Владимир о Владимире

470
На днях президент России Владимир Путин дал повод, что называется, побуквоедствовать. Речь идёт о его словах, в которых была озвучена определённого рода критика в адрес Владимира Ульянова (Ленина), а точнее в адрес идеи государственного устройства, в своё время Лениным предложенной. По словам Путина, Ленин ещё на стадии формирования СССР подложил «атомную бомбу» под Россию. Как только такое президентское заявление стало своеобразным достоянием общественности, встрепенулись самые разные политические и околополитические круги в попытках сделать комментарий по этому поводу.

Обратило на себя внимание то, что встрепенулись как откровенные либералы, так и представители коммунистических идей. Одни с нотками ёрничества и активным потиранием рук объявили, мол, как это так – бывший сотрудник КГБ СССР вдруг решил раскритиковать ленинские идеи... Другие оскорбились президентским заявлением Владимира Путина, решив, что это выдаёт в нынешнем президенте либерального политика, а либерализм для современной (да и любой) России – вещь, мягко говоря, далёкая от стыковки с государственными и народными интересами.

В общем, раскритиковав Ленина за методы построения на осколках Российской империи нового государственного образования, президент сам подвергся и критике, и весьма скользким замечаниям со стороны двух противоположных флангов. А это в очередной раз доказало следующий факт: интерес к хитросплетениям истории и историческому пути России как таковому в нашей стране весьма велик, и разные взгляды на историческую ретроспективу нередко приводят к копьеломаниям не только среди историков-профессионалов, но и среди, если можно так выразиться, любителей.

Через несколько дней – в ходе межрегионального форума «Общероссийского народного фронта» - президент Владимир Путин уже отвечал на вопрос одного из делегатов, посвящённый именно заявлению об ошибках Ленина. В своём ответе глава государства решил конкретизировать свою точку зрения, чтобы как бы не оставлять недосказанности. Президент пояснил, что в программе первого руководителя Советского государства ему лично не нравится запредельный либерализм, согласно которому любой регион может самостоятельно выйти из состава государства, объявив о полном суверенитете. Именно это, по словам президента страны, и явилось той самой «атомной бомбой», которая Лениным под государственный фундамент была заложена. Ведь в итоге постперестроечный парад суверенитетов, ставший точкой развала СССР, фактически и вырос из ранних идей построения советского государства.

Владимир о Владимире


Путин подчеркнул, что ему больше импонирует государственность с предложением тем или иным субъектам автономии, но не с предложениями в стиле «из состава государства в любой момент можно выйти». Если бы конституции всех крупных государств писались с акцентами на «выход», то вряд ли к сему моменту в мире могли существовать федерации или даже квазифедеративные государственные образования.

Чтобы вновь не оказаться объектом критики со стороны российских «левых», президент дал понять, что его отношение к идее Ленина о методах госстроительства и идеях коммунизма и социализма, нужно разделять, как и сами эти методы и идеи. Из заявления Владимира Путина:

Я так же, как и миллионы советских граждан, 20 с лишним миллионов, был членом КПСС, и не просто был членом Компартии, почти 20 лет проработал в организации, которая называлась Комитет государственной безопасности СССР. А это организация — наследница ЧК, которую называли вооружённым отрядом партии (...) В отличие от многих функционеров, я не выбрасывал партийный билет, не сжигал его. (...) Мне очень нравились и до сих пор нравятся коммунистические и социалистические идеи. Если мы посмотрим Кодекс строителя коммунизма, который широко тиражировался в Советском Союзе, он очень напоминает Библию. Это не шутка, это такая выдержка из Библии на самом деле.


Да ведь после таких заявлений Владимира Путина впору задаться вопросом, а кто в современной России является идейным руководителем «левых»?.. Зюганов, или как?.. Казалось бы, президент России продемонстрировал своё однозначно позитивное отношение к идеям «левого фронта», а потому его так же однозначно можно называть «левым» политиком. На самом деле не всё так просто, или, как с некоторых пор модно говорить, не всё так однозначно.

Владимир Путин, что называется, не вчера родился, чтобы вот так взять и дать однозначный ответ о своих политических предпочтениях. Ведь любое объявление об однозначных предпочтениях той или иной политической идеологии априори способно повлиять на политический рейтинг самого президента. Рассказал о симпатия коммунистам – потерял изрядный процент рейтинга от тех, кто коммунистам, мягко говоря, симпатизировать не намерен. Рассказал бы о симпатиях монархистам – дал бы иной повод для снижения уровня общественной поддержки уже со стороны симпатизирующих тем же коммунистам (реальным коммунистам, а не... ну в общем понятно).

Если сопоставить заявления президента, то он сделал всё, чтобы постараться остаться как бы «над схваткой». Рассказав о явно негативном отношении к тому, что принято называть красным террором, к казням и гонениям на священнослужителей, Путин привлёк «баллы» от тех, кто мыслит теми же категориями, добавив несколько критических стрел в адрес вождя мирового пролетариата. В то же время президент заявил о симпатиях сталинскому методу формированию государства с предоставлением автономий, о качественном индустриальном рывке СССР и сплочённости народа перед лицом опасности в виде германского нацизма, добавив о симпатиях к социалистической и коммунистической идеям.

В итоге получилось так, что каждый услышал от Путина то, что хотел услышать (речь, по крайней мере, о тех, кто к заявлениям президента склонен прислушиваться). Одни услышали – «левое», другие – «либеральное», третьи – «откровенно коммунистическое», четвёртые – «антисоветское», пятые – «сталинское». А учитывая тот факт, что не за горами парламентские выборы, именно такой подход и способен дать необходимые очки тем политическим структурам, которые под портретом президента привыкли выступать. И президенту об этом прекрасно известно. Другое дело, что далеко не все «марширующие» под президентскими портретами в высшие эшелоны власти готовы руководствоваться принципом «над схваткой», часто пытаясь, оказавшись во власти, сосредоточиться на круге исключительно собственных «кошельковых» интересов. И ведь об этом президенту тоже известно...

Итог один: до выборов вроде ещё далековато, но пристрелка "по мишеням" и работа "с массами" уже начата. Как одно из полей такой работы: обсуждение исторических вопросов, которые вызывают огромный интерес в российском обществе и подогревают интерес к нашей доморощенной форме дебатов.
470 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    28 января 2016 06:03
    Путин сказал о ВИЛенине большую глупость,но почему промолчать не смог? Ненакого валить сегодняшние проблемы?Показать какой он антикоммунист?Мертвого льва может пнуть и осел.
    1. -30
      28 января 2016 06:08
      Цитата: апро
      Путин сказал о ВИЛенине большую глупость

      Ох как комунисты правду то не любят.Ленин создал долбанную Украину,которая сейчас нам аукается. Путин дал хорошего пинка ленинцам,за что ему большой плюс.Еще больший плюс будет,когда мумию утилизируют.
      Цитата: апро
      Мертвого льва может пнуть и осел.

      Это ленин то был львом laughing
      Чет смотрю на него и вижу какую то моль lol
      1. +41
        28 января 2016 06:14
        На фото он болен,после ранения.
        1. -70
          28 января 2016 06:15
          Цитата: Yak28
          На фото он болен,после ранения.

          Бедненький,ща расплачусь.
          1. +46
            28 января 2016 06:44
            А в чем, собственно, заключается "бомба"? Я не уверен, что республики вряд ли захотели бы войти, если бы не смогли гипотетически выйти. Я думаю, ни кто не любит обрезать себе пути отступления. На это и был расчет. А так-то - да! В развле СССР виноват ни горбачев, ни ельцин, ни кпсс аля 80-е, ни КГБ, а исключительно Ленин! Ну и еще немножко папа римский, Петр I и Чингз Хан.
            1. +18
              28 января 2016 08:08
              Цитата: Ефрейтор Валера
              А в чем, собственно, заключается "бомба"

              По словам Путина, Ленин ещё на стадии формирования СССР подложил «атомную бомбу» под Россию

              Сложно не согласится с Путиным .. видимо накипело, фитилек так и тлеет , одну страну уже взорвал - СССР, но на другом уровне имеем тоже самое.. национальные "элиты" уже закусили удила и пострашнее 5 колонны будут князкам хочется абсолютной власти
              1. +16
                28 января 2016 08:48
                Цитата: afdjhbn67
                одну страну уже взорвал - СССР,

                - Затем на развалинах часовни...
                - Простите,а часовню,тоже я ?
                - Нет,это в 14 веке.. (с)к/ф "Кавказская пленница"
                1. +4
                  28 января 2016 11:47
                  Цитата: Александр романов
                  Цитата: Yak28
                  На фото он болен,после ранения.

                  Бедненький,ща расплачусь.

                  Не топчитесь на костях. Человека по рекомендациям немецких светил от немецкой медицины целенаправленно и упорно лечили соединениями ртути, мышьяка, йода. Он еще долго протянул. А по факту, диагноз (благодаря которому травили по полной морде) так и не смогли подтвердить.
                  1. +5
                    28 января 2016 14:52
                    Цитата: nadezhiva
                    А по факту, диагноз (благодаря которому травили по полной морде) так и не смогли подтвердить.

                    Нет подтвердили после вскрытия тела, и он оказался не утешительным для Немецких светил - была допущена врачебная ошибка, которая не учитывала того обстоятельства, что пуля из шеи Ленина не была извлечена, и она постоянно пережимала сонною артерию Ильича, но об этом узнали уже после его смерти.
                  2. -4
                    28 января 2016 21:38
                    От последствий сифилиса? Ну так других средств не было.
              2. -48
                28 января 2016 09:08
                Кодекс строителя коммунизма, который широко тиражировался в Советском Союзе, он очень напоминает Библию

                Да да, напоминает, только нет в моральном кодексе такой заповеди как "не сотвори себе кумира"
                Говорят в финскую войну наши потеряли 900 тыс. человек. Чисто русский вопрос КТО ВИНОВАТ? на кого потери списывать. На Манергейма, который не забыл чему его в отсталой царской России учили, на Сталина который войну начал, или на дедушку Ленина, который финским сепаратистам в качестве бонуса Выборг подарил.
                Что было более великим - Российская империя или СССР? А что больше ценится - целая ваза или склеенная из осколков. Посыпался КПСС, посыпался и СССР. Потому что на соплях Ильич союз клеил. И клеил сугубо под свои диктаторские интересы.
                1. -3
                  28 января 2016 09:22
                  А ничего, что одним из главных призывов вождя ("самого живого из всех живых дедушки Ленина") это:

                  - больше гасстгелов, товагищи, больше гасстгелов!

                  Это его лейтмотив во всем, что он делал с Россией - уничтожал.

                  А если по теме, Путин дал хороший намек на любимую тактику англичан, которую те использовали для управления колониями, - закладка подобных бомб под государство. Так они кроили границы в Азии (вспомним линию Дюранда, штат Кашмир в Индии), в России, Ленин с подачи англичан заложил принцип выхода регионов из страны.

                  Если бы Сталин во время не взял страну в кулак, уже тогда был бы развал по границам республик.


                  Что еще надо, чтобы оценить вождя?

                  Тогда для развала страны использовали большевиков, в 90-х использовали либералов, как и сейчас



                  1. +21
                    28 января 2016 11:04
                    Абсолютно с вами согласен. СССР больше заслуга Сталина чем Ленина
                    1. -19
                      28 января 2016 11:31
                      батюшки что твориться,до сей статьи ВВП был на этом сайте неприкосаем,но стоило ему охаять ильича,наши старые болшевики завыли как так,ату его ату!!! на кого вы ставите комуняки ,если любите ильича голосуйте за зюганова, и вообще это сайт называется Военное обозрение,а не большевицкая пропаганда,здесь люди свои мнения высказывают,а не большевикам оды поют,скоро всех небольшевиков начнут травить здесь как на цензоре или хартыi,чем вы отличаетесь от тех прозападных придурков???
                      1. +8
                        28 января 2016 14:17
                        Цитата: ежик в тумане
                        чем вы отличаетесь от тех прозападных придурков???

                        вот это и есть встречный вопрос уже в обратную сторону, надеюсь вы поняли?
                      2. +7
                        28 января 2016 17:43
                        ежик в тумане
                        батюшки что твориться,до сей статьи ВВП был на этом сайте неприкосаем


                        здрааасте ! -это когдайто он успел стать неприкасаемым на этом сайте))!у нас пред законом ведь все равны верно?)) или вы считаете что кто то ровнее других))
                        вы же тут недавно ! по этому даже непредставление себе какие тут ярые баталии шли по этому вопросу ещё до событий Сирии и Украины ! поинтересуйтесь вам тут старожилы расскажут))

                        ежик в тумане
                        ! на кого вы ставите комуняки ,если любите ильича голосуйте за зюганова,


                        О сеня! таки не может бить ! новодворская таки всётаки воскресла laughing

                        ежик в тумане
                        скоро всех небольшевиков начнут травить здесь как на цензоре или хартыi,чем вы отличаетесь от тех прозападных придурков???


                        belay fool

                        ежик в тумане
                        и вообще это сайт называется Военное обозрение,а не большевицкая пропаганда,здесь люди свои мнения высказывают,а не большевикам оды поют,


                        вот именно! (проскакивают и у вас иногда умные мысли)! - каждый может свободно высказывать своё мнение! для этого и существуют сайт!
                        и не забывайте об этом!

                        и чтоб вам не скучалось поставлю песенку!

                        Взвейтесь кострами синие ночи
                        Мы пионеры дети рабочих
                        Близится время светлых годов
                        Клич пионеров всегда будь готов laughing
                      3. 0
                        29 января 2016 18:35
                        Цитата: ежик в тумане
                        батюшки что твориться,до сей статьи ВВП был на этом сайте неприкосаем,но стоило ему охаять ильича,наши старые болшевики завыли как так,ату его ату!!! на кого вы ставите комуняки ,если любите ильича голосуйте за зюганова, и вообще это сайт называется Военное обозрение,а не большевицкая пропаганда,здесь люди свои мнения высказывают,а не большевикам оды поют,скоро всех небольшевиков начнут травить здесь как на цензоре или хартыi,чем вы отличаетесь от тех прозападных придурков???
                        Ежик привет... ты видать после 90 г уже родился,,, а может чуть раньше,, в общем не застал момент.. понимаю в тумане ельцинском заблудиться легко
                  2. +1
                    28 января 2016 20:59
                    А ничего, что уже в Гражданскую войну по факту Импери треснула по швам национальных республик? Ленин работал в реалиях ТОГО времени. Сейчас рассуждать очень удобно - зная что будет впереди.
                    1. +1
                      28 января 2016 23:21
                      Швы эти прошли в основном через то что потом стало РСФСР - Сибирь, Крым, Юг России...
                      Куски в виде Финляндии , Польши и Ср Азиатские губернии откололись в силу уже тогда существовавшей обособленности.
                2. Комментарий был удален.
                3. +54
                  28 января 2016 09:58
                  Цитата: Махмут Говорят в финскую войну наши потеряли 900 тыс. человек.

                  Первые официальные цифры советских потерь в войне были обнародованы на сессии Верховного Совета СССР 26 марта 1940 года: 48 475 погибших и 158 863 раненых, больных и обмороженных.Согласно донесениям из войск на 15.03.1940:раненых, больных, обмороженных — 248 090;убито и умерло на этапах санитарной эвакуации — 65 384;умерло в госпиталях — 15 921;
                  пропало без вести — 14 043;
                  всего безвозвратных потерь — 95 348.
                  Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими:
                  погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214;умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292;пропало без вести — 39 369.
                  В период с 1990 г. по 1995 г. в российской исторической литературе и в журнальных публикациях появились новые, зачастую противоречивые данные о потерях как советской, так и финской армий, причём общей тенденцией этих публикаций было нарастающее с 1990 по 1995 г. число советских потерь и уменьшение финских. Так, например, в статьях М. И. Семиряги (1989) число убитых советских солдат указывалось в 53,5 тыс., в статьях А. М. Носкова, спустя год, — 72,5 тыс., а в статьях П. А. Аптекаря в 1995 г. — 131,5 тыс. Что же касается советских раненых, то, по данным П. А. Аптекаря, их количество более чем вдвое превышает результаты исследования Семиряги и Носкова — до 400 тыс. чел. По данным же советских военных архивов и госпиталей, санитарные потери составили (поимённо) 264 908 человек. Предполагается, что около 22 процентов из потерь составили потери от обморожений.
                  Говорят в Москве кур доят. Даже в самые либерастные годы, до таких потерь, как у вас, не додумались. С почином вас. Жду с нетерпением, дальнейших, столь же правдивый исследований и комментариев.
                  1. -62
                    28 января 2016 10:07
                    Вот она Советская власть - погубили 28 миллионов человек в войну, революция ещё миллионов 10, первая мировая ещё миллионов 5, голод несколько сотен тысяч, коллективизация - 10 миллионов человек поставили на грань выживания -зато промышленность подняли.
                    1. +29
                      28 января 2016 10:30
                      Цитата: Вадим237
                      Вот она Советская власть - погубили 28 миллионов человек в войну, революция ещё миллионов 10, первая мировая ещё миллионов 5, голод несколько сотен тысяч, коллективизация - 10 миллионов человек поставили на грань выживания

                      Тут давеча для таких как вы была статья про суворова-лизуна. Оттуда инфу черпаете? Скромно считаете. Рекомендую солженицина. Тот до 100 лямов допи договорился.
                      1. -5
                        28 января 2016 19:18
                        Из исторических книги док фильмов - там много чего интересного всплывает. Начало СССР - стратегия людского "материала"
                      2. Комментарий был удален.
                    2. +17
                      28 января 2016 10:52
                      зато промышленность подняли.
                      Так вот в чём великое зло Советской власти промышленность поднимали. Теперь понятно за что Путин Ельцину Мавзолей отгрохал. за то что промышленность уничтожал.
                      1. -2
                        28 января 2016 19:20
                        То что промышленность подняли - это плюс, а то что народ - скотина на убой - это минус.
                      2. -1
                        28 января 2016 23:26
                        Советская власть поднимала промышленность предварительно ее основательно разрушив. Те ещё были экономисты и хозяйственники. Для начала развалили промышленность Российской Империи. Им вообще промышленность была не нужна.
                        Зачем она, когда в передовых странах мира грядёт соц революция? Только понимание того факта что дураков на Западе нема, заставило марксистов начать индустриализацию.
                    3. +47
                      28 января 2016 11:19
                      Цитата: Вадим237
                      Вот она Советская власть - погубили 28 миллионов человек в войну

                      Я Вас правильно понял - все эти 28 миллионов убила Советская власть? А рейх и его союзники совсем не при чём? belay

                      Этак скоро станут говорить, что гитлеровцы пришли спасти советский народ от Советской власти...
                      Цитата: Вадим237
                      первая мировая ещё миллионов 5

                      Что, и в Первую Мировую Советская власть губила народ?
                      1. -12
                        28 января 2016 19:06
                        Могла принять меры для недопущения таких людских потерь, но приняла.
                      2. 0
                        29 января 2016 10:16
                        Цитата: Вадим237
                        Могла принять меры для недопущения таких людских потерь, но приняла.

                        Какие конкретно меры могла принять Советская власть для недопущения потерь?
                    4. +8
                      28 января 2016 11:50
                      Цитата: Вадим237
                      Вот она Советская власть - погубили 28 миллионов человек в войну, революция ещё миллионов 10, первая мировая ещё миллионов 5, голод несколько сотен тысяч, коллективизация - 10 миллионов человек поставили на грань выживания -зато промышленность подняли.

                      промышленность поднялась исключительно благодаря великому вождю Иосифу Сталину!
                      1. -10
                        28 января 2016 18:52
                        промышленность поднялась исключительно благодаря великому вождю Иосифу Сталину и народам СССР. Сколько их там полегло...
                      2. 0
                        28 января 2016 21:03
                        ГОЭЛРО было затеяно Лениным. Без электрофикации всей страны Сталин ничего бы не поднял.
                    5. +21
                      28 января 2016 12:07
                      насчет войны полная чушь..про немчуру забыл.... а советская власть вернула все территории которые просрал царь...да еще и у фашистов забрала калининград.....у ввп пока поменьше успехов
                      1. -2
                        28 января 2016 15:22
                        Цитата: olegactor
                        а советская власть вернула все территории которые просрал царь...да еще и у фашистов забрала калининград

                        Это Белосток, Августов, Сувалки с Перемышлем по вашему просрал царь, бредя идеями - "Мир любой ценой" ?
                        А про Калининград вообще смешно, мало того что он территориально не покрывает Белосток, Августов, Сувалки, так ещё отдаёт 2/3 Восточной Пруссии своему заклятому брату Польше.
                      2. +10
                        28 января 2016 17:10
                        Царь про..ал все,всю империю и абсолютно без помощи большевиков.Обретался он кстати под Могилевом,указанные вами города на момент его отречения давно и прочно были заняты немцами.С независимостью Польши согласилось еще Временное правительство,Ленин дал независимость Финляндии,Польши уже не было под его контролем
                      3. -2
                        28 января 2016 19:58
                        Цитата: olegactor
                        а советская власть вернула все территории которые просрал царь

                        Большевики просрали Советско-польскую войну и Польша минула присоединение к Советской России, сейчас говорят мол не хрен нужна была тогда и сейчас Польша и Финляндия, но кто знает.....
                      4. +3
                        28 января 2016 23:59
                        Цитата: РУСС

                        Большевики просрали Советско-польскую войну
                        Яркий образчик нынешнего уровня образования жертв ЕГЭ.
                        1.Это Польша напала на СССР. Заняли Киев. Наши их оттуда выбили так, что только пятки засверкали. Чуть не взяли Варшаву. Это называется просрали советско-польскую войну? Да, блин....
                        Цитата: РУСС
                        Польша минула присоединение к Советской России
                        Такой задачи на тот момент и не стояло. Гражданская по всей стране полыхала. Не до Польши.
                    6. +26
                      28 января 2016 12:50
                      Цитата: Вадим237
                      погубили 28 миллионов человек в войну

                      Проклятые большевики,да?!Германские нацисты шли освободить русских от от коммунистического ига,а большевики,пользуясь случаем всякие бухенвальды,да освенцимы понастроили,для сжигания 28 миллионов.Они же и первую мировую устроили и Чингис-Хана с Наполеоном позвали...Что с головами иногда у людей...
                      1. -10
                        28 января 2016 19:10
                        Просто к людям относились как расходному материалу - я об отношении Советской власти к людям.
                      2. +9
                        28 января 2016 19:38
                        Вадим! 19.10. А сегодня к людям относятся как? Сегодня люди расходный материал или великая ценность? Сегодня всё для людей?
                      3. -3
                        28 января 2016 23:06
                        По крайней мере у нас таких потерь нет как в начале двадцатого века. Сейчас люди в России по крайней мере не расходный материал.
                      4. +4
                        28 января 2016 23:17
                        Вадим! 23.06. Если у нас сегодня нет потерь, то почему не было роста населения? Почему сокращалось количество детских садов и школ? Если у нас всё прекрасно, то почему идёт насаждение религии? Если люди сегодня не расходный материал, а великая ценность, то почему за всё надо платить? Почему не сокращается, а растёт количество рабочих часов в месяц? Почему МРОТ меньше прожиточного уровня? Почему квартплата сравнялась с МРОТом? Это любовь и уважение к людям?
                      5. -5
                        28 января 2016 23:41
                        Не было роста населения - может это у населения нужно спросить почему не хотели рожать, а сейчас рост рождаемости пошёл в верх - заметил интересную тенденцию в странах где уровень обеспеченности высокий - меньше рожают чем в тех странах в которых уровень благосостояния низкий, почему всё закрывалось и распродавалось - резко вступили в рыночную экономику ни зная что делать в ней, как делать - этим и воспользовались мошенники. Почему за всё надо платить - а назовите страну где платить не надо. Растёт количество рабочих часов это где? - не уж то спрос на продукцию у кого то в верх взлетел. Это не любовь к людям, но отношение не плохое.
                      6. +1
                        4 февраля 2016 19:37
                        Вы может быть пишете из москвы или из чечни?
                      7. +3
                        28 января 2016 21:04
                        Вы - неуч. Уясните себе это.
                      8. -1
                        28 января 2016 19:59
                        Цитата: Alone
                        Проклятые большевики,

                        Подписали позорный Брестский мир с немчурой в угоду личным амбициям.
                      9. +5
                        28 января 2016 21:07
                        Цитата: РУСС
                        Подписали позорный Брестский мир с немчурой в угоду личным амбициям.
                        Сам этот бред-то придумал, или подсказал кто? Какие амбиции, ты о чем, умник? Хоть какая обстановка на фронтах была, знаешь? Хотя бы в общих чертах? Фронт развалился. Сопротивляться было нечем. Речь шла о жизни и смерти. Какие амбиции?! И откуда вы только такие беретесь?
                      10. -3
                        28 января 2016 22:17
                        Цитата: Вещий
                        Какие амбиции, ты о чем, умник?

                        Да я умник,завидно?
                        Цитата: Вещий
                        Хоть какая обстановка на фронтах была, знаешь?

                        Знаю, причем и благодаря красным агитаторам армия разлагалась.
                        Цитата: Вещий
                        Фронт развалился. Сопротивляться было нечем.

                        Скорее не кем,а ни нечем.
                        Цитата: Вещий
                        Речь шла о жизни и смерти.

                        О жизни и смерти всей большевистской затее.
                        Цитата: Вещий
                        И откуда вы только такие беретесь?

                        С Альфа Центавра.
                      11. +7
                        28 января 2016 22:42
                        Какой ты умник, видно из твоих глупых постов, мальчик. Н-р, из таких:
                        Цитата: РУСС
                        Знаю, причем и благодаря красным агитаторам армия разлагалась.
                        Опять сел в лужу. Армия развалилась благодаря временному правительству. Вот тебе домашнее задание: Благодаря какому закону начала разбегаться по домам русская армия? О чем был этот закон? Кто его написал и когда?
                        Цитата: РУСС
                        О жизни и смерти всей большевистской затее.
                        1. Немцы воевали с Россией, а не с большевиками. И им было все равно, кого грабить.
                        2. Большевики подняли власть "с мостовой." Если бы не их затея, России, как единого государства, к настоящему времени не существовало бы.
                        Цитата: РУСС
                        И откуда вы только такие беретесь?

                        С Альфа Центавра.

                        Кто бы сомневался.
                      12. -2
                        28 января 2016 22:58
                        Цитата: Вещий
                        Армия развалилась благодаря временному правительству.

                        Керенский начал ленин закончил.
                        Цитата: Вещий
                        Немцы воевали с Россией, а не с большевиками. И им было все равно, кого грабить.

                        Воевали с Россией , а подписали договор с большевиками, в итоге проиграли проигравшей стране.

                        Цитата: Вещий
                        Большевики подняли власть "с мостовой." Если бы не их затея, России, как единого государства, к настоящему времени не существовало бы.

                        Страну построили которая не протянула и 70-лет, Романовы 300 лет собирали,до них Рюриковичи, а красные в 91-ом слили такую страну!
                        Не сумели создать государство "на будущее", умер Сталин державший её в ежевых рукавицах и страна с каждой пятилеткой по тихому катилась к развалу.

                        Цитата: Вещий
                        Кто бы сомневался.

                        Хочешь к нам на Альфа Центавра?
                      13. +5
                        28 января 2016 23:35
                        Русс! 22.58. Красные слили страну в 91-м! А почему сразу не слили? Почему боролись против фашизма, а не с ними? Почему Союз вернул часть территорий РИ, а иные раздавали Кемски волости, бери скоко сможешь!? Почему Союз 70 лет экономически развивался, а современная Россия загибается вместе со всем миром? what Союз мог поддерживать пол мира, а сегодня себя поддержать не можем.
                      14. +4
                        28 января 2016 23:44
                        Цитата: РУСС

                        Керенский начал ленин закончил.
                        Опять не верно. А все потому, что домашнее задание не делаешь. Ты на вопросики то ответь. Может тогда в пустой голове что-нибудь и проясниться.
                        Цитата: РУСС
                        а подписали договор с большевиками, в итоге проиграли проигравшей стране
                        т.е не надо было договор подписывать, а надо было дать немцам дойти до Питера и Москвы? belay Слава богу, что у руля Ленин был, а не нынешние неумные люди.
                        Цитата: РУСС
                        Не сумели создать государство "на будущее
                        Да, не сумели. Но мы были первыми. Мы не сколько социализм строили, сколько боролись за выживание. Поэтому и социализм был казарменный, примитивный. Первый блин всегда комом. Буржуазные революции тоже не вдруг побеждали. Французская буржуазная революция породила Наполеона, который стал императором и похоронил эту революцию. Так что еще не вечер. Мы в процессе. К тому же социализм не умер, а видоизменился в других странах. Хотя и там до идеала еще очень далеко. Хотя кому я это объясняю, Господи!
                        Цитата: РУСС
                        Хочешь к нам на Альфа Центавра?
                        Главное, чтобы у вас там решетки были крепкие и кололи регулярно. А то не дай бог смешаетесь с нормальными людьми.
                      15. -1
                        29 января 2016 21:32
                        Цитата: Вещий
                        Опять не верно. А все потому, что домашнее задание не делаешь

                        "Домашки" задавайте своей жене и детям кои таковые есть.
                        Цитата: Вещий
                        Так что еще не вечер. Мы в процессе

                        Вперёд товарищи! Вперёд к социалистическому будущему!
                        Эх фантасты мать вашу етить!

                        Цитата: Вещий
                        Главное, чтобы у вас там решетки были крепкие и кололи регулярно.

                        Вот, вот -всех неугодных за решётку или в психушку, ничего нового!
                        Как же вы все краснопузые похожи друг на друга, а ещё Олежек под Олега Вещего косишь.
                      16. +2
                        28 января 2016 23:23
                        Русс! 22.17. wassat Армия разлагалась благодаря красным агитаторам? И когда они стали разлагать армию? В феврале, октябре? Если большевики разложили армию, то кто тогда воевал в Гражданскую? В общем Керенский строил, строил, а пришли большевики и за ночь всё испортили! wassat
                      17. 0
                        29 января 2016 21:33
                        Цитата: 34 регион
                        а пришли большевики и за ночь всё испортили!

                        За ночь 7 Ноября!
                      18. Комментарий был удален.
                      19. -4
                        28 января 2016 23:33
                        Большевики этот фронт и развалили.
                        Был лозунг о перерастании империалистической войны в гражданскую. Призывали брататься с немцами.
                        Потом Сталин из опыта Первой мировой стелал выводы. Появились особисты. Несогласные сразу отправлялись под трибунал. И к стенке.
                      20. +5
                        28 января 2016 21:17
                        А на кой черт вообще ввязывались в эту преступную войну? За интересы английского и французского капитала? Хемингуэй: "Прошлая война, с 1915 года по 1918-й, была величайшей, безжалостнейшей и бездарнейшей бойней в истории. И если кто-то скажет о ней иначе, он просто лгун. Писатели занимались тогда либо пропагандой, либо молчали, либо шли воевать. Из тех, кто попал на фронт, многие погибли, и нам уже не узнать, какие замечательные писатели могли из них получиться после войны".
                      21. 0
                        28 января 2016 22:18
                        Цитата: Rastas
                        А на кой черт вообще ввязывались в эту преступную войну?

                        Союзнический договор с сербами обязывал.
                      22. +2
                        28 января 2016 22:50
                        И что в этом договоре написано было? Зачем он был нужен? Чтобы Сербия могла вести свою националистическую пропаганду, убивать с помощью своих агентов наследника австро-венгерского престола и после этого бежать к России за помощью? И как вяжется наступление в Восточной Пруссии с якобы союзным договором с Сербией?
                      23. 0
                        28 января 2016 23:15
                        И нам не узнать все страшнейшие мучения который перенесли русские люди прежде чем погибнуть - с 1905 по 1945, как и точное число погибших за этот промежуток времени.
                    7. +2
                      28 января 2016 19:51
                      Слушайте, по такому принципу, давайте христианство запретим и объявим ее эксремистской идеологией, ведь не только одними проповедями оно на Русь пришло. Огнем и мечом Владимир, названный Святым, Русь крестил. Но ничего, все ходим в церковь, все молимся.
                    8. +3
                      28 января 2016 20:30
                      Цитата: Вадим237
                      зато промышленность подняли.

                      Без промышленности с Алоизычем бы справились? Не уверен. И кстати, какое отношение советская власть имела к жертвам первой мировой???
                      1. -3
                        28 января 2016 23:18
                        И время прихода к советской власти тоже учитывается.
                    9. +5
                      28 января 2016 21:02
                      Вы - воинствующий неуч и русофоб-антисоветчик. С чем вас и поздравляю.
                    10. +3
                      28 января 2016 22:35
                      Забыли уважаемый про 100 пятьсот миллионов убитых лично Сталиным. И поподробнее пожалуйста насколько сократилось население при ельцине?
                      1. -4
                        28 января 2016 22:43
                        Цитата: luxprofi
                        Забыли уважаемый про 100 пятьсот миллионов убитых лично Сталиным. И поподробнее пожалуйста насколько сократилось население при ельцине?

                        Подобный коммент читаю уже не один десяток на этом сайте, это не ново,придумайте поновей что то.
                  2. +11
                    28 января 2016 11:32
                    Браво, в "яблочко". Когда берёшься комментировать, особенно, когда ссылаешься на цифры и выражаться "говорят" - это как доклад Оуэна по делу Литвиненко: "Вероятно, могло, может, скорее всего".
                4. +16
                  28 января 2016 10:47
                  Потому что на соплях Ильич союз клеил
                  А у Путина даже этого нет. Отисламизировал Татарстан никакому Эрдогану не снилось. Кто мешал за 15 лет сделать республики губерниями, как это было в Российской Империи?
                  1. +9
                    28 января 2016 11:21
                    Цитата: Гардамир
                    А у Путина даже этого нет. Отисламизировал Татарстан никакому Эрдогану не снилось. Кто мешал за 15 лет сделать республики губерниями, как это было в Российской Империи?

