Оба автомата – АК-12 и АЕК-971, – участвующие в конкурсе на включение в экипировку «Ратник», прошли госиспытания

Автоматы, представленные «Калашниковым» и «Дегтяревым» на конкурс для включения их в состав экипировки «Ратник» прошли госиспытания, передаёт РИА Новости сообщение начальника управления Минобороны по обеспечению гособоронзаказа Михаила Осыко.

«Оба автомата (АК-12 и АЕК-971) в итоге с доработками и достаточно длительными испытаниями прошли государственные испытания и выполнили требования ТТЗ. Но рассматривать этот вопрос Минобороны будет как с точки зрения их технических характеристик, так и ценовых показателей»,

рассказал полковник.

По его словам, «оба автомата значительно превосходят по цене штатные образцы».

«Мы сейчас работаем с ними по оптимизации этой цены, работаем с точки зрения оценки их производства, серии. Кто из предприятий более целенаправленно и в комплексе подойдёт к этой проблеме, наверное, и будет получать заказы от Минобороны. Но при этом, учитывая существующее наличие на складах тех автоматов, которые у нас уже ранее были закуплены, наверное, ими будут оснащаться подразделения, в первую очередь, специального назначения, выполняющие отдельные задачи, какие-то подразделения ВДВ», – сказал Осыко.

Comments

[Стройбат запаса]

Главное, чтоб автоматы не оказались таким же хламом, как АН-94, который зачем-то кто-то принял на вооружение.

[Проксима]

Цитата: Стройбат запаса

Главное, чтоб автоматы не оказались таким же хламом, как АН-94

Это действительно ДОСТОЙНЫЕ АВТОМАТЫ. С одной стороны новый "калаш" легче 971-го, переработанный спусковой механизм, позволяющий перезарядить автомат одной рукой, то есть не надо каждый раз передёргивать затвор при смене магазина. С другой стороны - новый "дегтярёв" существенно уменьшил отдачу путём постановки принципиально нового механического устройства - телескопического балансира, но из этого автомат немного потяжелел. Одним словом, как на скачках, идут "ноздря в ноздрю". Важно другое: НАШИ ОРУЖЕЙНИКИ, КАК ВСЕГДА, МОЛОДЦЫ! Так держать!

[Darkmor]

Вот бы оба разработчика скооперировались и на основе этих 2х автоматов создали бы один - сочетающий все лучшее...

[cniza]

«Мы сейчас работаем с ними по оптимизации этой цены, работаем с точки зрения оценки их производства, серии.

Чем больше серия тем будет дешевле , но удешевлять за счет характеристик не стоит.

[Монос]

Но рассматривать этот вопрос Минобороны будет как с точки зрения их технических характеристик, так и ценовых показателей»,

Думаю, примут "калаш" всё-таки, а "дектярёв" получит хорошие экспортные перспективы: госиспытания прошёл, а не приняли на вооружение - так дороговат оказался, а так-то он ничуть не хуже. Для спецуры опять же хорош, здесь важна точность, а не интенсивность огня.

[alexmach]

Там есть ещё один не рассмотренный параметр - надёжность.

[aktanir]

автомат на фото - аек-971 - впечатляет с точки зрения эргономики и компактности, да и дизайн отличный, раньше наши изделия выглядели намного "топорнее", хоть и выигрывали надежностью и неприхотливостью

[bravo-fab]

АК-12 тоже имеет много кастомизации, преклад и рукоятка+навесы, например тактическая рукоятка на цевье

[yehat]

полагаю, АЕК имеет перспективы кастомизации нисколько не хуже
этот фактор не должен быть определяющим!

[goose]

Я видела оценки натовских экспертов для Калашниковых с контрбалансиром и АЕК, им очень понравился, особенно с противовесом.

[Дрюня2]

Цитата: Монос

так дороговат оказался,

вчера в программе "ГЕНШТАБ" эту тему чуток обсуждали
про автоматы с 34 минуты

[DMB_95]

Вот не нравится мне критерий - какой дешевле, тот и возьмём. Ведь речь идёт о выборе автомата, которым будет вооружён каждый военнослужащий, которому он положен по штату. Ещё должен быть создан мобилизационный резерв. Должен быть выбран автомат, в первую очередь лучший по ттх, надёжности, ремонтопригодности. Он должен быть эффективным оружием в руках любого новобранца или резервиста. Цена, конечно, имеет значение, но не решающее.

[ARES623]

Цитата: DMB_95

Вот не нравится мне критерий - какой дешевле, тот и возьмём.

Зато нравится получать пенсию, детские пособия, материнский капитал, много статей в бюджете связанных с социалкой. Я думаю, надо исходить из разумной достаточности.

[DMB_95]

За пенсии и всё остальное мы неслабые налоги платим с наших убогих зарплат. Кроме налогов с граждан, государство имеет огромные Госкорпорации, где "типа топ - менеджеры" назначают себе зарплаты сами, да ещё тупо воруют и платят те же 13% налогов. О повсеместном распиле бюджетных денег на всех уровнях знают даже школьники. Вот источники финансирования оборонки, а не материнский капитал.

[Großer Feldherr]

Это вы зря, налоги в России одни из самых малых в мире.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Großer Feldherr

Это вы зря, налоги в России одни из самых малых в мире.

Простите, кто Вам такую глупость сказал? Одни из самых больших в мире, Вы наверное сказать хотели

[Василенко Владимир]

вы самостоятельно налоги когда нить рассчитывали, платили?!
цифры можете привести?

[Василенко Владимир]

а все таки с цифрами свои минусы обосновать кто-то в состоянии?!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Василенко Владимир

вы самостоятельно налоги когда нить рассчитывали, платили?!

Представьте себе - да.

Цитата: Василенко Владимир

цифры можете привести?

Простите, Вас гугл забанил, или как?
Но ладно, специально для Вас небольшой экскурс. К примеру Франция. Они платят налог на фонд оплаты труда, выглядит это так: если ФОТ конкретного сотрудника составляет до 35,9 тыс. евро в год — 4,5 %, от 35901 до 71700 евро — 8,5 %, при превышении 71,7 тыс. — 13,5 %.
Далее. Кроме налога на ФОТ есть еще подоходный налог от 10,52% до 47%. Но его начинают платить (по минимальной ставке) с суммы, превышающей 25610 евро в год.
При этом, к примеру, мать одиночка зарабатывающая 52 тыс. евро в год будет платить подоходник по ставке 10,52. В случае, если есть семья, то доход делится на количество членов семьи, т.е. у матери одиночки и ее дочери доход составит 26 тыс.евро на человека, хотя мать и зарабатывает 52 тыс в год.
Вы со своей заработной платы заплатите 13 % подоходного + 31% соц отчислений.
В РФ средняя зарплата - 465 евро (до вычета НДФЛ), с учетом соцплатежей (в прошлом - единый соцналог) - 609,15 евро в месяц или 7310 евро в год из которых на руки Вам останется 404,55 евро в месяц или 4854 евро в год. Таким образом с нашей средней з/п вычитается примерно 33,6%. Во Франции Вы с такой зарплаты уплатите 4,5% и у Вас останется 581,74 евро в мес. или 6981 евро.
Средняя зп во Франции - 45 500 евро в год или 3792 евро в мес. С нее Вы заплатите 8,5% налога на ФОТ и примерно процентов так 20-21 - подоходного, а всего - около 30% налогов. В худшем случае.

[tpwr]

Цитата: Андрей из Челябинска

Вы со своей заработной платы заплатите 13 % подоходного + 31% соц отчислений.

Так плохо понятно. Можно объяснить проще.
Для того, чтобы человек получил на руки 10.000 руб. предприятие должно заплатить за него государству еще разных налогов и взносов минимум 4.965,52 руб. (для вредных производств больше). Т.е. суммарно налоги и взносы от Фонда оплаты труда составляют 33,18% (в данном случае ФОТ будет 14.965,52 руб.). А широко известные 13%, это только одно из отчислений, подоходный налог.
Кроме этого еще есть другие налоги на предприятие, не на Фонд оплаты труда.

[Василенко Владимир]

Простите, Вас гугл забанил, или как?

да нет просто в отличии от Вас я платил налоги не только в РФ

в продолжение
как следует погуглите и прикатите писать глупости
в Российской Федерации налоговая нагрузка одна из самых низких в мире.
http://baguzin.ru/wp/?p=2598

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Василенко Владимир

да нет просто в отличии от Вас я платил налоги не только в РФ

И?:) Ну расскажите, во всех леденящих душу подробностях:)

Цитата: Василенко Владимир

как следует погуглите и прикатите писать глупости

Знаете, что мне больше всего нравится в безграмотных оппонентах? Требование цифр. Мол, подтвердите Вашу точку зрения фактами. Но когда подтверждаешь - они почем-то задирают нос и говорят "иди гугли дальше". Сами же ничего привести не в состоянии. Ну ИНОГДА удается увидеть какой-нить бред вроде этого вот

Цитата: Василенко Владимир

http://baguzin.ru/wp/?p=2598

Открываем, и что мы видим? Берем простой пример - НДФЛ. Для России указаны 13%. Для Франции - аж больше 50%! ПЕРЕМОГА! ВО Франции плотют больше? Да ничего подобного, во Франции платят МЕНЬШЕ. Потому что указана МАКСИМАЛЬНАЯ ставка. А тот факт, что человек, во Франции, получая зарплату в 2130 евро в месяц ВООБЩЕ не платит НДФЛ - это ерунда. И что француз со своей средней зарплаты платит налогов (в процентах) меньше чем русский - тоже ерунда.
В общем, напрягитесь и постарайтесь привести хоть что-то, хотя бы отдаленно напоминающее аргументацию

[Василенко Владимир]

Цитата: Андрей из Челябинска

И?:) Ну расскажите, во всех леденящих душу подробностях:)

вам бы один раз на производстве казахстанский НДС заплатить и сразу полегчает

Цитата: Андрей из Челябинска

В общем, напрягитесь и постарайтесь привести хоть что-то, хотя бы отдаленно напоминающее аргументацию

это из серии как РИ "кормила" европу и широко шагала в 13 году, цифры привел и выводы то же
а так же рейтинг по налоговой нагрузке или вы считаете что вы самый умный а кругом
Рейтинг Total Tax Rate от Всемирного банка и консалтинговой компании PricewaterhouseCoopers анализирует налоговые системы 189 стран мира. Специалисты учитывают количество платежей, время, необходимое на их уплату, а также общую налоговую нагрузку на компанию.
В среднем в мире налоговая нагрузка на прибыль компании, которая не пользуется никакими льготами, составляет 40,8%. В лидере рейтинга – Катаре – предприятия платят в качестве налогов – 11,3% от прибыли.

