цитата: ССИ

что для Бразилии УЖЕ стоят?

так их еще и не поставляли!!!!

Цитата: Автор

В ближайшие дни будет подписан контракт о приобретении Бразилией 36-ти шведских истребителей «Грипен»

[Фалкон]

Они с АФАР производства Selex ES.

[opus]

Цитата: Фалкон

Они с АФАР производства Selex ES.

Raven ES-05 еще только испытывается (на Грипен в тч)

поставки с 2015

Еще с Typhoon не закончили

пока GRIFO-346

[aviator1913]

Интересна вся схема финансирования данного проекта. Я раньше думал, что Бразилия сама в силах обеспечить себя истребительной авиацией... Оказывается нет...

[Alex_Rarog]

Насколько знаю у них свой только штурмовик тукано. И тот винтовой хотя с хорошей начинкой.

[aviator1913]

Я имел ввиду что промышленность и наука Бразилии по идее должна смочь построить не дорогой истребитель для своей страны.

[k_ply]

Есть итало-бразильский штурмовик AMX, 55 в бразильских и 54 в итальянских ВВС (World Air Forces 2015).

https://ru.wikipedia.org/wiki/AMX_International_AMX

[opus]

Цитата: k_ply

Есть итало-бразильский штурмовик AMX

"сделали" его Alenia Aerospazio и Aermacchi

Embraer (Empresa Brasileira de Aeronáutica) умеет делать только пассажирские ЛА

[k_ply]

То что сборку централизуют в Италии, сомнений и не вызывало, НАТОвской Италии нужно было быстрей пополнить парк боевыми самолетами, и иметь возможность возобновить пр-во в случае чего "перед лицом военной угрозы СССР и ОВД", Embraer и не светило, не посреди же Атлантического океана их было собирать, чтобы не обидно было, например, на Азорских о-вах Португалии. Тем не мене 2 из 7 предсерийных собрали бразильцы, 3 - Aeritalia (1 разбился), 2 - Aermacchi.

[vladimirw]

вот так дружбаны! а самолеты не у нас а в Швеции покупают

[ротмистр]

Бразилия купила у Швеции истребитель легкого класса, он дешевле чем наши тяжелые.

[akribos]

Почему, они, у нас должны покупать? Грипень, замечательный самолет, с элементами пятого поколения, надежный, недорогой, в эксплуатации то же не дорогой. С уважением.

[Касым]

akribos. В статье указаны сумма и кол-во самолетов, и сделайте скидку. Получите 100 мил. - Вы считаете, что это "недорого"? Для примера Су-30СМ - 60 мил. Но Су-30СМ тяжелый, а Грипуша легкий.
Надежный. Только в этом году на учениях в Восточной Европе 2 Грипуши потеряли. За всю историю МиГ-29 было 14-15 катастроф - ВАФ-Древний выкладывал, а я обратил внимание. С 1984 года (за 30 лет) и было произведено в разы больше, чем Грипуш.
Эксплуатация. Грипуша - полная солянка от западных производителей(от Франции и Англии до США). Попробуй потом по-воевать на нем, если санкции наложат. Вон Иран при санкциях половину(если не больше) боевой авиации потерял. Для небольшой и небогатой страны Грипуша неподъемен. А для Бразилии, которая вполовину меньше РФ обязательно нужны тяжелые (ну хотя бы немного - пару полков) и куча легких. 36 машин погоду мало сделают. Хотя Латинская Америка практически крупно не воевала и поэтому у них иной подход к ВС. На фоне других может и будут крутыми парнями.

[Alibekulu]

Цитата: Касым

Но Су-30СМ тяжелый, а Грипуша легкий.

Если рассматривать отдельно только их ТТХ, то кажется, что у маленького "Грипена" нет шанса против Су. Но, "тре крунур" прежде всего разрабатывали свой многофункционал, как элемент в системе, и тут превосходство российских истребителей далеко не так очевидно.
Пример 1. У Исаева в книге "Десять мифов II МВ" очень подробно и обстоятельно разбирается данное обстоятельство на примере германского блицкрига 41 года. Так наиболее совершенные на тот момент немецкие танки «Pz.III», «Pz.IV» по бронированию и возможностям орудия и др параметрам уступали «Т-34» и «КВ», которые т.о. обладали подавляющим превосходством над немецкими танками по измеряемым в миллиметрах и километрах величинах..
Но, заведомо слабые немецкие танки, были использованы, как часть организационной структуры.
И, это во-многом и позволило вермахту громить советские танковые корпуса летом 41-го..
И, как отмечает Исаев, пусть даже немцы использовали Т-2, вооружёнными пулемётами или 20 мм пушками, результат был бы, аналогичным..
Пример 2. Монголы и русские витязи на Калке.
На первый взгляд, ТТХ богатырей неоспоримо - и выше на примерно 10 см, и тяжелее на 20 кг, и мечи длиннее и обоюдоострые к тому же.
Противостоят этим былинным богатырям кривоногие, ускоглазые хоббиты-мунгалы. Лошадки впример своим хозяевам - больше похожие на понни, чем на боевых скакунов.
Ко всему этому добавим, что и русско-половецкое войско превосходило по численности кочевых..
Ок. 80 тыс. против 25 тыс. разведкорпуса Субедея.
Т.е. казалось, что итог предопределён, но как мы знаем из истории..
Так, что говорить о заведомом превосходстве Су-30 супротив "Грипена"..