                    С национальными республиками - да, не получилось. А вот часть национальных автономий Господин Дракон ликвидировал, объединив с краями.
                  2. -2
                    28 января 2016 23:35
                    Губернаторы и мешали.
                    А ещё нац движения.
                    А ещё олигархи.
                    Не было у Путина на это кредита доверия.
                5. +3
                  28 января 2016 14:01
                  Про 900 тыс. кто вам сказал?,"говорят.."-это плохая ссылка.
                6. +4
                  28 января 2016 18:16
                  Цитата: Махмут
                  Говорят в финскую войну наши потеряли 900 тыс. человек.

                  А кто говорит ? И почему 900 тысяч, а не 9 миллионов ?
                  Потери Финляндии
                  Военные
                  Согласно официальному заявлению, опубликованному в финской печати 23 мая 1940 года, общие безвозвратные потери финской армии за войну составили 19 576 убитыми и 3263 — пропавшими без вести (итого — 22 839 человек).

                  По современным подсчётам:
                  •убитыми — ок. 26 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 85 тыс. чел.);
                  •ранеными — 40 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 250 тыс. чел.);
                  •пленными — 1000 чел.
                  Таким образом, общие потери в финских войсках за время войны составили 67 тыс. человек. Краткая информация о каждом из погибших с финской стороны опубликована в ряде финских изданий.

                  Современная информация об обстоятельствах смерти финских военнослужащих:
                  •16 725 погибли в бою, останки эвакуированы;
                  •3433 погибли в бою, останки не эвакуированы;
                  •3671 умер в госпиталях от ранений;
                  •715 умерли по небоевым причинам (в том числе от болезней);
                  •28 умерли в плену;
                  •1727 пропали без вести и объявлены погибшими;
                  •причина смерти 363 военнослужащих неизвестна.
                  Итого погибло 26 662 финских военнослужащих.
                  Потери иностранных добровольцев
                  Шведский добровольческий корпус в ходе войны потерял 33 человека погибшими и 185 ранеными и обмороженными (причём обмороженные составляли подавляющее большинство — около 140 человек).
                  Кроме того, погиб 1 итальянец - сержант Манзоччи

                  Потери СССР
                  Первые официальные цифры советских потерь в войне были обнародованы на сессии Верховного Совета СССР 26 марта 1940 года: 48 475 погибших и 158 863 раненых, больных и обмороженных.
                  Согласно донесениям из войск на 15.03.1940:
                  •раненых, больных, обмороженных — 248 090;
                  •убито и умерло на этапах санитарной эвакуации — 65 384;
                  •умерло в госпиталях — 15 921;
                  •пропало без вести — 14 043;
                  •всего безвозвратных потерь — 95 348.
                  Именные списки
                  Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими:

                  •погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214;
                  •умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292;
                  •пропало без вести — 39 369.
                  Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих
                7. +3
                  28 января 2016 20:56
                  Цитата: Махмут
                  Говорят в финскую войну наши потеряли 900 тыс. человек.

                  А че не 100500 миллионов? Чем больше живу, тем больше убеждаюсь - ненавистник социализма, это по большей части тупой малограмотный неумный человек с образованием 2,5 класса ЦПШ.
                8. +2
                  28 января 2016 20:58
                  Ну надо же какой то Махмут рассуждает о том чем был склеен СССР, который в 1941-1945 пережил страшнейшую в истории Земли войну и не расклеился! Ну надо же! Говорят в финскую потеряли 900 000 Махмутов? Врут поди? )) Вы неуч и русофобский антисоветчик.
                9. 0
                  31 января 2016 16:34
                  почитайте архивы а не несите чушь про говорят) причем потери были большие при взломе обороны финнов. это да
                10. 0
                  8 февраля 2016 22:31
                  Для Махмута (1): для вас наши, - которые в овраге лошадь доедают.
              3. -6
                28 января 2016 11:47
                это кто СССР взорвал, Путин вы имеете ввиду? Вы что курите уважаемый либерал?! Уничтожение СССР и есть результатом неправильного строения государства под руководством Ленина, что собственно Путин и сказал! После отравления Сталина, люди ленина и троцкого плавно вели СССР к развалу, в примеру передача Крыма украине и.т.д.
                1. +14
                  28 января 2016 13:49
                  [quote] Уничтожение СССР и есть результатом неправильного строения государства под руководством Ленина, что собственно Путин и сказал! /quote]
                  Конечно, это же Ленин объявил о "независимости" РСФСР от других республик,это он говорил-"берите суверинитета столько,сколько сможете унести". В Беловежской пуще наверное тоже Ленин договор подписывал... belay
                2. +7
                  28 января 2016 21:06
                  Стравливание Ленина со Сталиным - давняя забава русофобов-антисоветчиков всех мастей. СССР убили вполне определенные люди с именами, фамилиями и должностями. Кстати, бездействие КГБшников типа Путина и более высоких генерал тоже убило СССР. Про себя тов Путин предпочитает отмалчиваться, что он как КГБшник под присягой делал в 1991 году, когда его товарищи уничтожали СССР.
                  1. +1
                    28 января 2016 22:35
                    Цитата: cast iron
                    Стравливание Ленина со Сталиным - давняя забава русофобов-антисоветчиков всех мастей.

                    Сталин был и до последних дней остался Ленинцем., а вот очернить имя Ленина и Сталина-это была главная задача антисоветчиков.Вторая задача антисоветчиков -это разжигание национальной розни и к сожалению, общество было не готово к атаке на социалистические идеалы.
                3. +3
                  28 января 2016 21:53
                  Цитата: ЯРС
                  Уничтожение СССР и есть результатом неправильного строения государства под руководством Ленина
                  Чушь и бред.
                  1.Любое строение вообще чего либо, и государства в том числе, оптимально только в определенных условиях и временных рамках. Оно в принципе не может верно всегда, везде и на все времена. Ленин решал конкретные задачи для СВОИХ условий и СВОЕГО времени. КТО МЕШАЛ ЕГО ПОТОМКАМ ИЗМЕНИТЬ ПРИНЦИПЫ ПОСТРОЕНИЯ СССР? Никто. Просто это было никому не нужно. Потому и передали в свое время Крым Украине, потому что это был лишь вопрос контурных карт и не более.
                  2.Развал СССР был СЛЕДСТВИЕМ развала социализма, а не наоборот. Социализм развалился. Это факт. Почему - это отдельный разговор. И после этого страну от развала не могли спасти уже никакие законы. Закон - это лишь слова на бумаге. Он обретает силу только тогда, когда есть люди, согласные его выполнять и карать за его несоблюдение. И умирать за него, если надо. А когда такие люди исчезают - закон не стоит бумаги, на которой написан. Так что если кто и виноват, так это не Ленин, создавший законы образования СССР 90 лет назад, а такие люди как Путин, которые были обязаны его защищать.
              4. +4
                28 января 2016 12:26
                Цитата: afdjhbn67
                Цитата: Ефрейтор Валера
                А в чем, собственно, заключается "бомба"

                По словам Путина, Ленин ещё на стадии формирования СССР подложил «атомную бомбу» под Россию

                Сложно не согласится с Путиным .. видимо накипело, фитилек так и тлеет , одну страну уже взорвал - СССР, но на другом уровне имеем тоже самое.. национальные "элиты" уже закусили удила и пострашнее 5 колонны будут князкам хочется абсолютной власти

                Крым вернулся в Россию по факту волеизьявления народа,Абхазия и Ю.Осетия стали "государствами" на основе той-же самой атомной бомбы Ильича.Сдаем назад? Ради чего?
              5. -3
                28 января 2016 18:01
                Тут все осуждали запрет на идеологию - мол именно он нам жить не дает. Ну И КАКАЯ ВАМ,ЛЮДИ , ИДЕОЛОГИЯ , ЕСЛИ ВЫ ПО ПОВОДУ ПОМЕРШЕГО 90 ЛЕТ НАЗАД ЧЕЛОВЕКА ДО СИХ ПОР ЧУБЫ РВЕТЕ ? По коментам сразу видно, что никакой единой идеологии пока не помрут от старости все, кто тут из-за событий столетней давности глотки рвет друг дружке, не будет. Лет через 50 потомки разберутся , какая им идеология нужна будет . К тому времени , что СССР , что Российская империя, что Московское княжество или Киевская Русь станут одинаково давней историей и вряд ли кого-то будут волновать. hi Ну а пока мы все живы , любач объявленная идеология нас будет разделять , а не сплачивать. Если же наши власти смогут придумать, какую-то объединяющую идеологию , то я сильно удивлюсь, тк сам такой не вижу.
                1. +2
                  28 января 2016 22:24
                  Цитата: g1v2
                  Если же наши власти смогут придумать, какую-то объединяющую идеологию , то я сильно удивлюсь, тк сам такой не виж

                  Да она, эта идеология, давно уже существует. Просто Вы её не видите. Записывайте. drinks
                  Национальная идея -это построение такого общества, в котором:
                  1.Есть все виды собственности. ЕСТЬ БОГАТЫЕ, но НЕТ ОЛИГАРХОВ.
                  2. ЕСТЬ ЛИДЕРЫ, которых выбирает народ, НО НЕТ всесильных ВОЖДЕЙ.
                  3. Это общество, где ЭКОНОМИКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, а НЕ ЧЕЛОВЕК для ЭКОНОМИКИ.
                  4 Это общество, где все ресурсы страны, подаренные Богом человеку, в РАВНОЙ МЕРЕ принадлежат ВСЕМ.
                  5.Общество, где у каждого равные возможности получить образование и медицинскую помощь.
                  6. Общество, в котором человек не может быть нищим, если он готов и может работать.
                  7. Общество, в котором соблюден ПРИНЦИП: чем ты сильнее (богаче, занимаешь более высокий пост и т.д.) ТЕМ БОЛЬШЕ твоя ответственность перед обществом!
                  8. Общество, в котором максимально может быть реализован творческий потенциал КАЖДОГО человека.
                  Называется такое общество - социализм.
                  1. 0
                    28 января 2016 23:05
                    Мне эта идеология не нравится, многим тоже. И чего- убивать друг друга будем? request
              6. +2
                28 января 2016 19:42
                Если Ленин виноват, то что мешает Путину изменить конституцию и отменить деление по национальному признаку? Один раз уже внесли изменения, увеличив срок президентски полномочий с 4 до 6 лет, теперь надо за более крупное дело взяться. А если серьезно, то Ленин сделал все логично с тем временем, в котором жил. Если СССР добровольное образование, вход в него добровольный, то и выйти из него можно также. Это было как бы пример для других стран, которые были посторены путем завоеваний и колониального грабежа.Потом развалиться страна может по-разному. СССР развалился самым варварским способом, в этом Ленина винить трудно. Если бы бывшие республики сохранили культурные, экономические, социальные связи с отсутсвием границ и виз для проезда, без всяких национальных войн, без смены социализма на капитализм, то и распад СССР так остро бы не ощущался.
              7. -1
                28 января 2016 22:10
                Путин подчеркнул, что ему больше импонирует государственность с предложением тем или иным субъектам автономии, но не с предложениями в стиле «из состава государства в любой момент можно выйти»

                Сложно не соглашаться. Кому уперся партнер, которому нельзя доверить спину?
                Привет Европе, стрижка только началась)
              8. Комментарий был удален.
            2. +11
              28 января 2016 08:31
              Цитата: Ефрейтор Валера
              А так-то - да! В развле СССР виноват ни горбачев, ни ельцин, ни кпсс аля 80-е, ни КГБ, а исключительно Ленин

              Так же как сейчас в провале экономической политики Путина виноват Обама и санкции.
              1. Комментарий был удален.
                1. -14
                  28 января 2016 09:59
                  Arbogast (2), ефрейтор, вы никогда не станете генералом...
                  1. +11
                    28 января 2016 10:36
                    Цитата: Комбитор
                    ефрейтор, вы никогда не станете генералом...

                    Когда по существу ничего нет, можно переходить на личности. Посчитайте еще запятые yes
                    1. 0
                      29 января 2016 06:54
                      Цитата: Ефрейтор Валера
                      Когда по существу ничего нет,

                      Когда, глядя в книгу, вы видите перед глазами огромный кукиш и больше ничего, то объяснять вам существо написанного - гиблое дело. Читаю комментарии ваши и вам подобных. Основная цель - засветиться побыстрее и выхватить "плюсик", чтобы с горем пополам наковырять себе очередную звёздочку. Комментарии-то все ваши - одна пустота. Но даже за сам факт появления комментария, программа ставит "плюс", вот так и доковыляли до генерал-лейтенанта. Заодно минусуя всех, кто вам не угодил. Я, к примеру, ещё никому не поставил минуса. Не поставлю и вам. Много чести для такого, как вы. Честь имею.
            3. +17
              28 января 2016 09:10
              А в чем, собственно, заключается "бомба"?

              было 2 системы зарождения СССР осенью 1922 -Ленина и Сталина
              Победил Ленин.

              Однако его стратегия имела ошибку, которая при сильном СССР не была видна, а вот при слабом- посыпалось..



              В августе 1922 г. по предложению Политбюро ЦК была создана комиссия для подготовки к очередному Пленуму ЦК вопроса о взаимоотношениях РСФСР и независимых национальных советских республик. Председателем комиссии был И. Сталин, который еще с момента создания первого советского правительства возглавлял наркомат по делам национальностей. K тому же за Сталиным еще с дореволюционных времен закрепился авторитет специалиста по национальному вопросу. В комиссию входили: В. Куйбышев, Г. Орджоникидзе, X. Раковский, Г. Сокольников и представители национальных республик - по одному от каждой. Сталин подготовил проект резолюции, предусматривавший вхождение Украины, Белоруссии, закавказских республик в РСФСР на правах автономных республик. Вопрос об остальных республиках оставался открытым. Сталинская резолюция получила название проекта автономизации. ВЦИК и СНК РСФСР становились высшими органами государственной власти в новом государстве, а большинство наркоматов республик подчинялось соответствующим наркоматам РСФСР. Проект Сталина был разослан для обсуждения в ЦК компартий республик. Его одобрили ЦК КП Азербайджана и Армении. Против выступил ЦК КП Грузии, заявив, что объединение в форме автономизации преждевременно, объединение хозяйственной и общей политики необходимо, но с сохранением всех атрибутов независимости. Фактически это означало оформление конфедерации советских республик, основанной на единстве военной, политической, дипломатической и частично - хозяйственной деятельности.
              На заседании комиссии 23 и 24 сентября 1922 г. (под председательством В. Молотова) принимается проект Сталина. Грузинский проект отклоняется. Три республики фактически против автономизации, а принимается предложение Сталина! При этом комиссия предполагала свое решение после его одобрения на Пленуме ЦК передать национальным ЦК как директиву к исполнению без всякого обсуждения. Пленум был назначен на 5 октября. Материалы обсуждения направили Ленину в Горки.

              Ознакомившись с материалами комиссии, Ленин встречается с вызванным в Горки Сталиным и убеждает его изменить параграф 1 проекта. В тот же день Ленин пишет для членов Политбюро письмо "Об образовании СССР", в котором подчеркивает, что РСФСР должна признать себя равноправной с другими республиками и "вместе и наравне с ними" войти в новый союз. Надо полагать, что такая формула, при всей демагогичности политики большевиков, была единственно приемлемой, возможной к реализации без новой гражданской войны. В конце сентября Ленин беседует с председателем СНК Грузии П. Мдивани, с членами ЦК КП Грузии. Он, считавший вопрос "архиважным", убеждается, что Сталин имеет устремление торопиться. Поэтому Ленин советует проявить максимум осторожности и терпимости в решении национального вопроса в Закавказье.
              http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/cccp.php
              1. +3
                28 января 2016 10:50
                Я не совсем понял, вы за ленинскую модель или за сталинскую? Вы пишите
                Цитата: стас57
                Однако его стратегия имела ошибку, которая при сильном СССР не была видна, а вот при слабом- посыпалось..

                А далее приводите цитату
                Цитата: стас57
                Ленин встречается с вызванным в Горки Сталиным и убеждает его изменить параграф 1 проекта.

                Значит убедительные аргументы привел, нет?
                И далее по тексту
                Надо полагать, что такая формула, при всей демагогичности политики большевиков, была единственно приемлемой, возможной к реализации без новой гражданской войны.

                В любом случае это не вина Ленина, что СССР вдруг "стал слабым". К тому же республики отвалились бы даже и при сталинском проекте. Они там так махрово над Конституцией надругались, что одной статьей больше другой меньше


                1. +6
                  28 января 2016 10:57
                  Цитата: Ефрейтор Валера
                  Я не совсем понял, вы за ленинскую модель или за сталинскую? Вы пишите

                  а причем тут я?
                  я не путин. я лишь показал общее незнание крикунов и то что он , Путин, имел ввиду под заложенной бомбой (суверенные страны с правом выхода), которым они моментально воспользовались.
                  а хорошо это или плохо - уж не мне судить



                  1. +7
                    28 января 2016 11:29
                    Ну тогда я еще раз повторюсь, что было нарушено несколько статей Конституции. Одной больше одной меньше. Если бы прибалты были бы автономией, думаете их бы это остановило тогда? Референдум проигнорировали, а уж автономию...
                    1. +9
                      28 января 2016 12:08
                      P.S. И да, что мешало Сталину внести изменения в Конституцию в 1936? Видимо доводы Ленина он счел очень убедительными, что не поменял их даже спустя 15 лет.
                      Сейчас-то уже все "бомбы" убраны. Остается только надеяться, что не дай Бог чего, автономия убережет нашу Родину. Только сдается мне, что не в автономиях собака порылась.
                      1. 0
                        28 января 2016 12:23
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        И да, что мешало Сталину внести изменения в Конституцию в 1936?

                        да вроде очевидно, почему перед войной не сломали еще и госсистему, и почему после войны не сломали- то же очевидно.

                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Если бы прибалты были бы автономией, думаете их бы это остановило тогда?

                        прибалты то как раз очевидно вошли бы так же как и Финляндия или Польша... тут речь про Ленинское передаривание Украине и Белоруссии.
                      2. +1
                        28 января 2016 12:37
                        Цитата: стас57
                        да вроде очевидно, почему перед войной не сломали, и почему после войны не сломали- то же очевидно

                        Не знаю. Мне вот не очевидно. Поделитесь
                        Цитата: стас57
                        тут речь про Ленинское передаривание Украине и Белоруссии.

                        Э нет! Про это мы с вами не говорили. Тут я тоже не на стороне Ленина. Хотя, кмк, территория Украины на момент 1918 года была тоже весьма условным образом очерчена. Они же там много на чего претендовали с Февраля. Хлебальник разявили аж на Дальний Восток. А современная пропаганда? Рафик ни у чом ни виноуат!(с) Это все Ленин! Вы еще года 2 назад слышали, что Ленин Украину задарил? Я лично нет. С началом конфликта и этот скелет вытащили. А как там территориальный вопрос решался на самом деле - тайна сия великая есть. Для меня во всяком случае.
                2. +1
                  28 января 2016 16:08
                  "Сталин имеет устремление торопиться", Ленин был опытным публицистом и его формулировки не случайны. Данная фраза говорит не о принципиальном несогласии Ленина со Сталинской позицией, а о её, на его взгляд, преждевременности.
            4. +9
              28 января 2016 09:19
              Цитата: Ефрейтор Валера
              Ну и еще немножко папа римский

              Тут Вы в точку попали. Как бы мы ни относились к Ленину, зная или не зная, но где-то когда-то в 90-е от кого-то слышав или прочитав в продавшемся западу "Огоньке", его сопричастность к троцкистскому красному террору, на западные деньги уничтожавшему русский народ, всё же должны отчетливо понимать, что как раз у Ленина-то и не было такой цели. Возможно, была излишняя приверженность марксизму, которая приводила к ошибкам, но именно благодаря Ленину, той основе, которую ему удалось заложить в процессе создания государства нового для того времени формата, Сталину и удалось справиться с троцкистами и вывести страну из тупика, да так, что государство не просто возродилось, а стало величайшей могущественной державой.
              А вот на счет Папы римского надо очень хорошо подумать. Не в Ватиканских ли подвалах кроется причина всех наших бед? Не там ли зародилась идея уничтожения русского мира? Не оттуда ли вышло масонство, воплощая эту идею в жизнь, захватив мировые финансы? Судя по всему, Ленин к ним отношения не имел, в отличие от Троцкого. И СССР был развален не по желанию входящих в него народов, решивших использовать свое право на выход, а против их воли, просто подлым предательством продажных элит. И если бы у республик не было права на выход, то "элиты" бы придумали что-то другое, чтобы развалить СССР. Использовали бы тот же метод, что и заговорщики в 1917 году, когда разваливали единую и неделимую Российскую империю. И Ленин тут, действительно, ни при чем.
            5. +8
              28 января 2016 10:39
              В Империи не было республик с правом выхода из ее состава, тем не менее при ее развале наблюдался целый парад суверенитетов (не будем рассматривать примеры Польши и Финляндии, они всегда существовали как государства в государстве). Так что,мое мнение,не в Ленине дело.
            6. +7
              28 января 2016 10:46
              Хорошее выступление сделал лидер КПРФ Г. Зюганов на выступление Президента В. Путина о В.И. Ленине.
              Аргументированно и достойно. В том числе и ряду комментирующих по этой статье. Посмотрите и послушайте.
              1. +1
                28 января 2016 13:13
                Цитата: vladimirZ
                Хорошее выступление сделал лидер КПРФ Г. Зюганов на выступление Президента В. Путина о В.И. Ленине.

                Да, сильное выступление. Давно пора было высказаться так на всю страну.
              2. +2
                28 января 2016 20:01
                Цитата: vladimirZ
                Хорошее выступление сделал лидер КПРФ Г. Зюганов

                Очередное бла-бла-бла!
            7. 0
              28 января 2016 15:08
              Г. Путин совершенно прав ,сравнив Кодекс строителя коммунизма с Библией.Первыми коммунистами можно назвать Томаса Мора и Томмазо Кампанеллу,живших в Средние Века.А вот про добровольность формирования СССР ,то это иллюзия. Как напр. В . И. Ленин обьявил о праве нацый на самоопраделение и Литва обьявила независимость , создание государства.Литовские коммунисты отдельно и сразу обьявили свою советскую Литву ,а тов. Ленин незамедлил , послал " интернациональную помощ " в лице Красной Армии.На практике это было восстановление Российской Империи,как когдато Романовы и Рюриковичи делали тоже самое .
            8. Комментарий был удален.
            9. +7
              28 января 2016 15:39
              Результаты всенародного референдума были весьма красноречивы. Везде, во всех республиках, включая Украину и Белоруссию, за сохранение Союза проголосовали от 70 до 90% граждан.

              Но если республики проголосовали так, следовательно, СССР развалился вовсе не благодаря тому, что Ленин дал народам право на самоопределение. Он развалился вопреки этому праву.

              Еще раз, что произошло. Народ высказал свою волю: Союз сохранить, а Ельцин и прочие предатели просто наплевали на народную демократию.

              Но тогда давайте скажем честно - проблема не в том, что было предусмотрено право на самоопределение, а в том, что власть СССР оказалась захвачена мерзавцами, которые проигнорировали мнение народа и наплевали на законные процедуры. Мафия разрушила СССР, а вовсе не Ленин.
            10. +1
              28 января 2016 15:54
              Ленин действовал ситуативно, нужны были национальные элиты, он их привлек плюсами объединения с возможностью дать задний ход. Сталин потихоньку эту бомбу обезвреживал, но до конца убрать не успел, а те кто были после, о них и писать не хочется. Вот и рвануло.
            11. 0
              28 января 2016 17:54
              Цитата: Ефрейтор Валера
              развле СССР виноват ни горбачев, ни ельцин, ни кпсс аля 80-е, ни КГБ, а исключительно Ленин! Ну и еще немножко папа римский, Петр I и Чингз Хан.


              Согласен, винить Ленина в развале не стоит

              И пункт о возможности в любой момент выйти из СССР тоже объясним теми условиями в которых строился тогдашний "новорожденный" Союз - из горнила гражданской войны. походов Фрунзе и т д
              Наверное тогда по другому и нельзя было прописать - тем более что большевики происходили из "революционеров" - старый мир разрушим и т д

              Позже - уже при Сталине началось своего рода восстановление нового варианта царской России - борьба с троцкистами (гаденышами надо признать) атрибутика царская - погоны, казаки, приоритет государственности над "всемирной революцией" и т д и т п

              ВВП же смотрит с позиции уже жившего при Сталинском послевоенном социализме - и тоже прав - статья в условиях послевоенного СССР уже была лишняя с точки зрения государства. Такого нет ни в одной стране
              1. +1
                28 января 2016 20:07
                Талгат! 17.54. hi Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим... А так соглашусь. СССР многое взял из РИ. Даже герб СССР это Российский, стилизованный орёл. Колосья-крылья, тело-шар, голова-звезда. hi
            12. +2
              28 января 2016 18:29
              а бомба собственно в том, что вместо территорий и генерал-губернатора стали нац республики. На территории все жители сне зависимости от национальности имеют равные права. Набор в высшие учебные заведения, должности на предприятии и многое другое по нац признаку. Их мало. Территории начертили как было удобно и в результате часть территории России на украине, часть в казахстане, Можно и дальше продолжать.Нац вопрос, так как он решался в союзе, мина, которая сработала при развале союза, а видно было давно. Сталинское решение нац вопроса было другое, но его ленинцы поправили
            13. 0
              28 января 2016 19:18
              Цитата: Ефрейтор Валера
              А в чем, собственно, заключается "бомба"?
              В том, что люди по-природе нуждаются в организации и хоть каких-то правилах. Даже у бандитов то же есть свой аналог УК. И если в законе прописано, что можно развалить страну просто так, то это слабое место которых нужно избегать всеми средствами. Кроме того Ленин и его товарищи разделили на части русский народ создав украинцев и белорусов, которых никогда не было.
              Цитата: Ефрейтор Валера
              Я не уверен, что республики вряд ли захотели бы войти, если бы не смогли гипотетически выйти
              Так может не надо было их создавать?
              Цитата: Ефрейтор Валера
              В развле СССР виноват ни горбачев, ни ельцин, ни кпсс аля 80-е, ни КГБ, а исключительно Ленин
              Нет Ленин заложил бомбу, которая могла рвануть, и которая к сожалению рванула. А вот запускали механизм действительно перечисленные "товарищи"
              1. +2
                28 января 2016 20:11
                Дарт2027! 19.18. А под другие государства тоже Ленин бомбы закладывал? Ну типа Югославии, Ливии. Как насчёт противостояния шиитов и суннитов, арабов и евреев, радикальных исламистов и других?
                1. -1
                  28 января 2016 21:36
                  Цитата: 34 регион
                  Ну типа Югославии, Ливии

                  Которые были уничтожены путем внешней агрессии. Это немного другое.
                  1. +2
                    28 января 2016 23:55
                    Дарт! 21.36. Немного другое? Там все воюют против всех. Идёт местечковое противостояние. Осуществись подобный сценарий в 20-е годы прошлого века, до сих пор бы воевали друг с другом трёхлинейками и пулемётом максима.
                    1. 0
                      29 января 2016 05:49
                      Цитата: 34 регион
                      Немного другое? Там все воюют против всех. Идёт местечковое противостояние.

                      Правда? Эти страны были уничтожены путем агрессии со стороны противника на порядки превосходящего их в военной мощи? Какое отношение это имеет к ошибкам Ленина?
                      1. 0
                        29 января 2016 13:36
                        Дарт! 05.49. Сегодня там тоже бомбят? Почему они не восстанавливаются?
                      2. 0
                        29 января 2016 19:54
                        Цитата: 34 регион
                        Сегодня там тоже бомбят? Почему они не восстанавливаются?

                        Потому что разломать проще чем соединить.
                        Цитата: Dart2027
                        Какое отношение это имеет к ошибкам Ленина?

                        Так какое отношение не подскажите?
              2. 0
                28 января 2016 20:24
                Цитата: Dart2027
                В том, что люди по-природе нуждаются в организации и хоть каких-то правилах. Даже у бандитов то же есть свой аналог УК. И если в законе прописано, что можно развалить страну просто так, то это слабое место которых нужно избегать всеми средствами.

                Уважаемый коллега, я еще раз повторюсь, современные власти убрали "закладку" из Конституции. Теперь у нас автономии. Вам от этого спокойнее?
                Так может не надо было их создавать?

                А шо Ленин и республики создал?
                Цитата: Dart2027
                Нет Ленин заложил бомбу, которая могла рвануть, и которая к сожалению рванула. А вот запускали механизм действительно перечисленные "товарищи"

                Я извиняюсь, если у вас руки из зада растут, то вы рванете бомбу и на территории России, хотя она предназначалась для США. И это совсем не значит, что у вас бомба неправильная. Это значит что вы рукожоп левел 99. Ну или казачок засланный
                1. 0
                  28 января 2016 21:40
                  Цитата: Ефрейтор Валера
                  Теперь у нас автономии. Вам от этого спокойнее?
                  Да. Автономия - это внутригосударственное образование, которое дает гораздо меньше маневра разным Кравчукам и Шеварнадзе.
                  Цитата: Ефрейтор Валера
                  А шо Ленин и республики создал?
                  Покажите пожалуйста карту на которой будут эти республики датированную до создания СССР.
                  Цитата: Ефрейтор Валера
                  Я извиняюсь, если у вас руки из зада растут,
                  Если человек кладет бомбу в основание своего дома, то это не очень умное решение, даже если бомбу разрядят его преемники.
                  1. +2
                    28 января 2016 22:40
                    Цитата: Dart2027
                    Да. Автономия - это внутригосударственное образование, которое дает гораздо меньше маневра разным Кравчукам и Шеварнадзе.

                    А не хотите поговорить про внутригосударственное образование Республика Чечня?
                    Цитата: Dart2027
                    Покажите пожалуйста карту на которой будут эти республики датированную до создания СССР.

                    Ну дык карты нет? А что тогда к чему Ленин прирезал?
                    Цитата: Dart2027

                    Если человек кладет бомбу в основание своего дома, то это не очень умное решение, даже если бомбу разрядят его преемники.

                    А дураку стеклянный хрен - до обеда.
                    1. 0
                      28 января 2016 22:49
                      Цитата: Ефрейтор Валера
                      А не хотите поговорить про внутригосударственное образование Республика Чечня?

                      Которое вызывает лютую ненависть у всех либералов, правозащитников, демократов... Короче у всех врагов народа, которые Кадырова ненавидят почти как Путина?
                      Цитата: Ефрейтор Валера
                      Ну дык карты нет? А что тогда к чему Ленин прирезал?

                      То есть Вы признаете, что эти республики появились только с приходом власти большевиков, а до этого их не было? Тогда в чем Вы со мной несогласны?
                      Цитата: Ефрейтор Валера
                      А дураку стеклянный хрен - до обеда.

                      То есть нечего возразить?
          2. -14
            28 января 2016 08:14
            Слушай, помести рядом свою фотографию - по-моему будешь очень похожим!!!
            1. +1
              28 января 2016 08:32
              А погуглите Александр Романов Владивосток, увидите.
            2. +1
              28 января 2016 12:27
              а твою рядом с кем...с ельциным..тоже похожи или с горбатым
          3. -2
            28 января 2016 09:56
            такие как ты какаются
          4. +9
            28 января 2016 10:27
            Рано ВВП подводит итоги,рано лучше бы расcказал что с пенсиями будет и почему они не индексируюся так как было обещенно в начале пенсионной реформы?
          5. -19
            28 января 2016 10:39
            Цитата: Александр романов
            Цитата: Yak28
            На фото он болен,после ранения.

            Бедненький,ща расплачусь.


            Александр, поздравляю, одной фразой выявил на форуме октябрят, переживающих за
            дедушку ленина .

            Может люди в детство впадают?

          6. Комментарий был удален.
          7. -13
            28 января 2016 11:15
            надаже ,я думал одного меня тут на сайте за антикомуняцкие высказывания травят,а вон оно еще адекватные люди есть,ща вас еще и в пятую колонну запишут,в предатели и чер те знает что,со мной то проще,меня сразу в свидомиты прозападные зачислили,когда в коментах написал как большевики у прадеда землю и хозяйство забрали и чуть не растреляли.
            1. -17
              28 января 2016 11:53
              Цитата: ежик в тумане
              надаже ,я думал одного меня тут на сайте за антикомуняцкие высказывания травят,а вон оно еще адекватные люди есть,ща вас еще и в пятую колонну запишут,в предатели и чер те знает что,со мной то проще,меня сразу в свидомиты прозападные зачислили,когда в коментах написал как большевики у прадеда землю и хозяйство забрали и чуть не растреляли.



              Большевизм защищают в основном старые .... из бывших, которые либо опоздали по старости, либо по глупости и своей мелкости не попали к разделу партийной собственности среди своих коллег.

              Сейчас им только и осталось, изображать верных ленинцев, кто пошустрее оказался, давно сидят в своих виллах на Коста Дель Соль или в других теплых краях.