Россия в списке оказалась на 47 месте
этот рейтинг так же составляли " безграмотные оппоненты"?!

[tpwr]

Цитата: Василенко Владимир

этот рейтинг так же составляли " безграмотные оппоненты"?!

Да, что-то типа "безграмотных оппонентов".
Они совершенно не учитывали в своих расчетах тот факт, что в РФ (и не только в РФ) государство продает часть имущества своих граждан и все 100% выручки забирает себе на расходы. А это, как ни крути, тоже налог натурой, ведь гражданин лишается части своего имущества. Дело не только в нефти и газе. Есть еще лес-кругляк, металлы и т.д. А этот факт в странах, торгующих сырьем, надо учитывать обязательно. Ведь без этих налогов натурой государство ставки налогов и взносов в денежном выражении подняло бы обязательно.
Поэтому эти все таблички, они не более, чем интересны. Потому что в целом совершенно не верны. По крайней мере в отношении стран, торгующих сырьем. Их в мире достаточно много.

[Да-ну-на]

При чём тут компании и всякие богачи? Основную то нагрузку несут простые работодатели. Получается Вы так рады за то что какие-то ротенберги-дерипаски только 13% платят? Хотя они и это часто не платят, так как имеют обычно швейцарское гражданство и соответственно там и налоги платят.

[vkaplich]

Вообще то утверждение что налоги в России одни из самых низких в мире (среди более менее развитых стран), вполне имеет право на существование. К примеру налоги в США составляют от 20% и выше в зависимости от дохода. К примеру я лично плачу 35%. И да, компании также платят налог с начисляемых зарплат, так что 35% это как раз именно подоходный налог, аналог которого в России составляет 13%. Знакомый живет в Швеции платит около 40%. В других странах можно погуглить.

[ФРЕГАТЕНКАПИТАН]

А если без Гугла то? ........А Введение платы на капремонт это не налог? А акцизы бесконечные на топливо ..и прочая , прочая.......Вот теперь можно и погуглить , и прикинуть сколько в общем итоге с нас выкачивают......и сравним со Швецией...

[Василенко Владимир]

Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН

А Введение платы на капремонт это не нало

нет
так можно договориться что покупка хлеба то же налог

[Нестарый Старый]

А если без Гугла то? ........А Введение платы на капремонт это не налог? А акцизы бесконечные на топливо ..и прочая , прочая.......Вот теперь можно и погуглить , и прикинуть сколько в общем итоге с нас выкачивают......и сравним со Швецией..

Забыли Англию с Германией (и не только) с их налогом на телевизоры.
Акцизов и сборов во всем мире хватает.

[Нестарый Старый]

А если без Гугла то? ........А Введение платы на капремонт это не налог? А акцизы бесконечные на топливо ..и прочая , прочая.......Вот теперь можно и погуглить , и прикинуть сколько в общем итоге с нас выкачивают......и сравним со Швецией..

Забыли Англию с Германией (и не только) с их налогом на телевизоры.
Акцизов и сборов во всем мире хватает.

[Да-ну-на]

Так Вы в общем смотрите и решайте. Конечно надо всё учитывать. Бесплатная, на вышсем уровне медецина, инфраструктура (во франции никому не надо чтоб в больницу попасть 50 км бездорожья проехать)

[ARES623]

Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН

.А Введение платы на капремонт это не налог?

Плата за капремонт - это своеобразное отчисление амортизации Вашей собственности. Она (собственность) тоже требует обслуги. Когда она обветшает, мало кто сможет разово из кармана профинансировать ее ремонт. Не хочешь платить? Построй свой дом, но и там придется откладывать деньги на время, когда стропила подгниют или крыльцо провалится.

[Виктор Демченко]

и в ответ приведу пример КАК живет средний пенсионер в тех же штатах, Швеции, да и во Франции то же:
на свою пенсию они вполне могут позволить себе один раз в год попутешествовать 1 (первым) классом по всему миру, а у нас, я могу позволить себе только путешествие на "дачу" да и то на маршрутке, если будет...

[Василенко Владимир]

это ни как не связанно с налогами

[Lunic]

Кто такой "срединй пенсионер в штатах"? Просто интересно, живу тут уже 20 лет и не видел что бы средние пенсионеры позволяли себе летать первым классом да еще и по всему миру... Сорри! Тут с Вами не согласен. Средний пенсионер в штатах получает около $1000-$1200 гос-пенсии ( если работал до 65-ти лет и исправно платил налоги) плюс пенсию из частного пенсионного фонда, если откладывал в этот фонд всю свою трудовую жизнь.

[DMB_95]

Да, подоходный налог у нас в процентах ниже. Но зарплаты и пенсии ниже в разы. Брать 13% с зарплаты в 30 тыс. рублей - это беспредел.

[Василенко Владимир]

так может просто нужно привязать зарплаты "рабочих" к зарплатам руководства?!

[DMB_95]

Цитата: Василенко Владимир

так может просто нужно привязать зарплаты "рабочих" к зарплатам руководства?!

А кто против? Может подскажете - как это сделать, живя в провинциальном городке. Вариант с Революцией и Гражданской Войной не предлагать.

[Василенко Владимир]

а здесь только два варианта либо тот который вы предложили не предлагать, простите за тавтологию либо это необходимо сделать сверху иначе все одно сделают снизу

[DMB_95]

Т.е. нормальных вариантов нет.

[Василенко Владимир]

ну в моем понимании когда руководства государства принимает решение способствующее улучшению ситуации в стране и есть нормальное решение

[Да-ну-на]

Цитата: Василенко Владимир

а здесь только два варианта либо тот который вы предложили не предлагать, простите за тавтологию либо это необходимо сделать сверху иначе все одно сделают снизу

В точку!

[tank64rus]

предлагаю 37 год дёшево и сердито.

[goose]

Цитата: Василенко Владимир

так может просто нужно привязать зарплаты "рабочих" к зарплатам руководства?!

В Германии недавно отошли от этой системы, там грубо говоря, в крупной компании зарплата самого низа от самого верха могла отличаться в 10 раз. У нас бывают случаи и в 1000 раз. Считается нормой если директор и бухгалтер получают зарплату равную суммарной зарплате 2-3 тыс. обычных сотрудников + бонусы.
Недавно Меркель выразила озабоченность с отходом от социалистического принципа ограничения в размерах зарплат. Хотят вернуть.

[Персей]

от дохода зависит,не надо утрировать,в штатах до фига разных условий по уплате налогов,размер зарплаты,наличие детей,и т.д..ну и в конце концов,переезжайте в Россиию, платите 13%,и радуйтесь жизни...

[Персей]

от дохода зависит,не надо утрировать,в штатах до фига разных условий по уплате налогов,размер зарплаты,наличие детей,и т.д..ну и в конце концов,переезжайте в Россиию, платите 13%,и радуйтесь жизни...

[strelok-54]

А теперь поговорим о ставках по кредитам в России. Возьмите кредит на бизнес под 30% под залог 150% от суммы кредита и успокойтесь.
В Америке покажи кому такие кредитные условия, он пойдет и тихо застрелится! Дайте мне ставку по кредиты, как в Америке и я согласен платить налоги как в Америке.

[yegor_k]

А меня в принципе только одно требование цифр уже смешит :)
Пожалуста - специально для тупых цифры: 1,2,3,4,5,6,7,8,9,0.
Всё, цифр больше нет, а то, что они имеют ввиду - это числа, суммы величины...
Это как в русском языке буквы со словами перепутать.

[Василенко Владимир]

софистикой баловаться изволите?!
так может тогда числами сможете опровергнуть данные статистических исследований?!

[Да-ну-на]

И к тому же во Франции неуплата налогов и распихивание денег в оффоры строго наказуемо.

[tpwr]

Цитата: Василенко Владимир

http://baguzin.ru/wp/?p=2598

Там ошибочная цифра Employer Social Security – налог на социальное обеспечение, взимаемый с работодателя. Это не 26, а в сумме 30,2%.
А так вообще данные интересные. Главное, чтобы не было так, как с цифрой взносов на социальное обеспечение в РФ.

[dkflbvbh]

А я их в России собираю...

[yehat]

в РФ налоги для богатых не слишком высокие - это да, но тем, что победнее, в европе платить приходится гораздо меньше.

[Виктор Демченко]

он ещё тебе и о Швеции с Норвегией приплетёт, мол там налоги больше наших!

[bk316]

Цитата: Андрей из Челябинска

роме налога на ФОТ есть еще подоходный налог от 10,52% до 47%. Но его начинают платить (по минимальной ставке) с суммы, превышающей 25610 евро в год.

НЕПРАВДА, не пишите о том что не знаете.
По минимальной ставке его начинают платить от 5963 евро в год. Понятно что прожить на эти деньги во Франции без шансов, да и в Москве тоже.
С 26 тысяч его начинают платить по ставке 30%. То есть 2 штуки евро это уже во Франции считается богатей. Я вот как-то не не считаю такую зарплату достойной.
С 11 до 26 тысяч 14 процентов.

Кстати Вы походе вообще не в теме, потому как в действительности во Франции все сложнее, там строго нет в нашем понимании налога на доход физлица, там доход на члена домовладения. Почуствуйте разницу.
В пересчете например на семью из 3 человек с неработающей женой и маленьким ребенком все очень похоже на нас, ну чуть-чуть больше. Но при этом жизнь в Париже будет подороже чем в Москве.

[goose]

Цитата: bk316

Но при этом жизнь в Париже будет подороже чем в Москве.

Не факт, учитывая космические цены на транспорт и недвижимость.

[ЯРС]

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Василенко Владимир

вы самостоятельно налоги когда нить рассчитывали, платили?!

Представьте себе - да.

Цитата: Василенко Владимир

цифры можете привести?