Цитата: Касым

У бразильцев денег живых нет-в этом главная загвоздка.

Интересно у турков, тоже нет денег?
РФ, как бы сама продавала (да и продаёт ), за пальмовое масло и китайские пуховики. Ну и в кредит, который позднее, будет благополучно списан..
Как мне видится, определяющим фактором для бразилов и османов, является развитие своего ВПК. Бразилия имеет "Эмбраер" и логично, что им сам бог велел развивать производство боевых самолётов. Бурно растущая Турция, планомерно развивающая свой ВПК - "Алтай", "Фыртына" и др. уже совместно со шведами разрабатывающая истребитель 5-го поколения.
При том, что как союзник США, она без проблем может получать (и получит) Ф-35.
Если где-то не прав, подкорректируйте

[dyksi]

К сожалению МиГ-35 еще не принят на вооружение, одна из причин, комплектация, АФАР задвинули(теплица надежда что ее все же оставят), количество закупаемых самолетов, насколько я понял, то же будет зависеть от комплектации (другими словами стоимости самолетов), короче испытания начнутся только в следующем году, хотя машина уже готова к производству. Идут также переговора о закупке Египтом более срока МиГ-29М/М2, так как полностью упаковать свои ВВС "Рафалями", для них накладно. Будем надеяться.

[Edmon Dantes]

Вот вам и бриксы шмиксы, каждый ловит свою рыбку в мутной воде.

[bogart047]

СУ-35 в 4 раза дешевле... Странные они.

[Volpe]

Цитата: bogart047

СУ-35 в 4 раза дешевле... Странные они.

Шо у вас там за распродажа адресок не скинете

[dyksi]

Су-35, стоит 100-120 млн. единица, цена в диапазоне стоимости "Рафаля".

[opus]

Цитата: bogart047

СУ-35 в 4 раза дешевле... Странные они.

МИГ-35,примерно в 1,5-2,7 раза (зависит от комплектации) дешевле Сааб 39

(МИГ-35Д)

Цена Су 35 65 000 000 -85 000 000 долларов

МИГ-35 де факто и у нас еще нет (Бразильцы так не берут,конкурс условия)

Сайт производителя:

[Корсар0304]

Как-то я не понимаю союзнических обязательств Бразилии - вроде как входит в состав БРИКС, обязалась совместно поддерживать экономику стран-участниц, а тут такой демарш. Ну ладно, у России не хотят закупать МиГи или Сушки чтоб не драконить великого гегемона, до которого вот, рукой подать. НО! Могли бы и у Китая взять что-либо, там так-то есть чего выбрать.
А вообще Грпиен не противник МиГ-35 при том же соотношении цены. Качество и возможности значительно богаче. Хотя здесь сравнивать эти самолеты не совсем корректно. Грипен - типичный легкий истребитель, МиГ-35 - скорее средний.
Базовый вариант истребителя находится на вооружении ВВС Швеции, Венгрии и ЮАР. Как и Super Hornet, шведский истребитель оснащен двигателем General Electric F414, который будет использоваться на Tejas MkII. Первоначально Gripen был создан с возможностью использования с автострад, когда напавший на страну «большой сосед» лишит ВВС Швеции аэродромов базирования. Сильными сторонами также являются дешевизна однодвигательного самолета, полная открытость Швеции по передаче технологий и надежность конструкции истребителя.

[opus]

Цитата: Корсар0304

Как-то я не понимаю союзнических обязательств Бразилии

А БРИКС ( русская аббревиатура БРЮКИ (Бразилия, Россия, ЮАР, Китай, Индия-) это не союз.

[ALEA IACTA EST]

Возможно, не хотят зависеть от какой-то одной страны, но на их месте я бы затарился "сушками".

[Delink]

Если Бразилия в БРИКС, то зачем козе баян спрашивается.

[Корсар0304]

Цитата: Edmon Dantes

Вот вам и бриксы шмиксы, каждый ловит свою рыбку в мутной воде.