              Пусть "повоюют" чего им осталось делать

              Они только и могут демагогию разводить, как их учила партия, на острые вопросы не отвечать, а сразу стрелки переводить, типа:

              Цитата: SveTok
              Рано ВВП подводит итоги,рано лучше бы расcказал что с пенсиями будет и почему они не индексируюся так как было обещенно в начале пенсионной реформы?


              что, SveTok, тоже от партийной кормушки оторвали и не поделились?

              Хорошо вас, функционеров партийных развели, верхушки поделили между собой, отхватили кто что мог, а остальных послали подальше.
              1. +3
                28 января 2016 18:52
                bulvas

                Большевизм защищают в основном старые .... из бывших, которые либо опоздали по старости, либо по глупости и своей мелкости не попали к разделу партийной собственности среди своих коллег.


                тоесть вы хотите сказать что вы совсем неуважете мнение старших!? тоесть своих же дедов и матерей? называя их глупыми и недалёкими !я правильно вас понял ? вы хоть осознаёте что сейчас оскорбили всех? всех тех кто строил подымал эту страну верил в неё ? умирал за неё? только для того- чтоб потом вот такие балбесы которые до сих пор только что и могут с очень умным видом и надменными речами пользоваться тем что построили наши предки при этом сами даже пальцем не пошевелив за 20 лет (истории новой России) ! зато конечно вовсю горло готовы всех обливать грязью ! себя то вы конечно безусловно записали в самые умные верно ? которые ну конечно безусловно всё лучьше всех знают и понимают куда там уж эти туповатым стартёрам из СССР ! так?? и после всего сказанного вы правда считаете что хоть кто то ну хоть малость разумный должен уважать вас и ваше мнение! belay??
                НУ_НУ!
                ваше право конечно! но запомните те кто не уважает свою же историю (любой её поворот событий) в первою очередь не уважает сам себя! и поэтому между тем чтобы делать из этого всего выводы- будет только каждый раз наступать на те же грабли раз за разом! мне честно страшно за таких людей считающими себя крайне умными а на деле умеющих видеть не дальше своего носа!
              2. +3
                28 января 2016 20:39
                Бульвас! 11.53. Коммунисты построившую сильную страну конечно демагоги. Интересно, как у болтунов так получалось, от болтовни росла экономика и шёл рост населения?! А вот люди дела уповают на цену нефти и экономика подниматься никак не хочет. Почему постоянно просят кого то прийти, проинвестировать, построить? Почему нет посыла, никто кроме нас? Малолетний инфантилизм? Почему людям дела постоянно кто то что то должен? Почему у людей дела загибаются производства и населённые пункты? Почему у людей дела постоянные кризисы? Ведь они такие умные, но проклятый кризис путает все карты! Почему у людей дела всё платное? Почему у людей дела надо поднимать налоги и пенсионный возраст? Ведь если всё работает хорошо то денег должно хватать. Если современное производство, то работать должны меньше ( чтобы оставалось время жить). Расскажите о современных достижениях.
                1. 0
                  4 февраля 2016 19:35
                  Самый большой рост населения был при последнем Царе.

                  А почему - потому что идет дерусификация, и заселение страны кем угодно только не русскими. Среди управенцев русских нет и подавно. Их просто не берут на работу даже дворниками/мусорщиками и им не даются ссуды (если только для того чтобы разорить и опустить совсем под кабальный процент).
              3. -5
                28 января 2016 23:48
                Скорее у "кммуняк" склероз.
                Помнят - было хорошо.
                А что там было и как , уже не помнят.
                Купил новую тряпку - хорошо,
                Купил кусок мяса - тоже хорошо...
                Вернее не купил , а достал... всё надо было доставать.
                1. +1
                  29 января 2016 23:09
                  Cap.Morgan
                  Скорее у "кммуняк" склероз.
                  Помнят - было хорошо.
                  А что там было и как , уже не помнят.


                  во точно!
                  помню был в 90 года случай один winked
                  летел как то ельцин (был такой алкаш) на самолёте в сша - ну родиной торговать!ну у тех которые не комунисты так принято было yes
                  так вот по дороге ясень пень принял значит горячительного напитка ( Cap.Morgan) laughing
                  ИИИ! !
                  -вот точно помнит что потом было хорошо winked что куда то летел! winked
                  - а вот куда и зачем уже запамятовал . склероззззЪ laughing
                  и вот так мы просрали Родину!

                  Cap.Morgan
                  Купил новую тряпку - хорошо,
                  Купил кусок мяса - тоже хорошо...


                  понимаю понимаю вас !
                  Все о России думаешь, Юрий Венедиктович! золотой ты человек! отдохнуть тебе надо! laughing
                2. +1
                  29 января 2016 23:10
                  Cap.Morgan
                  Вернее не купил , а достал... всё надо было доставать


                  ага точно!
                  вот помню раньше принесёт отец домой к новому году вкусностей разных! красной икры! мандаринов! и дома сразу чувствуешь что в семье праздник ! winked откроешь подарок под елкой с фотоаппаратом (ломо м) которого весь год ждал! аж до па толка прыгать охота! smile счастья полон дом!
                  а сейчас тык вобше здорово! laughing
                  стока жрачки что хоть каждый день новый год отмечай! а сам праздник уже уже как то потухает на фоне вечного пира!
                  подарил вот как то сынишке айфон- новый на новый год ! winked
                  а он так смотрит на меня коса и искрене так заявляет! да ты что мне тут притащил это же древняя медаль как ты сам ! belay belay да ты от жизни отстал чтоли! вчера новая модель вышла! belay да чтоб я с таким на улицу вышел !да не в жизнь! засмеют! зачмырят! belay
                  и вы даже не представляете себе как сразу радостно и весело становится на душе crying
                  когда в новогоднюю ночь под бой курантов в форточку с матом вылетает айфон старой мадели yes laughing

                  да яб все материальны ценности на свете отдал чтоб в СССР хоть на день вернутся!
                  только подальше от этого вещевого идиотизма!
                  1. +1
                    29 января 2016 23:15
                    Цитата: регреСССР
                    регреСССР

                    Вместе с респектом Вам+! good
                    Цитата: регреСССР
                    когда в новогоднюю ночь под бой курантов в форточку с матом вылетает айфон старой мадели

                    Вот за поступок! drinks
                    Цитата: регреСССР
                    да яб все материальны ценности на свете отдал чтоб в СССР хоть на день вернутся!

                    А вот здесь я бы с Вами вместе сложился. yes
                  2. Комментарий был удален.
            2. +1
              28 января 2016 20:18
              Ёжик в тумане! 11.15. Не надо быть мелочным. Землю у дедушки забрали и он пошёл работать на завод! Не стал безработным и бомжём. Вырастил детей и внуков которых лечило и учило государство. Чтобы не было этого нытья, надо играть по крупному. Демократизировать целые страны и регионы. Вот тогда не будет нытья про кусок земли. Можно подумать не было личных подворий. Если любитель работать на земле, мог бы и в колхозе работать. Видать дедушка был далеко не святой и любитель винить в своих неудачах других.
          8. 0
            29 января 2016 18:24
            Александр романов (5) RU Вчера, 06:15 ↑
            Цитата: Yak28
            На фото он болен,после ранения.
            Бедненький,ща расплачусь.
            Плачьте когда с вами такое случиться..Не плюй в колодец откуда пьешь
        2. -37
          28 января 2016 07:11
          Цитата: Yak28
          На фото он болен,после ранения.

          Бедолага. Дети от пуль гибнут быстрее (я о царской семье), а этот только приболел. Сам чёрт наверное хранил...
          1. +17
            28 января 2016 08:05
            Цитата: Летунъ
            Бедолага. Дети от пуль гибнут быстрее (я о царской семье), а этот только приболел.

            А вот старший следователь по особо важным делам Соловьев, который занимался расследованием дела, утверждает что расстрел состоялся без санкции Ленина и Свердлова.
            1. -13
              28 января 2016 09:08
              Цитата: Ефрейтор Валера
              А вот старший следователь по особо важным делам Соловьев, который занимался расследованием дела, утверждает что расстрел состоялся без санкции Ленина и Свердлова.

              Давайте не будем путать тёплое с мягким. Нет письменных документов которые Ленин подписывал. Это так. Но если Вы интересовались историей убийства царской семьи, Вы должны знать, что факты говорят о том, что кортавый был в курсе того, что должно было произойти, и скорее всего давал устные указания. Боялись очень гнева со стороны родственников царя в Англии, поэтому конечно не документировали этого зверства. И как то интересно у Вас выходит. Юровский по собственной инициативе совершает такое резонансное убийство, и не несёт за это никакой ответственности! Своей смертью умирает! От язвы. Вот блин как получается. Правда?

              Пы. Сы. То что адепты "Секты Священной Мумии" закидают мои посты минусами ни секунды не сомневался. 75-ти летнее промывание мозгов даёт свои результаты.
              1. +9
                28 января 2016 11:13
                Цитата: Летунъ
                Вы должны знать, что факты говорят о том

                Ну приведите факты
                Цитата: Летунъ
                и скорее всего давал устные указания.

                Ваше "скорее всего" к делу не пришьешь
                Цитата: Летунъ
                Боялись очень гнева со стороны родственников царя в Англии,

                Это те которые Николая не хотели принимать? Так англия там самый главный застрельщик
                Цитата: Летунъ
                И как то интересно у Вас выходит. Юровский по собственной инициативе совершает такое резонансное убийство, и не несёт за это никакой ответственности!

                А что вас удивляет? Гуляй поле. Что у нас услужливых на местах мало сидит?

                Цитата: Летунъ
                То что адепты "Секты Священной Мумии" закидают мои посты минусами ни секунды не сомневался

                При чем здесь это. Просто надо с уважением относится к своей истории, а не испражнятся на нее. В деле расстрела царской семьи много непонятного, однако причастность Ленина не доказана. Все остальное - одна бабка сказала. Зато доказана решающая роль Ленина в сохранении нашего государства и его вклад в Историю, даже нашу, а мировую!
              2. Комментарий был удален.
                1. +2
                  28 января 2016 22:54
                  не надо ерничать,я бы посмотрел на ваше лицо, когда вы болели бы серьезным недугом.
            2. +3
              28 января 2016 09:29
              без санкции Ленина и Свердлова.
              С санкции Свердлова.
            3. -2
              28 января 2016 23:49
              Утверждал. И очень скоро умер.
              Вы то сами как думаете?
        3. -6
          28 января 2016 13:06
          Цитата: Yak28
          На фото он болен,после ранения.

          Типа до "болезни и ранения" было так?



          НА САМОМ ДЕЛЕ-Реальная фотография Ленина на субботнике. Видно как вождь "силится" поднять бревно, которое без особого труда держат рабочие, либо как всегда "на чужом горбу".

          ------------
          насчет "чужого горба" (разъясняет рабочему нужность субботника и перспективу момента)


          ------------------------
          А уж чего только не напридумывали:


          1. +5
            28 января 2016 13:11
            Цитата: opus
            Видно как вождь "силится" поднять бревно, которое без особого труда держат рабочие, либо как всегда "на чужом горбу".
            http://ic.pics.livejournal.com/nasha_canada/10046064/353896/353896_original.jpg

            Фигасе аргументище! А лубочных картинок у вас нет в наличии? laughing
            1. -3
              28 января 2016 17:54
              Цитата: Ефрейтор Валера
              Фигасе аргументище! А лубочных картинок у вас нет в наличии?

              а не фигасе.
              Нет.
              А у Вас ефрейтор,что есть КРОМЕ ТРЕПА?
              1. +1
                28 января 2016 22:49
                Цитата: opus
                А у Вас ефрейтор,что есть КРОМЕ ТРЕПА?

                А у вас opus, что есть КРОМЕ ОПУСОВ?
            2. -2
              28 января 2016 20:06
              Цитата: Ефрейтор Валера
              А лубочных картинок у вас нет в наличии?
              1. +2
                28 января 2016 22:55
                Зачет! ИМХО Чубайс тут должен быть
            3. -2
              28 января 2016 23:52
              Он поднял семидюймовое полено
              Легким мановением руки.
              Мужики спросили: — Кто ты?
              Он ответил скромно — Ленин.
              И опиз-денели мужики!
        4. -4
          28 января 2016 13:34
          после Spirochaetales

          Ильич просто мстил за повешенного брата, который до него пытался точно также убить Царя и его Семью разрушить русское Царство и потом устроить антирусский красный террор
          и любая скотина после (начиная) с декабристов этого хотела

          а разделить государство при его разрушении - это куда уж понятнее

          Сейчас Россия точно также заселяется мигрантами и русскому работы в городе не найти даже дворником, а в деревнях все душат какие угодно только не русские фермы, включая концессионные китайские которые уже давно присутсвуют даже на европейской части РФ отравляя все химическими удобрениями

          Сталин был православный грузин, у которого лейб-троцкие в их революцию просто забыли отобрать ствол... За что и получили 1937 годь laughing
          1. +5
            28 января 2016 15:57
            «Царскую Империю развалил не Ленин. Её развалила алчная и неэффективная царская бюрократия, погнавшая русских людей, как скот на убой, на абсолютно невыгодную России мировую войну. Россию развалили помещики, не желавшие дать землю крестьянам. Россию развалила та «элита», которая не захотела дать народу ни образования, ни хлеба, ни свободы. Из обломков развалившейся Царской Империи, Ленин смог склеить новое, куда более мощное государство – Советский Союз. Он заново присоединил к России потерянные сегодня Украину и Закавказье, не дал американцам захватить Дальний Восток, а англичанам – русский Север. Ленин в самые трудные годы отстоял это государство против интервенции целых 13-ти государств, которые хотели захватить наши территории, воспользовавшись слабостью страны», - рассказал Георгий Камнев.
            Он привёл слова великого князя Александра Михайловича Романова, сказанные им в эмиграции: «В эти годы на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин».
            Георгий Петрович назвал истинных виновников в развале СССР.
            «Ленин спас нашу страну от полного развала и превращения в колонию «западными партнёрами». И развалил Советский Союз не Ленин, а те, кто отвернулся от его идей дружбы народов. Убийцами СССР стали – Ельцин, Кравчук, Шушкевич.
            1. -1
              28 января 2016 23:55
              Кайзер расправился бы довольно быстро с Францией и затем всей силой навалился б на Россию. Что мы и наблюдали потом в 41-м. У царя выбора не было.
            2. 0
              29 января 2016 18:30
              масоны ее развалили а расстреливали троцкисты-большевики

              революцией посреди войны страну не спасают... Сталин - да, спас.
        5. 0
          28 января 2016 19:52
          Цитата: Yak28
          На фото он болен,после ранения.

          пуля видимо было с вирусом сифилиса?
          эх,жаль Коплан промахнулась......
        6. 0
          30 января 2016 15:23
          После смерти Ленина изучался его мозг. Оказалось, что одно из полушарий практически "усохло". Процесс продолжался несколько лет. Это объясняют колоссальным перенапряжением. Так что в деятельности Ленина надо различать два периода: до начала болезни и после того, как болезнь начала влиять на интеллектуальные способности. Ранение, конечно, тоже сыграло роль, но не исключено, что покушение было задумано внутри партии. Надо было отстранить Ленина от влияния на политические решения.
      2. +13
        28 января 2016 06:30
        Ну можно и другие фото отыскать. Даже имена похожи, Ленин - Лёня laughing
        1. -29
          28 января 2016 06:44
          Цитата: Tjeck
          Ну можно и другие фото отыскать.

          Можно -можно laughing Моль и не более.
          1. +27
            28 января 2016 07:02
            а ты свое фото выложи, "маршал"...
            1. +2
              28 января 2016 14:11
              Цитата: Kushadasov
              а ты свое фото выложи, "маршал"...


              Могу скаип дать,посмотришь .
          2. Комментарий был удален.
          3. +32
            28 января 2016 07:34
            hi Александр.

            Первое. Относительно атомной бомбы. Действительно он заложил. Но бабахнуло в другом месте. В верхушке, которая оторвалась от народа и жила своими интересами, кто шкурными, кто строя воздушными замками. Я уже писал, что считал уровень горкома КПСС и выше чисто номенклатурным и малоответственным за реальные результаты.

            Второе. Ни один из серьёзных врагов Ленина не считал его глупеньким, взявшим власть только для власти, чем-то вроде моли. Они видели перед собой сильнейшего и умнейшего бойца и не опускались до ёрничания.

            Ну и под занавес. Много есть примеров, когда близкие к верхушке власти погрязли в роскоши и безответственности при бешеном расслоении по доходам и государство при этом успешно развивалось? А про команду Ленина только проскользнуло, что через 17-18 лет после смерти Свердлова вспомнили про его сейф, а там золото и чистые паспорта с брульянтами ( и есть поверившие, что раньше не могли открыть, ключ к сейфу искали lol ).
            1. +1
              28 января 2016 09:35
              а там золото и чистые паспорта с брульянтами ( и есть поверившие, что раньше не могли открыть, ключ к сейфу искали
              Более того. Свердлов был мериканским агентом влияния как и Троцкий. Быстрее всех выбирался из Сибири в Гейропу и каждый раз при деньгах. В камере был за смотрящего, его боялись даже уголовники. В 1916г братишка открыл в америке банк, который перестал существовать после смерти Свердлова. Еще не пришло сообщение о покушении на Ленина, а Свердлов уже начал рассылать телеграммы, что берет всю власть на себя. Помошник Свердлова забрал Каплан из ЧК и увез в кремль, где ее быстренько кокнули и сожгли в бочке с керосином, не смотря на желание Ленина ее увидеть, ведь первые слова Ленина после покушения: Вы его взяли?
              1. +4
                28 января 2016 11:40
                Цитата: Балу
                ведь первые слова Ленина после покушения: Вы его взяли?

                Небось и видео у Вас имеется? Ютюб-то - он богатый..
                Если Вы все знаете, тогда скажите, зачем Ходорковского сначала отпустили, а потом заочно арестовать хотят? Не он ли стрелял в Ленина?
                Цитата: Балу
                а там золото и чистые паспорта с брульянтами ( и есть поверившие, что раньше не могли открыть, ключ к сейфу искали

                Подверждаю,сам читал показания свидетеля:
                -С этого стула я соскользнул, обшивка на нем порвалась. И смотрю, из-под обшивки стеклушки сыплются и бусы белые на ниточке.
                – Бусы, – проговорил Ипполит Матвеевич.
                – Бусы, – визгнул старик восхищенно, – и смотрю, солдатик, дальше, а там коробочки разные. Я эти коробочки даже и не трогал. А пошел прямо к товарищу Красильникову и доложил. Так и комиссии потом докладывал. Не трогал я этих коробочек и не трогал. И хорошо, солдатик, сделал, потому что там драгоценность найдена была, запрятанная буржуазией…
                1. +1
                  28 января 2016 13:18
                  AID.S (1)ведь первые слова Ленина после покушения: Вы его взяли?
                  Коллега, Ваш стеб не катит.
                  В архивах ФСБ есть фальшивки, есть и документы.
                  Когда по ТВ видишь документ со штампом уважаемой организации каждый сам решает верить ведущему или нет. То же и публикации в российских газетах. Автор, цитируя документы, берет ответственность на себя.
                  Среди преступлений банды ходорковского есть 3 покушение на одного предпренимателя, который в итоге остался инвалидом на всю жизнь. Собственнно с этого колеса правосудия со скрипом закрутились.
                  Кстати, Вас не смущает фамилии учредителей фонда ходорковского: бжезинский, ротшильд и еще ряж менее известных А в правлении преобладают лица, разыскиваемые РФ за кражу мильенов баксов из бюджета? Отпустили его из гуманитарных соображений. Показательно интервью ходора венедиктову: я сам как путин, государственник... Но россияне не простят путину... Так вы государственник? Вы как Путин?
                  Да, я как Путин, я государственник... но россияне Путину не простят, не простят...
                  Чего я не прощу Путину? Ходор так и не сказал.
                  Клоуны...
                  1. 0
                    28 января 2016 13:30
                    И еще...
                    Автором покушения мог быть Рейли, ведь лидеры эсеров были на подсосе у мериканцев. Так что версия о профессиональном киллере из Америки вполне вписывается в альтернативную версию. По цитируемым в одном солидном издании документам Каплан задержали за несколько кварталов от места покушения. Она стояла, ждала своего кавалера из эсеров-чекистов (в прошлом одесский бандюк.На вопрос: что вы здесь делаете? -дама ответила вполне логично: а почему вы спрашиваете. пули от ее пистолетики, и пули из ела Ленина разной системы. Еще интересно и другое: Каплан подружка двоюродной сестры Свердлова.
                    Я не думаю, что когда-нибудь все-таки истина будет открыта. Пока власть и всех устраивает официальная версия. Смущает другое: зачем убивать женщину-инвалида по зрению, не проведя полноценного расследования и суда? Зачем забирать подозреваемую в государственном преступления из правоохранительного органа (ЧК) и везти в кремль, где ее так быстенько еще и укокошили.
                    1. +3
                      28 января 2016 16:23
                      Цитата: Балу
                      Я не думаю, что когда-нибудь все-таки истина будет открыта.

                      А вот здесь Вы абсолютно правы!!Поэтому я, с Вами, комментарием выше,и позволил себе не согласиться.
                      Кстати, про информацию на ТВ,есть у меня один шедевр про то, "где участвует Роснано".
                      1. +2
                        28 января 2016 17:15
                        Стеб и в этом случае не к месту. В огороде бузина, в Киеве дядька.
                        Мне тоже непонятно, почему по результатам проверок РОСНАНО счетной палаты нет посадок.
                        Гибкие планшеты? Рыжий сделал тот же ход, что и ходорковский при покупке Юкоса.
                        Роснано создает компанию Рога и дает ей денег для выпуска планшетов. Эти деньги отдают в качестве кредита компании копыта для того же самого. Компания копыта на этот кредит выкупает компанию Рога. Занавес падает, аплодисменты.
                        А рыжий все еще на свободе и унего оччччень много денег, как он заявляет.
            2. -5
              28 января 2016 14:11
              Цитата: Мой адрес
              Но бабахнуло в другом месте. В верхушке, которая оторвалась от народа и жила своими интересами

              А зачем тогда вы на лопаты наклеивали их портреты и ура кричали им?
              Цитата: Мой адрес
              Они видели перед собой сильнейшего и умнейшего бойца и не опускались до ёрничания.

              Впервые слышу.
              Цитата: Мой адрес
              Много есть примеров, когда близкие к верхушке власти погрязли в роскоши и безответственности при бешеном расслоении по доходам и государство при этом успешно развивалось?

              Если система гнилая,рано или поздно она рухнет.
          4. +24
            28 января 2016 08:03
            Александр, может хватит свои картиночки показывать! Любуйся на них сам! Сколько желчи у человека! Находит время ведь, выискивать в интернете грязь всякую, а потом нам выкладывать. Я считаю нужно уважительнее относиться к нашей общей истории. При всех своих минусах, Ленин не преследовал свои шкурные интересы, а верил в идею, которая до сих пор не потеряла свою актуальность! Нравится это кому или нет, но именно благодаря ему возникла огромная страна, супер держава, достижениями которой мы пользуемся до сих пор.
            1. -6
              28 января 2016 09:20
              нужно уважительнее относиться к нашей общей истории.

              К истории да, к пропаганде нет. У нас до сих пор в архивах есть засекреченные материалы 100-летней давности. Что мы тут минусами меряемся. Рассекреть и опубликуй.

              Ленин не преследовал свои шкурные интересы, а верил в идею

              Гитлер кстати тоже. И его идеи не потеряли актуальность.
              1. +12
                28 января 2016 09:26
                Цитата: Махмут
                Гитлер кстати тоже. И его идеи не потеряли актуальность.

                Вы о чем? В России, только подонки верят в фашистские идеи и национализм у нас вне закона! Это только либералы ставят на одну доску фашизм и светлые идеи социализма!
                1. -8
                  28 января 2016 11:40
                  Вы слыхали о философе Ильине, которого упоминает иногда ВВП в своих выступлениях? Вот Ильин позитивно относился к фашизму. И Столыпина в своё время называли фашистом - не с ругательной точки зрения, а характеризуя его убеждения.
                  Так что далеко не только подонки. Последние - это те, кто окромя советского учебника истории в руках не держали ничего. Да и тот только для того, чтобы похабщиной разрисовывать.
                  1. +5
                    28 января 2016 11:59
                    Цитата: Heimdall47
                    Вы слыхали о философе Ильине, которого упоминает иногда ВВП в своих выступлениях? Вот Ильин позитивно относился к фашизму.

                    Если, какой то Ильин поддерживал придерживался профашистских взглядов, то вы и нам предлагаете то же самое сделать?

                    Цитата: Heimdall47
                    И Столыпина в своё время называли фашистом

                    Мало ли кто кого, как называл! Мы директора школы так называли в детстве! И что? Главное, то как сам человек себя позиционирует!
                    1. 0
                      28 января 2016 12:36
                      Я к тому, что Ильин, Столыпин, Шульгин - не подонки. Вероятно Вы о них не слыхали, так как "светлые идеи социализма" о них не упоминают ))
                      вы и нам предлагаете то же самое сделать?

                      Предлагаю своими мозгами жить, а не пропагандой из газет и телевизора. И отличать слово "фашист", как обозначение идеологии от ругательного штампа советского и демократического периода.
                      Мало ли кто кого, как называл

                      Чёрным по белому написал -
                      не с ругательной точки зрения, а характеризуя его убеждения
                      1. +1
                        28 января 2016 17:59
                        Слово фашист, так себя поизгадило, что его уже ничем не отмоешь. Если, вы считаете, себя им, то не удивляйтесь, что нормальные люди, будут сторониться и затыкать нос.
          5. Комментарий был удален.
          6. -3
            28 января 2016 08:08
            Обратите внимание на фото - разные люди.
            У Ленина таких фото много. По экспертизе Колмыкова не менее четырех разных персонажей выдают за "вождя мирового пролетариата".
            1. Комментарий был удален.
          7. 0
            28 января 2016 08:18
            Выложи рядом свое дебильное фото, или слабо?
          8. +7
            28 января 2016 11:08
            Сашенька Романов, вы у нас задира, так это ж хорошо. А СЛАБО взять ручку и тетрадочку (только общую может и не одну) и законспектировать ВСЕ работы В.И. Ленина ? Как нам некоторым пришлось в своё время это сделать(плевались, ругались, но писали) т.к. к госам не допустили бы. А когда это вы осилите(фото, а лучше видео в студию), тогда и поспорим, и примем с уважением все ваши комментарии.
            1. -7
              28 января 2016 14:06
              Цитата: ruskih
              Сашенька Романов, вы у нас задира, так это ж хорошо. А СЛАБО взять ручку и тетрадочку (только общую может и не одну) и законспектировать ВСЕ работы В.И. Ленина ?

              Я что похож на больного,что бы мусор перечитывать.
              1. +1
                28 января 2016 15:47
                Слабак!Врага надо знать в лицо.
          9. -5
            28 января 2016 20:07
            Цитата: Александр романов
            Цитата: Tjeck
            Ну можно и другие фото отыскать.

            Можно -можно laughing Моль и не более.

            Было, стало
          10. 0
            28 января 2016 21:58
            Цитата: Александр романов
            Можно -можно Моль и не более.

            Осмелюсь предположить, что на Ваших фотографиях разные люди.
        2. +1
          28 января 2016 08:51
          Цитата: Tjeck
          Ну можно и другие фото отыскать. Даже имена похожи, Ленин - Лёня laughing

          Кстати,как-то видел в новостях интервью с Ди Каприо,он говорил,что ему вроде предлагают сыграть Ленина в каком-то новом фильме.
      3. +25
        28 января 2016 06:39
        Александр, вредительское создание из ничего псевдогосударства Украина-факт. Но называть Ленина молью тоже перебор. Моль не может выиграть гражданскую войну и отразить интервенцию 15 государств.
        1. -34
          28 января 2016 06:45
          Цитата: Перейра
          Моль не может выиграть гражданскую войну и отразить интервенцию 15 государств.

          Если хорошо запудрить мозги людям,то вполне.Что и произошло.
          1. +31
            28 января 2016 06:51
            Тогда не было телевизора, интернета, а народ был неграмотным. Если миллионы пошли за Лениным, следовательно его речи, его обещания и планы отвечали народным чаяниям больше, чем речи Колчака или Деникина. Наши предки были не глупее нас. Если большинство пассионариев было на стороне большевиков, следовательно это выбор народа, как бы кто к нему не относился. В конце концов, это не большевики проиграли ПМВ.
            А вот исполнение обещаний, это отдельная тема.
            1. -8
              28 января 2016 08:14
              Какие миллионы? На лозунг "грабь награбленное" пошли тунеядцы и гарлопаны.

              Из воспоминаний моего деда: в их деревню приехали большевики (под руководством еврея). Прадеда расстреляли (кулаком назвали, он сам работал вместе с детьми), скотину конфисковали, детей выгнали из хаты, в ней ученили комитет бедноты, в который вошли все деревенские бездельники.
              1. +5
                28 января 2016 09:35
                SarS
                Так, по Вашему, и были миллионы тунеядцев и горлопанов.
            2. -8
              28 января 2016 10:28
              Цитата: Перейра
              это выбор народа, как бы кто к нему не относился. В конце концов, это не большевики проиграли ПМВ.


              Неважно у Вас с историей : на ЕДИНСТВЕННЫХ за 70 лет свободных выборах -в Учредительное Собрание- народ отказал в доверии большевикам-они получили 20% голосов-и это при их диктатуре, запрете кадетов, газет! ленин был председателем ВРЕМЕННОГО правительства-до передачи власти Учредительному Собранию, которое он, обделавшись на выборах, разогнал. И потом генсеков (руководителей страны) НИКТО и НИКОГДА не выбирал.
              И ПМВ большевики проиграли- проигравшим странам-читайте же Брестский позор, до ВОРа Россия была победительницей в войне, к этому времени Германия уже фактически проиграла.
              1. +5
                28 января 2016 14:30
                Нневажно у Вас с историей.
                Сначала Временное правительство Керенского (того самого, что бежал из зимнего дворца в женской юбке) развалило армию, породило миллионы дерертиров, и только потом через 8 месяцев большевики подобрали лежащую власть.
                Когда заключался Боестский мир, царской армии уже не было, а РККА еще не было. Так что весь позор лежит на предках нынешних либерастов.
                1. -1
                  28 января 2016 20:20
                  Цитата: Перейра
                  Сначала Временное правительство Керенского (того самого, что бежал из зимнего дворца в женской юбке) развалило армию, породило миллионы дерертиров, и только потом через 8 месяцев большевики подобрали лежащую власть.

                  Кроме юбки (коммбреда), очевидно, ничего не знаете-ни про свободные выборы, ни про 23 февраля, ни про приказ 1 ПЕТРОСОВЕТА только для петрогарнизона, ни апрельских тезисов, ни приказа ленина духонину, ни-че-го.... request И о чем говорить?
                  1. +1
                    29 января 2016 10:44
                    Да откуда же мне знать? Я же ничему не учился. Поэтому к людям слыхавшим про Апрельские тезисы испытываю величайшее уважение.
                    ЗЫ минус не мой.
                    1. 0
                      30 января 2016 14:50
                      Цитата: Перейра
                      Поэтому к людям слыхавшим про Апрельские тезисы испытываю величайшее уважение.

                      Не нужно оно. Почитайте лучше "апрельские тезисы"-чудовищный русофобский план по развалу государства и армии
          2. +6
            28 января 2016 07:51
            Если хорошо запудрить мозги людям,то вполне.Что и произошло
            Разве можно так о действующем президенте? Кто считал сколько людей погибло на Донбассе за крымнаш?
            1. +2
              28 января 2016 08:02
              Кто считал сколько людей погибло на Донбассе за крымнаш?

              Да людей то не жалко. Страшно когда П. разверзнется критикой С.
          3. +5
            28 января 2016 08:35
            Цитата: Александр романов
            Если хорошо запудрить мозги людям,то вполне.Что и произошло.

            То есть и в 1941 - 1945 годах людям "хорошо запудрили мозги"?
            А Ваш кумир сейчас не "пудрит мозги"? Или Вам зарплату он хорошую дал, то можно остальное не учитывать?
          4. -3
            28 января 2016 09:59
            ну ты то все знаеш,а?где учился?прям мозг явно не запудренный
          5. +3
            28 января 2016 12:03
            Цитата: Александр романов

            Если хорошо запудрить мозги людям,то вполне.Что и произошло.

            Вероятно, по Вашему, у советских граждан также в 1941-1945гг. были мозги запудрены? Жалкие попытки найти виновных в нынешних бедах в столетнем прошлом скорее похожи на оправдание собственных ошибок и действительно на запутривание мозгов.
        2. +24
          28 января 2016 06:51
          Цитата: Перейра
          Александр, вредительское создание из ничего псевдогосударства Украина-факт.

          А вредительский беловежский сговор це не факт? А вредительское бездействие власти на постсоветском пространстве в течении 25 лет не факт? Я бы на месте наших руководителей помалкивал бы в тряпочку. Ленин за 4 года собрал из ничего государство, плодами которого до сих пор не гнушаются пользоваться господа критики.
          1. +17
            28 января 2016 07:10
            Насчет наших правителей полностью согласен. Но Ленин страну не строил, он строил базу для мировой революции. Империю начал восстанавливать Сталин.
            1. +11
              28 января 2016 08:20
              Цитата: Перейра
              Но Ленин страну не строил, он строил базу для мировой революции.