Простите, Вас гугл забанил, или как?
Но ладно, специально для Вас небольшой экскурс. К примеру Франция. Они платят налог на фонд оплаты труда, выглядит это так: если ФОТ конкретного сотрудника составляет до 35,9 тыс. евро в год — 4,5 %, от 35901 до 71700 евро — 8,5 %, при превышении 71,7 тыс. — 13,5 %.
Далее. Кроме налога на ФОТ есть еще подоходный налог от 10,52% до 47%. Но его начинают платить (по минимальной ставке) с суммы, превышающей 25610 евро в год.
При этом, к примеру, мать одиночка зарабатывающая 52 тыс. евро в год будет платить подоходник по ставке 10,52. В случае, если есть семья, то доход делится на количество членов семьи, т.е. у матери одиночки и ее дочери доход составит 26 тыс.евро на человека, хотя мать и зарабатывает 52 тыс в год.
Вы со своей заработной платы заплатите 13 % подоходного + 31% соц отчислений.
В РФ средняя зарплата - 465 евро (до вычета НДФЛ), с учетом соцплатежей (в прошлом - единый соцналог) - 609,15 евро в месяц или 7310 евро в год из которых на руки Вам останется 404,55 евро в месяц или 4854 евро в год. Таким образом с нашей средней з/п вычитается примерно 33,6%. Во Франции Вы с такой зарплаты уплатите 4,5% и у Вас останется 581,74 евро в мес. или 6981 евро.
Средняя зп во Франции - 45 500 евро в год или 3792 евро в мес. С нее Вы заплатите 8,5% налога на ФОТ и примерно процентов так 20-21 - подоходного, а всего - около 30% налогов. В худшем случае.

начнём с того что 3792 это далеко не средняя зарплата, не думаю что Германии на много по другому чем в Франции! 3,800 это уже довольно большая зарплата для таких стран как Германия или Франция! Если у человека ещё нет семьи то у него тупо заберут налогами пол этой зарплаты, потом аренда квартиры, налог и страховка на машину, коммунальные да и через мерно высокая стоимость топлива (не смотря на то что баррель уже далеко от 100 в низ ушёл! Поверьте, в конце месяца не так уж много остаётся, и тенденция негативная, да пенсионный возраст уже до 70 поднимают!

[Да-ну-на]

В Германии с 3800 у холостяка останется примерно 2000, а у женатого и ещё и с детьми, 2500+ -, примерно. Потом 180 в месяц на ребёнка, с рождения самого минимум по 300 ещё один год, а если жена работала, то пол зарплаты. Квартира 3х комнатная от 400-800. Жить можно на самом деле, так как цены не намного выше чем в РФ. Но есть ещё и инфраструктура дорог, больниц и пр. Есть бесплатная медицина на высшем уровне для всех. Все жилые помещения оснащенны электричеством, канализацией и горячей водой, которые всегда и бесперебойно работают.

[Да-ну-на]

Не забывайте бесплатную медицину, правовую защиённость, строительство инфраструктуры и много другое во Франции, что ещё предстоит РФ достичь. Россияне вообще могли бы налоги не платить, если бы экономика не зависила от продаж ресурсов.

[AwaZ]

интересно все вы считаете . Почему никто никогда не учитывает что эти вот соц выплаты в районе 30 процентов вычитаются не из того что на руки выдается а до того . То есть при средней официальной зарплате в 465 евро, реально до выплаты налогов она составляла 700 евро . Стоит напомнить что для ЕС , особенно южных стран и вновь приобретенных это не плохие бабки . Далее мы почему то забываем что курс упал все го то два года назад . До этого зарплата среднего россиянина вытягивала уже 1500 евро , до уплаты налогов . Это вообще очень нормальная зарплата для ЕС , даже в Германии. В той же Германии соц и подоходние налоги выходят где то под 30 процентов. Но кроме всего там куча других налогов , которые тоже надо платить , причем это не те налоги которые есть в РФ, когда налог за квартиру в районе 1000 рублей в год . У меня есть друг в Германии у которого 3-4 тыс евро зарплата , но на жизнь , как он как то мне разболтал остается на месяц в районе 1000. Все остальное он за что то платит. Причем у нас примерно одинаковая семья жилье и транспорт . При моей зарплате наруки , после выплаты всех обязательных платежей , у меня остается примерно столько же . Ну то есть оставалось . Разговор был в 13 году . В то время моя зарплата на руки составляла примерно 1500 -1700 в Евро . Причем что он что я представляем одинаковую социальную прослойку: высококвалифицированные рабочие

[Боцман_Палыч]

Я рассчитывал и платил налоги. Просто торгующая фирма должны была отдавать 84 % от заработанного, а производственники - до 105 %. И это не ПРОГРЕССИВНАЯ система, а обычная. Её внедрили американские советники при пРезиденте Эльцине. Догадайтесь с одного раза - с какой целью?

[AwaZ]

вы опять штампы сюда рисуете . Я сам занимался бизнесом в 90-е и знаю всю систему с которой все начиналось . Согласен что система херовенькая , н о 105 процентов это от того что вы пытаетесь популизмом заниматься. Налогов действительно много и реально если все цифры сложить то можно насчитать 105 процентов , но эти проценты снимаются с разной базы и в реальности получается где то 50-60 процентов от того что зарабатывается уходит в налоги . НУ это было тогда .
Лично же я считаю что максимально справедливой была бы система когда предприятия платят минимальные налоги а вот население должно платить по максимуму . Но для этого предприятия должны быть ВЫНУЖДЕНЫ платить хорошие зарплаты своим сотрудникам. Это бы сократило огромное количество ненужного балласта бухгалтерских работников а люди бы уже сами платили куда хотят и в самом удобном для себя ключе . ЭТо бы позволило как раз людям контролировать свои бабки заплаченные в налоги и возмущаться , когда отдачи не видно

[goose]

Цитата: Андрей из Челябинска

Простите, кто Вам такую глупость сказал? Одни из самых больших в мире, Вы наверное сказать хотели

Смотря для кого. Для банков - минимальные (а ещё и доплачивают за то, что банкир), для торговли - средние, для производства и частных лиц - неподъемные.

[Виктор Демченко]

родненький мой! какой же ты наивный! ты сначала открой ИП, и попробуй ЗАПЛАТИТЬ ВСЕ налоги, а потом рассуждай о "самых низких налогах в России"!
без обид и самое главное:
не знаешь - не пиши!

[Василенко Владимир]

во первых в РФ налоги не самые низкие, разговор ведется о том что они далеко не самые высокие
во вторых а с чего вы считает, что пишут по не знанию
ну и в третьих, что за манера тыкать

[AwaZ]

ну тут можно и поспорить. Сами по себе налоги которые мы платим внатуре , реально не очень большие, если сравнивать с большинством " цивилизованных " стран и даже по отношению к общему доходу в процентах , мы платим гораздо меньше , но в России огромное количество косвеных налогов , которые вообщем то почти все сводят на нет . Так же не стоит забывать что тридцать процентов от зарплаты мы просто недополучаем , потому как работодатель является нашим налоговым агентом и платит за нас из нашей зарплаты .

[ARES623]

To DMB_95 "За пенсии и всё остальное мы неслабые налоги платим с наших убогих зарплат."
На счет убогих зарплат соглашусь не очень, хотя вижу по собственному окружению - бывают. Налог в 13%, при том, что медстраховка за просто так, считаю не велик. Вам лично сочувствую, сам несколько недель на коляске катался без прогнозов... По оружию: если два образца успешно прошли испытания, а ТТЗ на проектирование военные задают обычно достаточно высокие, то они оба по сумме своих характеристик приблизительно равные. На испытаниях образцы проверяются по параметрам на порядок бОльшим, чем расписано в НСД. Там учтено почти все даже самое немыслимое. А потому более дешевый вариант будет не менее пригоден для эксплуатации, чем дорогой. К тому же более дорогой, как правило, имеет и на много более дорогой жизненный цикл. Учитывая массовость выпуска стрелкового оружия, в том числе и на мобилизационные перспективы, копеечная разница в стоимости превращается в серьезную экономию. Вопросы воровства, зарплаты топам разных калибров и т.п. данной статьей не охватываются, и ссылка на эти компоненты жизни, как правило лишь отражение слухов, как одна баба у подъезда сказала. Любим мы страсти рассказывать не зная конкретной сути. Знаешь точно? Расскажи прокурору. Нечего рассказать прокурору, сопи в две дырки и не разноси слухи. Много тут желающих 100 000 Армат, десятки авианосцев, а сами, поди, себе лишний сырок плавленный купить не могут. В стране реально денег нет. Кому еще не ясно?

[Михалычч]

А откуда возьмутся деньги на Национальную гвардию-не подскажишь...

[аксакал]

Цитата: DMB_95

За пенсии и всё остальное мы неслабые налоги платим с наших убогих зарплат. Кроме налогов с граждан, государство имеет огромные Госкорпорации, где "типа топ - менеджеры" назначают себе зарплаты сами, да ещё тупо воруют и платят те же 13% налогов. О повсеместном распиле бюджетных денег на всех уровнях знают даже школьники. Вот источники финансирования оборонки, а не материнский капитал.

- кстати, женщина, что возглавляет счетную палату Госдумы, недавно пожаловалась, что масштабы воровства такие, что она этим удручена и у нее опускаются руки, она просто не знает как с этим бороться!! Она мечтает уйти с этого поста, ибо эта работа ей напоминает борьбу с ветряными мельницами. И цифры ошеломляющие - ежели бы все сворованное в нужный момент, когда нефтецены начали падать со ста баксов за бочку, возвратить в бюджет, то россияне даже не заметили бы падения нефтяных цен аж почти в пять раз!!!! Это же сколько увоворовывают-то! Так что вот подсказка, как с этим бороться - только расстрелами!!!

[Cat Man Null]

Цитата: аксакал

кстати, женщина, что возглавляет счетную палату

- Голикова, наверное?

Цитата: аксакал

возглавляет счетную палату Госдумы

- нет в природе "Счетной палаты госдумы". Есть таковая в РФ, есть контрольно-счетные палаты в областях, городах и районах РФ..

Дык, это:

- кто же все-таки жаловался?
- ссылочку бы, и с цифрами-числами чтобы?

А то очередной навал на вертилятор пока что получился

[alexej123]

Форумчанин попутал - Председатель Счётной Палаты утверждается Госдумой.

[DMB_95]

Цитата: аксакал

Цитата: DMB_95

За пенсии и всё остальное мы неслабые налоги платим с наших убогих зарплат. Кроме налогов с граждан, государство имеет огромные Госкорпорации, где "типа топ - менеджеры" назначают себе зарплаты сами, да ещё тупо воруют и платят те же 13% налогов. О повсеместном распиле бюджетных денег на всех уровнях знают даже школьники. Вот источники финансирования оборонки, а не материнский капитал.