Зря Вы так. Да, хотелось бы чтоб Бразилия закупила наши самолеты. Однако в настоящее время у нас не имеется легких истребителей такого класса. А страну чем-то вооружать надо, а то заокеанский сосед неровно дышит, чем-то обороняться надо. А экономическая составляющая никуда не уйдет.
Наоборот, я думаю после того как Егитпет закупил Рафали, а Бразилия - Грипены, руководству МИга и Су дадут хорошего пинка за отсутствие подходящих разработок.

[dyksi]

Судя по тому, что наши многие проекты приостановлены или задвинуты (Т-50, перспективный скоростной перехватчик, ЛФИ, МиГ свои проекты разрабатывает в инициативном порядке, то-есть на свои шиши, кстати не исключено что ЛФИ будет с одним движком), денег на такие игрушки у страны нет, у нас новых Сушек и МиГов, раз два и обчелся, а разработки новых машин штука очень не дешевая.

[Баракуда]

А сколько грипен "жрет" топлива по сравнению с МиГ -35 кто в курсе ? Сравнение немного не корректное наверное. В свое время Фины отказались от МиГ-29 в пользу Ф-18, хотя сами пилоты были против. Экономия блин..По крайней мере мне так в Финском посольстве в Киеве объяснили. И с мечтой вспоминали МиГ-21 - жрет много,но стрела ! безотказная.

[opus]

Цитата: Баракуда

А сколько грипен "жрет" топлива по сравнению с МиГ -35 кто в курсе ? Сравнение немного не корректное наверное

MIG 29M2 : $8.02 на морскую милю , против $2.76 у Грипена
(при условии стоимости $ 6 за галлон топлива для реактивных двигателей).

Топливные баки 2165 галлонов (МИГ) против 795 (СААБ) галлонов

С нефтью в Бразилии не очень.АЗС попахивают спиртиком(техническим)

При заправке автомобиля на сервисной станции розничный потребитель приобретает бензин "С" - это смесь бензина "А" с безводным спиртом (этанолом). Нефтеперерабатывающие заводы Бразилии продают чистый бензин, без примеси этанола. Этанол приобретается на фабриках. Доля этанола в смеси определяется Межведомственным советом по сахару и спирту (CIMA) и колеблется между 20% и 25% (в зависимости от решений правительства Бразилии, которые оно принимает на основании данных об урожае сахарного тростника).
С января 2008 года требуется, чтобы все дизельное топливо, проданное в Бразилии, смешивалось с биодизельным топливом - возобновляемым топливом, производимым из растительных масел или животных жиров.

Цитата: Баракуда

По крайней мере мне так в Финском посольстве в Киеве объяснили.

наши сами "слились"
Финляндия выбрала (министерство обороны объявило об этом решении 6 мая 1992 г.) самолет F-18C/D по конкурсу, в котором также принимали участие истребители JAS-39 "Грипен", "Мираж" 2000-5, F-16 и (на начальном этапе) МиГ-29

СШАА предложили вариант CF-188 Hornet кторый использовался в суровых канадских условиях климата в течение ряда лет, и хорошо себя зарекомендовал
+
окончательная сборка F-18х осуществляется финской авиастроительной фирмой Валмет. Фирма Валмет производит и окончательную сборку двигателей F404-402.
(наши это не могли предложить)
+
Были предусмотрены компенсационные закупки финских товаров США на сумму, составляющую 100% от стоимости контракта.

[Баракуда]

Спасибо ! Самому некогда было копаться.

[dyksi]

У Европейцев, что ни говори, движки экономичные, наши сейчас подтянулись с РД-33МКВ и АЛ-41Ф-1с, но надо еще потрудится.

[kimyth1]

да пох на них!!! самим больше достанется!!!

[exalex2]

БРИКС уже сейчас не считается?? "Новая ось", "мир пополам" и вдруг. Не по партнёрски.

[COLLECTOR-2015]

Надо бы совместные учения с Бразилией провести, заодно и узнать слабые стороны этой машины.Кстати никто не знает как её приобрели.Слышал что шведы свои самолеты в лизинг продают.

[Wiruz]

М-да... Помню в том году разговоры были, мол, Бразилия сегодня-завтра Су-35 закупит...

[manguest]

Походу Бразилия не заплатит сразу практически НИЧЕГО, поэтому и берут у шведов самолеты вместе с кредитом, под маленький процент, на 25 ЛЕТ!!. Не факт что и через пару-тройку лет будет кому отдавать.

[iConst]

Цитата: manguest

на 25 ЛЕТ!!. Не факт что и через пару-тройку лет будет кому отдавать.

Да ладно - ну будет Шведский халифат, долги останутся.

[PROXOR]

Вообщем подытожим!!!! От проматрасниковых соседей отбиться хватит, против более серьезного противника нажуются.

[opus]

Цитата: PROXOR

Вообщем подытожим!!!! От проматрасниковых соседей отбиться хватит, против более серьезного противника нажуются.