              Позвольте не согласиться. Мировая революция отменилась с Брестского мира. А страну он еще как сроил! С нуля да при таких условиях, что нашим властьимущим даже не снились. Бувально по кусочкам собрал из небытия.
              1. +9
                28 января 2016 09:00
                Цитата: Ефрейтор Валера
                Позвольте не согласиться. Мировая революция отменилась с Брестского мира.

                А как же помощь большевиков в организации революции в Германии,после свержения кайзера(Брестский мир после свержения кайзера расторгли)?А поход Тухачевского на Варшаву,с последующим броском опять же на Берлин и помощь немецкому пролетариату в организации социалистической революции?А пламенные призывы "демона революции" Лейбы Бронштейна (Троцкого)к мировой революции,пока его в 1925 году не отставили от власти?Так что мировая революция отменилась не с Брестского мира,а после провозглашения И.В.Сталиным курса на построение социализма в одной отдельно взятой стране и произошло это уже в 1929 году.
                1. -2
                  28 января 2016 10:09
                  Что вы там массово курите? В 17-ом году немецкие войска как раз начали крупное наступление в Прибалтике, чтобы не допустить красной революции и на позициях зачастую оставались одни большевики, а всякие остальные друзья-товарищи "штык в землю и айда с германцами брататься". Воевать было некем, вот и подписывали Брестский мир.
                2. +1
                  28 января 2016 11:50
                  Цитата: Кэптен45
                  А как же помощь большевиков в организации революции в Германии,после свержения кайзера(Брестский мир после свержения кайзера расторгли)?

                  Ну а что это меняет. Если бы сейчас была возможность нагадить матрасникам, неужели бы вы отказались?
                  Цитата: Кэптен45
                  А поход Тухачевского на Варшаву,с последующим броском опять же на Берлин и помощь немецкому пролетариату в организации социалистической революции?

                  Ну да, были у нас упоротые революционеры, но основной вектор сменился на государствообразующий. Все остальное медленно отживало.
                  Цитата: Кэптен45
                  А пламенные призывы "демона революции" Лейбы Бронштейна (Троцкого)к мировой революции,пока его в 1925 году не отставили от власти?

                  Тоже медленно отживал yes

                  Цитата: Кэптен45
                  Так что мировая революция отменилась не с Брестского мира,а после провозглашения И.В.Сталиным курса на построение социализма в одной отдельно взятой стране и произошло это уже в 1929 году.

                  Официально признано в 1929 году
                  1. +2
                    28 января 2016 13:27
                    Цитата: Ефрейтор Валера
                    Ну а что это меняет

                    Меняет вот это:
                    Цитата: Ефрейтор Валера
                    Мировая революция отменилась с Брестского мира.

                    Надо быть точнее в формулировках и выражениях и тогда Вас будут лучше понимать.
                    "-Ваше величество,Вы не так меня поняли.
                    -Да как же тебя понять,коль,ты ничего не говоришь."(с) к/ф "Иван Васильевич меняет профессию" laughing
                    Цитата: Ефрейтор Валера
                    Цитата: Кэптен45
                    Так что мировая революция отменилась не с Брестского мира,а после провозглашения И.В.Сталиным курса на построение социализма в одной отдельно взятой стране и произошло это уже в 1929 году.

                    Официально признано в 1929 год

                    Т.е.масло масляное.
                    1. 0
                      28 января 2016 17:29
                      Цитата: Кэптен45
                      Надо быть точнее в формулировках и выражениях и тогда Вас будут лучше понимать

                      Для взаимопонимания, думаете, хватит пары предложений?
                      Я говорю о моменте, когда мировая революция стала жупелом для кап.стран. Когда она перешла от конкретно-практического к агитационно-пропагандистскому применению. А это произошло раньше 29 го года. Так что, масло не вполне масляное. Впрочем, я не навязываю вам свое мнение, ибо могу ошибаться. Как и вы впрочем.
              2. +1
                28 января 2016 14:36
                Валера, все не так было. Мировую революцию отменил Сталин, когда разогнал Коминтерн. А Ленин утратил реальную власть, когда еще не кончилась гражданская война. Собирать начал опять же Сталин.
                1. 0
                  28 января 2016 17:11
                  Цитата: Перейра
                  Валера, все не так было. Мировую революцию отменил Сталин, когда разогнал Коминтерн.

                  Коллега, я же не спорю, что Коминтерн свернул Сталин. Я говорю о том, что как мне кажется, что с Брестским миром произошел разворот в сознании Ленина, от мировой революции к построению гос-ва. Ну как там: "У нас родился здоровый ребенок..." Не помню дальше.
                  А Ленин утратил реальную власть, когда еще не кончилась гражданская война.

                  Ну это смотря что понимать под реальной властью. Абсолютной вообще не обладал. А так-то до 22 года
                  Цитата: Перейра
                  Собирать начал опять же Сталин.

                  Да заслуги Сталина вообще не обсуждаются
                  1. 0
                    29 января 2016 10:38
                    В заключении Брестского мира ведущую роль играл Троцкий. Армии в 18 году не было вообще, большевикам нужна была передышка. Если бы удалость в Венгрии и Германии, мировая революция началась бы.
              3. 0
                29 января 2016 00:12
                То то Интернационал во все стороны рассылал своих агентов.
                Создавая шпионские сети и компартии.
                Вы про тварисча Тельмана слышали.
                Вот он в Германии мятеж поднял. К примеру.
            2. +1
              28 января 2016 17:41
              Базу для мировой революции строил Троцкий, а ленинская НЭП для мировой революции не нужна.
          2. -4
            29 января 2016 00:09
            Ничего себе "из ничего".
            Ленину досталось неплохое наследство. Огромная территория. Природные рессурсы.
            Царская промышленность , строившая дредноуты и самолёты "Русский витязь".
            Какие у ленина плоды? 10 миллионов убитых в гражданскую?
      4. +9
        28 января 2016 06:48
        Самое главное, что Ленин был - а остальное - ну его на фиг. Там каждый может припомнить нечто, в меру своей испорченности
      5. +3
        28 января 2016 07:37
        Сколько объяснять, - Ленин не создавал украину. Украина была создана как нац.окраина ещё при Временном правительстве, как и остальные нацокраины. Куда к власти пришли откровенные националисты что большевикам понадобилось два десятилетия чтобы вычистить эту клоаку.
      6. +25
        28 января 2016 07:40
        Цитата: Александр романов

        Это ленин то был львом laughing
        Чет смотрю на него и вижу какую то моль lol


        Вы не из тех романовых, что 300 лет Россию трахали и которым Ленин дал пинка. Тогда ваша ненависть понятна.
        1. +11
          28 января 2016 11:33
          Вы не из тех романовых, что 300 лет Россию трахали и ко
          ------------------------------------------------------
          Тут многие иваны родства не помнящие просто забывают,что ежели бы не советская власть-сидели бы в лучшем случае на завалинке с бормотухой в немытых лапах,без образования и достойной профессии.
          1. +5
            28 января 2016 11:45
            Цитата: guzik007 Тут многие иваны родства не помнящие просто забывают,что ежели бы не советская власть-сидели бы в лучшем случае на завалинке с бормотухой в немытых лапах,без образования и достойной профессии.

            Пусть Иваны, мне напомнят, а Королев, Жуков, Шолохов, и многие, многие, многие, из чьих они были? Смогли бы, выше четырех классов церковноприходской подняться?
            1. -6
              28 января 2016 14:35
              Цитата: avva2012
              Цитата: guzik007 Тут многие иваны родства не помнящие просто забывают,что ежели бы не советская власть-сидели бы в лучшем случае на завалинке с бормотухой в немытых лапах,без образования и достойной профессии.

              Пусть Иваны, мне напомнят, а Королев, Жуков, Шолохов, и многие, многие, многие, из чьих они были? Смогли бы, выше четырех классов церковноприходской подняться?

              Королёв - из пыли лагерной. Остальные - оттуда же откуда Деникин, Щепкин, Кулибин, Корнилов и т.д.
          2. +2
            28 января 2016 13:02
            Цитата: guzik007
            Тут многие иваны родства не помнящие просто забывают,что ежели бы не советская власть-сидели бы в лучшем случае на завалинке с бормотухой в немытых лапах,без образования и достойной профессии.

            Цитата: guzik007
            Вы не из тех романовых, что 300 лет Россию трахали и ко
            ------------------------------------------------------
            Тут многие иваны родства не помнящие просто забывают,что ежели бы не советская власть-сидели бы в лучшем случае на завалинке с бормотухой в немытых лапах,без образования и достойной профессии.

            По большому счету с 1991-го пошел возврат к этому светлому прошлому..
        2. -8
          28 января 2016 14:03
          Цитата: larand

          Вы не из тех романовых, что 300 лет Россию трахали и которым Ленин дал пинка.

          Нет,я из тех,ко дает пинка большевичкам продажным.И мокает каждый раз в их собственное ***
          1. +4
            28 января 2016 14:43
            А Чебуран-то в детстве пионером был. Вы должны это помнить.
          2. +1
            28 января 2016 18:10
            Сурров, спору нет. Большевиков, уж нет, лет 50, если не больше (ВКПб в КПСС), а он, всё мокает! Горец?
          3. +1
            29 января 2016 07:43
            Цитата: Александр романов

            Нет,я из тех,ко дает пинка большевичкам продажным.И мокает каждый раз в их собственное ***


            видимо, в вас вселились деникин, врангель, колчак,адольф и проч. Может уже надо вам к психиатру. Большевиков давно нет, а вы всё пинаете и мОкаете.
      7. +11
        28 января 2016 07:47
        Ленин создал долбанную Украину
        Путин создал Чечню, которая нам ещё аукнется.
        1. -1
          28 января 2016 19:29
          Цитата: Гардамир
          Путин создал Чечню

          Вообще-то нынешнюю территорию Чечни создали как раз большевики, чтобы заручиться их поддержкой в ГВ.
          1. +1
            28 января 2016 20:25
            Вообще-то
            Вообще-то я говорю о территориальном образовании с независимым президентом, со своей мощной армией, со своей нефтью и кучей бабла.
            1. 0
              28 января 2016 21:35
              Цитата: Гардамир
              я говорю о территориальном образовании с независимым президентом, со своей мощной армией, со своей нефтью и кучей бабла

              Ну нефть там в земле была изначально, а все остальное - сколько там гостей из-за границы передавили военнослужащие этой армии? А про кучу бабла кричат те кто в 90-е громче всех клеймил СССР и их последователи.
      8. -3
        28 января 2016 08:30
        Цитата: Александр романов
        Еще больший плюс будет,когда мумию утилизируют.

        А ещё больший плюс будет, когда Путина и его шоблы не будет, и не будет ура-путриотов.
        1. +1
          28 января 2016 09:38
          А ещё больший плюс будет, когда Путина и его шоблы не будет, и не будет ура-путриотов.
          А еще будет хорошо когда тролей типа heal на ВО не будет. Эфир засоряют, пусть валят на ехо мацы или лождь, там их место, на параше. tongue wassat laughing
          1. +1
            28 января 2016 11:03
            пусть валят на ехо мацы
            Эхо Москвы содержится на деньги Газпрома, так что тролль вы.
      9. 0
        28 января 2016 09:56
        ой как смешно,прям описаться можно,умееш ты шутить.А слабо тебе перевернуть устои тысячелетнего государства,которое в ту пору либеральностью не отличалось?ты то себя наверное точно львом чувствуеш?а утелезируют тебя и никто про тебя и невспомнит,льва комнатного,а слабо тебе хоть одного продажного чиновника завалить?или боязно?герой хе...ов
      10. +5
        28 января 2016 09:57
        Цитата: Александр романов
        Чет смотрю на него и вижу какую то моль

        Мягко говоря, не этично вы выразились. Не дай бог, заболеете тяжелой болезнью, одному всевышнему известно, на кого вы будете похожи, моль или таракана... Здоровья вам.
        1. +6
          28 января 2016 10:31
          Здоровья вам.
          И в самом деле, фото Ленина после покушения все хуже и хуже. Одна из пуль прижала сонную артерию, что вызвало необратимые изменения в соответствующей зоне кровоснабжения. так что чудо , что он еще так долго прожил. Его лицо ничем не отличается от лиц больных, медленно угасающих от хронической ишемии мозга.
          Не было никакого сифилиса, было хроническое нарушение мозгового кровообращения, которое медленно нарастало.
          Здоровья всем.
      11. +3
        28 января 2016 15:13
        25 мая 2009, Понедельник
        ""Премьер-министр Владимир Путин посетил Донской монастырь и почтил память выдающихся деятелей России, которые похоронены на территории обители. Глава правительства возложил цветы к могилам генерала Деникина, философов Ивана Ильина и Ивана Шмелёва, а также писателя Александра Солженицына.
        Эти люди, по словам Путина, были истинными патриотами, которые несмотря на все трудности в жизни, глубоко любили свою родину.""
        кино...http://www.1tv.ru/news/social/9459

        ""Поклонившись могилам, Путин тихо произнес: «Трагическое время, героические люди». И, обращаясь к тем, кто пришел с ним в этот день на кладбище (в числе этих людей была и я), заметил, что захороненные здесь герои были настоящими государственниками. А потом вдруг обернулся ко мне, шедшей за ним по пятам:

        - Вы читали дневники Деникина?

        - Нет, - призналась я. - Но обязательно прочту.

        - Обязательно прочитайте, - посоветовал Путин. - Деникин рассуждает о большой и малой России, Украине. Он пишет, что никому не позволено вмешиваться в отношения между нами, это всегда было делом самой России. Также Деникин при всем его нетерпимом отношении к cоветской власти считал, что даже думать о расчленении России - это преступление, что недопустима «балканизация» России. К таким идеям Деникин был особенно нетерпим.

        Путин в тот день признался, что чтение воспоминаний генерала полностью изменило его «видение Деникина в истории».""
        http://www.kp.ru/daily/24316.4/508969/
      12. +2
        28 января 2016 15:47
        Одно из последних фото Ленина, где он уже серьезно болен. Это НЕКРАСИВО, и как минимум не этично с вашей стороны. Или вы либерал?
      13. +2
        28 января 2016 17:21
        Цитата: Александр романов
        Ленин создал долбанную Украину,

        А кто ее про@рал?
      14. +1
        28 января 2016 18:22
        Цитата: Александр романов
        Ох как комунисты правду то не любят.Ленин создал долбанную Украину,которая сейчас нам аукается. Путин дал хорошего пинка ленинцам,за что ему большой плюс.Еще больший плюс будет,когда мумию утилизируют.


        То же самое можно сказать и нашим дорогим монархистам про Николая TWO и компанию.
        А вообще вы большой любитель монархии как я посмотрю,судя по тому как вы яростно удаляли мои комментарии с цифрами и документами по вопросу сталинских репрессий...что то же правда не понравилась,больше хотели?
      15. +1
        28 января 2016 18:50
        Александр Романов. Уж так повелось на белом свете, каждый имеет другое зрение. Вы видите то, что только можете видеть и в этом не виноваты. Козьма Прутков выразился так: Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. Вы многое не поняли - но это не беда. Во всемирной истории Ленин на первых местах. Там и Сталин есть. Но больше там никого не будет, какое бы место он теперь не занимал.
      16. +2
        28 января 2016 20:48
        Цитата: Александр романов
        Это ленин то был львом laughing
        Чет смотрю на него и вижу какую то моль

        Только самая распоследняя мразь будет издеваться над человеком, перенесшим ранение в голову отравленными пулями и инсульт. С чем тебя и поздравляю. На скольких иностранных языках говоришь? А Ленин на 6-ти. Сколько томов написал? А Ленин 45. Что создал7 Что делать умеешь, кроме как ? Что, пнул великого, и думаешь от этого стал из себя что-то представлять? Не надейся. Был ничем, ничем и подохнешь.
      17. +1
        28 января 2016 21:20
        Цитата: Александр романов
        Чет смотрю на него и вижу какую то моль

        если Ленин - моль, то кто же вы тогда? Даже на звание фотона не тянете... hi
      18. 0
        28 января 2016 21:37
        О , коммунисты сколько минусов налепили.
        Что ж вы коммунизм не построили? Ещё к 80 му году коммунист Хрущов обещал.
    2. +17
      28 января 2016 06:27
      ляпнул вова о володе,потом спохватился и получилось как у флюгера lol
      1. +7
        28 января 2016 11:14
        ляпнул вова о володе,потом спохватился
        -----------------------------------------
        Вот вот.Когда он начинает учить историков истории у меня уши вянут.
        Вот хотя бы этот перл взять:
        ----------------------------------------
        Президент пояснил, что в программе первого руководителя Советского государства ему лично не нравится запредельный либерализм, согласно которому любой регион может самостоятельно выйти из состава государства, объявив о полном суверенитете.
        --------------------------------------------------------------------------------

        --
        Все действия политиков надо оценивать не по принципу нравится-не нравится. А с учетом той ситуации,когда они принимались. На тот момент вся судьба страны висела на волоске. все окраины хотели самостоятельности. Вот-вот страна просто развалилась бы. И в этот сложный период такой "пряник" был единственным способом сохранить ее целостность.
        Да и вообще-не дело политиков кроить историю. Иначе наступаем на те же грабли: историю пишут победители или халифы на час,если угодно. Именно поэтому мы проср-ли громадный кусок своей ранней истории и сейчас сочиняем байки одна другой краше.
    3. +29
      28 января 2016 06:28
      Действительно Путин не от большого ума сказал глупость.Ленин со своей идеологией дал понять обычным людям,что они не и чернь,а граждане поняли что не надо заискивать перед барином или другими господами,они такие же как они.Плюс к этому коммунисты создали из страны сверхдержаву,такой сильной и влиятельной на мировой арене Россия не была никогда и не будет.Что мы видим после 25 лет власти буржуев?Ни образования достойного,ни медицины,может заводов настроили людям рабочие места создали?Тоже нет.Преступность может меньше чем в СССР,или может государство сейчас квартиры муниципальные бесплатно даёт?Тоже нет.И вспомните,что было построено и создано в стране после 25 лет прихода советской власти.
      1. -22
        28 января 2016 06:39
        Цитата: Yak28
        Действительно Путин не от большого ума сказал глупость

        Хорошая фраза,Путин то у нас ,как что ляпнет.А вот Ленин-это да,даже человеком назвать сложно.
        Цитата: Yak28
        Ленин со своей идеологией дал понять обычным людям,что они не и чернь

        Запудрил он мозги людям,как совсем недавно это сделали на Украине.Прокладка немецкая.
        Цитата: Yak28
        Россия не была никогда и не будет.

        Будет! И не мечтаи о том о другом.
        Цитата: Yak28
        .Что мы видим после 25 лет власти буржуев?Ни образования достойного,ни медицины,может заводов настроили людям рабочие места создали?Тоже нет.

        Кот базилио совсем ослеп.
        Цитата: Yak28
        Преступность может меньше чем в СССР

        А вам доступна статистика преступлений в СССР,всё было засекречено.Вам напомнить,как уничтожали ваши ленинцы собственный народ.
        Цитата: Yak28
        или может государство сейчас квартиры муниципальные бесплатно даёт

        В СССР давало,многие в очереди десятилетиями стояли.Ветераны в бараках жили.И постоянные очереди в магазинах,давки.Были плюсы,но минусов было гораздо больше.
        Цитата: Yak28
        .И вспомните,что было построено и создано в стране после 25 лет прихода советской власти.

        Ну если с 20 по 45,то не так и уж много.Хотя вы сейчас привыкли к хорошеи и сытной жизни,имеете машины,квартиры,деньги ,но малеиший кризис и вы вспоминаете о ленинах и говорите,как же хорошо тогда было.А потом толпои рванули в макдональдс и снесли СССР.Это сделал народ и наверное не от хорошеи жизни.
        1. +8
          28 января 2016 08:39
          Цитата: Александр романов
          Ну если с 20 по 45,то не так и уж много.

          Да конечно. И войну выиграли черенками от лопат.
          1. -3
            28 января 2016 14:00
            Цитата: heal
            . И войну выиграли черенками от лопат.

            27 000 000 жизнеи.Вот цена победы.
            1. +7
              28 января 2016 14:09
              Цитата: Александр романов
              27 000 000 жизнеи.Вот цена победы

              Ну, уважаемый! 20 из них это мирное население! Тоже большевики виноваты? Расскажите: кто лучше воевал? Хотелось бы учиться на примерах.
        2. +6
          28 января 2016 10:10
          верной тропой идеш господин,как снесли ссср так и нынешних клоунов снесем,все в жизни повторяется.Машины,квартиры,деньги?ты вообще с какой планеты?аааааа,купленное в кредит под 20% годовых,это нынешнее достижения власти?а ты сейчас спроси у людей на тверской(валютных заемщиков)что они про сытую жизнь думают,или кинутых вкладчиках,или о черных риэлторах и.т.д достижения нынешней власти,вот еще напомню-2000 год,нефть 34 бакса,бензин 8 руб литр,2016 год,нефть 31 бакс,бензин 37 руб.Действительно за время правления ввп классно жить начали,только про вовремя выдаваемые зарплаты тут не надо напоминать,это вопреки ему ,а не благодаря,в думе не только единоотросы
          1. +1
            28 января 2016 19:34
            Я во время ВВП отлично начал жить - открыл свой бизнес в 2010ом, а на счёт "Мы снесём эту власть" - кишка у вас тонка такое провернуть, во первых - хрен вам это дадут сделать, во вторых ни кому это не надо, кроме вас, так как, в отличии от вас, остальные люди уже поняли, что свержение власти может привести к непоправимым последствиям для государства в целом и для каждого, остаётся только один способ - свергать законным путём - идти на выборы.
        3. +3
          28 января 2016 16:15
          Особую пикантность официальной ненависти к Ленину придает то, что вся наши страны СНГ (по незабываемому определению держатся на той материальной базе, основу которой и заложили большевики.
          Прежде чем разоблачать кровавого тирана, разоблачителям стоило бы выключить свет в своей квартире: электричество им обеспечил ленинский план ГОЭЛРО. Квартиры государству тоже стоило бы отдать обратно – именно социалистическое государство решило обеспечить жилплощадью все население, независимо от его доходов. И неплохо с этой задачей справлялось.

          Я уж не говорю про метро, железные дороги, аэропорты, шоссе, кинематограф, библиотеки и прочие мелочи. Такая ерунда, придуманная Лениным со товарищи, как бесплатная медицина и бесплатное образование, уже и в счет не идет. Хотя именно она еще кое-как держит на плаву нашу страны СНГ, не давая им взорваться изнутри.

          Такое ощущение, что все эти ништяки когда-то просто упали нам на голову. А ведь у всех у них есть авторское право. Все эти детские лагеря, оплачиваемые бюллетени, поголовное образование по высочайшим стандартам, нормы ГТО и пенсии по старости, – все это было большевистским ноу-хау, абсолютно по тем временам передовым.
      2. -20
        28 января 2016 07:56
        Цитата: Yak28
        Действительно Путин не от большого ума сказал глупость.Ленин со своей идеологией дал понять обычным людям,что они не и чернь

        На соседней ветке , статья про С.Корею. Там уже 3-е поколение Кимов . так же объясняют народу . что они ни чернь.
        народ верит , а как же иначе. Кимы толстые . а значит умные.

        Цитата: Yak28
        ,а граждане поняли что не надо заискивать перед барином или другими господами,они такие же как они.

        Ну да , один народ , только южнее 40-й параллели , как то всё иначе.
        Цитата: Yak28
        Плюс к этому коммунисты создали из страны сверхдержаву,такой сильной и влиятельной на мировой арене Россия не была никогда и не будет.

        что то эта сверхдержава . с их идеалогией развалилась в 10 дней
        1. +11
          28 января 2016 08:01
          Цитата: atalef
          что то эта сверхдержава . с их идеологией развалилась в 10 дней

          Привет Саша - державу долго и упорно расшатывали , это окончательные процессы приняли лавинообразный характер.
          Пугает другое как быстро мы снова приходим к тому же результату... застой, коррупция, культ личности(без личности) итд ..
          1. 0
            28 января 2016 08:15
            Цитата: afdjhbn67
            Цитата: atalef
            что то эта сверхдержава . с их идеологией развалилась в 10 дней

            Привет Саша - державу долго и упорно расшатывали , это окончательные процессы приняли лавинообразный характер.
            Пугает другое как быстро мы снова приходим к тому же результату... застой, коррупция, культ личности(без личности) итд ..

            Привет . Николай.
            долго расшатывали ?
            А где были КГБ , МВД . Прокуратура . Контрольный отдел ЦК КПСС . ОБХСС итд итп --- что никто ничего не видел ?
            Всё прогнило , сам же помнишь то время. никто ничему ни верил . все эти сказки по ящику и обещания , что следующие поколение будет жить при коммунизме.
            А все блин сидели и ждали . последней песни в утренней почте и Концерт артистов зарубежной эстрады ( на НГ ) -- что бы хоть глазком посмотреть . как запад загнивает.

            Цитата: afdjhbn67
            Пугает другое как быстро мы снова приходим к тому же результату... застой, коррупция, культ личности(без личности) итд

            а , что 7 что то изменилось ?
            Когда по ТВ видишь одно , а за окном другое -- впадаешь в некоторый диссонанс и погасить его может только --- правильно --- культ личности и пугалки угрозой.
            1. +1
              28 января 2016 08:25
              Цитата: atalef
              впадаешь в некоторый диссонанс

              Вполне себе когнитивный диссонанс да..Меня на сайте поражает в последнее время или сплошь кремлеботы , что мало вероятно или они только программу соловьева смотрят и все, а интренет у них -порнуху смотреть))) Маразм крепчает с каждым днем ...
            2. +5
              28 января 2016 09:44
              Цитата: atalef
              А где были КГБ , МВД . Прокуратура . Контрольный отдел ЦК КПСС . ОБХСС итд итп --- что никто ничего не видел ?

              Именно они и занимались развалом СССР. Сначала подставили, поувольняли, пересажали (или самоубийства подстраивали) честных, неподкупных, заменили их на продажных, а потом все покатилось уже по наклонной, оставалось только ждать, когда 40 лет пройдет. А средства массовой информации находятся в руках мафиозных кланов, ставящих своей целью превращать народ в послушное стадо. Когда надо - западные ценности восхваляются, а когда надо - патриотические. Не смотрите телевизор, а смотрите только на то, что вокруг творится.
        2. +23
          28 января 2016 08:18
          Цитата: atalef

          что то эта сверхдержава . с их идеалогией развалилась в 10 дней


          Если главнокомандующие предают свою армию, то армия обречена. А горбатый и ельцин так и сделали.
        3. +13
          28 января 2016 08:24
          Дорогой, вспомни, кто твой израиль создал!
          1. -21
            28 января 2016 09:15
            Цитата: Платоныч
            Дорогой, вспомни, кто твой израиль создал!

            Создал? Не пиши глупостей, еще скажи отстроил и воевал за нас , на сегодняшний момент все страны которые вроде как создал СССР успешно развалились или убежали от создателя .кстати .с Россией то же самое -абхазия , осетия, днр и лнр -больше напоминает бандитские огрызки , чем что то напоминающее государство
            1. +15
              28 января 2016 09:50
              Цитата: atalef
              Создал? Не пиши глупостей, еще скажи отстроил и воевал за нас , на сегодняшний момент все страны которые вроде как создал СССР успешно развалились или убежали от создателя .кстати .с Россией то же самое -абхазия , осетия, днр и лнр -больше напоминает бандитские огрызки , чем что то напоминающее государство

              Без поддержки Сталина не было бы ни какого Израиля. И без советского передового оружия и без советских евреев прошедших ВОВ! Курды гораздо более многочисленный и воинственный народ, воюют десятилетия в надежде создать свое государство, но без поддержки "из вне", сильного государства НИЧЕГО у них не выйдет!
              1. -7
                28 января 2016 10:02
                Цитата: Stas157
                Цитата: atalef
                Создал? Не пиши глупостей, еще скажи отстроил и воевал за нас , на сегодняшний момент все страны которые вроде как создал СССР успешно развалились или убежали от создателя .кстати .с Россией то же самое -абхазия , осетия, днр и лнр -больше напоминает бандитские огрызки , чем что то напоминающее государство

                Без поддержки Сталина не было бы ни какого Израиля. И без советского передового оружия и без советских евреев прошедших ВОВ! Курды гораздо более многочисленный и воинственный народ, воюют десятилетия в надежде создать свое государство, но без поддержки "из вне", сильного государства НИЧЕГО у них не выйдет!

                Ну ,да а что бы Сталин сделал ? Пошел бы воевать с Англией , что бы не было Израиля?без советского оружия-вообще не пишите бред , а насчет советских ( тем ни менее евреев ) -тем более , Вы абсолютно не знаете истоии.
                Курдоы в пример привел , то же мне пример .
                Немножко так хочу напомнить, что поддержал создание Израиля не только СССР , но и несколько других карликовых. Стран типа США,Франции,германии итд -достаточно по моему , что бы не приписывать асю славу Сталину
                1. +11
                  28 января 2016 11:56
                  Цитата: atalef без советского оружия-вообще не пишите бред , а насчет советских ( тем ни менее евреев ) -тем более , Вы абсолютно не знаете истоии.

                  В начавшейся войне Израиля за независимость США заняли нейтральную позицию, и даже скорее враждебную позицию по отношению к Израилю — Соединенные Штаты наложили эмбарго на поставки оружия Израилю. Ещё более враждебно к Израилю было отношение Великобритании.
                  В январе 1948 года был заключен первый контракт на поставку в Израиль из Чехословакии 4500 винтовок, 20 пулемётов и 5 миллионов патронов.
                  5 февраля 1948 года Моше Шарет в беседе А. Громыко попросил помочь оружием. Действительно, началась продажа израильтянам оружия, в основном через Чехословакию.
                  На октябрь 1948 года только через Чехословакию в Израиль было направлено:25 истребителей-бомбардировщиком Avia S-199
                  61 истребитель Supermarine Spitfire
                  34 500 винтовок P-18
                  5 515 пулемётов MG 34 с патронами
                  900 пулемётов vz. 37
                  500 пистолетов vz. 2
                  12 пистолетов-пулемётов ZK-383
                  10 полуавтоматических винтовок ZK 420
                  500 лёгких пулеметов VZ. 26
                  91,500,000 патронов 7.92×57mm Mauser
                  15,000,000 патронов 9mm Parabellum
                  ~1,000,000 других патронов.
                  Израильтяне купили магазинные винтовки «Маузер» чешской модели 1924 и германские «Маузер» 98k, единые пулеметы MG.34 и MG.42, станковые ZВ-53 (MG.37t), около 25 тысяч винтовок, более 5 тысяч ручных и единых и 200 станковых пулеметов, более 54 миллионов патронов и 25 самолётов типа «Мессершмит» («Авиа» S-199) — всего на 12 миллионов долларов.
                  Это оружие доставлялось по воздуху и морем, через югославский порт Сплит. 17 августа 1948 года приветствуя советского посланника, премьер-министр Израиля Давид Бен-Гурион заявил, что израильская армия получила значительное количество оружия из Чехословакии и Югославии, в том числе артиллерию, которой у неё прежде не было совсем.
                  П. Судоплатов утверждает, что использование офицеров советской разведки в боевых и диверсионных операциях против британцев в Подмандатной Палестине было начато уже в 1946 году.
                  Несколько сот добровольцев из СССР, преимущественно демобилизовавшихся офицеров, воевали в составе корпуса МАХАЛ.
                  Израильский политический деятель Ицхак Шамир отмечал, что большую роль в Войне за независимость сыграли добровольцы-евреи, ранее служившие в РККА и Советской армии. (В 1947-м весь еврейский народ был в восторге от Громыко. Интервью с ИЦХАКОМ ШАМИРОМ, бывшим главой «Моссад» и премьер-министром Израиля, участником войны за независимость.
                  1. -8
                    28 января 2016 12:09
                    Цитата: avva2012
                    Цитата: atalef без советского оружия-вообще не пишите бред , а насчет советских ( тем ни менее евреев ) -тем более , Вы абсолютно не знаете истоии.

                    В начавшейся войне Израиля за независимость США заняли нейтральную позицию, и даже скорее враждебную позицию по отношению к Израилю — Соединенные Штаты наложили эмбарго на поставки оружия Израилю. Ещё более враждебно к Израилю было отношение Великобритании.
                    В январе 1948 года был заключен первый контракт на поставку в Израиль из Чехословакии 4500 винтовок, 20 пулемётов и 5 миллионов патронов.
                    5 февраля 1948 года Моше Шарет в беседе А. Громыко попросил помочь оружием. Действительно, началась продажа израильтянам оружия, в основном через Чехословакию.
                    На октябрь 1948 года только через Чехословакию в Израиль было направлено:25 истребителей-бомбардировщиком Avia S-199
                    61 истребитель Supermarine Spitfire
                    34 500 винтовок P-18
                    5 515 пулемётов MG 34 с патронами
                    900 пулемётов vz. 37
                    500 пистолетов vz. 2
                    12 пистолетов-пулемётов ZK-383
                    10 полуавтоматических винтовок ZK 420
                    500 лёгких пулеметов VZ. 26
                    91,500,000 патронов 7.92×57mm Mauser
                    15,000,000 патронов 9mm Parabellum
                    ~1,000,000 других патронов.
                    Израильтяне купили магазинные винтовки «Маузер» чешской модели 1924 и германские «Маузер» 98k, единые пулеметы MG.34 и MG.42, станковые ZВ-53 (MG.37t), около 25 тысяч винтовок, более 5 тысяч ручных и единых и 200 станковых пулеметов, более 54 миллионов патронов и 25 самолётов типа «Мессершмит» («Авиа» S-199) — всего на 12 миллионов долларов.
                    Это оружие доставлялось по воздуху и морем, через югославский порт Сплит. 17 августа 1948 года приветствуя советского посланника, премьер-министр Израиля Давид Бен-Гурион заявил, что израильская армия получила значительное количество оружия из Чехословакии и Югославии, в том числе артиллерию, которой у неё прежде не было совсем.
                    П. Судоплатов утверждает, что использование офицеров советской разведки в боевых и диверсионных операциях против британцев в Подмандатной Палестине было начато уже в 1946 году.
                    Несколько сот добровольцев из СССР, преимущественно демобилизовавшихся офицеров, воевали в составе корпуса МАХАЛ.
                    Израильский политический деятель Ицхак Шамир отмечал, что большую роль в Войне за независимость сыграли добровольцы-евреи, ранее служившие в РККА и Советской армии. (В 1947-м весь еврейский народ был в восторге от Громыко. Интервью с ИЦХАКОМ ШАМИРОМ, бывшим главой «Моссад» и премьер-министром Израиля, участником войны за независимость.