- кстати, женщина, что возглавляет счетную палату Госдумы, недавно пожаловалась, что масштабы воровства такие, что она этим удручена и у нее опускаются руки, она просто не знает как с этим бороться!! Она мечтает уйти с этого поста, ибо эта работа ей напоминает борьбу с ветряными мельницами. И цифры ошеломляющие - ежели бы все сворованное в нужный момент, когда нефтецены начали падать со ста баксов за бочку, возвратить в бюджет, то россияне даже не заметили бы падения нефтяных цен аж почти в пять раз!!!! Это же сколько увоворовывают-то! Так что вот подсказка, как с этим бороться - только расстрелами!!!

А я против расстрелов не возражаю. Начальника СП Голикову и ее мужа Христенко (бывший министр промышленности) надо расстрелять было ещё лет 8 назад.

[Василенко Владимир]

да и не только их
как только в свое врямя хрущ отобрал право у "конторы" надзирать за партчинушами все и началось

короче нужен Палыч и НКВД

[goose]

Цитата: аксакал

подсказка, как с этим бороться - только расстрелами!!!

Сначала надо ввести полную конфискацию и полную отчетность по покупкам.

[Злюка Бобёр]

Страна которая не кормит свою армию-будет кормить чужую...(Наполеон Бонопарт)
За дословность не ручаюсь но смысл такой...

[tpwr]

Цитата: Злюка Бобёр

(Наполеон Бонопарт)

Ну, ляпнул один неудачник что-то не очень умное, зачем за ним повторять?

[Olkass]

Цитата: tpwr

Цитата: Злюка Бобёр

(Наполеон Бонопарт)

Ну, ляпнул один неудачник что-то не очень умное, зачем за ним повторять?

Вы б там, в СШАшках то, с ГМО, того - полегче.
Серое вещество превращается в белое.
Ну ладно, Боня неудачник. А вы? Серость посредственная?
Этот человек знал, что говорил.

[tpwr]

Цитата: Olkass

Серое вещество превращается в белое.

По себе судите? Уже окончательно превратилось? Похоже на то.

Цитата: Olkass

А вы? Серость посредственная?

И опять по себе? И опять похоже.
Что же вы все о себе, да о себе?

Цитата: Olkass

Этот человек знал, что говорил.

О, да. Большой был "знаток". Только что-то плохо кончил. И уже этим на знатока совсем не похож. Только для таких, как вы, еще может быть ориентиром. Неудачникам ведь тоже нужен свой кумир.

[Сухов]

Цитата: ARES623

ARES623 Сегодня, 14:45 ↑
Цитата: DMB_95
Вот не нравится мне критерий - какой дешевле, тот и возьмём.
Зато нравится получать пенсию, детские пособия, материнский капитал, много статей в бюджете связанных с социалкой. Я думаю, надо исходить из разумной достаточности.

Вот почему всегда так получается, выбирай между плохо и хреново?
Откуда это: возьмем то что дешевле.
Это в корне не верно даже с точки зрения бухгалтера.
Если Воевать не числом, а умением, (помните откуда?) то
увеличение стоимости оружия, которое объективно проявляется при росте его качества, можно компенсировать уменьшением его потребного количества.
Иначе говоря, за те же деньги решать те же задачи, но при том еще и людей беречь, так как меньшим числом бойцов обойтись можно.

[yehat]

вы вообще думаете, что говорите? это снайперские винтовки имеют огромные ценники, а наценка на автомате 10-15 т.р. - примерно такой масштаб. Это мизер в сравнении с социалкой! А сколько стоит смерть одного солдата из-за того, что оружие у него было хуже? А сколько стоит экспорт отличного образца стрелкового оружия?
что за убогие рассуждения про экономию
лучше посоветуйте Чубайсу вернуть 17 миллиардов с убытков роснано.

[Архонт]

если воровать не будут - на все хватит и еще останется.

[alexmach]

Ведь речь идёт о выборе автомата, которым будет вооружён каждый военнослужащий, которому он положен по штату

Расслабтесь, Сколько там АК-74 на складах? 7 миллионов? вот ими и будет вооружен это самый военнослужащий. Может быть с обвесами всякими модернизационными, может и без

[DMB_95]

А надо АК-74 на складах заменять более современными образцами. Тоже с обвесами. Я на срочку пришёл с разрядом по пулевой стрельбе и обученный ещё в школе тому, чему сейчас учат на КМБ. Современным парням, ничего не умеющим, со старым АК долго пыхтеть придётся.

[alexmach]

А надо АК-74 на складах заменять более современными образцами.

Все те миллионы что там на черный день лежат? А это точно надо? может лучьше в Т-50 или Курганцы, или ТУ-160 вложиться

Я на срочку пришёл с разрядом по пулевой стрельбе и обученный ещё в школе тому, чему сейчас учат на КМБ. Современным парням, ничего не умеющим, со старым АК долго пыхтеть придётся.

Так вроде КМБ для этого и есть. Как Вы считаете, можно за реальное время подготовить сносного стрелка с АК-74?

[tolancop]

Можно ли за реальное время подготовить сносного стрелка с АК-74. Наверняка можно. Вопрос в том как готовить. И готовить всех нет необходимости. Только тех, для кого автомат ОСНОВНОЕ оружие.
Зачем из ракетчика готовить снайпера? Незачем. Достаточно дать представление о стрельбе и хватит. Моряки, летчики, танкисты, связисты..... Список длинный.
Во время моей службы в СССР именно так и поступали. В моей бригаде лимит патронов не был расстрелян за 10 лет (своего стрельбища не было, у соседей "отстреливали" молодняк и все). И никто по этому поводу не парился и боеготовности бригада не потеряла. Из автоматов умели стрелять не очень, зато ракетами... будь здоров!!

[goose]

Цитата: tolancop

зато ракетами... будь здоров

80% личного состава во время ВМВ было убито минометами. На долю стрелковки, которая на тот период была уже весьма продвинута, пришлось всего 4%. Да хоть карабин Мосина, главное, чтобы снаряды были и штабы с разведкой работали.

[tolancop]

Сомнительно... Чьи подсчеты? И к какому ТВД относятся?

[alexmach]

Чего сомнительно? Я слышал другую цифру 70% потерь от _артилерии_ во время первой мировой войны.

Мой дед ногу потерял от падения снаряда рядом.

[БаракХусейнович]

В ПМВ от химии

[БаракХусейнович]

В ПМВ от химии

[Droid]

Просвещайтесь...

[alexej123]

Можно. В техникуме, в СОВЕТСКОМ техникуме преподаватель был по НВП, Эдуард Николаевич, как сейчас помню. Полковник в отставке, бывший преподаватель огневой подготовки военного училища в Омске. Говорил, что реально можно за короткое время подготовить хорошего стрелка. Учил нас на "мелкашках". В армии, первые стрельбы на КМБ, из АК-74, выбил 29 очков из трёх выстрелов по его наставлениям. И в дальнейшем, по огневой в армии, хоть дневные стрельбы, хоть ночные - было "отлично", причём стрелял не только из своего АК-74С. Совет один - в каждом деле должны быть профи. Свела тебя жизнь с такими, будь благодарен ей и им по "гроб жизни". Что и делаю.

[Großer Feldherr]

Такой автомат у нас уже есть—АКМ, в 21 у стрелкового оружия другие приоритеты—кучность, настильность , возможность удерживать цель на прицеле во время стрельбы.

[Pirogov]

Цитата: DMB_95

Вот не нравится мне критерий - какой дешевле, тот и возьмём. Ведь речь идёт о выборе автомата, которым будет вооружён каждый военнослужащий, которому он положен по штату. Ещё должен быть создан мобилизационный резерв. Должен быть выбран автомат, в первую очередь лучший по ттх, надёжности, ремонтопригодности. Он должен быть эффективным оружием в руках любого новобранца или резервиста. Цена, конечно, имеет значение, но не решающее.

Полностью Вас поддерживаю ,если брать дешёвый автомат ,то какой в этом смысл ?Менять проверенный калаш на шило.

[goose]

Цитата: Pirogov

Полностью Вас поддерживаю ,если брать дешёвый автомат ,то какой в этом смысл ?Менять проверенный калаш на шило.

Дешевый - не значит эффективный. мне нравится критерий стоимость-эффективность. Не всегда дешевое оружие вписывается в этот критерий.

[snc]

Для резервиистов у нас старых калашей на две мировых войны на складах...

[Svidetel 45]

А вот и нет, цена тоже имеет значение, надо оценивать автоматы из соотношения "цена-качество", если одна модель стреляет на пару сантиметров кучнее, но при этом раза в полтора дороже, то, как говорится, не стоит овчинка выделки, и таким автоматом, в крайнем случае, можно вооружить спецподразделения, а для бойца линейных частей эти два сантиметра не будут иметь никакого значения, так как его стрелковая подготовка не позволит использовать более высокую точность более дорогой модели. Тем более, что похвастаться лишними деньгами в бюджете мы не можем.

[13воин]

Опять до оптимизируются до снижения ресурса, как это произошло с АК-74М

[bravo-fab]

Мне морпех США сказал как-то, насчёт их стрелкового, мол меньше надёжность их AR системы, я спросил, а почему не взять более надёжные современные или купить лицензию у немцев, или вообще под АК систему не закосить, 1-армия всегда покупает самое дешовое, 2-как так, не своё не американское. У нас также будет, АЕК слишком модно и дорого, будут бегать с миллионой реинкорнацией АК 47 года. дзай дзень!

[poquello]

Цитата: Darkmor

Вот бы оба разработчика скооперировались и на основе этих 2х автоматов создали бы один - сочетающий все лучшее...

это как? с балансиром или лёгкий?

[ava09]

Цитата: Darkmor

Вот бы оба разработчика скооперировались и на основе этих 2х автоматов создали бы один - сочетающий все лучшее...

"Универсальный" - не синоним "хороший". Под разные задачи нужен дифференцированный подход, иначе можно дойти до "Из пушки по воробьям" или чего-то подобного. В стремлении МО закупить тот, что окажется дешевле, просматривается "универсализм". А пехоте не подходит автомат подводного разведчика и наоборот, утрирую конечно. Экипировка "ратник" ведь не только для мотострелков, но и для спецназа. А оружие для них лучше то, которое именно для решения их задач лучше подходит.