а кто там "проматрасниковые"? панама и Колумбия, аж да еще вроде Сальвадор.
(у них авиации кот наплакал)

Gripen E/F(особенно) и F-18 SH и F-16 Block60 навалять может

Канада уже задумывается Ф-35 или сааб?

[6 дюймов]

Для JAS-39 стоимость одного летного часа достигает 10000 долл., в то время как для учебно-боевого самолета BAE Systems Hawk Mk 120 - 6000 долл.вот такие данные.причем еще за 2010-11 года.сейчас еще дороже.жаль нет таких данных по нашим самолетам.и нет данных по вооружению- например юаровские машины без ракет средней дальности.

[rubin6286]

Каждый кулик свое болото хвалит. Можно сколько угодно крутить роликов, рассуждать о соотношении «стоимость-эффективность», трепаться о том, что лучше «тяжелый» или «легкий», есть ли у него радар с АФАР или нет и нужен ли он ему вообще и проч.

Действительную оценку возможностей машины может дать только тот, кто ее эксплуатирует - пилот, техник. Примечательно, что наши бывшие друзья по Варшавскому договору «Гриппен» не хвалят. Они говорят, что концепция машины новее и перспективнее, но на вопрос «Так что, он в воздушном бою легко «уделает» МиГ-21?»,подумав, отвечают «Пожалуй, нет».

Воюют не машины, а те, кто сидит в их кабинах. Какие бы возможности не закладывали конструкторы, все определяется подготовкой пилота, его физическим состоянием, опытом и приобретенными навыками пилотирования и ведения воздушного боя.

Машина должна быть предельно простой и удобной в пилотировании, эксплуатации, обладать эффективным вооружением. Пока что пилоты считают, что «Гриппен» и «Рафаль» в сравнении с МиГами и Су более капризны, требуют хороших аэродромов, конструктивно менее «живучи».

Индусы, покупая самолеты, стараются прежде всего заполучить технологии, которых пока нет на своих и российских самолетах.

[rubin6286]

Нельзя забывать, что требования к машине, определяются, к тому же, особенностями театра военных действий. Европа, достаточно маленькая, воздушный бой скоротечен и особой нужды в барражировании здесь нет, чего не скажешь о России, Китае, Индии. Европе не нужен тяжелый многофункциональный истребитель. Он во всех отношениях дороже двух легких и специализированных.

Реальность такова, что в современных условиях воевать придется тем, что есть, не рассчитывая на пополнение парка и личного состава.

А что сегодня есть в стране и сколько? До 2020 года ВС, в т.ч. и ВВС должны обновиться на 70 процентов. а то, что сделано в 2015 году, к тому времени каким будет? Как обстоит дело с подготовкой специалистов, прежде всего рабочих специальностей, а также инженеров и техников. Судя по авторам комментариев, немногие заняты в авиапромышленности.

Можно сколько угодно болтать о реформировании ВПК, в действительности же, речь идет о его возрождении. Без этого не будет ни роста военного производства, ни полного импортозамещения, потому, что для этого должна быть соответствующая производственно-техническая база. Рогозин мучается с нашим ВПК, ох как нелегко дается ему возрождение, тем более, что рядом с ним на совещании у президента сидят многие из тех, кто сделал возможным этот развал, кто «проталкивал» на должности всяких Сердюковых, Скрынник, Немцовых, Чубайсов, Илларионовых, Касьяновых, Кудриных и еще многих «эффективных менеджеров», о чьих успехах мы пока не знаем.

В СМИ удивлены ростом конкурса в военные ВУЗы, а удивляться особенно нечему. Дело не в популярности военной службы и патриотизме, хотя не следует отрицать и этого. Главное в другом – гарантиях, предоставляемых государством. У людей военных они есть и выше чем у гражданских. Вот и потянулись в военкоматы не только мальчики, но и девочки…..

В советское время тоже было много таких, кто пришел в армию не столько для того, чтобы служить, а чтобы «легко и чисто пожить». Одних «втирали», другие «втирались» сами в штабы, службы, учреждения и учебные заведения – туда, где в подчинении нет личного состава и ответственность минимальна. Служить с такими «полководцами» тогда было одно мученье, да и сейчас от них еще не избавились. То рухнет казарма, то случится ДТП с гибелью людей, то упадет дорогостоящий самолет - в основе всего откровенная тупость, глупость, отсутствие навыков добросовестного исполнения должностных обязанностей, незнание и несоблюдение правил и норм безопасности, откровенное дилетантство.

[k_ply]

Странно, молодежь видимо не знает, что никогда Бразилия, как и Аргентина и Чили не покупали советское и российское оружие, и Китаю не светит. Здесь доминируют северо-американские и европейские производители, Израиль, и даже ЮАР.