                    Продали , не подарили , не поставили -продали , и продавал не только СССР , дальше -несколько сот добровольцев ---и на этом гсновании и поднятии руки в ООН --все до сих пор почему то уверены , что СССР создал Израиль
                    1. +6
                      28 января 2016 12:28
                      Цитата: atalef Продали , не подарили , не поставили -продали , и продавал не только СССР , дальше -несколько сот добровольцев ---и на этом гсновании и поднятии руки в ООН --все до сих пор почему то уверены , что СССР создал Израиль

                      Да, Израиль создавали евреи. Но без оружия, политической поддержки, да и без людей воевавших в ВОВ и уехавших в Палестину, смог бы Израиль выстоять? Помощи, как в Ветхом Завете при Моисее, не было ведь?
                      "Уехавших нелегально советских евреев было около 20–25 тыс., в их числе – сотни военнослужащих из советской оккупационной зоны Германии, около тысячи хасидов Хабада и несколько тысяч – с помощью организации «Бриха» («Бегство»), действовавшей в Советском Союзе в 1944-46 гг". Последнее, мне особенно нравится, Видимо, МГБ об этой организации ничего не знало.
                    2. +5
                      28 января 2016 13:11
                      "продали-не подарили".Вот этого душа еврея,перенести не может.евреям,надо только дарить.А вот,продавать втридорога может только еврей.
                    3. +4
                      28 января 2016 13:45
                      Цитата: atalef
                      Продали , не подарили , не поставили -продали , и продавал не только СССР

                      Ну шо Ви от них хотите? Они же гои. Вот,"богоизбранные"обязательно подарили бы,безвозмездно,т.е.даром lol
            2. +8
              28 января 2016 09:50
              Цитата: atalef
              Цитата: Платоныч
              Дорогой, вспомни, кто твой израиль создал!

              Создал? Не пиши глупостей, еще скажи отстроил и воевал за нас , на сегодняшний момент все страны которые вроде как создал СССР успешно развалились или убежали от создателя .кстати .с Россией то же самое -абхазия , осетия, днр и лнр -больше напоминает бандитские огрызки , чем что то напоминающее государство

              А сам только что С. Корею упоминал. smile
            3. +12
              28 января 2016 11:24
              Цитата: atalef Создал? Не пиши глупостей, еще скажи отстроил и воевал за нас

              Можно почитать: Жорес Медведев "Сталин и создание государства Израиль". Литература: Official Records of the General Assembly of UN. Second Session. 12th Meeting. - P. 69-70.
              Ibid. 125th Meeting. - P. 1359; Речь Громыко А.А. на Пленарном заседании Генеральной Ассамблеи 28 ноября 1947 года // Внешняя политика Советского Союза. 1947 год. Часть II. - М.: Гос-политиздат, 1952. - С. 241.
              Оfficial Records... 128th Meeting. - P. 1424-1425.
              Meir Golda. My Life. - London: Wpidenfeld and Nicolson, 1975. -P. 188-189; Meup Голда. Моя жизнь. Автобиография. - Иерусалим: Б-ка Алия, 1990. - С. 258.
              Ibid. - Р. 188; там же. - С. 257.
              Думаю, английским языком владеете.
              Далее: Голда Меир в 1947 и 1948 годах:«Признание Советского Союза, последовавшее за американским, имело другие корни. Теперь я не сомневаюсь, что для Советов основным было изгнание Англии с Ближнего Востока. Но осенью 1947 года, когда происходили дебаты в Объединенных Нациях, мне казалось, что советский блок поддерживает нас еще и потому, что русские сами оплатили свою победу страшной ценой и потому, глубоко сочувствуя евреям, так тяжко пострадавшим от нацистов, понимают, что они заслужили свое государство».
              И еще: Президент Всемирной сионистской организации Нахум Гольдман:«Без Советского Союза государство Израиль вообще не существовало бы. И не столько потому, что русские голосовали за его создание, сколько благодаря тому, что во время арабского вторжения в 1948—1949 все вооружение Израиль получил от коммунистических стран».
              То же самое подтвердил и основатель Израиля, премьер-министр Бен-Гурион. В интервью журналистам Израильского телевидения он сказал:
              «Если сейчас я принимаю вас в еврейском государстве, то этим мы обязаны гораздо больше Советскому Союзу, чем Соединенным Штатам, ибо во время нашей войны за независимость, когда мы были окружены арабскими армиями, мы не получили из США ни одного ружья».
            4. Комментарий был удален.
          2. 0
            30 января 2016 15:32
            Сначала евреи создали СССР.
        4. +18
          28 января 2016 08:44
          Цитата: atalef
          что то эта сверхдержава . с их идеалогией развалилась в 10 дней

          Вы считаете, что СССР не был сверхдержавой? Ну, это не удивительно, для евреев, ведь всегда была только одна сверхдержава, это их хозяева, США!))) Хотя, именно благодаря СССР возникло государство Израель! А СССР не за десять дней развалились! Этому предшествовали долгие брежневские годы застоя, а потом пришли откровенные предатели, Горбачев и Ельцин.
        5. +10
          28 января 2016 09:36
          Цитата: atalef
          что то эта сверхдержава . с их идеалогией развалилась в 10 дней

          Не 10 дней, а 40 лет! Вы-то должны знать, что за 40 лет происходит с человеческой психологией, вас Моисей по пустыне тоже 40 лет не просто так гонял.
          1. -6
            28 января 2016 10:08
            Цитата: Светлана
            Цитата: atalef
            что то эта сверхдержава . с их идеалогией развалилась в 10 дней

            Не 10 дней, а 40 лет! Вы-то должны знать, что за 40 лет происходит с человеческой психологией, вас Моисей по пустыне тоже 40 лет не просто так гонял.

            Да , не зря , что бы умерли все люди помнящие рабство и в Израиль вошли только свободные ( кстати самому Моисею Бог не дал войти в Израиль )
            Исходя из Вашего роста хотелось бы понять, 40 лет СССР разваливался , и?
            1. +15
              28 января 2016 11:17
              Так и у нас народ забыл, что такое "звериный оскал капитализма".
              "Целью моей жизни было уничтожение КПСС и невыносимой диктатуры. Именно поэтому моя жена помогала мне занимать всё более высокие посты. Я нашел единомышленников, среди которых особую роль сыграли Яковлев и Шеварнадзе...
              После 2000-ого года в мире наступит всеобщее процветание... К сожалению Китай не прислушался к моим словам, разогнав студенческую демонстрацию."
              ( из речи Горбачева в Турции 1999 г. )
              Ау, Михайло Сергеич, черти ждут...
            2. +6
              28 января 2016 11:59
              Цитата: atalef
              что бы умерли все люди помнящие рабство и в Израиль вошли только свободные ( кстати самому Моисею Бог не дал войти в Израиль )

              Понятен в своём просветительстве стереотип. Вот только к первоисточнику он не имеет никакого отношения, как его не толкуй.

              Во-первых, собственно против рабства (не египетского, а вообще) ни Библия, ни Моисей особо против ничего не имели. Это были реалии того времени, и это было нормой.

              Во-вторых, в Библии достаточно конкретно указано, почему именно определённые люди не попадут на новую землю:

              «Все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего, не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; все, раздражавшие Меня, не увидят ее;»
              Числа XIV, 22, 23:

              Очевидно, что речь идёт о неверии в славу Господа, и о недоверии правильности диктуемого им пути, а также о его некоторой раздражительности.
              Собственно, против греха недоверия направлены целых три первые заповеди Декалога. Собственно, за этот грех и не был дан, говоря современным языком, вид на жительство в земле обетованной всем, кого Моисей вывел из Египета. Включая, кстати, и самого Моисея вместе с его первым помощником и заместителем, Аароном.

              А в третьих (и что самое характерное), последующее поколение израильтян за тот же самый грех - сомнение в правильности воли Господа - было наказано в тех же самых конкретных обстоятельствах уже совершенно по-другому.

              Вот смотрите сами: бывшие рабы из боязни силы своих потенциальных врагов, ханаанеев (и ещё шести народов с ними), которых они по указанию Господа должны уничтожить или прогнать из земли обетованной, очень эмоционально противятся этому.

              «И подняло все общество вопль, и плакал народ в ту ночь; и роптали на Моисея и Аарона все сыны Израилевы, и все общество сказало им: о, если бы мы умерли в земле Египетской, или умерли бы в пустыне сей! и для чего Господь ведет нас в землю сию, чтобы мы пали от меча? жены наши и дети наши достанутся в добычу; не лучше ли нам возвратиться в Египет?»
              Числа XIV, 1, 2, 3;

              Очевидно, в этом случае налицо проявление как рабской психологии (говоря в терминах обсуждаемого стереотипа), так и греховного неверия. Наказание (вымоленное, кстати, Моисеем: Господь вообще собирался просто всех уничтожить) нам известно: в "визе" всем было отказано.
              А вот такая же история, но случившаяся уже спустя 40 лет:
              «И стал малодушествовать народ на пути, и говорил народ против Бога и против Моисея: зачем вывели вы нас из Египта, чтоб умереть в пустыне, ибо нет ни хлеба, ни воды, и душе нашей опротивела эта негодная пища».
              Числа XXI, 4. 5;

              Обратите внимание: ведь не осталось же никого из тех, кто был выведен Моисеем из Египта, а слова говорятся те же самые - "зачем нас оттуда увели?"
              Формально - и рабство душевно-египетское то же, и неверие иже с ним.

              Правда, наказание за эти слова уже другое:

              «И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из Израилевых».
              Числа XXI, 6;

              К выдавливанию раба по капле из себя и по человеку из общества, как мы видим, история эта ну совершенно не относится.
            3. +6
              28 января 2016 12:03
              Я вот смотрю - как с флажком Израиля, так Россия плохая, в разных выражениях. Теперь Сталина, который первый протянул руку помощи, охаивают. Господа Израильтяне, почитайте Википедию http://cyclowiki.org/wiki. А то вы какие-то упёртые. У вас это национальное, голос крови или что? Вы с историей будете спорить?
              1. -7
                28 января 2016 12:13
                Цитата: alexej123
                Я вот смотрю - как с флажком Израиля, так Россия плохая, в разных выражениях. Теперь Сталина, который первый протянул руку помощи, охаивают. Господа Израильтяне, почитайте Википедию http://cyclowiki.org/wiki. А то вы какие-то упёртые. У вас это национальное, голос крови или что? Вы с историей будете спорить?

                Вот давай без сказок , к Сталину в Израиле прекрасное отношение и в день его смерти был нац,траур --я против всех вот этих уряклов , вверенных что Израиль создал исключительно СССР и без Сталина Израиля бы не было вообще
                1. +3
                  28 января 2016 14:54
                  То есть в Вики сказки печатают? Не надо всё переворачивать с ног на голову. "Траур". Вам говорят, что Сталин ПЕРВЫЙ, кто протянул руку помощи Израилю, в то время, когда США и бритты вам пытались только мешать. А теперь вы их облизываете, а Сталина кроете почём зря.
                2. +3
                  28 января 2016 14:58
                  А оккупированные Израилем территории - это не бандитские огрызки? В упомянутых вами "бандитских огрызках" большинство населения благодарны России. А на оккупированных Израилем территориях благодарны?
        6. +5
          28 января 2016 10:21
          а почему сев корея,а почему китай в пример не привести?уж поверте,при русском царе израиля бы точно не было,или забыли чей лозунг-все люди братья?Так что уж кому кому а вам так молиться на страну советов надо,теперь то вы под американским одеялком,и свое мнение имеете
          1. -6
            28 января 2016 10:28
            Цитата: дзередзявкомиму
            а почему сев корея,а почему китай в пример не привести?уж поверте,при русском царе израиля бы точно не было,или забыли чей лозунг-все люди братья?Так что уж кому кому а вам так молиться на страну советов надо,теперь то вы под американским одеялком,и свое мнение имеете

            А почему Абхазию не привести ? Ее признали Ванауту и Тувалу -они то же их создатели ?
            1. +7
              28 января 2016 11:55
              Цитата: atalef
              А почему Абхазию не привести ? Ее признали Ванауту и Тувалу -они то же их создатели ?

              Интересно а почему Израиль в его нынешних границах не признала ни одна страна в мире да и столицу в Иерусалиме тоже? Даже ваш лучший друг и благодетель США не признаёт smile
        7. 0
          28 января 2016 10:45
          Цитата: atalef
          что то эта сверхдержава . с их идеалогией развалилась в 10 дней


          Вы неправы-в течении целых 17 дней! "Ведущая и направляющая сила общества кпсс" lol разбежалась и исчезла быстрее, чем тараканы при включенном свете-ни один коммсознательный член не бросился защищать столь дорогие ему коммидеалы..
      3. +2
        28 января 2016 09:25
        Цитата: Yak28
        Действительно Путин не от большого ума сказал глупость

        путин сказал очевидную, для любого знающего историю страны, вещь.
        вы ее не знаете.
        но виноват конечно "гупый путин"
        еще раз
        было 2 типа СССР- Ленинский и Сталинский, победил Ленинский.
        почему Ленин заложил бомбу??
        смотрим картинку и включаем мозг
      4. +2
        28 января 2016 10:31
        Цитата: Yak28 Действительно Путин не от большого ума сказал глупость.

        Президент глупость не говорил. Вы наверное забыли, что он Гарант Конституции. Т.е., он, по определению не должен занимать не правую не левую позиции. И все же о своем мнении, он смог высказаться: «Плановое хозяйство имеет определенные преимущества, оно дает возможность сконцентрировать ресурсы общегосударственные на выполнение важнейших задач. Так были решены вопросы здравоохранения, в чем безусловная заслуга компартии того времени. Так были решены вопросы образования — безусловная заслуга компартии того времени. Так были решены вопросы индустриализации в оборонной ее части. Я думаю, что если бы не концентрация общегосударственных ресурсов, Советский Союз не смог бы подготовиться к войне с нацисткой Германией. И велика была бы вероятность поражения с катастрофическими последствиями для нашей государственности, для русского народа и других народов Советского Союза. Поэтому это все безусловные плюсы». На каком языке, еще более понятно, сказать о своих предпочтениях, нашему президенту?
        1. +4
          28 января 2016 11:08
          На каком языке, еще более понятно, сказать о своих предпочтениях,
          На языке дел...
          1. 0
            28 января 2016 12:12
            Цитата:Гардамир На языке дел...

            Поживем, увидим. Ранее, даже на словах об этом он не говорил.
    4. +12
      28 января 2016 06:35
      Ничего подобного, не глупость. Глупость это юридическая лазейка для развала Российской империи. А вот Сталин, как раз, собиратель. Тут все сказано правильно.
      1. +14
        28 января 2016 06:39
        А когда российскую империю рвали особо в юридические тонкости не вдавались,Прибалтику и Польшу Финляндию наши "союзники" признали сразу .
        1. Boos
          +4
          28 января 2016 06:44
          И Буковину с Бессарабией...мамалыжникам отдали.
        2. -14
          28 января 2016 06:46
          Цитата: апро
          А когда российскую империю рвали особо в юридические тонкости не вдавались,Прибалтику и Польшу Финляндию наши "союзники" признали сразу

          Спасибо ленину скажите.
          1. +11
            28 января 2016 07:00
            Цитата: Александр романов
            Спасибо ленину скажите.

            Ну тогда заодно скажите спасибо за то, что живете не в какой-нибудь московской директории
          2. +13
            28 января 2016 07:39
            Антисоветчик ВСЕГДА негодяй.
            Не показывай свою невежественность и перестань нести бред.
            1. -3
              28 января 2016 13:58
              Цитата: UrraletZ
              Антисоветчик ВСЕГДА негодяй.

              Здравствуй совесть страны wassat
              Дуй на Украину большевик ,там теперь ленина защищают wassat
              28.01. Украина требует от ООН защитить В.И.Ленина от "агрессии" В.Путина.

              Украинская делегация инициировала обсуждение в Совете Безопасности ООН недавних высказываний президента России Владимира Путина по В.И.Ленину, которые ставят под сомнение границы Украины. Об этом сообщает пресс-служба МИД.
              laughing
              http://korrespondent.net/ukraine/politics/3621318-slova-putyna-o-hranytsakh-ukra
              yny-obsudyly-v-oon
          3. 0
            28 января 2016 08:11
            Цитата: Александр романов
            Спасибо ленину скажите.

            Привет Саша - судя по тому как минусят - Ленин и теперь, живее всех живых..)))
            1. -2
              28 января 2016 13:57
              Цитата: afdjhbn67
              судя по тому как минусят - Ленин и теперь, живее всех живых..

              Здорова.
              Да не,ты посмотри сколько минусов.На саите 40 000 человек.Ну поставят мне 100 минусов это показатель ? если да ,то чего? В большинстве своем людям на ленина глубоко покласть.Это я один из немногих,кто любит большевичков потролить.
        3. -15
          28 января 2016 08:18
          Цитата: Перейра
          Ничего подобного, не глупость. Глупость это юридическая лазейка для развала Российской империи. А вот Сталин, как раз, собиратель. Тут все сказано правильно.

          Цитата: апро
          А когда российскую империю рвали особо в юридические тонкости не вдавались,Прибалтику и Польшу Финляндию наши "союзники" признали сразу .

          всё землёй не нажраться ?
          Что территории мало ?
          Или думаешь наличие в составе СССР Польши и Финляндии сделали бы СССР богаче ?
          1. -15
            28 января 2016 08:36
            Цитата: atalef
            Или думаешь наличие в составе СССР Польши и Финляндии сделали бы СССР богаче ?

            Вот это меня тоже поражает - тем , что есть не можем толком распорядится , излишек территорий подчас несет неразвитость территорий..
            — В одной из богатейших по запасам природных ресурсов стран, при ее лидерстве на мировом рынке по объемам продаж сырьевых товаров (около 9%) они поддерживают власть ворья с идеологией «Коррупция — средство личного обогащения и механизм удержания власти» только за то, что уровень жизни стал лучше, чем при предыдущем ворье.
          2. +9
            28 января 2016 09:22
            Цитата: atalef
            всё землёй не нажраться ?
            Что территории мало ?

            Ну это не к нам! По этому делу Израиль мастер! Чью землю Израиль занял, не подскажете? Более агрессивного государства сложно найти! Отдайте Сирии Голанские высоты! Слышите, Вы, все "землей не нажраться"!
          3. Комментарий был удален.
          4. 0
            28 января 2016 19:36
            Цитата: atalef
            Что территории мало

            Так раздавайте свою. Кто мешает-то? Желающие приобрести под боком, искать не надо.
    5. +7
      28 января 2016 07:06
      По поводу Ленина, и государство в целом хочется оставить цитату Иосифа Виссарионовича 1941 г. (Ленин оставил нам великое государство, а мы его просрали).
      1. +22
        28 января 2016 07:55
        Цитата: kebeskin
        Ленин оставил нам великое государство, а мы его просрали
        Слова приписываются к событиям, заставшими руководство страны врасплох, на чудовищные потери от нападения немцев. В нашем случае, правильнее говорить, что Сталин оставил нам великое государство... Тем не менее, не было бы Ленина, не было бы и всего того, что дало возможность построить позже Советский Союз. Бресткий мир был вынужденной мерой, и Путину ли это было не знать, с университетским образованием и школой КГБ. Не заключи тогда большевики мир с немцами, власть бы было не удержать, и Ленин был прав, что мир надо заключать на любых условиях. Всё, что мы тогда потеряли, позже вернули, добавив и земли, что забрали японцы после русско-японской войны 1904-1905 годов, взяв земли Восточной Пруссии. Пусть не вернулась вся Финляндия, но значительные территории от неё перешли к нам, вообще, половина Европы была под контролем и влиянием СССР, другие страны, что вошли в лагерь социализма. "Заложенная бомба", да, зря разделили русские земли, ещё более зря, назвали Малороссию сепаратиским "Украина", но тогда это была идея Союза, которая вдохновляла, благодаря которой и создали сверхдержаву с ядерным щитом и выходом в космос. Царь отрёкся от престола не из-за Ленина, и не Ленин Февральскую революцию организовал, но не возьми большевики власть у марионеточного правительства Керенского, с Россией было бы покончено, 1991 год для нас начался бы уже в 1917, с той разницей, что тогда была полуграмотная страна, обескровленная войной, вся в долгах, а не ядерная сверхдержава. Не нужна была сильная Россия Западу, ни с царем, ни без царя, англосаксы и уничтожили тогда всех основных конкурентов, - Германскую империю, Российскую, Австро-Венгерскую и Османскую. Не появись самостоятельный социализм, благодаря коммунистам, господство англосаксов над миров было бы достигнуто уже после Первой мировой (Японскую империю добили бы после так и так), и Гитлера бы англосаксы не вскармливали (как антипода России и коммунизма), задушили бы Германию дотошным соблюдением ограничений Версаля. Ленин, социализм, Советский Союз, это то, что спасло Россию, да и весь мир, от сатанизма транснациональных упырей, гнилой морали капитализма, который сейчас и показал своё истинное лицо, в своих кровавых преступлениях по всему миру.
        1. +7
          28 января 2016 10:04
          Цитата: Per se.
          Ленин, социализм, Советский Союз, это то, что спасло Россию, да и весь мир, от сатанизма транснациональных упырей, гнилой морали капитализма, который сейчас и показал своё истинное лицо, в своих кровавых преступлениях по всему миру.

          Согласна с Вами абсолютно во всем, что Вы сказали, единственное, что бы я добавила после слова социализм - Сталин. Этому человеку удалось сделать то, что не удалось бы сделать Ленину, проживи он еще лет 15. Ядерная сверхдержава возникла из небытия в кратчайший срок только благодаря сталинскому плану развития страны и умению находить самых подходящих людей для его реализации.
    6. Комментарий был удален.
    7. +3
      28 января 2016 13:33
      Ленин ещё на стадии формирования СССР подложил «атомную бомбу» под Россию.


      Ленин видимо не только под Россию бомбу подложил,а ещё под промышленность, образование, медицину, армию. Настоящий террорист-бомбист... sad
    8. -4
      28 января 2016 14:02
      Ленин никогда львом не был. Скорее всего дьяволом во плоти.
    9. +3
      28 января 2016 17:32
      Похоже, что Ленин виноват и в том, что к 2012 году ВВП не удвоился по отношению к 2002 году, и что до сих пор в РФ не достигнут уровень производства 1989 года.
      К тому же следует учесть, что результаты референдума 17 марта 1991 года подтвердили правоту идей Ленина о силе равноправного объединения народов, по сравнению с силой принуждения. Ведь право наций на самоопределение никто не подвергает сомнению. Иначе, как оправдывать выход из состава Украины автономного Крыма. Истоки развала Союза в предательстве и меркантильности отступников от ленинских идей при вмешательстве извне.
      До сих пор Путину удавалось дистанционироваться от подобных вопросов, но теперь как бы бес попутал. А зачем?
    10. +4
      28 января 2016 19:47
      Это просто перекладывание с больной головы на здоровую. Путин, кажется, вообще не понимает в какой социально-политической обстановке жила тогда страна и предпосылки произошедшего тогда, потому что история в России сейчас сведена к какой-то конспирологической дряни без всякого анализа и причин произошедшего. Самое стремное, что это говорит не только бывший коммунист, но еще подполковник КГБ, который клялся защищать ленинские завоевания. Так и напрашивается вывод - может быть, Путину стоит и в себе порыться. Где он-то был, когда Союз разваливался? У Собчака работал? Не из-за таких ли ренегатов развалился Союз?
    11. +2
      28 января 2016 20:26
      Мужики, примите во внимание одну вещь: Путин никогда не говорит таких резонансных вещей просто так. Раз сказал - значит дело вовсе не в Ленине, а в гораздо более близких, сегодняшних делах. Ну а о целях и задачах этого высказывания думайте сами, я лучше промолчу :) Но они точно есть, и очень важные.
  2. +12
    28 января 2016 06:16
    За свой не долгий век пришёл к выводу что я коммунист, наверное идейный, это ближе (хотя ни в одной партии ни дня не состоял, так слава богу получилось) Но в КП РФ сейчас бы точно не вступил!

    впору задаться вопросом, а кто в современной России является идейным руководителем «левых»?.. Зюганов, или как?..
    1. -23
      28 января 2016 06:20
      Цитата: БЛОНДИН
      За свой не долгий век пришёл к выводу что я коммунист

      Надо же было так напиться.Ничего отпустит со временем.
      Цитата: БЛОНДИН
      наверное идейный

      А может и нет laughing
      Цитата: БЛОНДИН
      Но в КП РФ сейчас бы точно не вступил!

      Значит совсем не идеиный,вы не достоины быть коммунистом wassat
      1. +11
        28 января 2016 08:23
        Ерничать и троллить вам ума хватает.доводов предоставить-нет,не хватает....
      2. +6
        28 января 2016 10:18
        Ну почему напиться? Я серьёзно
        Вы Знаете для меня Горбачёв Зюганов не показатель..
        Знал я простых коммунистов, которых с инсультом скорая забирала в 91-м...
  3. +14
    28 января 2016 06:21
    А меченный стало быть и не причём вовсе-раз мина уже была и её "обезвредить" никто не пытался request
    1. -7
      28 января 2016 06:26
      Цитата: VNP1958PVN
      А меченный стало быть и не причём

      А меченный секретарь ЦК КПСС wink Слава комунистической партии lol
      1. +19
        28 января 2016 07:04
        Цитата: Александр романов
        А меченный секретарь ЦК КПСС wink Слава комунистической партии lol

        А Путин партбилет не выкинул! Слава коммунистической партии wink
        1. -5
          28 января 2016 07:57
          Цитата: Ефрейтор Валера
          Цитата: Александр романов
          А меченный секретарь ЦК КПСС wink Слава комунистической партии lol

          А Путин партбилет не выкинул! Слава коммунистической партии wink

          good
        2. +4
          28 января 2016 09:00
          Цитата: Ефрейтор Валера
          А Путин партбилет не выкинул!

          Более того, ещё и КГБшником был. И предал тот же ГКБ и СССР. А предавший однажды, предаст и дважды.
        3. +19
          28 января 2016 09:20
          Цитата: Ефрейтор Валера
          А Путин партбилет не выкинул! Слава коммунистической партии wink

          Цитата: БЛОНДИН
          За свой не долгий век пришёл к выводу что я коммунист, наверное идейный, это ближе (хотя ни в одной партии ни дня не состоял, так слава богу получилось)

          Случай из жизни :Примерно в январе-феврале 1992 года на общеотделовском разводе горотдела милиции,где я тогда работал,начальник отдела спрашивает дежурного:"А что это,Вы не докладываете?" Тот :"О чём?" Начальник:"Ну вот вчера в ДК собирались,эти..как их..?Коммунисты,ячейку организовали."(А горком партии уже ликвидировался к этому времени).
          А я сижу,смотрю на начальника и думаю "ну и самка собаки же ты,полковник.Кто тебе паразиту орден "Знак Почёта" вручал на городской партконференции,за то,что ты как уж перед первым секретарём вился,зад ему лизал,по каждому поводу в горком бегал.Полгода прошло с августа,как партбилет выбросил,а может и закопал до лучших времён и уже не помнишь как партия называлась в которой ты 30 лет состоял". Вот такие вот "коммунисты" и развалили СССР.Вот из-за таких "коммунистов"я не любил КПСС и не вступил,когда предлагали.Отговорился, дескать, молодой ишшо,не созрел,а через полгода от партии и воспоминаний не осталось.
      2. +5
        28 января 2016 10:39
        а путин откуда,а ельцин,а черномырдин,а гойдар?дальше перечислять?хуже барыги чубайса,только эти приспособленци ,которые при любой власти жо...пу пристроят,я не сомневаюсь ,что и при немцах в 41 они бы пристроились к ним на службу
  4. +15
    28 января 2016 06:25
    Тут Володя конечно зря такое ляпнул. К Ильичу можно относиться по разному, но говорить что он не-дальновидно заложил бомбу полный бред. Уж если кто и заложил так это Николай, Ленин же управлял тем что ему досталось. Причём фундамен он заложил в целом удачно.
    1. -16
      28 января 2016 06:29
      Цитата: Tjeck
      но говорить что он не-дальновидно заложил бомбу полный бред.

      Ой Путин врет да.На "святое" Путин посмел ******.
      Цитата: Tjeck
      Причём фундамен он заложил в целом удачно.

      Ну да,миллионы погибших и разрушенная страна.Вот что принесла России моль с гнилым мозгом.
      1. +15
        28 января 2016 06:36
        кто вам сказал что я сторонник Ленина? belay Просто считаю некрасиво поливать грязью исторических мертвых личностей, почему Путин например Горбачева не упомянет или например даст оценку деятельности Ротенбергов..

        Фундамент кровавый да, но если выбирать между Махно, СР-ами и Ленином то ответ очевиден. Времена тогда были суровые..
        1. -3
          28 января 2016 06:51
          Цитата: Tjeck
          Просто считаю некрасиво поливать грязью исторических мертвых личностей,

          Странно,но не смотря на это вы первый готов поливать грязью Николая .
          Цитата: Tjeck
          . Времена тогда были суровые..

          Я бы даже сказал-продажные времена.Времена предателей,которые разваливали Россию за немецкие деньги.
          Поклонская молодец,теперь она у комунистов первый враг.Молодец Наталья.И никакого ленина good Установлю на рабочий стол.
          1. +10
            28 января 2016 07:02
            Я личность не публичная могу брякнуть что угодно и мне за это кроме минусов на форуме ничего не будет. У президента же ответственности будет поболее, он обязан думать над каждым словом.

            Насчет царя и Поклоснкой мне чисто любопытно почему именно фото Николая, Пётр или Грозный всяко покруче будут.
            1. +2
              28 января 2016 08:14
              Цитата: Tjeck
              любопытно почему именно фото Николая,

              Он ей Медведева напоминает... lol
          2. +8
            28 января 2016 07:08
            Цитата: Александр романов
            разваливали Россию за немецкие деньги.

            Какие фаши доказательстфа? Платежки видели? На этот счет даже Сванидзе стыдливо помалкивал.
          3. +7
            28 января 2016 09:06
            Цитата: Александр романов
            Поклонская молодец,теперь она у комунистов первый враг.Молодец Наталья.И никакого ленина

            Смешно, человек, который преклоняется перед КГБшником и коммунистом, ненавидит коммунистов. Раздвоение личности, однако.

            Цитата: Александр романов
            Я бы даже сказал-продажные времена.Времена предателей,которые разваливали Россию за немецкие деньги.

            Белое движение и Интервенция на какие деньги были?
          4. +6
            28 января 2016 10:40
            аааа,вы предпочитаете разваливать страну на американские деньги?
        2. +8
          28 января 2016 08:30
          Зато ВВП любил елцина!
        3. +6
          28 января 2016 09:50
          Цитата: Tjeck
          почему Путин например Горбачева не упомянет или например даст оценку деятельности Ротенбергов..
          Понятно почему laughing как раз, чтобы отвлечь внимание от деятельности Ротенбергов и других друзей-миллионеров.. feel
          По мнению политолога Константина Калачева, Путин неслучайно негативно высказался о Ленине, выбрав для этого дату его смерти, к которой было приурочено памятное выступление лидера КПРФ Геннадия Зюганова. «Путин как бы предложил развязать дискуссию. Можно обсуждать текущий кризис, а можно роль Ленина. Вопрос — что выберут коммунисты, — полагает политолог. — Если рубль продолжит падение, то это лучший способ переключения внимания и начало очередных споров по поводу нашей истории. Не стоит забывать, что это выборный год».
          «Давайте поговорим о курсе рубля?» — «Нет, давайте лучше о взглядах Ленина на вопросы национально-государственного устройства», — рассуждает Калачев.
          Люди прикидывают, что будет с рублем, работой, зарплатами. А им рассказывают про то что Ленин виноват в разрушении исторической России, а его курс заложил «атомную бомбу» под ее основание.
          http://www.gazeta.ru/politics/2016/01/21_a_8034437.shtml
      2. +17
        28 января 2016 07:21
        Цитата: Александр романов

        Ну да,миллионы погибших и разрушенная страна.Вот что принесла России моль с гнилым мозгом.

        А я думал это царская богема Николая на дембель отправила, после чего развал империи начался. А оказывается Керенский, Львов, Гучков, Радзянко и Ко правили мудро и умело. И страну кровью Ленин залил, а генералы белые- они не при делах. Ну подумаешь, верховного побрили! Ну подумаешь на смотрины к ам катались! Но в душе-то они патриоты! Интересно, почему в Сибири лютых собак до сих пор калчаками кличут?
      3. +8
        28 января 2016 07:56
        ,миллионы погибших и разрушенная страна
        Это вы про Меченого, Беспалого..?
      4. +5
        28 января 2016 09:02
        Цитата: Александр романов
        Ой Путин врет да.На "святое" Путин посмел

        Он присягу СССР давал, коммунистом был. И предал.