[tpwr]

Цитата: ava09

"Универсальный" - не синоним "хороший".

И даже более того, чаще всего это синоним понятия "плохой по всем отдельно взятым позициям".

[тол100в]

Цитата: Darkmor

Вот бы оба разработчика скооперировались и на основе этих 2х автоматов создали бы один - сочетающий все лучшее...

Так не получится. Появится третий раз псевдо-разработчик, который и выиграет конкурс!

[РПК]

Новые разработки недавно оправдывали тем,что молодёжь долго учится стрелять из АК,типа нужен автомат с малой отдачей и повышенной кучностью.Теперь сообощают,что новые кучные автоматы отдадут спецназу.А молодёжь по прежнему будет укрощать АК.Спецназ конечно обрадуется новым примочкам,будут гордо ходить с ними,но считаю бойцы и так хорошо стреляют и из штатных автоматов.А до надежности Калаша,всем остальным далеко.Наверное какая то польза всё таки будет.

[РПК]

Как то странно прошли испытания.Нужно было бойцам дать один автомат и погонять с ним суток 5 по горам.Потом второй дать и опять 5ть суток по тропам.Бойцы сразу бы выбрали какой автомат лучше.

[НЕКСУС]

Цитата: РПК

Как то странно прошли испытания.Нужно было бойцам дать один автомат и погонять с ним суток 5 по горам.Потом второй дать и опять 5ть суток по тропам.Бойцы сразу бы выбрали какой автомат лучше.

А Вы думаете,что в Сирии их "не обкатали"?Полагаю,что именно в Сирии их и тестировали.
Что касаемо самих автоматов,то АЕК выиграл первый конкурс,после которого АК отправили на доработку.Проблема в том,что если примут на вооружение АЕК,то скорее всего сборочные линии в Ижевске частично переоборудуют под сборку ковровца,что явно не устроит ижевчев.Концерн Калашникова лоббирует решение по вопросу принятия на вооружение нового автомата для армии ,что точно нельзя назвать хорошим делом.При этом нельзя не согласиться,что АК-12 -хорошая и надежная машинка.

[alexmach]

А Вы думаете,что в Сирии их "не обкатали"?Полагаю,что именно в Сирии их и тестировали.

Какое испытание в Сирии? Вы что? Обкатывать в боях не принятое и не доиспытаное личное оружие? Это рисковать жизнью солдат. Нафиг нужна такая обкатка на крови.

[bravo-fab]

выдали сирийцам например. насчёт АК-12 и АЕК, их испытывают уже давно, АЕК до 12го ещё обкатывали в спец подразделениях. АЕК уже давно в пользование, но не официально и массово. АК-12 небыло новостей про боевое применение, но эти 2 системы надёжные, и риска они не прибовляют, это ведь не самолёт.

[goose]

Цитата: alexmach

Нафиг нужна такая обкатка на крови.

Именно так обычно и поступают во всех армиях мира - обкатывают экспериментальное оружие в одном локальном подразделении, чтобы подсчитать часы на регламент, эффективность и стоимость цикла.

[alexmach]

Именно так обычно и поступают во всех армиях мира - обкатывают экспериментальное оружие в одном локальном подразделении

Да что Вы говорите? Во всех во всех армиях мира? У всех армий мира есть эксперементальное оружие? и локальные конфликты для его обкатки тоже есть у всех? Не говорите ерунды. Есть такая вещь как "критически важные системы". От обычной продукции они отличаются повышенными тербованиями по качеству, повышение этих тербований достигается за счет утяжеления и жесткой регламентации процессов проверки таких систем (те самые гос-испытания). До прохождения этих испытаний использовать такоие системы на живых людях в мирное время ни один вменяемый человек не будет. Ситуации типа ВОВ отличаются коренным образом, там действительно всё на живых солдатах испытаваил ибо по другму было не как. Но сейчас же не ВОВ. Зачем он в Сирии если там задачи можно решать имеющимися на вооружении, проверенными средствами?

[Blondy]

Цитата: Darkmor

Вот бы оба разработчика скооперировались и на основе этих 2х автоматов создали бы один - сочетающий все лучшее..

А скрестить ужа с ежом не пробовали?

[кеп]

Цитата: Blondy

Цитата: Darkmor

Вот бы оба разработчика скооперировались и на основе этих 2х автоматов создали бы один - сочетающий все лучшее..

А скрестить ужа с ежом не пробовали?

Вы правы универсального оружия нет в принципе!
И быть не может.
Белка и слон разная добыча,вот из этого и надо исходить подбирая оружие для охоты.
Вопрос.Кто добыча?
Второй вопрос кто охотник.Специалист или резервист.
Дать в руки дурака умную вещь не поймет и погибнет.
Хорошему охотнику хорошее оружие.Дураку дубину.

[Mavrikiy]

Цитата: Darkmor

Вот бы оба разработчика скооперировались и на основе этих 2х автоматов создали бы один - сочетающий все лучшее...

А еще бы лучше дать ружье в руки тем кто с ним пойдет на охоту, а не "начальникам управления". Вот тогда и получится "мнение".

[Yarhann]

это и так два идеальных автомата в одном все нельзя реализовать - Ак пойдет в войска АЕК пойдет в МВД - я надеюсь - ну или хотя бы силовики смогут сами выбирать что им брать

[Alexez]

Принципиально не возможно. Совершенно разные автоматы.

[yehat]

т.е. как разные???
патроны одинаковые рожки условно одинаковые
похожие приклады и общая компоновка
общего у них очень даже много!
хотя на мой взгляд, АК-12 просто убог. Да, исправили косяки, которые 20 лет назад надо было исправить, но основа осталась та же. А АЕК - реальная попытка сделать шаг вперед.
Однако, я не понимаю другого - почему нет попыток добавлять мировой опыт?
Даже китайцы делают попытки с Буллпапом, в европе уже давно выпускают, израильтяне сделали ряд шагов вперед, сделав Тавор. Изменение норм для изготовления ствола (ужесточение), изменение норм изготовления патронов, более активное снабжение прицельным оборудованием, прозрачные и укороченные магазины и т.д. и т.п. Огромное поле для улучшений, а вместо этого нам предлагают чуть доработанный АК-12, технические решения которого закладывались лет 70 назад. Очнитесь, военные! Нам не нужен автомат, половина изделий которого идет с некачественными стволами! Нам не нужен автомат, из которого можно реально вести огонь до 150-200м и только очень короткими очередями по 2-3 выстрела, чтобы хоть как-то попадать. Нам не нужен автомат, с которым в помещении трудно развернуться из-за его общей длины! Нам не нужен автомат, на который накручивают жгуты и изолентой скрепляют рожки. Нам не нужен автомат, который требует индивидуальной пристрелки! Нам нужен современный комплекс.

[тол100в]

Цитата: Проксима

Одним словом, как на скачках, идут "ноздря в ноздрю"

Иногда можно прислушаться и к МУДРОСТИ: Мы не настолько богаты, что бы покупать дешевые вещи ( в данном случае автоматы)! Тем более, что разница в цене этих двух "конкурсантов" настолько мала, что ею можно просто пренебречь! А поставлять только Лучшее!

[yehat]

во-первых, непонятно, почему у нас должен быть только 1 автомат?
для горной местности нужен более легкий с калибром 5.45, для джунглей - с тяжелой пулей и устойчивый к загрязнениям, для европы нужен с хорошей баллистикой, удобный в городе
На мой взгляд, нужно принимать комплексный набор изделий какой-то с оговоренными пропорциями. А если примем только один, то придется делать какие-то урезанные и плохие модификации под разные условия.
во-вторых, почему калаш откровенно лоббируется и никто об этом не чешется?
Цена оружия, без сомнения, важна, но нужно как-то соотносить это с ценой солдата. Он намного дороже
в-третьих, нужно обсуждать возможности интеграции с "ратником". Как я понимаю, в этом свете резко повышается значимость массы.
в-четвертых, каковы испытания стрельбы по защищенным брониками целям? Какие показатели пробиваемости и кучности? Я уверен, что АЕК резко выигрывает у калаша в темпе прицельной стрельбы.
Наконец, армии нужен какой-то унифицированный автомат и под пистолетный патрон -как МР5 и какая-то унификация его с новым основным автоматом по деталям и снабжению. Например, приклады, планки, оптика.

[Großer Feldherr]

даже на марше эти +-1 кг массы роли не играют, а вот точность и возможность ПРИЦЕЛЬНОЙ стрельбы очередью не помешала бы.
Еще не понятно почему оружейники так за классическую компановку трясутся, тот же булпап обеспечивает большую кучность и лучшую центровку...

[Асадулла]

даже на марше эти +-1 кг массы роли не играют

Гы-гы-гы, вы маршируете на триста метров? Бывало дермо свое в мешках скинешь, и кажется крылья появились....

[Großer Feldherr]

Цитата: Асадулла

Гы-гы-гы, вы маршируете на триста метров?

Петросян нервно курит в сторонке , конкурент , не иначе—обхохочешься прям.
Грамотный командир никогда не нагрузит бойцов лишним, а кроме бк, оружия, воды и еды (и чего еще по мелочи) с собой и брать то нечего, это если брать разведку.
У пехоты/десанта вообще техника есть, проблема с весом давно не стоит.

[Sarmat149]

Вы никогда не были на марше и не знаете, что это такое.

[Großer Feldherr]

Я не балабол, чего и вам желаю.

[goose]

Цитата: Sarmat149

Вы никогда не были на марше и не знаете, что это такое.

Каждый килограмм очень чувствуется. Разница между 25 и 15 колоссальная.
Лишнюю воду или запасной ствол на марш брать не хочется от слова совсем.

[Асадулла]

Грамотный командир никогда не нагрузит бойцов лишним,

Да будя вам, каждый грузится согласно своей специальности. Грузчик, вторая специальность спеца. А далее, соответственно задаче. Я вам с точностью до минуты рассчитаю, сколько времени "съест" каждых полкило груза. Что касается рэксовых забот, то специально сбрасывали провиант, и по трое суток на одних таблеточках глюкозы с дп. Коричневенькие такие, с пятак времен СССР. Выигранных даже пять-десять минут, спасали жизни. А оружие, это основное, что не скинешь, должен вернуть его в любом состоянии. От того вес архиважен. Конечно не в ущерб другим качествам.

[ARES623]

Цитата: Großer Feldherr

Петросян нервно курит в сторонке , конкурент , не иначе—обхохочешься прям.
Грамотный командир никогда не нагрузит бойцов лишним, а кроме бк, оружия, воды и еды (и чего еще по мелочи) с собой и брать то нечего, это если брать разведку.
У пехоты/десанта вообще техника есть, проблема с весом давно не стоит.

В 1980-м году в ДРА мы очень дорого заплатили за надежду на колеса, потом вся армия до Мурманска включительно училась пешему(лыжному) маршу. Ваш совет - взгляд дилетанта.

[bravo-fab]

1980 год и 2016, 36 лет, мотопехота не не слышали?

[ARES623]

Цитата: bravo-fab

1980 год и 2016, 36 лет, мотопехота не не слышали?

Я не слышал, я в ней родимой сам больше десятка лет отбегал, имея на балансе то 3 машины, то 15. Вы, видать, эту мотопехоту только в "Служу Советскому Союзу" и видели, а пытаетесь рассуждать?! Оторвитесь от компа, выйдите на улицу - мир многогранен....

[кеп]

Цитата: Асадулла

даже на марше эти +-1 кг массы роли не играют

Гы-гы-гы, вы маршируете на триста метров? Бывало дермо свое в мешках скинешь, и кажется крылья появились....

В карманы по полкило и пусть бежит улыбается "меткий стрелок" после 3 км. кросса. Потом ещё с 3-х выстрелов попадет в грудную мишень.

[bravo-fab]

ЧТО ЗА БРЕД. 1кг массы ни как не влияет! сейчас не 19 век пешком ходить и не ВОВ. пехота вся транспортируется, 21 век другая концепция войны. те спецы которые вынуждены пешком ходить скрытно, они оружие взависимости от ситуации выберают. мышление совковое-болезнь мозга.

[yehat]

пехота в сферическом вакууме может и двигается только на колесах, но в реальности пехота много двигается на своих двоих. И чем мобильнее она, тем лучше выживает и выполняет задачи.

[Проксима]

Цитата: Großer Feldherr

даже на марше эти +-1 кг массы роли не играют

Бьюсь об заклад, вы никогда не совершали марш-бросок с оружием, иначе бы такое не писали. Этот "килограмм" вам придётся переместить бегом на километров 25, а это куча потраченных впустую килоджоулей вашей энергии. Можно просто здохнуть, как загнанная лошадь. Как вы думаете, почему разведчики в ВОВ брали в поиски "Судаева" либо трофейный МП-40, хотя они уступали ППШ по многим показателям (особенно "немец") - по этой же причине. Про прицельную стрельбу более лёгким оружием - я даже не заикаюсь.

[Großer Feldherr]

Цитата: Проксима

Бьюсь об заклад, вы никогда не совершали марш-бросок с оружием, иначе бы такое не писали.

Во1:Если хотите на деньги забиться, пишите в ЛС, поддержу, но за просто так комуто—что то доказывать не считаю нужным.
Во2:тот же ППС даже тяжелее ППШ, а мп—40 брали из за невозможности пополнения бк советскими патронами в тылу врага.
Во3: более тяжелому оружию легче сохранять линию прицеливания при стрельбе, меньше импульс отдачи. Учите физику, жертва егэ.

[tpwr]

Цитата: Großer Feldherr

а мп—40 брали из за невозможности пополнения бк советскими патронами в тылу врага.

А что же немцы советсие ППШ в разведку не брали?
И что, немецкие патроны за линией фронта рассыпаны и везде валяются? Нет, их надо было еще добыть. И добыть их было нелегко, MP40 был не очень-то и распространен. Поэтому брали по причине лучших ТТХ MP40.

Цитата: Großer Feldherr

более тяжелому оружию легче сохранять линию прицеливания при стрельбе, меньше импульс отдачи

Этот показатель называется "энергия отдачи".

[alexmach]

А что же немцы советсие ППШ в разведку не брали?

Прадед жены был разведчеком. 3 года ходил за линию фронта. С собой ППШ не брал как и ППС как и никакое немецкое поделье. Ножи брали самодельные и больше ничего. И самодельные брали потому что сами знали что им надо

[tpwr]

Цитата: alexmach

С собой ППШ не брал как и ППС как и никакое немецкое поделье. Ножи брали самодельные и больше ничего.

А этот самый прадед вашей жены, который в разведку только с самодельным ножом ходил, он в Доме культуры художественному свисту случаем не обучался?

[poquello]

Цитата: alexmach

Ножи брали самодельные и больше ничего.

из пластунов?

[poquello]

Цитата: tpwr

Поэтому брали по причине лучших ТТХ MP40.

слово то какое волшебное "ТТХ" - габариты все его лучшие ТТХ, ВСЁ

[tpwr]

Цитата: poquello

слово то какое волшебное "ТТХ"

"Потребительские свойства" писать не с руки. По большому счету это орудия убийства, а не кухонная кофемолка.

[poquello]

Цитата: tpwr

Цитата: poquello

слово то какое волшебное "ТТХ"

"Потребительские свойства" писать не с руки. По большому счету это орудия убийства, а не кухонная кофемолка.

Да как хотите пишите, когда чел просит сфотографировать его группой, ему предлагают встать полукругом.
Кроме компактности у мп40 ничего нет, ещё одна причина звук очереди, дабы фрицев не пугать, но это как бы не от лучших ТТХ.

[DMB_95]

ППС-43 начали выпускать в блокадном Ленинграде. Поэтому его металлоёмкость ниже, а технологичность, простота конструкции позволяли изготавливать ППС на любом механическом заводе с минимальными затратами труда. При этом по весу, компактности и дальности эффективной стрельбы ППС превосходит МР-40.

[yehat]

важный момент - скорострельность. у ППС она ниже, что в сравнении с ППШ - преимущество.

[Проксима]

Цитата: Großer Feldherr

Учите физику, жертва егэ.

Откуда же вы такие дефективные берётесь?! Даже отвечать вам не хочется, только время попусту тратить. Ну разберитесь хоть немного по теме вопроса! С чего вы взяли, что ППС тяжелее ППШ? У меня только один вариант, ППС вы "взвесили" со снаряжённым магазином, а ППШ - нет. Даже, если так, то разница получается всего 70 грамм. Тогда оторвите от ППШ приклад - он будет весить ещё меньше, чего уж там мелочиться. А по поводу того, что разведчики брали МП-40 по причине возможности заполнения магазинов трофейными патронами - свидетельствует о том, что вы полный неадекват.

[goose]

Цитата: Проксима

заполнения магазинов трофейными патронами - свидетельствует о том, что вы полный неадекват

Попробуй найди фрица с МП-40 или 38, если они все с Маузерами ходили поголовно.

[poquello]

Цитата: Großer Feldherr

тот же ППС даже тяжелее ППШ

ППС43 Вес: 3,67 кг заряженный, 3,04 кг без патронов
ППШ41 3,63 кг без магазина,
ну и год выпуска посмотрите, новый зря принимать не будут

Цитата: Großer Feldherr

: более тяжелому оружию легче сохранять линию прицеливания при стрельбе, меньше импульс отдачи.

это да, с некоторыми оговорками но не в случае с ППШ

[Havoc]

Цитата: Großer Feldherr

Во2:тот же ППС даже тяжелее ППШ,

Ерунду не надо писать.

[yehat]

учет импульса отдачи - сейчас хорошее оружие должно эти заботы сводить к минимуму
то же касается прицеливания.
Другое дело, что лишний вес должен давать какие-то реальные преимущества - оптика, темп стрельбы, темловизор или дополнительный БК. Причем не всегда эти преимущества оправданны и порой проще взять даже не калаш, а какой-нибудь компактный пистолет или бесшумный автомат.

[tpwr]

Цитата: Проксима

почему разведчики в ВОВ брали в поиски "Судаева" либо трофейный МП-40, хотя они уступали ППШ по многим показателям (особенно "немец") - по этой же причине.

Вот как раз потому, что "немец" был лучше, поэтому его и брали.
И никакие Судаевы, тоже не брали.

[yehat]

попробуй с +1 килограммом сделать кросс 5 км! 1 кг - это несколько рожков патронов или подствольник. в горах критически важно.
Другое дело, что АЕК не на килограмм тяжелее.

[Асадулла]

Это действительно ДОСТОЙНЫЕ АВТОМАТЫ.

Кто стрелял? Как ощущения? А то у меня еще не скоро будет возможность попробовать.

[bravo-fab]

визи дайте ВДВ РФ, тогда будет возможность ГЫ ГЫ

[tpwr]

Цитата: Проксима

Важно другое: НАШИ ОРУЖЕЙНИКИ, КАК ВСЕГДА, МОЛОДЦЫ!