        Цитата: Александр романов
        Ну да,миллионы погибших и разрушенная страна.

        Не большевики развязали гражданскую войну, историю надо бы знать. Или в полиции это не обязательно?
        И если бы белые тогда победили, крови было бы меньше?
        1. -6
          28 января 2016 13:51
          Цитата: heal
          И предал.

          Пистолет с одним патроном,вот что вам нужно.
          Цитата: heal

          Не большевики развязали гражданскую войну, историю надо бы знать.

          Пистолет и патрон-это вам поможет.
      5. +8
        28 января 2016 09:35
        Немного уйдём от темы "Вовы"
        А много ли принесли "дерьмократы"?

        Миллионы погибших(если считать и косвенные потери, то будет не 10 и даже не 20 миллионов), Геноцид Советского народа в о время долбанной "перестройки"?

        И ради чего собственно говоря?
        Да, не приведи Господи оказаться в России времён Революции, но в итоге, было построено Великое Государство!

        Цифры просты и понятны
        1917- разруха и Революция 1947(30 лет) - отмена карточек, Страна строится после Великой Войны, строится уже 2 раз!

        1985
        "Перестройка"...
        Мощная Промышленная Держава.
        2015(30 лет) и что в итоге?
        Интересные параллели, Вам не кажется?

        И кстати, о "моли" да ещё с "гнилым мозгом"- я всё таки был бы поаккуратнее.
        Говорят, что "моль" ещё и кличка хорошо известного всем персонажа.
      6. +6
        28 января 2016 10:06
        Цитата: Александр романов
        Ну да,миллионы погибших и разрушенная страна.Вот что принесла России моль с гнилым мозгом.

        Именно это и пытаются донести до нас Запад и либералы. Чтобы мы покаялись, посыпали пеплом голову, отказались от достижений СССР, признали бы, что все у нас в прошлом было ужасно и не правильно! Александр, а вы случаем не агент влияния? А то вы что то очень рьяно сеете семена раздора!
        1. -8
          28 января 2016 13:48
          Цитата: Stas157
          Александр, а вы случаем не агент влияния?

          Конечно агент,зарплату в Госдепе получаю.
          Каятся не перед кем мы не собираемся-это наша история.Пусть кровавая,но наша и именно мы и будем решать,кто и кем был.
          В данном случае с лениным вопросов не осталось.ИУДА!
      7. +1
        28 января 2016 23:14
        Цитата: Александр романов
        Ну да,миллионы погибших и разрушенная страна.Вот что принесла России моль с гнилым мозгом.
        Сохраненную, несмотря на полный развал и предательство временного правительства, страну, в одночасье, с исторической точки зрения, ставшей Великой. Имеющие такие темпы развития, которые не имел и Китай. Выигравшей величайшую войну в истории. Создавшей великую науку и промышленность. Настолько, что дермократы вот уже 20лет разваливают, и все развалить не могут. Первой в мире запустившей человека в космос. Но для таких как ты, все это ничего не значит. Потому что для таких как ты главное - это теплый хлев и полная кормушка.
        На счет миллионов погибших. Великая Французская революция обошлась Франции в 5% населения страны, Английская революция - 4%. Но такие сложные понятия, как историческая закономерность, для таких как ты, слишком сложное понятие, не так ли,
        Цитата: Александр романов
        моль с гнилым мозгом.
        ?
        1. -1
          4 февраля 2016 19:44
          Это было все при моли? Или при его коллеге троцком? Чьи деяния превзошшли то что с россией делал маньяк петр1-й? При последнем население сокраилось на треть, а при них минимум раза в два.
          Про французскую и английскую кто вас этому научил? И что потом с кромвелем сделали?
    2. +3
      28 января 2016 06:49
      Цитата: Tjeck
      Тут Володя конечно зря такое ляпнул. К Ильичу можно относиться по разному, но говорить что он не-дальновидно заложил бомбу полный бред. Уж если кто и заложил так это Николай, Ленин же управлял тем что ему досталось. Причём фундамен он заложил в целом удачно.

      У Путина изредко раньше бывало , брякнет что нибудь не обдумав .Давненько такого уже не было .
      Он хорошо следит за языком .Касаемо фундамента ,который подложил Ленин и Ко , взгляните на карту , там ответы о смысле ленинского фундамента ,мыкыту тоже попёрло по ленински ,скорее всего посему и отправили на отдых ,но нагадить успел .
      1. Boos
        +5
        28 января 2016 08:54
        "Брякнет,не подумавши"- у политика не бывает случайных слов,Сталин сказал!
      2. +3
        28 января 2016 10:18
        Цитата: Шалтай
        взгляните на карту , там ответы о смысле ленинского фундамента

        Привет Саш! laughing Нам с тобой даже на карту не надо глядеть, достаточно в окно посмотреть wassat .
        1. +1
          28 января 2016 15:04
          Привет Сергей . А форумчане хохлизм считают эталоном безумия .От того наверно ,что с эталонной дурью не сталкивались .А ведь в корне маразма за окном ,идеи Ленина и Ко.
      3. 0
        28 января 2016 12:55
        он за языком вообще не следит, но он же наше фсе, ну мастер многоходовок. Если бы не было Ленина В.И. России бы не было! СССР под руководством Ленина, победил в гражданской войне, удавив всяких барьев и рабовладельцев. СССР под руководством Сталина , уничтожил фашискую германию.
  5. -1
    28 января 2016 06:27
    Вот и попал призидент под раздачу,а всё потому что сильна идеология и работают стиереотипы "за Ленина убью".нужно было просто не говоря не слова перезахоронить тело по хрестианскому обычаю и вся песня.а так у демогогов появился лишний повод поумничать.
    1. Boos
      +9
      28 января 2016 06:40
      При чем вообще Ленин? Путину давно нужно обозначить оценку Горбачеву и Ельцину,и здесь он вихляет задним местом,и своим годам правления дать объективную оценку. Как говорил товарищь Сталин-"Неопределенные люди,не богу свечка-ни черту кочерга". У нынешней клики во всем виноваты Ленин и Сталин,тоталитаризм-понимаешь-" пицот мильенов честно замученных,тьфу!!!
      1. +12
        28 января 2016 08:02
        Путину давно нужно обозначить оценку Горбачеву и Ельцину
        Так он же обозначил. Горбачёву ордена. Ельцину мавзолей почище ленинского отгрохал на народные деньги.
        И кстати ленинское государство было народным, путинское антинародное.
      2. +9
        28 января 2016 08:04
        Ельцину Путин как раз дал оценку, в стекле и бетоне. Ельцин-центр в Екатеринбурге.
        Почему-то картинка не загрузилась.
    2. -23
      28 января 2016 06:42
      Цитата: Прадед Зевса
      ,а всё потому что сильна идеология и работают стиереотипы "за Ленина убью".нужно было просто не говоря не слова перезахоронить

      Не,не сначала выставить его опять в мавзолее ,но без макияжа.Хочется посмотреть на их лица,как они поклонятся этому Тутанхамону будут laughing
      1. +10
        28 января 2016 06:48
        Так и мы с тобой не лучше выглядеть будем после 90 летней консервации feel Но не мы его туда ложили, не нам его и убирать. Хотя лично мне не важно, я ни разу небыл в мавзолеи.
        1. -4
          28 января 2016 07:02
          Цитата: Tjeck
          Но не мы его туда ложили, не нам его и убирать.

          А кому? Тот кто его туда поклал уже умер.А раз так нам это мусор и убирать.
          Цитата: Tjeck
          Хотя лично мне не важно, я ни разу небыл в мавзолеи.

          А вот это хорошо +.
          Меня туда пинками не загонишь.Не на что смотреть.И народ тоже так считает ломясь в Третьяковку.
          1. +14
            28 января 2016 07:13
            Цитата: Александр романов

            А кому? Тот кто его туда поклал уже умер.А раз так нам это мусор и убирать.

            Последнему борцу с памятниками, Ленин глаз выбил
            1. +4
              28 января 2016 07:17
              ахахах помню помню, так то памятник был - этот ещё и укусить может! laughing
            2. 0
              28 января 2016 10:09
              Неужто мумия его ожила и пришла ночью к борцу с памятниками.
              1. +3
                28 января 2016 12:16
                Цитата: Вадим237
                Неужто мумия его ожила и пришла ночью к борцу с памятниками.

                Ликбез:
                http://www.rossiarusskie.biz/2014/09/upavshij-lenin-vybil-glaz-ukrainskomu.html
          2. +11
            28 января 2016 09:57
            Цитата: Александр романов
            А кому? Тот кто его туда поклал уже умер.А раз так нам это мусор и убирать.
            Александр, я так понимаю, что Вы человек верующий... Если так, чем святые мощи, что расстащили по соборам здесь менее были достойны захоронения? Большевики ничего не придумали более того, что уже было в христианстве, вообще, в мировой практике. Если упираться, даже в святом причастии найдёте "плоть Христова", "кровь Христова", чем не ритуал каннибализма и вампиризма?... Обидно? Если хотите, атеизм тоже вера, нельзя уважать себя, свою веру, не уважая веру других, глумясь над тем, что многим дорого. Я не идеализирую Ленина, как и многих других личностей, включая Владимира Владимировича, но надо пытаться разделять зёрна от плевел. Французы поубивали немало дворян во время своей Великой буржуазной революции, но не посыпают голову пеплом, День взятия Бастилии национальный праздник. "Демократические" США начинались с сепаритизма, геноцида индейцев, работорговли, сколько было убито? Наконец, сами Крестовые походы, благославлённые Ватиканом, пролили реки крови, как и Джихады во имя веры... Идеи Ленина несравнимо гуманнее. Социализм и дал возможность России стать сверхдержавой, и, главное, дал цивилизации многополярный мир, баланс, надежду на лучший мир. Никакого "многополярного мира" не будет, пока Россиия зависит от доллара и находится в чужой системе, под англосаксов заточенную, находится в чужом полюсе силы, где лидер и хозяин мирового капитализма давно определился, это США и Англия, вся банда транснациональных монополий, выживших из ума упырей типа Рокфеллеров и Ротшильдов. Коммунисты, как ни парадоксально, отрицая Бога, были намного ближе к заповедям Христа, чем зажравшиеся буржуи, давно превратившие свой мир в сплошной Содом и Гоморру.
          3. +3
            28 января 2016 10:27
            Цитата: Александр романов
            Цитата: Tjeck
            Но не мы его туда ложили, не нам его и убирать.

            А кому? Тот кто его туда поклал уже умер.А раз так нам это мусор и убирать.
            Цитата: Tjeck
            Хотя лично мне не важно, я ни разу небыл в мавзолеи.

            А вот это хорошо +.
            Меня туда пинками не загонишь.Не на что смотреть.И народ тоже так считает ломясь в Третьяковку.


            Нельзя так Саня! С мёртвыми людьми, правда

            Хотя за честность уважаю. У нас бывает расходятся позиции, но по мне лучше пусть скажут в лоб - правду!
  6. +15
    28 января 2016 06:36
    Цитата: Александр романов
    Цитата: апро
    Путин сказал о ВИЛенине большую глупость

    Ох как комунисты правду то не любят.Ленин создал долбанную Украину,которая сейчас нам аукается. Путин дал хорошего пинка ленинцам,за что ему большой плюс.Еще больший плюс будет,когда мумию утилизируют.
    Цитата: апро
    Мертвого льва может пнуть и осел.

    Это ленин то был львом laughing
    Чет смотрю на него и вижу какую то моль lol

    Кто о чем, а вшивый про баню. Как укропы любят сразу вставлять Россию, так и ты, сразу приплел Украину.
    И какую правду ? То, что данный лидер дал задел к дальнейшему существованию СССР, к её победам и достижениям.

    Как же наши либералы любят чернить СССР, при этом хвалясь достижениями того же периода. Сами же ничего не могут, ну разве только буксир собрать вместо эсминца, ну бабло умеют выводить за рубеж.
  7. -16
    28 января 2016 06:40
    Всё правильно сказал В.В.,засланый былто ленин чё тайть , а значит враг для россии!
  8. +13
    28 января 2016 06:40
    Путин последнее время совсем плохой fool ,везде кричит о поддержке малого бизнеса(торгашей и спекулянтов),а не рабочих,на которых вся страна держится.Потом Гайдаровский форум,Ельцин Центр, от одних названий вырвит.Тут про Ленина чушь ляпнул.Если во внешней политики у Путина ещё нормально, то во внутренней он чего то совсем захерел.
    1. +3
      28 января 2016 06:51
      Цитата: Yak28
      то во внутренней он чего то совсем захерел.


      Вообще- то, правильно: захирел.
    2. -11
      28 января 2016 06:53
      Цитата: Yak28
      Путин последнее время совсем плохой

      Да он для вас хорошим и не был никогда.У вас любой кто против вашеи комунистической идеологие-враг России.Вы прошлое страны,а не будущее.Запомните это,а лучше запишите,что бы не забывать это никогда.
      1. +8
        28 января 2016 07:44
        Цитата: Александр романов
        Вы прошлое страны,а не будущее.Запомните это,а лучше запишите,что бы не забывать это никогда.

        Ну это вы сильно погорячились! Даже судя по комментариям на этом сайте. Знаю много молодых людей (20-30 лет), придерживающихся коммунистической идеологии. А остальные политикой вообще не интересуются. Не все так однозначно (с)
        1. -4
          28 января 2016 13:45
          Цитата: Ефрейтор Валера
          Знаю много молодых людей (20-30 лет), придерживающихся коммунистической идеологии.

          Заходил как то офис ЛДПР,знакомого искал.Так мне там по ушал наяали ездить так,что чуть ли не каждый второи в нашеи стране поддерживают ЛДПР.
          Выборы ваш показатель.Сколько там процентов?
          1. +3
            28 января 2016 13:51
            Цитата: Александр романов
            Выборы ваш показатель.Сколько там процентов?

            А какой у вас показатель, когда вы говорите "МЫ не повторим"? Т.е, я правильно понимаю, у вас выборка репрезентативная, а у меня нет? Что касается выборов. Много просто не голосует за КПРФ, ибо считают ее либерально-коммунистической партией. Кстати, глянем осенью сколько ваше едро в этот раз себе нарисует. Я еще ни одного человека в жизни не встречал, который бы голосовал за ЕР. Как так-то? Или мне просто не везет?
      2. +6
        28 января 2016 08:06
        комунистической идеологие-
        а путинская либеральная лучше? всё с америкосами партнёрит, с порошенкой большой друг и не надо искать доказательств, путин и не скрывает что он либерал.
        1. Boos
          +1
          28 января 2016 12:10
          У Путина нет идеологии. Никакой,даже либеральной которая по смыслу никого не должна притеснять.Он на позициях магната,вокруг которого преданные Путину холуи...Феодализм короче. Это я для Александра Романова изложил свое мнение.
          1. -5
            28 января 2016 13:43
            Цитата: Boos
            Это я для Александра Романова изложил свое мнение.

            Ваше комунистическое мнение мне известно. Можете писать,сколько хотите,но реальность такова,что люди за вами уже никогда не поидут.Вы даже тут на форуме не можете предложить людям,что то,что могло бы вас воспринимать всерьез.
            У вас только ленин,сталин,линин ,сталин.Это всё,что вы можете предложить людям.Печально,но факт.
      3. +3
        28 января 2016 09:14
        Цитата: Александр романов
        Вы прошлое страны,а не будущее.

        А Вы-то будущее?
        1. -4
          28 января 2016 13:41
          Цитата: heal
          А Вы-то будущее?

          Ну не вы де.Ваше будущее это писать на форумах,а в стране вы большевички ничего из себя не представляете.
        2. Boos
          -3
          28 января 2016 13:49
          Они позапрошлое,скатываемся к Царю-Гороху...)
  9. +12
    28 января 2016 06:46
    Ну что, будем и дальше строить капитализм? Где главное - нажива,бабло. Если ты не предприимчвый, то слабое звено.
    1. -7
      28 января 2016 07:04
      Цитата: 24rus
      Если ты не предприимчвый, то слабое звено.

      Что правда,чет я не заметил.Люди живут и работают,стоят свое будущее.И лишь процентов пять ,мечтают о прошлом.Остальные мечтают о будущем.
      1. +7
        28 января 2016 07:12
        без прошлого нет будущего
        1. +4
          28 января 2016 07:48
          Цитата: 24rus
          без прошлого нет будущего


          Только жить прошлым, опасно. Не помню, кто сказал: " помни о прошлом, живи настоящим, смотри в будущее."
          1. +4
            28 января 2016 09:18
            Цитата: Б.Т.В.
            Только жить прошлым, опасно.

            Смотря кому опасно. Опасно тем, кто втаптывает в грязь все достижения прошлого, как, например, Романов на этом сайте.
        2. -4
          28 января 2016 13:40
          Цитата: 24rus
          без прошлого нет будущего

          ленин это ошибка прошлого,которое мы не повторим.
          1. +3
            28 января 2016 13:49
            Цитата: Александр романов
            это ошибка прошлого,которое мы не повторим.

            Вот вам еще бы галстук красный и руку к пилотке. Так оно пафоснее будет
          2. +3
            28 января 2016 23:52
            Цитата: Александр романов
            ленин это ошибка прошлого,которое мы не повторим.

            Да кто тебя спрашивать будет. Кто Ленин, и кто ты. Это даже не смешно Придет время и такие как ты - перевертыши, будут с партбилетами КПРФ бегать. И икать от счастья.
      2. +1
        28 января 2016 09:17
        Сказал чел, который занимает некую должность и ничего в жизни не выточивший, не построивший, не спроектировавший, не вырастивший, не добывший (не лично для себя, а вообще, для страны, для народа).
  10. +6
    28 января 2016 06:48
    В итоге получилось так, что каждый услышал от Путина то, что хотел услышать (речь, по крайней мере, о тех, кто к заявлениям президента склонен прислушиваться). Одни услышали – «левое», другие – «либеральное», третьи – «откровенно коммунистическое», четвёртые – «антисоветское», пятые – «сталинское».


    Попытался и волков накормить, и овец целыми сохранить. Как говорится. Это надо, надо быть правильным для всех. laughing
    1. +1
      28 января 2016 09:18
      Цитата: Glot
      Как говорится. Это надо, надо быть правильным для всех.

      То есть ни то, ни сё.
      1. +1
        28 января 2016 10:00
        То есть ни то, ни сё.


        То есть, старается лавировать в потоке. А что реально он обо всём думает, вообще обо всём - мы не узнаем.
  11. +8
    28 января 2016 06:49
    Попинать умерших, которые уже не могут ответить в нашей стране любят. А в Китае тело Мао Цзэдуна спокойно лежит в усыпальнице на площади Тяньаньмэнь и бурных дискуссий о выносе не наблюдается. Вот кто кто, а он либералом точно не был.Суть не в том какие "атомные бомбы" он закладывал(косяков у него было много), а в том, что представляет из себя Китай как держава.
    1. -5
      28 января 2016 07:07
      Цитата: bandabas
      Попинать умерших, которые уже не могут ответить в нашей стране любят.

      Что вы об этом не вспоминаете,когда Борю Ельцина пинают? Такое же ****,что и ленин.
      Цитата: bandabas
      А в Китае тело Мао Цзэдуна спокойно лежит в усыпальнице на площади Тяньаньмэнь и бурных дискуссий о выносе не наблюдается.

      Там коммунизм,основанный на капитализме.Правда бабушки пенсии вообще не поучают,а в остальном каиф.(наверное)
      Цитата: bandabas
      .Суть не в том какие "атомные бомбы" он закладывал(косяков у него было много), а в том, что представляет из себя Китай как держава.

      И что она из себя предствляет,швеиная фабрика с одной стороны и ксерокс с другои.
      1. +3
        28 января 2016 09:19
        Цитата: Александр романов
        И что она из себя предствляет,швеиная фабрика с одной стороны и ксерокс с другои.

        А РФ вообще нефтепровод и газопровод.
        1. -8
          28 января 2016 13:37
          Цитата: heal
          А РФ вообще нефтепровод и газопровод.

          На так валите из России,хрена вы тут живете тогда. Россия моя страна и вас большивичков в неи больше никогда не будет.
          Даваи в америкку или на Украину .В путь дорогу.
          1. +2
            28 января 2016 14:05
            Понятно. Останутся одни либерасты-модерасты. Как Вы. Так что валите сами на свою историческую родину на Средиземном море. Путь указать, типа "Россия моя страна"? Укажу. Рядом с Сирией на юго-запад. И будет Вам счастье. И России. Но без Вас.
    2. -1
      28 января 2016 07:09
      Цитата: bandabas
      в Китае тело Мао Цзэдуна спокойно лежит Суть не в том какие "атомные бомбы" он закладывал(косяков у него было много), а в том, что представляет из себя Китай как держава.

      Поездейте туда ,осмотритесь .Тело конечно лежит спокойно ,ему не чем беспокоиться. По утрам старички коллективной гимнастикой занимаются ,прямо на улице ,в запыленном или задымленом воздухе .А запах в городах ... ,кто поездил поймет о чем речь.
      Тело лежит спокойно ,но бесплатной скомеечки чтобы посидеть ,на Китай поглазеть, ни разу не нашел .
  12. -3
    28 января 2016 06:57
    Безусловно, В.И. Ленин величайший политик. Однако, высказывание В.В. Путина отнюдь не посягает на это величие. Владимир Владимирович четко обозначил свою политическую платформу и видение России как единого и неделимого государства, с сильным правительством.Он не стронник идей, способных привести страну к децентрализации, анархии и распаду. Лени не священная корова, которую можно только умиленно лицезреть и облизовать. Ленин- повод к серёзным размышлениям о нашей дальнейшей судьбе. Вот что хотел сказать Путин.
    1. +4
      28 января 2016 15:56
      Цитата: Фагелов
      Ленин- повод к серёзным размышлениям о нашей дальнейшей судьбе. Вот что хотел сказать Путин.

      Начинаем уже учить всех, как понимать слова Путина. А, по-моему, он ясно дал понять, как относиться к наследию Ленина и день выбрал не случайно. Получается, подложил Ленин бомбу под СССР, только фитиль очень длинный отмерил, подорвали эту бомбу только через 25лет и подорвали ее уже не его сторонники, а ЕБН со товарищами, от которого и принял власть Путин. При Ленине национализировали природные ресурсы страны, при Путине продолжают эти ресурсы разбазаривать и разворовывать. Всего 4года Ленин был при власти, а столько косяков на него навешали. Получается и вправду:-"Ленин живее всех живых!", есть на кого и свои и чужие грехи спихивать. Я не сторонник коммунистов, особенно нынешней КПРФ, скорее сторонник Путина. Хотя в свете многого происходящего во внутренней политике у меня доверие к Путину падает, а после высказываний претензий, необоснованных, к деятельности Ленина отношение лучше не стало. Как говорится, в чужом глазу песчинку углядел, а у себя и бревна не наблюдает...
  13. +19
    28 января 2016 06:57
    Цитата: Александр романов
    А потом толпои рванули в макдональдс и снесли СССР.Это сделал народ и наверное не от хорошеи жизни.

    Александр, развал СССР это хорошо спланированная акция (причём не штатами)которая началась за долго до 91 года,сначала людям вбивали в головы,потихоньку не навязчиво,что за границей всё лучше куда не ткни,за тем что бы народ поддержал смену власти его надо было настроить против руководства своей страны.Был искусственно создан дефицит продуктов питания,грузовиками хлеб с колбасой на свалки вывозили.Мощнейшая пропаганда о шикарной жизни на западе тоже не прекращалась,в воинских частях шла работа с КОМ составом,подкупались работники спец служб или были запуганы.В итоге страну предали все, начиная от армии солдаты которой давали присягу СССР и заканчивая обычным одураченным народом.
    1. -3
      28 января 2016 07:07
      Цитата: Yak28

      Александр, развал СССР это хорошо спланированная акция

      Как и развал Российскои империи,в которой ленин принимал самое непосредственное участие.
      1. +8
        28 января 2016 09:45
        Цитата: Александр романов
        Как и развал Российскои империи,в которой ленин принимал самое непосредственное участие.

        Принимать участие в разрушении существующего в Российской империи общественного строя В.И.Ленин(имя собственное,пишется с заглавной буквы),конечно принимал пропагандой своих идей и теорий,но вот о развале узнал как ни странно из щвейцарских газет.Т.е его непосредственное участие выражалось только в писанине и болтовне на политищеские темы-как оно будет потом,апосля,того как.Но вот конкретно развалили империю Милютины,Гучковы,Алексеевы,великие князья и прочая,прочая,которым,как нынешним хоцца до ужаса жить как в США,Европе и прочих козырных, с их точки зрения частях света. Одни потребовали отречения императора,другие (В.К.)стыдливо отвернулись типа"а мы ни причём".В результате имеем то,что имеем.
        1. -5
          28 января 2016 13:39
          Цитата: Кэптен45
          В.И.Ленин(имя собственное,пишется с заглавной буквы)

          лЕНИН .Что бы я фамилию иуды писал с большой буквы? -увольте,я не еще не опустился до такого.
          Цитата: Кэптен45
          конечно принимал пропагандой своих идей и теорий,

          За немецкое бабло
          1. +1
            30 января 2016 15:35
            В музее Ленина в Москве выставлено то, что Ленин купил за "немецкое бабло". Вы удивитесь, если ознакомитесь.
  14. -9
    28 января 2016 06:59
    На мой взгляд,исподволь готовится конституционная реформа.Если учесть,что Путин ни разу ни чего не ляпнул просто так.
    1. +8
      28 января 2016 10:46
      да ну?вот на вскидку про чубайса-ведь он сделал и много хорошего,про сердюкова-он хороший хозяйственник.А одно его умения -..ответ ни о чем..,чего только стоят
  15. 0
    28 января 2016 07:08
    Путин сказал то что лучше знает чем мы,я не думаю что он как-то хотел раскритиковать Ленина,все хотят услышать от него что-то это кое, особенно журналисты и политики.Документов засекреченных у него полно,так что он не будет разбрасываться словами не имеющих основании!
  16. +4
    28 января 2016 07:09
    Да выборы просто скоро, опять же столетний юбилей Великой Октябрьской социалистической революции, поэтому превентивная акция по промывке мозгов, ничего удивительного, это первоначальное впечатление "ах какой же он гад", а сопоставив события понимаешь что просто политик, ничего более, никаких новых идей, кроме трубопроводных
  17. +10
    28 января 2016 07:11
    Советская Власть смогла распространится на такой огромной территории,не было современной связи,транспорт другой,чем сейчас.Советская власть победила интервенцию и этого не зачеркнуть
  18. +16
    28 января 2016 07:16
    Александр Романов!
    Извините, но проспитесь. Вы уже ядом все заплевали. С Вами - как об стенку горохом !
    У Вас Путин -неприкасаемое божество. Ваше право так считать, но у всех ,наверное, есть своя голова за плечами. Не надо агрессивно навязывать свою точку зрения в дискуссии.
    С уважением.
    1. +3
      28 января 2016 09:21
      Цитата: 25ru
      У Вас Путин -неприкасаемое божество.

      Так а на его месте и с его зарплатой только так и надо.
  19. +5
    28 января 2016 07:19
    Путин понял что тупанул и сказал"Я как и миллионы советских граждан был членом КПСС. И не просто членом компартии, но и проработал в организации КГБ. Эта организация - наследница ЧК, которую еще называли вооруженным отрядом партии. Напомню, что в советское время человека, выгнанного из партии увольняли из КГБ. Скажу честно, я не был формальным членом партии, как не был и идейным коммунистом (в отличие от многих функционеров я был обычным членом партии) но к этому я относился очень бережно. И я не выбрасывал партийный билет, не сжигал его, он до сих пор дома лежит",- поделился президент."Мне до сих пор нравятся и нравились идеи коммунистические и социалистические. Если мы посмотрим "Кодекс строителей коммунизма" - он очень напоминает Библию. Идеи очень хорошие - равенство, братство, счастье. Но практическое воплощение - далеко от того, что излагали социалисты-утопписты. Согласитесь, это был не "Город солнца",- констатировал Путин.
    1. -1
      28 января 2016 19:50
      Путин сказал о том, что было и хорошее и плохое. Если посмотреть на то что пишут в обсуждении, то когда говорят о том что Ленин не "закладывал бомбы" начинают вспоминать к примеру образование. Но как одно связано с другим? Да никак - то что в СССР было много хорошего не меняет того факта, что далеко не все было так как должно было быть и те же большевики были отнюдь не ангелы, какими их изображали в официальной пропаганде..
  20. +10
    28 января 2016 07:19
    Что интересно Владимир Владимирович Путин похвалил Ленина !!! Но никто на форуме первоисточник не поискал, а критика и "бомба замедленного действия" относились только к "свободному выходу республик из СССР" . В таком варианте он так уж не прав?
  21. +6
    28 января 2016 07:34
    Ничего плохого о Ленине он не сказал , а сказал что допустил ошибку при создании СССР отклонив вариант автономизации Сталина.Вышло как собрались в Чартовой роще предатели и законно разошлись, создав новые государства.
  22. +5
    28 января 2016 07:43
    Задним умом все сильны, легко критиковать 100 лет спустя, Ленин дал толчок к появлению мощнейшего государства, которое через 30 лет после смерти Ленина было второй экономикой мира, одной из двух сверхдержав. Что мы имеем спустя 30 лет после начала перестройки - все видят.
  23. +6
    28 января 2016 08:20
    Это и есть Ельцин-центр
    1. +15
      28 января 2016 08:46
      Буду в Свердловске приду к памятнику и демонстративно ПЛЮНУ.
      1. +2
        28 января 2016 11:36
        Буду в Свердловске приду к памятнику и демонстративно ПЛЮНУ.
        -----------------------------------------------------------
        Сцапают за несанкционированное волеизъявление:=)
      2. +2
        28 января 2016 23:47
        Главное что здание новое, а там при необходимости можно любой центр взамен старого открыть.
    2. +5
      28 января 2016 09:21
      Цитата: Evgeniy667b
      Это и есть Ельцин-центр

      Сколько там дармоедов сидит.
      1. +7
        28 января 2016 09:56
        Его надо было судить как врага народа, а ему центры возводят. Интересно на какие деньги? Налогоплательщиков или госдепа? Уродливое двуличие нашего времени....
        1. 0
          28 января 2016 13:55
          Это всё построено на государственные деньги. Привет Путину и Медведеву.
  24. +2
    28 января 2016 08:25
    История движется по спиральному пути развития. Коммунистическая идея жива и она возродится на более качественном уровне, Как и потом, после этого найдутся силы, которые будут точить ее и облагать разными небылицами. Такова жизнь и ничего вечного не бывает. Даже в астрономическом плане. Просто масштабы разные.
  25. Комментарий был удален.
  26. +11
    28 января 2016 08:26
    Что касается Ленина, то помнится Путина хвалили, что он Ельцина не критикует, ибо это плохая традиция. Но нынешний президент в каждом своём выступлении, хотя бы исподтишка пнёт советскую власть. Критиковать прошлое вообще плохая привычка. что было то прошло.
    А что сегодня медицина растоптана, и новая тенденция азиатские "друзья" в больницах и поликлиниках. Образование застой и оглупление. В экономике растут только те отрасли с которых можно за рубеж что-нибудь толкать. А пропаганда просто озверела, скажите честно, кроме того, что у нас враг госдеп, украинцы и турки, что-нибудь для русских делается? Только не надо рассказывать про 90е, когда Путин пришёл ему было выгодно рассказывать про лихие 90е, сейчас построив Ельцин-мавзолей. всё чаще рассказывают про демократические и свободные 90е.
    Все достижения Путина это дорогая нефть. Стоит нефти упасть ещё ниже и снова придут 90е, что тогда скажете путинолюбы?
    1. +2
      28 января 2016 08:32
      Цитата: Гардамир
      построив Ельцин-мавзолей.