Может быть, ваши оружейники и достойны таких похвал. Но не все такие молодцы, как ваши оружейники.
В конце 60-х, после получения результатов натурных испытаний М16А1 во Вьетнаме, СССР кинулся разрабатывать свой аналог этого аппарата. Причем сразу было принято ошибочное решение базироваться на механизме АК. Почему ошибочное? Потому что АК, это оружие с совершенно другими ТТХ и вообще совершенно другое. В принципе.
Но поскольку в СССР никаких других работоспособных механизмов автоматики практически не было (опустим вопрос, откуда он вообще взялся в стране, которая ни до, ни после него ничего адекватного в этой области не создала), решено было базироваться на том, что есть.
Дальше полезли косяки этого "единственно верного механизма". Так, АК был рассчитан на ведение прицельного автоматического огня на дальности примерно 100-150 м. А для достижения нормальной кучности прицельного автоматического огня у АК-74 на дальности уже 400 м требовалось достаточно точно сбалансировать импульс отдачи МИНИМУМ в 5,0 кгм/с. Т.е. меньше никак было нельзя. Но механизм самозарядного (полуавтоматического) в своей основе АК этого сделать не позволял.
Встал вопрос, что делать? Или менять механизм и получить теоретическую возможность сделать нормальную армейскую автоматическую винтовку. Или механизм оставить, но получить очередной эрзац армейского оружия. Да, эрзац относительно неплохой. Но все-таки эрзац.
Выбрали синицу в руках, т.е. жертвой компромисса пал патрон. Его ослабили до тех пределов, когда на дальности 400 м еще можно было вообще куда-то попадать автоматически огнем. При этом импульс отдачи АК-74 4,6 кгм/с (ДЭ 1377 Дж). И даже РПК-74 4,8 кгм/с. Но как мы помним, для получения полноценной армейской автоматической винтовки надо минимум 5,0 кгм/с. Поэтому получилась штурмовая (ослабленная армейская ) автоматическая винтовка. И вот ею перевооружили СА. Взамен на АКМ, т.е. на самозарядную штурмовую винтовку с возможностью ведения автоматического огня. Прогресс вообще-то налицо, но полноценное армейское оружие СА в очередной раз так и не получила.
Что происходит сейчас? Сейчас кучность автоматического прицельного огня пытаются довести до уровня М16А2. Уж как там это удается на самом деле, я не в курсе. Но плохо уже то, что ничего не слышно о том, что испытывают автомат с удлиненным до 500-510 мм стволом и энергией пули порядка 1500 Дж (импульс отдачи 4,74 кгм/с). Это позволило бы получить если не автоматическую армейскую винтовку, то хотя бы такую винтовку минус. Но разговоров на эту тему нет. А значит, и с финишной балансировкой старого импульса отдачи 4,6 кгм/с, несмотря на победные реляции, видимо не все гладко.
Поэтому я бы подождал с оценкой труда оружейников. Вот когда они на новом автомате с удлиненным стволом сбалансируют импульс отдачи 4,74 кгм/с, вот тогда их можно будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поздравить.
А больше, чем армейская автоматическая винтовка минус из дохлопатрона 5,45х39 мм не выжать. Тяжелое наследие советского режима, менять которое очень дорого.
Для справки, в М16А2, которая, как всем в рунете давно и прочно известно, полный отстой, сбалансирован импульс отдачи 5,28 кгм/с. Кроме этого, энергия ее пули 1738 Дж. Вот так в цифрах выглядит современная полноценная автоматическая армейская винтовка. И даже минимальная автоматическая армейская винтовка образца 60-х годов прошлого века (М16А1) выглядит так: импульс отдачи 5,02 кгм/с, энергия пули 1692 Дж.

[Marssik]

Цитата: tpwr

но полноценное армейское оружие СА в очередной раз так и не получила.

Представьте же нам хоть один пример ,многоликий вы наш ,где и какая армия получила "полноценное армейское оружие"?

[kapitan92]

Цитата: tpwr

Может быть, ваши оружейники и достойны таких похвал. Но не все такие молодцы, как ваши оружейники.
В конце 60-х, после получения результатов натурных испытаний М16А1 во Вьетнаме, СССР кинулся разрабатывать свой аналог этого аппарата.

По большому счету, вся история разработки и производства стрелкового оружия в мире последние 60 лет – это история противостояния автомата Калашникова и американской автоматической винтовки М16 (AR15) Юджина Стоунера. Модификации именно этих двух видов оружия стали наиболее популярными на нашей планете. Родоначальник серии АК – АК-47, был принят на вооружение в Советском Союзе в 1949 году. Первую партию из 1 тысячи винтовок AR15 фирма Colt, которая к тому времени выкупила у корпорации Fairchild права на производство этих винтовок, и куда уже перешел работать Стоунер, продала американскому агентству по изучению перспективных проектов (DARPA) в начале лета 1962 года. Технические характеристики M16А1 были лучше, чем и у АК-47, и у АКМ (разработан в 1959 году). Так¸ например, дальность прямого выстрела по грудной фигуре у американской винтовки была в 1,2 раза больше, чем у советского автомата, и она в 1,5 раза превосходила его по кучности стрельбы, имея при этом в 1,5 раза меньше импульс отдачи. При этом, при равной массе экипировки, американский морской пехотинец мог взять в 1,7 раз больше патронов, чем его противник с АКМ. Однако, когда дело дошло до прямого применения обоих типов этого оружия в боевых условиях – в джунглях Южного Вьетнама , все технические «совершенства» M16 улетучились, а на первый план вышла потрясающая надежность изделия Михаила Калашникова. «Признаюсь, я лично предпочел бы в бою ваше оружие. Мне довелось воевать во Вьетнаме, командовать там подразделением. И очень хотелось в качестве личного оружия иметь автомат Вашей конструкции. Останавливало одно обстоятельство – у него иной, чем у М16 темп и звук стрельбы. И поведи я из него огонь, мои солдаты открыли бы огонь по мне самому, посчитав, что рядом со мной противник», - приводил мнение генерала Коффилда. «В 1965 году масштабы войны во Вьетнаме расширись. Американские войска хлынули в джунгли и начались проблемы с М16. Винтовку заедало с пугающей регулярностью и в результате погибали молодые солдаты», - подтверждает эти слова американский телеканал Discovery, ставя «невероятно живучий и выносливый» АК-47 на первое место в рейтинге десяти самых лучших образцов стрелкового оружия 20-го века (винтовку М16 американские телевизионщики поставили на второе место). «Если бы мне потребовалось обучить американского солдата в боевых условиях разбирать, чистить и обслуживать автомат Калашникова, я сделал бы это часа за четыре. Для винтовки М16 мне потребовалось бы неделя. Вот так…», - говорит Dr William Atwater из музея оружия и боеприпасов армии США.
На протяжении последних 50 лет подобные «соревнования» между модификациями АК и M16 происходили регулярно. И везде, где дело доходило до применения оружия в реальных, боевых условиях, «Калашников» показывал неоспоримое преимущество. Именно поэтому, очевидно, автоматов Калашникова в мире за последние 60 лет было выпущено более 70 млн единиц, а M16 – в четыре раза меньше.

[tpwr]

Цитата: kapitan92

это история противостояния автомата Калашникова

"Автомата Калашникова" не существует. Есть АК/АК-47/АКМ - это одно. Есть АК-74, это совершенно другое. Да, есть преемственность в механизме (к сожалению). Да, есть преемственность во внешнем виде. Но оружие совершенно разное. И говорить об АК и АК-74, как о чем-то едином, по меньшей мере, неуместно. И уж точно, совершенно не профессионально.

Цитата: kapitan92

Технические характеристики M16А1 были лучше, чем и у АК-47, и у АКМ (разработан в 1959 году)

Вот сейчас вы сравниваете несравнимые вещи, оружие разных категорий. Разумеется, М16А1 лучше ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ. Даже проникающая способность пули, то, на что обычно нажимают сторонники патрона 7.62х39 мм, и то у М16А1 лучше.

Цитата: kapitan92

Однако, когда дело дошло до прямого применения обоих типов этого оружия в боевых условиях – в джунглях Южного Вьетнама , все технические «совершенства» M16 улетучились, а на первый план вышла потрясающая надежность изделия Михаила Калашникова.

Басни хороши тем, что они легко и просто опровергаются. Именно по результатам "натурных испытаний" во Вьетнаме СССР разработал и принял на вооружение АК-74. А оружие на патроне 7,62х39 мм, которое вы так нахваливаете, он снял в производства, постепенно снял с вооружения и раздарил "друзьям" за поцелуйчики в десна "дорогого Леонида Ильича". Этот факт для вас что, никакого значения не имеет? Так и будете мне постить разного рода мурзилки на ссылками на непонятных генералов, адмиралов и непонятные телеканалы?

Цитата: kapitan92

На протяжении последних 50 лет подобные «соревнования» между модификациями АК и M16 происходили регулярно.

Нет такого соревнования в принципе. И уж тем более, 50 лет. Оружием более или менее похожим друг на друга является АК-74 и М16. Поэтому "соревнованию" максимум 40 лет. Но и здесь никакого соревнования быть не может, потому что М16 (даже первая М16А1) является полноценной армейской автоматической винтовкой. А АК-74 является штурмовой (ослабленной армейской) автоматической винтовкой (причины см. выше). Поэтому сравнивать их неуместно, это все равно, что сравнить полуторку и трехтонку, кто больше увезет. К тому же у АК-74 проблемы с балансировкой (этому посвящена статья выше). Т.е. вообще нет предмета для спора. В принципе.
Да и тема такая существует только в рунете, в инете в целом все уже давно разложено по полочкам и всем давно все понятно.
Что касается «надежности», то такой темы тоже нет. Все армейское вооружение, от пистолета и до баллистической ракеты надежно. А если оно вдруг не надежно, то это не армейское вооружение. И страна позволяющая себе вооружать войска таким «оружием», это не страна, а балаган.

[kapitan92]

Цитата: tpwr

"Автомата Калашникова" не существует. Есть АК/АК-47/АКМ - это одно. Есть АК-74, это совершенно другое.

Гениальное умозаключение! Если Вы посмотрите посты, речь шла об использовании АК, АКМ, М16А1 во Вьетнаме. О "совершенно другом" АК 74; речи не велось.

Цитата: tpwr

Что касается «надежности», то такой темы тоже нет. Все армейское вооружение, от пистолета и до баллистической ракеты надежно. А если оно вдруг не надежно, то это не армейское вооружение. И страна позволяющая себе вооружать войска таким «оружием», это не страна, а балаган.

Темы может и нет, а есть фантастическая надежность "Калашникова" - простота конструкции и разборки механизма, практически не имеющего винтовых или резьбовых соединений; компактность; удобное расположение рычага переключения режима стрельбы; гениально простое устройство затвора (вывешенный затвор); короткий узел запирания; предварительное страгивание гильзы после выстрела, исключающее отказ при экстракции стреляной гильзы; невосприимчивость к загрязнению; безотказное применение в любых климатических условиях. Американцы потеряли в джунглях Вьетнама 58 тыс. убитыми и более 150 тыс ранеными, А победу помогло одержать Советское стрелковое вооружение.Напомните мне пожалуйста



Какие войны выиграли Штаты со своей "супер продвинутой" винтовкой М16А1???

Цитата: tpwr

Нет такого соревнования в принципе.

Соревнование в области создания стрелкового вооружения было, есть и будет! Се ля ви!

[tpwr]

Цитата: kapitan92

Если Вы посмотрите посты, речь шла об использовании АК, АКМ, М16А1 во Вьетнаме.

В этот список еще можно добавить ПМ, ТТ, ППШ и ДШК. Ну, так, для полного антуража.
Нечего было сравнивать во Вьетнаме. Не было там аналогичного оружия. Ну, кроме, может быть того самого ДШК. Но это уже другаяч область.
АКМ не является аналогом М16А1. И аналогом М14, тоже не является, хотя к ней он ближе, чем к М16А1. Ставнивайте сопоставимые вещи, а не лишь бы что под руку попадет.

Цитата: kapitan92

Гениальное умозаключение!