      В гранит:-)
    2. +3
      28 января 2016 12:09
      Если говорить откровенно то поддержка Путина до вмешательства США была примерно 50 на 50. Просто западным коллегам не в домёк что у нас срабатывает инстиктивная реакция ''наших бьют'', а говнеца то лилось много, вот превратился Путин в эдакое божество. Сейчас-же геополитишеские события перестали набирать обороты и народ начинает задумываться об насущном. Но это так, просто версия беларуского обывателя smile
      1. -1
        28 января 2016 13:24
        Просто западным коллегам не в домёк что у нас срабатывает инстиктивная реакция ''наших бьют
        А может кремль разыграл это шоу чтоб отвлечь народ от насущных проблем?
        1. +2
          28 января 2016 13:52
          Всё возможно, только уж больно крутая многоходовка получается. При таком раскладе выходит что Кремль и Вашингтон вместе ушатали Украину, а за одно и ближний восток ради того чтобы поднять рейтинг Путина wassat Скорее всего стечение обстоятельств. Ну разумеется пиарщики умело пользуются моментом, взять скажем воскрестный вечер или право голоса, там уже больше года нe одного выпуска про внутренние проблемы. Я конечно не россиянен, но меня например волнуют больше свои проблемы чем что там творится на Украине, а по ящику ~80% политического контента про хохлов.
  27. +8
    28 января 2016 08:28
    Уважаемые,не был коммунистом,но как можно пол жизни служить идеям ,государству,а потом сказать все это блеф!!!Не верю Путину.,потому что самого привели к власти за ручку,потому что сам еще не к чему страну не привел,еще сейчас много разговоров о захоронении тела Ленина,вот отсюда ветер и дует,а по сути очередной пиар
  28. +8
    28 января 2016 08:36
    На тот момент, именно национально-освободительные движения в царской России, были оплотом большевиков. Национальный вопрос был одним из краеугольных проблем приведших к революции. По моему мнению, создание союзных республик тогда, было правильным решением. А потом надо было приходить постепенно к краям и областям. Последователи Ленина оказались никчемными людьми, за исключением Сталина.
  29. Комментарий был удален.
  30. +2
    28 января 2016 08:43
    В итоге получилось так, что каждый услышал от Путина то, что хотел услышать (речь, по крайней мере, о тех, кто к заявлениям президента склонен прислушиваться). Одни услышали – «левое», другие – «либеральное», третьи – «откровенно коммунистическое», четвёртые – «антисоветское», пятые – «сталинское».
    Вот потому Путин и Президент государства России,потому что каждый слышит в его речах,то что хочет слышать.В этом и состоит искусство политика сказать каждому,то,что он хочет слышать в одной речи,а не каждому по отдельности.
    Ну представьте себе-каждой какой-то партии или группе президент говорит,то,что они хотят слышать,но говорит это каждой группе по отдельности.А потом когда соберутся все вместе,что будет-гвалт,визг и вопли и сопли -"ну как же так,Вы ж нам говорилиии,Вы ж обещалиии!!!АААА,всё пропало!!!" В общем :
    "Тут поднялся галдёж и лай,
    И только старый попугай
    Громко крикнул из ветвей-
    Жираф большой,ему видней!"(с)В.С.Высоцкий laughing
  31. 0
    28 января 2016 08:46
    Да ,что не ясно ,ВВП за монархию,такой современный,умный гарант безопасности и дома и для Европы, и для Мира,да только нужен порядок дома,нужна концепция развития своей страны,без этого получаются пустые амбиции,все эти выращивания современных элит,вот и это заявление о Ленине все это звенья одной цепи,можно взять любого императора,ген сека,президента и обвинить в чем угодно при этом надергать нужных фактов из прошлого
  32. +6
    28 января 2016 08:47
    Практика - критерий истины.
    А практика показала, что идея Ленина на создание независимых республик в конечном итоге привела к распаду СССР. Вот о какой бомбе говорил Путин и не более того. Всё остальное - ваши домыслы!


    "В. И. Ленин, ознакомившись с материалами комиссии и побеседовав с рядом товарищей, направил 26 сентября 1922 письмо членам Политбюро ЦК РКП(б), в котором выступил с принципиальной критикой плана автономизации Сталина, выдвинул и обосновал идею образования союзного государства на основе полного равенства всех независимых советских республик: "... мы признаем себя равноправными с Украинской ССР и др. и вместе и наравне с ними входим в новый союз, новую федерацию…" Этим Ленин снизил статус мировой державы до региональной.

    Сегодня Ленина нет, но как и тогда уже современную Россию разбили на 24 независимых государства, а это означает, что идея по дроблению России не принадлежит Ленину - он всего лишь её исполнитель так же как и Ельцин огласивший - берите суверенитета столько, сколько сможете. Что ждёт Россию при очередной заварушке - догадаться не трудно.
    1. +3
      28 января 2016 08:55
      Цитата: Boris55
      Этим Ленин снизил статус мировой державы до региональной.

      Статус державы зависит не от ее внутреннего устройства, а от ее развитости в технологическом, образовательном, экономическом плане, способности предоставит миру что-то свое, СССР был мировой державой, потому как смог на деле доказать способность отстаивать свою целостность и свои идеи
      1. +1
        28 января 2016 09:00
        Цитата: sa-ag
        СССР был мировой державой

        СССР, под руководством Сталина, стал мировой державой.
        А в начале, согласно утверждению Ленина - мы как и все, мы - равные.
        1. 0
          28 января 2016 14:13
          Цитата: Boris55
          СССР, под руководством Сталина, стал мировой державой.

          СССР стал мировой державой когда победил в гражданской войне всех, предложив устойчивую модель развития общества
    2. +1
      28 января 2016 09:20
      Цитата: Boris55
      А практика показала, что идея Ленина на создание независимых республик в конечном итоге привела к распаду СССР. Вот о какой бомбе говорил Путин и не более того. Всё остальное - ваши домыслы!

      бинго, а народ возбудился
  33. 0
    28 января 2016 08:54
    Цитата: Александр романов
    Ленин создал долбанную Украину,которая сейчас нам аукается. Путин дал хорошего пинка ленинцам,за что ему большой плюс.Еще больший плюс будет,когда мумию утилизируют.


    А зачем они памятники Ленину сносят? Он же их создатель.

    Уже столько лет прошло,СССР больше нет. Может лучше Лжедмитрия какого-нибудь вспомним?
  34. -10
    28 января 2016 08:54
    Полностью поддерживаю Александра Романова .Коммунисты на сайте или кто? Что нужен еще один Ленин ,чтоб от России ничего не осталось? Есть такая закономерность ,те страны которые создал Ленин ,стараются очистить или уничтожить все что касается его имени.А Россия(которая пострадала) упрямо защищает своего убийцу.В 1913 году была передовой экономикой мира,поэтому коммунисты сверяли свои достижения с этим годом.
    1. +3
      28 января 2016 09:04
      Цитата: garnik64
      Есть такая закономерность ,те страны которые создал Ленин ,стараются очистить или уничтожить все что касается его имени.А Россия упрямо защищает своего убийцу.

      Особенно ярко это на примере Украины видно."Очищают и уничтожают" все как-то однако,бандеровцы и их последователи. Было бы смешно, но... .
  35. +2
    28 января 2016 08:57
    "Строитель" капитализма , восхищающийся социализмом и коммунизмом, согласитесь-лицемерие.
    По поводу "атомной бомбы". Большевики "собрали" СССР из уже осколков царской империи. А кто еще бы это смог? Не Колчак же? Не мешало бы спросить тех же союзников- Казахстан, согласен ли он войти в состав России на прежних, царских условиях, или беларусов... . Ну, или финнов хотя бы спросить.Не было бы Союзного договора, Ельцин нашел бы еще какой повод для захвата власти.
    Времена настают трудные, выборы ещё. Не то ещё услышим.
  36. -3
    28 января 2016 09:03
    Цитата: Александр романов
    Моль и не более.


    По версии Курехина, Ленин был грибом, а не молью. Если я ничего не путаю.
    1. +1
      28 января 2016 10:51
      Курехин?кто такой?не с лышал,может еще какое нибудь-никто ,что то про него говорило?
  37. +5
    28 января 2016 09:05
    ГЕНИЙ, ГЛЫБА - ЛЕНИН о котором говорят, пишут, спорят, дискуссируют, строят государства и политику притом умно используя учения ЛЕНИНА, МАРКСА, ЭНГЕЛЬСА ещё раз повторю с УМОМ и ТВОРЧЕСКИ и ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ которая говорила о ЛЕНИНЕ, достичь объёма ВВП РСФСР 1990 года не можем, 30 миллионов граждан России живут за чертой бедности, про другие провалы и говорить не буду о них написано много всего. Маленькое добавление из высказывания ввп:" эти люди, руководители оторвались от народа" не дословно но примерно так было сказано про руководителей СССР 70-90 годов, а как ВЫ оторвались от НАРОДА и говорить не буду, только маленький пример один такой руководитель ради НАРОДА хотел лечь на рельсы ( беня ельцин), но не лёг, а налёг на "зелёные бумажки", к стати по данным статистики и других источников за время правления бори вымерло от 4 до 6 миллионов РОССИЯН, вот где геноцид против своего народа, а ему высший орден присобачили, ИЗБУ в Екатеринбурге построили за 7 млрд. рублей, получается ИУДЫ у нас сейчас в чести, тогда вопрос о моральных и нравственных нормах этих руководителей встаёт. Лихо проскакать по трупам, а не лучше ли на себя посмотреть,прежде чем говорить о других.
  38. -5
    28 января 2016 09:12
    А если серьёзно, камрады, я посмотрел на то, как Вы заминусовали Александра Романова и решил, что чего то недопонимаю. В чем не прав камрад Романов? В том, что Ленин был германским шпионом и устроил революцию на немецкие деньги? Так ведь был и устроил. Может Александр неправ в том, что Ленина пора бы уже похоронить по христиански, упокоив его? Так ведь тоже прав, пора бы уже, почти сто лет человек покоя после смерти найти не может, не по христиански это. Так что, чем минусовать коллегу, может стоит задуматься о том, что пора бы поменять уже что-то? Памятники взрывать не будем, мы не свидомые, часть нашей истории, которой стыдиться не стоит, но по мне Красная площадь без Мавзолея поприятнее выглядеть будет.
    1. +4
      28 января 2016 10:03
      Знать историю, а не слушать сплетни, в 70 года США провели исследования и получилось, что вся эта история об германских деньгах и шпионаже фальшивка германской разведке 1939-41 г.г., да и в наших архивах нет таких документов, а по поводу христианства, с ходи в Киево-Печёрскую лавру и посмотри на мощи Ильи Муромца может со своим романовым и просветление посетит вас. Хотя последний из романовых николашка кровавый и есть могильщик царской России, так себе был император, бледная поганка своего МОГУЧЕГО отца, может и шурик романов из таких поганок.
    2. +1
      28 января 2016 11:00
      ага,а потом в благодарность и немцам революцию устроил,маркс,энгельс и роза люксенбург то же шпионы были?получается по вашему все, кто не доволен плохой жизнью людей,все шпионы?А на счет похорон Ленина,может быть и надо,НО,придеться убрать мавзолей,а он слишком уж завязан в истории,особенно побед в Великой Отечественной Войне,похоронить Ленина,это убрать мавзолей,да и этим самым власть окончательно покажет ,что ей наплевать на простых людей,хоть и они уже не ассоциируют себя с ним.Пример Украина,где с Лениным ассоциируется Россия,а не коммунизм
    3. +9
      28 января 2016 11:42
      А если серьёзно, камрады, я посмотрел на то, как Вы заминусовали Александра Романова
      --------------------------------------------------------------------------------



      А Вы сами не догадываетесь? Думаю за хамство и еще раз за хамство. Достаточно одного перла: вы не будущее -вы прошлое. Это он нам ,своим якобы "камрадам" .Помню недавно одна журнашлюшка оскандалилась,говоря пенсионерам типа,когда вы все вымрете. Ну так на то она и журнашлюшка. А тут люди грамотные в основном собрались ,с собственным достоинством;тут базар фильтровать надо ,а не как с похмелья людей оскорблять.
    4. +2
      28 января 2016 11:54
      Цитата: Михаил Крапивин
      нским шпионом и устроил революцию на немецкие деньги? Так ведь был и устроил. Может Александр неправ в том, что Ленина пора бы уже похоронить по христиански, упокоив его? Так ведь тоже прав, пора бы уже, почти сто

      Так В.И. Ленин нехристь, дьявол, атеист, а вы по христиански. Чем то вы напоминаете Андрюшу Власова наверно ему хотели поставить памятник вместо мавзолея как защитнику самодержавия, демократии и сытой жизни для буржуинов.
    5. +1
      28 января 2016 20:15
      Слушайте, если Ленин был шпионом, то это очень х...ый шпион. Потому что ничего он для Германии не сделал, а потом еще в ноябре 18-го поддержал революцию в ней. Брестский мир, скажете? Так он отвечал прежде всего интересам России, потому что ей требовался выход из этой преступной войны. Если он шпион, то почему ехал в Россию открыто, даже не скрывая, откуда идет его поезд? Так шпионы не действуют.
  39. +9
    28 января 2016 09:14
    Уважаемый В.В.Путин почему-то забыл о всенародном референдуме на котором большинство народов Советского Союза проголосовало за сохранение единой страны и не смотря на "Ленинскую атомную бомбу" из состава СССР никто выходить не хотел. Если кто и заложил "атомную бомбу" под Советский Союз то это Горби и Боба первый своим поганым языком расшатал обстановку а второй в Беловежской пуще совместно с украинским и белорусским "лидерами" насрал на волеизъявление народа. И при чем тут Ленин.
    Оскорбительные высказывания некоторых пользователей в адрес В.И.Ленина можно отнести к синдрому Моськи о чем написал в своей басне "Слон и Моська" Крылов: ...знать она сильна раз лает на Слона.
  40. +5
    28 января 2016 09:19
    а что, правда никто не знает про образование СССР и спор Ленин/ Сталин?
    офигеть, путин то хоть знает, уже хорошо.
    можно спорить с его мнением, но называть его безграмотным.....

    В августе 1922 г. по предложению Политбюро ЦК была создана комиссия для подготовки к очередному Пленуму ЦК вопроса о взаимоотношениях РСФСР и независимых национальных советских республик. Председателем комиссии был И. Сталин, который еще с момента создания первого советского правительства возглавлял наркомат по делам национальностей. K тому же за Сталиным еще с дореволюционных времен закрепился авторитет специалиста по национальному вопросу. В комиссию входили: В. Куйбышев, Г. Орджоникидзе, X. Раковский, Г. Сокольников и представители национальных республик - по одному от каждой. Сталин подготовил проект резолюции, предусматривавший вхождение Украины, Белоруссии, закавказских республик в РСФСР на правах автономных республик. Вопрос об остальных республиках оставался открытым. Сталинская резолюция получила название проекта автономизации. ВЦИК и СНК РСФСР становились высшими органами государственной власти в новом государстве, а большинство наркоматов республик подчинялось соответствующим наркоматам РСФСР. Проект Сталина был разослан для обсуждения в ЦК компартий республик. Его одобрили ЦК КП Азербайджана и Армении. Против выступил ЦК КП Грузии, заявив, что объединение в форме автономизации преждевременно, объединение хозяйственной и общей политики необходимо, но с сохранением всех атрибутов независимости. Фактически это означало оформление конфедерации советских республик, основанной на единстве военной, политической, дипломатической и частично - хозяйственной деятельности.

    Ознакомившись с материалами комиссии, Ленин встречается с вызванным в Горки Сталиным и убеждает его изменить параграф 1 проекта. В тот же день Ленин пишет для членов Политбюро письмо "Об образовании СССР", в котором подчеркивает, что РСФСР должна признать себя равноправной с другими республиками и "вместе и наравне с ними" войти в новый союз. Надо полагать, что такая формула, при всей демагогичности политики большевиков, была единственно приемлемой, возможной к реализации без новой гражданской войны. В конце сентября Ленин беседует с председателем СНК Грузии П. Мдивани, с членами ЦК КП Грузии. Он, считавший вопрос "архиважным", убеждается, что Сталин имеет устремление торопиться. Поэтому Ленин советует проявить максимум осторожности и терпимости в решении национального вопроса в Закавказье.
    ,,,,,,,,,,,,
    1. +4
      28 января 2016 09:21
      Интересно сравнить два первых параграфа сталинского и ленинского проекта:

      Автономизация

      "1. Признать целесообразным заключение договора между советскими республиками Украины, Белоруссии, Азербайджана, Грузии, Армении и РСФСР о формальном вступлении первых в состав РСФСР...

      2. В соответствии с этим постановления ВЦИК РСФСР считать обязательными для центральных учреждений упомянутых в пункте 1 республик, постановления же СНК и СТО РСФСР - для объединенных комиссариатов этих республик..."

      Союзное государство

      1. Признать необходимым заключение договора между Украиной, Белоруссией, Федерацией Закавказских Республик и РСФСР об объединении их в "Союз Советских Социалистических Республик" с оставлением за каждой из них права свободного выхода из "Союза".

      2. Высшим органом "Союза" считать "Союзный ЦИК", составляющийся из представителей ЦИКов РСФСР, Закавказской Федерации, Украины и Белоруссии пропорционально представляемого ими населения.
      6 октября 1922 года Пленум ЦК одобрил позицию Ленина и принял на ее основе новую резолюцию. П. Мдивани на Пленуме настаивал на том, чтобы Грузия входила в СССР не через Закавказскую Федерацию, а непосредственно.

      18 декабря 1922 г. Пленум ЦК принял проект Союзного договора. Утвердить его должен был Союзный съезд Советов, открытие которого назначили на 30 декабря.
      ,,,,,,,,,,,
      На территории Средней Азии возникли Узбекская и Туркменская ССР, вступившие в 1925 г. в СССР, и Киргизская АССР в составе РСФСР. Шел процес ликвидации старого национального наследия. В 1924 ряд районов с преобладанием белорусского населения был передан из РСФСР в БССР.

      Совершенствовались автономные отношения. В первой половине 20-х гг. в составе РСФСР были образованы автономные республики - немцев Поволжья, Бурят-Монгольская и др. Аджарская и Абхазская автономные республики появились в Грузии. В Азербайджане права автономии получили Нахичевань (АССР) и Нагорный Карабах (АОбл). В составе УССР образовалась Молдавская АССР.

      Однако многие проблемы решены не были. Это касается прежде всего национального размежевания в Закавказье и Средней Азии. На протяжении первого полугодия 1923 г. шла работа по выработке Конституции СССР. Она велась под руководством ЦК РКП (б) и ЦК КП союзных республик. Активное участие в работе конституционной комиссии приняли представители всех союзных республик. Было принято решение о создании в составе ЦИК двух равноправных палат: Совета Союза и Совета Национальностей.
      http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/cccp.php

      ну и для ленивых картинка
  41. +4
    28 января 2016 09:25
    Нынешние коммунисты-зюгановцы не чета коммунистам-ленинцам!
  42. +5
    28 января 2016 09:30
    Судя по высказываниям первых лиц плоховато в государстве. Плохой знак. Это говорит об отсутствии системы развития, об исчерпании того фундамента, который оставил после себя СССР, все приехали. А изобретать велосипед то зачем, наши отцы и деды жили в счастливом обществе...
    1. +2
      28 января 2016 11:08
      но они хоть что то делают,все нынешние нормальные законы-детский капитал,финансирование неимущих,квартиры детдомовцем,да и рактически вся социалка предложения кпрф ,путин их подписывал но не предлогал,а все ему приписывают,как и продление этих законов
  43. -10
    28 января 2016 09:58
    О каком Ленине идет речь?

    Впервые словосочетание "Владимир Ильич Ленин" появилось в 1920 году в работе Горького.

    До этого, везде фигурировал Николай Ленин, он же Карпов. Который, по некоторым данным, был убит.

    Реальным руководителем синархистского переворота в России был Лев Тройкий.
  44. +5
    28 января 2016 10:12
    Цитата: Kukaner
    Величайшие идеи в конце концов извратились алчной человеческой натурой

    Kukaner - браво! Очень точно подмечено.
  45. +7
    28 января 2016 10:19
    Случайно, или не случайно Путин облил помоями В.И.ЛЕНИНА?
    Всё к этому шло. Нарыв лопнул. Он посчитал, что высокий рейтинг его популярности позволяет ему ВСЁ - народ и это скушает. Но, как оказалось, не все оказались выродками. Кто-то даже читал труды В.И.ЛЕНИНА, очень многие жили в Советском Союзе и своим самоотверженным трудом защищали и сохраняли первое в мире! ГОСУДАРСТВО РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН. Прочухав, что мессидж не проканал, тут же вспомнил, что в своё время не выкинул партийный билет....
    Хочу сказать ему подобным - ваши усилия напрасны. К ТАКИМ ЛЮДЯМ ваша грязь НЕ ПРИСТАНЕТ.
  46. +4
    28 января 2016 10:26
    Цитата: Михаил Крапивин
    В чем не прав камрад Романов? В том, что Ленин был германским шпионом и устроил революцию на немецкие деньги?

    Уважаемый Михаил Крапивин Если бы в жизни было все так просто как вы пишите... На самом деле Для того чтобы возникла революция во-первых должна быть создана революционная ситуация если помните: верхи уже не могут управлять по старому а ниэы не хотят жить по старому и т.д. для возникновения революции, на длительный срок, нужна революционная идея (идеология, нужны проводники этой идеи в массы (партия)так что если всего этого не было в России то у Германии вряд ли денег бы хватило на переворот. А то что они русских социал демократов собрали в поезд и отправили в Россию этот умный ход хотя в конце концов он германцам ой как аукнетца. И это совершенно не означает что социал-демократы были предателями в Россию они рано или поздно сами бы перебрались и революция все равно свершилась бы ну если не в феврале то в марте или в апреле...
  47. -7
    28 января 2016 10:41
    Ни один азиатский завоеватель, ни Тамерлан, ни Чингисхан, не пользовались такой славой, как он. Непримиримый мститель, вырастающий из покоя холодного сострадания, здравомыслия, понимания реальной действительности. Его оружие – логика, его расположение души – оппортунизм. Его симпатии холодны и широки, как Ледовитый океан; его ненависть туга, как петля палача. Его предназначение – спасти мир; его метод – взорвать этот мир. Абсолютная принципиальность, в то же время готовность изменить принципам... Он ниспровергал всё. Он ниспровергал Бога, царя, страну, мораль, суд, долги, ренту, интересы, законы и обычаи столетий, он ниспровергал целую историческую структуру, такую как человеческое общество. В конце концов он ниспроверг себя... Интеллект Ленина был повержен в тот момент, когда исчерпалась его разрушительная сила и начали проявляться независимые, самоизлечивающие функции его поисков. Он один мог вывести Россию из трясины... Русские люди остались барахтаться в болоте. Их величайшим несчастьем было его рождение, но их следующим несчастьем была его смерть". (Churchill W.S., The Aftermath; The World Crisis. 1918-1928; New York, 1929).
  48. +8
    28 января 2016 10:47
    Цитата: Михаил Крапивин
    В том, что Ленин был германским шпионом и устроил революцию на немецкие деньги?

    Цитата: Александр романов
    Я бы даже сказал-продажные времена.Времена предателей,которые разваливали Россию за немецкие деньги.

    поражающее незнание истории своей страны, незнание что до октября был февраль, до которого уже все развалилось, в котором рядом не стоял ни Ленин, ни его тн "немецкие деньги", что Ленин в январе 17 вообще не мечтал увидеть революцию на своем веку, что до него ему ее приготовили сначала император. потом либералы.
    никто не помнит выражения -"революционная ситуация", которая возникла не в 17. а ранее, и тлела задолго до905го без всяких немецких, американских или "катарско/ саудовских"средств.

    мда ....опять Путин виноват, что 30-40летние мужики не знают историю своей страны....
    1. +8
      28 января 2016 11:48
      Судя по этому обсуждению историю не знают большинство - и кто старше, и кто младше. Вот это печально. А судя по реформам в образовании в будущем их будет ещё меньше.
    2. +7
      28 января 2016 11:49
      поражающее незнание истории своей страны,
      -------------------------------------
      Прямо с языка сняли,чесслов! Хотел в том же ключе врезать,теперь вижу не надо. Респект,дружище. Я всегда поражался ,как люди знающие свою историю по верхушкам да по статейкам из газетенок,с апломбом озвучивают всякую хрень.Это неизлечимо!
  49. +1
    28 января 2016 10:50
    Побочный эффект от таких заявлений очень положительный - люди начали интересоваться историей. А в данный момент времени личностью Ленина. Так же как в недавно повсюду вспоминали Сталина, так теперь на разных ресурсах выступаю историки - защитники Ленина. И если я до последнего времени имел строго определенное отношение к Ленину, то теперь задумался. Имеет смысл почитать и поискать больше информации про вождя, дабы сформировать свое отношение к его роли в истории России.
  50. +4
    28 января 2016 11:05
    Ленин наверное заложил какие- то "бомбы" или там "мины" объединяя страну и идя на уступки национальным "элитам", но почему ВВП не упомянул о бомбоминах заложенным Ельциным в виде "... берите суверенитета сколько хотите...". Логика как всегда- своих не сдаем, да?
    1. -3
      28 января 2016 11:30
      Потому что без Ленина у Ельцина не было бы даже возможности сказать "берите суверенитет" без переписывания Конституции СССР.

      То есть инструмент для развала СССР по сговору элит республик создал как раз Ленин.
      1. 0
        28 января 2016 17:51
        По Ленину, так уже должен был наступить коммунизм на всей Земле и не было бы никаких федераций вместе с "атомными бомбами".
        Произошло не "отделение национальных республик", а распил общенародной собственности. Собственниками стали не народы, а олигархи из расчёта один олигарх на 1500 "лохов". Произошла контрреволюция, т.е. "революция наоборот", а революция не обращает внимание на какие-то права класса, который потерпел поражение, или действующие законы.
        Образование национальных государств - признак буржуазной (демократической) революции. Образование буржуазного класса привело к власти капитала, поляризации богатства и нищеты, наёмных работников-пролетариев.
  51. -2
    28 января 2016 11:07
    Автор прав: про атомную бомбу Путин сказал от души и прав на 100%-отдать Одесскую и Донецко-криворожскую республики в Руину мог только ненавистник России, сколько сегодня из-за него загубленных жизней и судеб. Приверженность комидее-предвыборный ход, в который мало верится, глядя на ЕГО правительствА.
  52. -2
    28 января 2016 11:13
    Цитата: fomin
    Цитата: Михаил Крапивин
    В чем не прав камрад Романов? В том, что Ленин был германским шпионом и устроил революцию на немецкие деньги?

    Уважаемый Михаил Крапивин Если бы в жизни было все так просто как вы пишите... На самом деле Для того чтобы возникла революция во-первых должна быть создана революционная ситуация если помните: верхи уже не могут управлять по старому а ниэы не хотят жить по старому и т.д. для возникновения революции, на длительный срок, нужна революционная идея (идеология, нужны проводники этой идеи в массы (партия)так что если всего этого не было в России то у Германии вряд ли денег бы хватило на переворот. А то что они русских социал демократов собрали в поезд и отправили в Россию этот умный ход хотя в конце концов он германцам ой как аукнетца. И это совершенно не означает что социал-демократы были предателями в Россию они рано или поздно сами бы перебрались и революция все равно свершилась бы ну если не в феврале то в марте или в апреле...


    Революционная ситуация была создана Первой мировой войной. Революционное брожение началось во всех странах, активных участниках, и Россия в этом списке была не единственной. Но, именно в России сценарий переворота был реализован благодаря целенаправленному внешнему влиянию. И "пятой" колонне. И Германия, в этом, сыграла вспомогательную роль. Основной штат революционеров-управленцев прибыл из США вместе с Троцким и Николаем Лениным ( Карповым ). Дополнительный- из Германии, с Владимиром Ульяновым.
    Против России играли все : и противники. и "союзники". Весьма характерна фраза Антонова-Овсеенко : "Наши договорились с Вашими".

    Основной мозговой и финансовый центр находился в США. ФРС, ПВМ, Октябрьский переворот, ВМВ - звенья одной цепи : подготовка и установление Нового Мирового порядка. Синархистского.
  53. 0
    28 января 2016 11:25
    Темнит Путин и изворачивается! Подменил понятие соза государств и государства.
    СССР был СОЮЗОМ государств а не государством как таковым! И правильно Ленин всё заложил - не смогли вот и распался. даже государства распадаются если не могут нормально развиваться, что бы у них в конституции не было написано.
    От хорошей жизни ничего не распадается.
    1. 0
      28 января 2016 11:32
      То-то после распада зажили люди!

      Oh wait, зажили-то как раз элиты в верхушке и их ручные олигархи, механизм развала СССР без учета мнения населения которым подарил добрый дедушка Ленин.
  54. +2
    28 января 2016 11:40
    Теперь мы знаем, кто создал атомную бомбу, средство доставки и инструкцию по применению.
  55. 0
    28 января 2016 11:51
    Да уж, страсти кипят прямо как на вулкане. Я сегодня у одного блогера неплохую мысль подсмотрел, что может Путин сказал это, имея ввиду украинское наследство.
  56. +1
    28 января 2016 11:51
    Не сотвори себе кумира. Ленин, безусловно великий политический деятель, но это вовсе не означает, что он не допускал крупных ошибок и просчетов. Так почему же о них нельзя говорить?
    1. +3
      28 января 2016 12:06
      В некоторых "вещах" не согласен с Путиным но тут он не далёк от истины хотя Ленин был умный человек но в вопросе построения СССР слишком либерален не надо было делать никаких независимых республик и автономий а включить их все в состав страны (России) без права выхода.
      Но все же в распаде страны главную роль сыграло не это а приход к власти предателей сначало под предводительством Горбачёва а затем Ельцина с шайкой воров Гайдаром Абрамовичем Березовским Гусинским Немцовым и так далее.
  57. +10
    28 января 2016 12:11
    Для имбицилов советую почитать историю трёх революций и гражданской войны, прежде чем рассказывать всякую херню про Ленина. Да он был сложным человеком в сложное время. Но только вон мы ему и его соратникам обязаны что развалившаяся РИ была собрана по кускам в виде СССР. А Путин пока не может похвастаться и долей подобных успехов. Единственно что на нём числиться пока это Крым. За что естественно спасибо. Но это не даёт права гнать на историческую личность на порядки серьёзнее себя. Как он сам войдёт в историю ещё не известно. Пусть вон раскажет про роль ЕБН и Горбачёва в развале страны. Но пока он только Ельцин-центры строит, да мутные речи толкает на их открытии.
  58. 0
    28 января 2016 12:13
    Цитата: Ебундей Мухрюев
    Судя по этому обсуждению историю не знают большинство - и кто старше, и кто младше. Вот это печально. А судя по реформам в образовании в будущем их будет ещё меньше.

    Самый важный ресурс это дураки. Вот их в последние годы и воспитывают с садика.
  59. -3
    28 января 2016 12:43
    Все кругом виноваты. Все. и дале Ленин!
    давно пора закопать этого деятеля (нефакт что я про Ленина :) )
  60. +2
    28 января 2016 12:48
    Цитата: Ефрейтор Валера
    А в чем, собственно, заключается "бомба"? Я не уверен, что республики вряд ли захотели бы войти, если бы не смогли гипотетически выйти. Я думаю, ни кто не любит обрезать себе пути отступления. На это и был расчет. А так-то - да! В развле СССР виноват ни горбачев, ни ельцин, ни кпсс аля 80-е, ни КГБ, а исключительно Ленин! Ну и еще немножко папа римский, Петр I и Чингз Хан.

    Декларативная возможность,- это еще не право. Сам Путин неоднократно говорил, что выход из состава СССР республик незаконен. И виновник известен - Горбачев.
  61. -4
    28 января 2016 13:39
    При основании Советского Союза Ленин руководствовался требованием Великобритании основать союз государств (республик) это и имел ввиду Путин. Действительно, под громадную страну была подложена "атомная бомба). Сталин планировал выйти из этой ситуации, вернув Республикам статус губерний, не успел. Но это уже История.
    Но то, как Ленин "основывал" СССР всем известно, а духовную подоплёку разъясняет схиархимандрит Илий (Ноздрин).

  62. +5
    28 января 2016 13:51
    На заре своей молодости учился я как то на ЦОКе.Центральные Офицерские Курсы.Изучали новую технику, но был у нас предмет не связанный с техникой. ППР назывался. Партийно-политическая работа, мы расшифровывали по другому - Пришли, Попиз...ли, Разошлись.
    И вот преподаватель по этому предмету был ветеран ВОВ.Ничего он нам не втулял, за Советскую власть не агитировал, а просто с нами разговаривал. На любые темы.Хоть даже о бабах. Но с правильным уклоном!
    И вот однажды рассказал он нам историю из своей жизни.
    Дело было уже под конец войны.1944 год, конец лета- начало осени.
    Он, выпускник артиллерийского училища, попадает на фронт с горячим желанием задушить фашистскую гадину в его логове, уже успел месяц -другой повоевать, как вдруг приезжает к ним в полк полковник из Москвы из Политуправления.Собирает всех коммунистов с кое каким образованием и говорит, что Армии нужны политруки и предлагает им закончить войну и пойти переучиваться на политруков. Они, конечно, возмутились, как так? Мы тут немца бьем, какая учеба? Ну, считайте - это приказ.
    И вот собрали их, вывезли в неглубокий тыл, в каком то польском городишке, организовали учебные классы, привезли преподавателей из Союза и начали учить.
    Не идет дело.Не врубаются они, что им преподаватели говорят.И вот один из преподавателей говорит им,вы не умеете слушать,так дело не пойдет. Здесь недалеко, в деревушке есть храм православный.Там русский батюшка. Завтра с утра собирайтесь и идите к нему. Познакомитесь, поговорите. Они возмутились, как так! Мы, коммунисты, к попу пойдем? Считайте - это приказ.
    Делать нечего, пошли.Приходят в храм, постучались, открывает служка.Видит, пришли советские офицеры.Что нужно?Мы к батюшке.Погодите, батюшка трапезничает.Через минуту выходит батюшка, что вам, дети мои? Ну вот так и так, прислали нас с вами поговорить. Ну заходите.
    И стали они ходить к нему каждый день разговоры разговаривать.
    Как оказалось, этот батюшка, бывший царский офицер, бывший красный командир и командарм.Он показал им свои награды царские и уже советские. Назвав свою фамилию, они припомнили, что действительно был такой командарм и очень даже геройский.И на вопрос, зачем он бросил свою военную карьеру, которая шла в гору и стал священником он ответил так.
    Вот вы знаете моральный кодекс строителя коммунизма?Из устава партии?Да, конечно!Ну тогда давайте по пунктам.И показывает им строки из библии, которые соответствуют кодексу строителя коммунизма, только другими словами.
    И говорит, библия была написана около 2000 лет назад, а кодекс вот только что.Зачем мне служить коммунизму, если библия первичней?
    В общем, беседы с батюшкой пошли нашим офицерам на пользу и повернули их сознание в нужную сторону.
    И кстати сказать, никто этого батюшку пальцем не тронул!Ни НКВД, ни кто другой.
    1. -4
      28 января 2016 14:23
      Дле тех, кто считает, что Бога нет и мы произошли от обезьяны!

      https://vk.com/video53711501_167060361?hd=0&t=45s
      1. +5
        28 января 2016 15:32
        Ага. и создал б-г Время, потом протоны, электроны, фотоны, различные поля и т.д. потом ждал 14млрд лет, эволюционировал :)
  63. -1
    28 января 2016 14:09
    Уважаемые коллеги!
    Сегодня в мире знаменательная дата – 180 лет со дня рождения австрийского писателя Захер Мазоха.
    Прошу заметить, что ничего неприличного я не написал, просто у австрийцев такие фамилии.
    Более того, в Австрии продаются даже пирожные под названием «захер».
    Одним своим названием, пирожные говорят: - а оно тебе нужно? И названием же отвечают: – да!, ведь это пирожное.
    Кроме того, Захер Мазох для России, чем то схож с Лениным. И тот и другой дали по своей фамилии название учению:
    Ленин – ленинизму, Мазох – мазохизму.
    Однако, Путин недавно негативно отозвался о ленинизме, дав ему (учению) плохую оценку, так сказать от потомков.
    Таким образом от ленинизма мы потихоньку избавляемся….
    Чего к сожалению нельзя сказать о другом учении.
    С чем Вас всех и поздравляю!
  64. -5
    28 января 2016 14:13
    Разномыслие на этом форуме показывает, что гражданская война далеко не закончена. И люди, защищающие Ленина не понимают его дьявольскую сущность. К великому сожалению, мы изучаем Историю и воспитаны по коммунистическим пропагандистским фильмам. Я сам состоял в КПСС и свято верил в идею "светлого будущего", не подозревая, что собой представляет Ленин и его соратники: Троцкий, Свердлов, Бухарин и другие. А И пока мы не покаемся в совершении преступлений большевиками, так и будем гоями и акумами и народ наш так и будет страдать от нуворишей и ничего с ними не поделают ни кпрф ни другие "справедливые" партии. Идею справедливости не нужно искать в людях. Каждый грешен, а если он к тому же ещё и террорист и убийца, то ровняясь на него на себя перенимаем.
    1. +4
      28 января 2016 14:57
      Батенька, поосторожней с клеймами, в виде дъявольской сущности Ульянова (Ленина). Скорее всего вы сами являетесь проповедником дъявола, так как легко меняете личину в зависимости от обстоятельств. Вы являетесь представителем "собакачака", когда было в моде хаять все Советское и при этом жрать русское сало. А развал СССР лежит на мишке-предателе и на борьке-алкаше, а также на эдике-пшеварднизике и прочих яковлевых-педораковзлевых. Очень жаль, что ВВП, считая себя оружием Революции, не предавшем дело Ленина-Сталина, в итоге оказался мелким либерастом. Как-то так. Честь имею. И прочим либерастам советую не говорить.
      1. -2
        28 января 2016 16:48
        Вы, "батенька", не на того напали. Ваши штампы всем хорошо известны! Я прожил какую никакую, а не малую жизнь и не вам мне указывать, что есть хорошо и что есть плохо. Не судите, да не судимы будете! Слыхали? И я грешен, каюсь.
        Проповедник дЬявола не тот, кто в силу перемен в душе просветлевает Божией милостью, и начинает хотя бы как-то видеть истину и стремится к ней, а тот, кто не выходя из мрака и тьмы начинает осуждать всех и вся, защищая и оправдывая сатану, желая тем самым оправдаться. Вы не знаете Истории, или боитесь её узнать. А если считаете, что человеческая душа неизменна и всегда должна находиться во мраке, творя людоедские дела, то Бог вам Судья.
        Что касается Горби и его подельников, то они уже не в Раю, могу вас успокоить. Рай построить на земле великое заблуждение, утопия. Мы, грешные, на этой земле проходим испытание перед Вечной жизнью, за порогом смерти каждому отмеряться будет, куда ему в Рой или в ад.
        Что же касается того, что я хаю всё советское, то вы, уважаемый, наводите тень на плетень. Советское во многом было создано великим Подвигом русского народа. Того самого народа, который провёл индустриализацию страны, победил в Великой Отечественной войне, создал ракеты-самолёты, атомное оружие. А ведь все эти достижения ещё были предсказаны Св. преподобным Серафимом Саровским.
        И вы зря объединяете воедино Русское православное с Собчаком и прочими либерастами.
        Так что сатана нам не друг и не товарищ.
        1. Комментарий был удален.
  65. +2
    28 января 2016 15:32
    Цитата: serverny
    Потому что без Ленина у Ельцина не было бы даже возможности сказать "берите суверенитет" без переписывания Конституции СССР.

    То есть инструмент для развала СССР по сговору элит республик создал как раз Ленин.


    Может поинтересуешься сколько за последний век распалось унитарных государств? Там что тоже Ленин бомбы закапывал? Государства распадаются не от того что они федерации или конфедерации, а потому что есть внутренние причины. РИ не была федерацией или союзом республик. Однако после февральской революции разлеталась на кучу осколков.

    Иди учи историю малолетка!
  66. -2
    28 января 2016 15:33
    Цитата: Комбитор
    Arbogast (2), ефрейтор, вы никогда не станете генералом...

    В одной европейской стране ефрейтор был не последним человеком а ФЮРЕРОМ
  67. 0
    28 января 2016 15:35
    Ленин умер, а дебаты вокруг его персоны не утихают. lol
    1. -1
      28 января 2016 16:59
      Потому, что Ленин духовно жив, лежит мумия в центре России и от него все беды. Духовное светлое или тёмное всегда сильнее материального.
      1. 0
        28 января 2016 17:31
        Ленин лежит в Мавзолее потому, что "духовно жив".
        В 1980-ых Ленину писали узбекские хлопкоробы, которых власть "задавила".
    2. 0
      28 января 2016 17:28
      Это не дебаты вокруг персоны. Цена на нефть упала, началось брожение "элит", внизу тоже давят. В "семью "цивилизованных" народов нас не принимают (демократии нет, коррупция), капитализма нет, но и коммунизма нет.
      Два нерешённых вопроса: 1) Кто виноват? (Чубайс уже был один раз назначен) 2) Чего делать?
  68. 0
    28 января 2016 16:14
    Тезисно.
    Ленин не руководил революцией. Революцией руководили Троцкий, Зиновьев и т.д. Ленин - "публицист" - так он себя презентовал сам.
    Ленин не руководил государством, этим занимались кто угодно: Свердлов, Троцкий, Сталин - "аппарат". "Идея Ленина" - использование России, как плацдарма мировой революции, социалистической революции в Германии. Он говорил, что Россия - передовая в социалистическом смысле страна, но после победы революции в Германии, Россия станет отсталой в социалистическом смысле страной.
    Раздел империи по национальному признаку и на федеральные округа начался при Временном правительстве по указке "демократических друзей России". Большевики не могли отказаться от "демократических" лозунгов буржуазной революции, однако в реальной политике и в программе ВКП(б) и КПСС ставилась задача создания бесклассового государства, в котором национальность не имела политического значения. Формировалась новая политическая общность людей "единый советский народ".
    Ленин не создавал СССР. СССР создан Сталиным как унитарное централизованное государство.
    СССР развалился не из-за национальных проблем. Напротив, национализм насаждался из Москвы, из Политбюро и ЦК КПСС для того, чтобы развалить страну и присвоить общенародную собственность. Этим занимался и лично Горбачёв с женой во время посещений, в частности Латвии.
    СССР не "развалился", а была подготовлена и осуществлена невиданная в истории контрреволюция, результатом которой стало уничтожение мировой системы социализма.
    Нынешний режим находится у власти 25 лет. За это время никто никогда не пытался создать унитарное государство, поскольку "национальные" олигархи против.
    Кстати, развитие капитализма в соседней Украине также привело к необходимости федерализации страны, т.е. переходу от концентрации политической власти в руках одного феодала к распределению власти "по силе" реальных капиталистов, присвоивших социалистическую собственность.
    Отсюда следует, что ВВП сознательно лукавит, переводя стрелку именно на Ленина, именно на национализм, игнорируя ключевой вопрос о собственности на средства производства.
    В 1991 году произошла именно революция, которая изменила форму собственности на средства производства, а не "разбегание по национальным квартирам". Этот процесс привёл к формированию буржуазии. Ленин здесь не при чём.
  69. +3
    28 января 2016 16:18
    Статья которую мы обсуждаем, имеет вполне узнаваемый и хорошо известный всем подзаголовок - "О Личности в истории". А потому все наши рассуждения должны соответствовать заданной теме иначе они теряют свой смысл. Начнём с того что история общества отличается от истории природы, потому что первую творят люди, а вторая происходит сама по себе. Если мы понимаем это, то должны понимать и следующее - "Людям свойственно ошибаться". За примерами ходить не надо, достаточно обратить внимание на свои коментарии что бы увидеть сколько в них бушуют человеческих страстей - от самых возвышенных и низменных, до благородных и просто отвратительных. Каждый из нас преследует определённые цели, высказывает свои идеи, и всё это только на примере одной статьи. Воистину сказано: “Не судите, да не судимы будете”! (Матф. 7:1)

    В лабиринте истории бесконечно тянется незримая нить, как нить Ариадны она связывает поступки Великих людей, их ошибки и достижения. Поставив себя на это место мы окунёмся в хаос бесчисленных решений и идей, потому что социальная жизнь не поддаётся ни какой логике. Правы ли были Иван Грозный, Пётр I, Ленин, кто из них достоин большего уважения? На этот вопрос существует только один ответ - Россия как Государство существует!

    Я не защищаю Путина и не являюсь его поклонником, волею судеб этот человек создаёт историю. Прав он или нет время покажет, главное что бы нить поколений не оборвалась!
  70. -1
    28 января 2016 16:23
    Я не различаю революцию 1917 г. и майдан на Украине в 2014 г., цели и задачи те же, развал России, уничтожение и стравливание славян, заказчик тот же Запад и США. И не надо все заслуги приписывать коммунизму, воевали и строили всё те же русские люди. Надо было создать альтернативу богу вот и создали себе идеального Ленина.
  71. -4
    28 января 2016 16:29
    И да, и нет - да тому, что он опять переписал историю. Нет тому, что он опять переписал её не правильно.
    У правды будет только одна истинна, и В В Путин как всегда в неё не попал, да и не только он один, а вся его страна.
    Судить историю времён Ленина (причинно-следственные связи) обходя боком лживую историю 2й мировой может оказаться (и уже оказалось) сильно не правильным, но он всё время хочет доказать другим что именно его обход правды ради сохранения страны и есть истинна.
    А в итоге получаем ложь и провокацию Путина.
    Кого мы имеем во главе страны ?
    - Да всё того же попа Гапона, и Керенского.
    К чему он нас ведёт ?
    - Да как минимум ещё на 10 лет санкций из-за Крыма.
    Что им было сделано не правильно ?
    - Он как всегда, предал свой же собственный выбор.
    Когда ?
    - В марте 1991г.
    Почему ?
    - Потому что я тоже делал свой выбор в марте 1991г, но я свой выбор не предал, и теперь мене на вас и ваш Крым наплевать, точно также как вы плюнули вместе с ним на Донбасс, который вас не предавал, а вы его с Путински Минском-2 да.
    Можноли решить Украинский кризис за столом переговоров без единого выстрела ?
    - Ещё как можно, но очень большие сомнения, что это смогут сделать Путин с Лавровым и их избиратели.
    1. -3
      28 января 2016 17:12
      Путин мог взять Украину за неделю. Не вопрос. А дальше была бы обычная война с НАТО и США. И погибло бы в 1000 раз больше. А Украина без атаки России подошла к обрыву и амерским планам амба.
      1. -1
        28 января 2016 17:34
        Цитата: ioann1
        Путин мог взять Украину за неделю. Не вопрос. А дальше была бы обычная война с НАТО и США. И погибло бы в 1000 раз больше. А Украина без атаки России подошла к обрыву и амерским планам амба.

        Вы по ходу нет так прочли мой пост за что же всё таки голосовал Путин 18 марта 1991г.
        Статья 6. Решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.

        "Постоянно проживающих" это значит "живых", которым законом было гарантированно, что они не имеют права на не участие в голосовании, и их голос всегда будет учтён в ту или другую сторону не зависимо от того пришёл он в избирательный участок или нет.
        Всякое бездействие избирателя тут же трактуется в пользу за сохранение СССР.
        Закон есть закон, и именно за эти условия Закона о выходе Республики из состава СССР проглосовал Путин 18 марта 1991г, а не того что он вам сейчас говорит.
        Если мало ?
        Могу и добавить к тому что сейчас есть на самом деле.
      2. 0
        28 января 2016 17:45
        А при чём здесь Ленин?
        Политика - искусство возможного. Ситуативное поведение ВВП эффективно. Но при чём здесь вопросы теории, отношение к Ленину.
        Между прочим, именно на Украине после олигархического переворота прошла война с памятниками. Это о чём-то говорит?
        1. 0
          28 января 2016 17:57
          Цитата: iouris
          А при чём здесь Ленин?

          Ну если Путин позволил для себя критиковать Ленина, то Ленин ту будет действительно не причём.
          Ленин действительно не "проигрывал проигравшему", потому что в то время Германия не проиграла Антанте - это всё было потом, но не в момент подписания Брестского мира, о чём говорит Путин.
          Цитата: iouris
          Политика - искусство возможного. Ситуативное поведение ВВП эффективно. Но при чём здесь вопросы теории, отношение к Ленину.

          "ИСКУСТВО ВОЗМОЖНОГО" - ну так и идии со своим "искуством" туда куда вас пошлют, после вашего "выбора будущего".
          Путин не рождался физически во времена Ленина, значит он "теотеризирует" ну и я вместе с ним, а Вы можете и в сторонке постоять.
  72. -1
    28 января 2016 16:40
    Путин вот что имел ввиду:
    Именно Сталину принадлежит значительная доля заслуги в деле создания (а вернее говоря – воссоздания) единой страны. 30 декабря 1922 года на I Всесоюзном съезде Советов по предложению Ленина и Сталина было принято историческое решение о создании Союза Советских Социалистических Республик. Надо сказать, что именно в деле создания СССР впервые произошли разногласия между двумя вождями. Дело было в принципе формирования страны. Ленин предлагал союз равных республик, которые могли легко отделиться, что, собственно говоря, и произошло в 1991 году. Сталин предлагал проект унитарного государства, в котором другие республики (Украина, Белоруссия, закавказский регион)просто входили в состав РСФСР на правах автономий и не имели никакого права на выход.На заседании комиссии 23 и 24 сентября 1922 года (под председательством В. М. Молотова) принимается сталинский проект. Но тут вмешивается Ильич. Он встречается в Горках со Сталиным и убеждает его изменить свой проект, настаивая на том, чтобы Россия была равноправной по отношению к остальным республикам. Чтобы «вместе и наравне с ними»войти в новый союз. Хотя Сталин и назвал эту идею «национальным либерализмом», проект он переработал с учетом всех высказанных Лениным пожеланий В итоге был принят ленинский вариант. 30 декабря 1922 года состоялся исторический съезд Советов, на котором было создано уникальное государственное образование, не имеющее аналогов в мировойсистории, – СССР. Доклад по основному вопросу на нем делал Сталин. Как сложилась бы судьба Советского Союза, если бы вместо отдельных Украины, Белоруссии, Армении и других республик в составе СССР были бы Украинская АССР, Белорусская и Армянская АССР которые бы, согласно Конституции, не имели права на отделение от страны?
    1. +1
      28 января 2016 17:42
      Произошло не "отделение национальных республик", а распил общенародной собственности. Собственниками стали не народы, а олигархи из расчёта один олигарх на 1500 "лохов". Произошла контрреволюция, т.е. "революция наоборот", а революция не обращает внимание на какие-то права класса, который потерпел поражение, или действующие законы.
      Образование национальных государств - признак буржуазной (демократической) революции. Образование буржуазного класса привело к власти капитала, поляризации богатства и нищеты, наёмных работников-пролетариев.
    2. 0
      28 января 2016 19:17
      Моё мнение-считаю что план автономизации РСФСР был гораздо лучше,чем создание СССР.Но я считаю в одном Путин ошибается,Ленин в 22 году был уже тяжело болен и не мог уже не ничего повлиять,и этим воспользовались Троцкий и К.Да знаю вам неприятно слышать это,но именно он наиболее яро отстаивал идею равноправного союза и в данной ситуации он буквально воспользовался больным Лениным и сделал так что Якобы Ленин против автономизации и за СССР.Не стоит забывать что Ленин был до этого придерживался фактически идентичных взглядов по государственному устройству что и Сталин,а тут вдруг он ни с того ни с сего резко меняет позицию.Вам не кажется это странным?Подумайте сами что лучше единое монолитное государство,каким и должна была стать РСФСР после автономизации,или децентрализованное союзное государство с правом выхода?Ведь что бы было скажем с Китаем если бы вместо КНР,Мао создал бы скажем союз народных республик-ответ очевиден:к нашему времени этот союз перестал бы существовать.И смотрите все государства-федерации в мире у которых не было право выхода сецессии субъектов,спокойно продолжают существовать и развиваться,а союзные федерации с сецессией-СССР и СФРЮ-развалились.Пример той же многонациональной федеративной Индии,говорит о том что РСФСР бы спокойно бы продолжала бы существовать(это к тому что некоторые кричат что РСФСР бы в случае принятия автономизации погрязла бы в национальном сепаратизме.)Идея союзной федерации-это сама по себе ущербная идея.Мало того что после развала СССР,мы опять пытаемся построить союзные федерации:Союзное государство,ЕАС(в будущем планируется как союзная федерация).По мне эти идеи надо отвергнуть,как заведомо провальные.Вообщем-никаких союзных республик!И ещё добавлю:огромным плюсом было бы в случае принятия плана автономизации,то что всякое ***** типа хрущёва,не поднялось бы наверх,так как своим восхождением во властные эшелоны такие как он обязаны прежде всего союзным республикам,точнее республиканским компартиям.
  73. Комментарий был удален.
  74. +6
    28 января 2016 17:51
    Я родился и вырос в стране которую создал Ленин. И ни сколько не жалею. А жалею я новые поколения, которым льют грязь на уши про СССР.
    1. 0
      28 января 2016 18:03
      Это не грязь, а идеология.
  75. 0
    28 января 2016 18:04
    Цитата: СМС
    Я не различаю революцию 1917 г. и майдан на Украине в 2014 г., цели и задачи те же, развал России, уничтожение и стравливание славян, заказчик тот же Запад и США. И не надо все заслуги приписывать коммунизму, воевали и строили всё те же русские люди. Надо было создать альтернативу богу вот и создали себе идеального Ленина.


    Вы когда говорите такое ощущение что бредите! Конспирология в замесе с религией и национализмом.... fool
    1. 0
      29 января 2016 10:21
      Бредил Ильич когда 57 томов ахинеи написал. Видно конкретно Вам мозги промыли наивными фильмами и книгами про Ленина, как он бедный в обмороки голодные падал и морковный чай пил, был самым добрым, умным, смелым и т.д.
      1. 0
        30 января 2016 15:41
        Ленин не писал 57 томов. Это собрание всего, что он написал собственноручно. Тома - результат работы института марксизма-ленинизма, который создан после смерти Ленина, который, кстати, всегда однозначно высказывался против культа личности.
  76. -2
    28 января 2016 18:25
    Цитата: Ефрейтор Валера
    P.S. И да, что мешало Сталину внести изменения в Конституцию в 1936? Видимо доводы Ленина он счел очень убедительными, что не поменял их даже спустя 15 лет.

    А почему Вы решили, что Сталин мог изменить конституцию в 1936 году? Если он 15 лет перед этим не мог настоять на автономии, когда государственность только начиналась, то как он мог уничтожить уже законную автономию в составе оформленного государства? Или Вы совсем отрицаете советскую демократию и верите, что Сталин в 1936 году мог всё?
    1. -2
      28 января 2016 18:41
      Цитата: Villon
      А почему Вы решили, что Сталин мог изменить конституцию в 1936 году?

      Я и Путин изменили конституцию 1936г на всегда весной 1991г, да просто по тому что всякая выходящая Республика обязана была возратить СССРу то чего у неё не было до 30 декабря 1922г, в том числе и территории.
      Ст 14 п 7 :
      7) согласован статус территорий, не принадлежавших выходящей республике на момент ее вступления в состав СССР
      - Да, да - это потом Западная Украина своим волеизъявлением вошла в СССР в 1939г, а до его образования ну никак нет.
      1. 0
        28 января 2016 19:09
        Там как бы между 1939г и 1944г нарисовывается "Закарпатская республика", но дело ваше со своим Путиным, а я лишь только посмотрю на вас чего вы на самом деле стоите со своим вождём.
  77. 0
    28 января 2016 18:41
    Звучит тревожно. Горбачёв тоже начал предательство Советского Союза и деятельность по его разрушению с разоблачения своих предшественников. Чтобы сбросить на них ответственность за то, что последовало.
  78. -1
    28 января 2016 19:32
    Кто бы бомбу не заложил, и для чего, она не взорвется!
    Пока не найдется мальчиш-плохиш,или группа мальчишей, которые фитилек подожгут, чтобы бабахнуло.
    А за это им печенье ящиками, да варенье бочками от Буржуинов.
    Только не будет им от этого Славы народной, как бы они не старались, пока не умрет последний, помнивший эту Великую страну с ее неразгаданной Военной тайной!
  79. 0
    28 января 2016 19:51
    Ленин - слишком сложная и многогранная личность,чтобы навешивать на него ярлыки. Гениальный тактик. Проэбав революцию он приехал в Россию в апреле(начало отсчета). В Октябре(первый репер) большевики взяли власть. Германский шпион? А не было английских, французских и прочих шпионов? Ха-ха-ха. Все, кто ломанулся в Россию в гражданскую имели агентов влияния. Или это РУССКИЕ ПАТРИОТЫ принимали отречение Николая? Почему Россия пошла за германским шпионом, а не за французским или английским? Может она пошла не за шпионом, а за идеей, которую выдвинула эта группа людей?
    Опомнитесь. Это наша история. А вы в нее плюете. Стыдно должно быть.
    Крикунам советую почитать высказывания о Ленине современников. Врагов и соратников.
    Впрочем, судя по количеству минусов к высказыванию Черчилля (а ведь та еще вражина), совет бесполезен.
  80. +1
    28 января 2016 20:16
    Блин откуда вас красных так много набежало?
    1. 0
      30 января 2016 15:44
      SIC! Похоже, ВВП инициировал борьбу с памятниками. Потом начнётся и белый террор.
  81. +3
    28 января 2016 20:17
    Цитата: апро
    Путин сказал о ВИЛенине большую глупость,но почему промолчать не смог? Ненакого валить сегодняшние проблемы?Показать какой он антикоммунист?Мертвого льва может пнуть и осел.

    Вам минус - ВВП никого не пинал, а что по истории - то между ВИЛ и ИВС шла борьба об устройстве будущего гос-ва!
    ВИЛ был за союз национальных республик, ИВС за федеративное устройство, т.е. за РСФСР. Победили сторонники ВИЛ вот и получили то, что имеем сейчас. Победила бы точка зрения ИВС, то и распада не случилось бы. Но история не знает сослагательного наклонения, история урок будущим поколениям! hi
    1. -1
      28 января 2016 21:20
      Цитата: Влад5307
      Вам минус - ВВП никого не пинал, а что по истории - то между ВИЛ и ИВС шла борьба об устройстве будущего гос-ва!ВИЛ был за союз национальных республик, ИВС за федеративное устройство, т.е. за РСФСР. Победили сторонники ВИЛ вот и получили то, что имеем сейчас. Победила бы точка зрения ИВС, то и распада не случилось бы. Но история не знает сослагательного наклонения, история урок будущим поколениям!

      ВВП всех распинал, кроме меня любимого.
      Ну не победили сторонники ни ИВЛ ни ИВС, просто потому что они не учли роста энтропии, ну тогда вот Вам мой и досвидос в купе с ИВЛ и ИВС которые как бы между прочим и не учли о самом главном.
    2. -1
      28 января 2016 21:46
      Верить в то, что правильно составленный и своевременно принятый закон может предотвратить распад государства - пошлость, ибо "Идея только тогда становится материальной силой, когда она овладевает массами".
  82. 0
    28 января 2016 21:16
    "Знать моська так она сильна, что лает на слона ...". Началось! Виноват во всем оказывается Ленин! А если глубже копнуть может Петр 1 заложил бомбу под Россию? Как тут не вспомнить поговорку про ПЛОХОГО ТАНЦОРА, которому ВСЕ мешает ...
    1. +1
      28 января 2016 22:48
      Цитата: Бывший комбат
      может Петр 1 заложил бомбу под Россию?

      Петр тоже дровишек наломал,им до сих пор детей им у староверов пугают, да и в РПЦ не однозначно относятся к личности Петра .
  83. 0
    28 января 2016 21:19
    Лично я после открытия Путиным центра Ельцина к его высказываниям не прислушиваюсь. Мне абсолютно фиолетово, что он там говорит. Главное - что он прославил Ельцина. Отсюда и надо плясать. А высказывания про Ленина - отвлечение общественного мнения. В 90-90-ые года прошлого века было рассекречено много фактического материала про Ленина. Уже тогда всё стало на свои места и стало понятно кто он такой. А сейчас Путин просто спекулирует. Меняет Ленина на Ельцина. Это называется фарисейство. В чистом виде!
    1. -2
      28 января 2016 21:26
      Да не поменяет Путин на Ельцина, что же он по Вашему дебиил полный ?
      Путин ни когда не предаст Ельцина и Собчака, потому что именно от них были получены гарантии о "приемственности" власти от Ельцина к Путину.
    2. Комментарий был удален.
  84. -1
    28 января 2016 21:27
    Вместо мавзолея Ленина Путин с сотоварищами подсовывает нам капище Ельцина. Может нам всё-таки вернуться к истокам государства российского?! А то следующим будет капище Чубайса!
    1. -1
      28 января 2016 21:33
      Ну уж нет, лучше отнести цветы на могилу Собчака и Ельцина чем, что то сказать плохое о Топваре и Путине.
    2. Комментарий был удален.
  85. 0
    28 января 2016 21:38
    Порадовал Путя..... Лучше бы молчал. Ленин это ликбез, это подъем, это создание. А пока что Путин и ко закладывают под Россию бомбу, которая никакому Ленину и не снилась. Например реформа образования... То есть его полная ликвидация, а вместе с ним и ликвидация будущего страны.....
  86. 0
    28 января 2016 22:25
    Цитата: РУСС
    Блин откуда вас красных так много набежало?


    Себя к каким относите?
    1. 0
      28 января 2016 22:46
      Цитата: sergo1914
      Цитата: РУСС
      Блин откуда вас красных так много набежало?


      Себя к каким относите?

      К ярым отъявленным антикоммунистам.
      1. 0
        30 января 2016 15:46
        А по происхождению Вы кто?
  87. -1
    28 января 2016 22:26
    Цитата: ежик в тумане
    батюшки что твориться,до сей статьи ВВП был на этом сайте неприкосаем,но стоило ему охаять ильича,наши старые болшевики завыли как так,ату его ату!!! на кого вы ставите комуняки ,если любите ильича голосуйте за зюганова, и вообще это сайт называется Военное обозрение,а не большевицкая пропаганда,здесь люди свои мнения высказывают,а не большевикам оды поют,скоро всех небольшевиков начнут травить здесь как на цензоре или хартыi,чем вы отличаетесь от тех прозападных придурков???

    Уважаемый "ёжик"- Вы похоже надолго застряли в "тумане"(возможно навсегда)... . request
  88. 0
    28 января 2016 22:47
    Вот что писал предатель :" во ВРЕМЯ ВОЙНЫ в 1914, во время боев в Польше против немецких оккупантов о тех, кто сражался:
    -раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
    -нельзя великороссам “защищать отечество” иначе, как желая поражения во всякой войне царизму, как наименьшего зла для 9/10 населения Великороссии, ибо царизм не только угнетает эти 9/10 населения экономически и политически, но и деморализирует, унижает, обесчещивает, проституирует его, приучая к угнетению чужих народов, приучая прикрывать свой позор лицемерными, якобы патриотическими фразами.

    - быстрое развитие Великороссии требует освобождения страны от насилия великороссов над другими народами
    Интересно и то, как этот предатель представлялся :"мы, великорусские рабочие" belay lol
    Стоит ли удивляться созданию уродств типа Руины?
  89. -2
    28 января 2016 23:00
    Не согласен с Владимиром Владимировичем! Потому что ЛЕНИН – создатель великой РОССИИ Победительницей!
    Дело Ленина вдохновляющий пример для поколония!
    Автору молодец, зато что поставил этот вопрос на обсуждение.
    1. +1
      29 января 2016 21:49
      Цитата: Робертъ Невский
      Не согласен с Владимиром Владимировичем! Потому что ЛЕНИН – создатель великой РОССИИ Победительницей!
      Дело Ленина вдохновляющий пример для поколония!
      Автору молодец, зато что поставил этот вопрос на обсуждение.

      На аватарке у тебя Невский, Невский святой, а знаешь сколько его икон пожгли твари красные?
  90. +1
    28 января 2016 23:20
    Цитата: РУСС
    Цитата: sergo1914
    Цитата: РУСС
    Блин откуда вас красных так много набежало?


    Себя к каким относите?

    К ярым отъявленным антикоммунистам.


    Как Новодворская? Она Ваш кумир?
    1. +1
      29 января 2016 21:37
      Цитата: sergo1914
      Цитата: РУСС
      Цитата: sergo1914
      Цитата: РУСС
      Блин откуда вас красных так много набежало?


      Себя к каким относите?

      К ярым отъявленным антикоммунистам.


      Как Новодворская? Она Ваш кумир?

      У меня в отличи от коммунистов нет кумиров, я их себе не создаю.
  91. +1
    29 января 2016 08:56
    laughing За что минус? Или Новодворская не "отъявленный антикоммунист"?
    Вам не угодишь.
    Тогда выбирайте из списка. Кто вам ближе?
    Адольф Гитлер
    Рональд Рейган
    Маргарет Тэтчер
    Степан Бандера
    Александр Солженицын
    Игорь Шафаревич
    Владимир Жириновский
    Аугусто Пиночет
    Альфред Стресснер
    Бенито Муссолини
    Люди, убившие Эрнесто Че Гевару - тоже антикоммунисты.
    Кто из них Ваш кумир?
    1. +1
      29 января 2016 21:46
      Цитата: sergo1914
      Адольф Гитлер

      Сатана.
      Цитата: sergo1914
      Рональд Рейган

      Актеришка

      Цитата: sergo1914
      Маргарет Тэтчер

      В принципе толковая баба.
      Цитата: sergo1914
      Степан Бандера

      Маргинал-дешёвка.
      Цитата: sergo1914
      Александр Солженицын

      С творчеством не знаком,не интересно.

      Цитата: sergo1914
      Игорь Шафаревич

      Кто это?
      Цитата: sergo1914
      Владимир Жириновский

      Наш человек!

      Цитата: sergo1914
      Аугусто Пиночет

      Экономику вроде поднял, но перегнул с убийствами, короче -"он нам не товарищ"

      Цитата: sergo1914
      Альфред Стресснер

      И опять кто это? Чето знакомое, ...не не помню и в википедию лезь не охота,поехали дальше.

      Цитата: sergo1914
      Бенито Муссолини

      Ни стой компанией связался, а подавал в принципе надежды.

      Цитата: sergo1914
      Люди, убившие Эрнесто Че Гевару

      Завалили его америкосовские спецы,все к тому и шло, надо было на Кубе оставаться.

      p.s.Я вам минус не ставил,поставлю плюс, парадуйтесь.

      Ах да! забыл-Новодворская ...блин даже не знаю какое ей дать определение,смешная тетка была....
  92. 0
    30 января 2016 00:07
    Парадуюсь
    Ну и замечу:
    Смешная тетка
    Наш человек
    Маргинал-дешёвка
    Толковая баба
    Актеришка
    Сатана
    Можно по разному относиться к учению Маркса-Энгельса-Ленина. Можно по разному относиться к их продолжателю Сталину. Но давайте посмотрим, кто на другой стороне.
    Если ЭТИ против, то лично я - за.
    Ну и если сэр Уинстон Черчилль объявляет себя врагом этого...
    Вот уж где князь тьмы минимум. Гитлер отдыхает.
    Я выше приводил мнение Черчилля о Ленине.
    Есть еще один оппонент - Каутский.
    Почитайте, что он пишет о смерти Ленина.
    Ленин - глыба.
  93. +1
    31 января 2016 13:09
    Обидно не то, что Путин лавирует между белыми и красными, между социализмом Сталина, Ленина и построенным им и его компанией криминальным капитализмом, а то, что он в своих высказываниях искажает исторические факты, повторяя либеральные мифы. Я не поверю, что бывший сотрудник КГБ, а их в СССР хорошо учили, не знает истории своей страны.
    1. -1
      1 февраля 2016 21:20
      Цитата: Vladimir65
      Я не поверю, что бывший сотрудник КГБ, а их в СССР хорошо учили, не знает истории своей страны.

      Может наоборот то он и знает более нас.