Гениальное, не гениальное, а главное верное. Надо четко отделять оружие на патроне 7,62х39 мм от оружия на патроне 5,45х39 мм. Это разное оружие.

Цитата: kapitan92

О "совершенно другом" АК 74; речи не велось.

Тогда и о М16А1 не стоит.

Цитата: kapitan92

а есть фантастическая надежность "Калашникова"

Нет ничего этого. Обычный армейский образец. Все нормальное армейское оружие ровно так же "фантастически надежно". Т.е. просто надежно, и все.
А "фантастическая надежность АК", это выдумки. Других-то никаких плюсов у АК нет (АК-47/АКМ это вообще позорище и полнейший провал). Вот и выдумали "неоспоримое преимущество". Которого на самом деле нет. Миф.

Цитата: kapitan92

А победу помогло одержать Советское стрелковое вооружение

Вам напомнить, с каким вооружением СССР победил в 1945г? И ведь тоже победил, это же вы отрицать не будете?

Цитата: kapitan92

Какие войны выиграли Штаты со своей "супер продвинутой" винтовкой М16А1???

Смешно. Нет, действительно, смешно. Аргументация уровня "песочницы".

Цитата: kapitan92

Соревнование в области создания стрелкового вооружения было, есть и будет! Се ля ви!

А что, с этим кто-то спорит? Но пока соревнование в области создания современных автоматических армейских винтовок ведется исключительно на патроне 5,56×45 мм NATO. Бельгийцы, немцы, американцы. Многие участвуют. Оружие на патроне 5,45х39 мм им не конкурент (проблемы см. выше). И оружие на китайском патроне 5,8х42 мм, тоже.

[poquello]

Цитата: tpwr

Нечего было сравнивать во Вьетнаме. Не было там аналогичного оружия.

оно там нать не нужно было, и вваливали вьетнамы армии США по самые помидоры, вьетнамов вполне Калаш и СКС устраивали, последний сейчас популярен в США, дульная 2100, а из зиндана выскакивать Калаш перспективней однозначно

[goose]

Цитата: poquello

вьетнамов вполне Калаш и СКС устраивали, последний сейчас популярен в США, дульная 2100, а из зиндана выскакивать Калаш перспективней однозначно

СКС их больше устраивал, все же Калашников был тяжеловат и первое попадание из СКС было проще сделать на расстояние >50м.

[alexej123]

Да не ведитесь вы на него - разные ники - то "vvp", то "vv2". И "стержень" его наставлений всегда один - есть автомат, есть автоматическая или штурмовая винтовка, разные вещи.

[poquello]

Цитата: alexej123

Да не ведитесь вы на него - разные ники - то "vvp", то "vv2". И "стержень" его наставлений всегда один - есть автомат, есть автоматическая или штурмовая винтовка, разные вещи.

да просто всё - всякая машинка для своей задачи лучше подходит, какая задача у м16 х.з.

[tpwr]

Цитата: kapitan92

американские телевизионщики поставили

А кто такие эти "телевизионщики"? Чем их мнение отличается от мнения бомжа с вокзала? Ничем. Даже бомж может оказаться в прошлом оружейником. Поэтому его мнение потенциально ценнее.

Цитата: kapitan92

говорит Dr William Atwater из музея оружия и боеприпасов армии США

Нет, ну правильно, надо собрать мнения всех мутных босяков. Главное, чтобы они были "в нужную струю".

Цитата: kapitan92

И везде, где дело доходило до применения оружия в реальных, боевых условиях, «Калашников» показывал неоспоримое преимущество

Чушь полнейшая. И опять же, только в рунете известная.

Цитата: kapitan92

Именно поэтому, очевидно, автоматов Калашникова в мире за последние 60 лет было выпущено более 70 млн единиц, а M16 – в четыре раза меньше.

Ну, да. Только вот М16 продается по миру за живые деньги, а АК одна сумасшедшая страна нашлепала невообразимое количество, а потом раздавала по всему миру "друзьям" за "обещания вечной дружбы".
Между прочим эти "нашлепывания", это все за наш счет. Т.е. народ в СССР терпел лишения, "крепил обороноспособность", а потом оказалось, зря. Ну, фиговым оказалось оружие на патроне 7,62х39 мм, что поделаешь. Ошиблись. Пришлось раздать. Лучше бы на печи спали, блин. За те же зарплаты. Меньше бы ущерба было.

[kapitan92]

Цитата: tpwr

Ну, да. Только вот М16 продается по миру за живые деньги, а АК одна сумасшедшая страна нашлепала невообразимое количество, а потом раздавала по всему миру "друзьям" за "обещания вечной дружбы".
Между прочим эти "нашлепывания", это все за наш счет. Т.е. народ в СССР терпел лишения, "крепил обороноспособность", а потом оказалось, зря. Ну, фиговым оказалось оружие на патроне 7,62х39 мм, что поделаешь. Ошиблись. Пришлось раздать. Лучше бы на печи спали, блин. За те же зарплаты. Меньше бы ущерба было.

Чушь несете какую-то!

[tpwr]

Цитата: kapitan92

Чушь несете какую-то!

Разумеется. Против этого же вам возразить нечего. В смысле, вообще.

[Проксима]

Цитата: kapitan92

Чушь несете какую-то!

Да не тратьте вы своё время на этого троля. За версту видно - психически больной человек. Сегодня он зарегистрировался под tpwr сбросил 20 постов, завтра он будет какой нибудь vpt и т.д. Я пробежался по его постам - это некрофилия полнейшая.Бле.вать хочется от такой писанины. Белое он называет чёрным, чёрное - красным, причём, приводит "аргументы" и софистические уловки, рассчитанные на оппонента со слаборазвитым интеллектом, по себе людей наверное судит. Бесполезно всё это..

[MMX]

Цитата: tpwr

Цитата: kapitan92

американские телевизионщики поставили

А кто такие эти "телевизионщики"? Чем их мнение отличается от мнения бомжа с вокзала? Ничем. Даже бомж может оказаться в прошлом оружейником. Поэтому его мнение потенциально ценнее.

Цитата: kapitan92

говорит Dr William Atwater из музея оружия и боеприпасов армии США

Нет, ну правильно, надо собрать мнения всех мутных босяков. Главное, чтобы они были "в нужную струю".

Цитата: kapitan92

И везде, где дело доходило до применения оружия в реальных, боевых условиях, «Калашников» показывал неоспоримое преимущество

Чушь полнейшая. И опять же, только в рунете известная.

Цитата: kapitan92

Именно поэтому, очевидно, автоматов Калашникова в мире за последние 60 лет было выпущено более 70 млн единиц, а M16 – в четыре раза меньше.

Ну, да. Только вот М16 продается по миру за живые деньги, а АК одна сумасшедшая страна нашлепала невообразимое количество, а потом раздавала по всему миру "друзьям" за "обещания вечной дружбы".
Между прочим эти "нашлепывания", это все за наш счет. Т.е. народ в СССР терпел лишения, "крепил обороноспособность", а потом оказалось, зря. Ну, фиговым оказалось оружие на патроне 7,62х39 мм, что поделаешь. Ошиблись. Пришлось раздать. Лучше бы на печи спали, блин. За те же зарплаты. Меньше бы ущерба было.

О, снова это вылезло сюда, со своими знаниями из детских раскрасок. Опять интернет включили?

П.С. Вижу жуткую боль у персонажа от осознания того, что советское оружие оказалось в разы эффективнее американского.

Это как день открытых дверей в психушке: выбежал в смирительной рубашке, поорал, испорожнился и снова в палату с чувством полного удовлетворения.

Поэтому не обращайте на него внимания: сейчас он за пять минут форумной жизни разбросает все свои накопившиеся какахи и улетит в безоблачный, безмятежный и такой уютный мир бана.

[yehat]

для полноты сравнения нужно добавить винтовку G3 и ее клоны
вот тогда обзор будет полный.

[Денимакс]

Цитата: Проксима

Это действительно ДОСТОЙНЫЕ АВТОМАТЫ

Что-то не в восторге от обоих образцов. АК-12 взял те же болезни по установке прицелов.

Цитата: Проксима

переработанный спусковой механизм, позволяющий перезарядить автомат одной рукой, то есть не надо каждый раз передёргивать затвор при смене магазина.

Называется затворной задержкой.

Цитата: Проксима

С другой стороны - новый "дегтярёв" существенно уменьшил отдачу путём постановки принципиально нового механического устройства - телескопического балансира, но из этого автомат немного потяжелел.

Такие причуды только усложняют механизм, без которых можно обойтись.

Цитата: Проксима

Важно другое: НАШИ ОРУЖЕЙНИКИ, КАК ВСЕГДА, МОЛОДЦЫ! Так держать!

Ну как же без этого?! Очень ура-патриотично, и способствует для сбора плюсов.

[hartlend]

Про эти автоматы уже писано-переписано. Даже обывателям стало понятно, что ковровский автомат превосходит ижевский по ТТХ, но дороже и тяжелее. Также в Коврове ограничены объёмы производства. В Минобороны идёт подковёрная борьба двух производителей, которая к реальным достоинствам и недостаткам оружия отношения не имеет. И ещё, раздражает "манагерская" манера говорить о конкретных вещах словами

наверное, ими будут оснащаться подразделения,

какие-то подразделения ВДВ

.

[alekc73]

Сколько копий сломано с этими автоматами.Ак-12 массово в серию,АЕК-971 спецназу.Оба автомата имеют плюсы и минусы.

[DMB_95]

А почему бы не АЕК - в серию? Массово 971-й калибра 5,45, ограниченной серией 973-й калибра 7,62. Многие спецы любят тяжёлые пули.

[72jora72]

А чем Вам Абакан то не нравится?? Вы его хоть в руках то держали?,я уж не говорю чтоб его приминать..

[Sid.74]

Два разных автомата и каждый по-своему хорош.Каждый имеет свои сильные стороны.
Если разведка или спецназ выразят желание воевать с АЕК,то думаю нужно дать такую возможность.
Ведь помимо АК в войсках и спецназе есть тульские Вал и Винторез,которые натовские вояки называют "беззвучная смерть",их даже США закупают.Повально унифицировать всё не стоит,это чревато появлением таких чёрных дыр в бюджете,как американский золотой Ф-35.

Думаю в угоду цене,АЕК хоронить не стоит.Нужно войскам предоставить право выбора.

[Sarmat149]

Лично мне, не нравится ДИОПТР, я за ним не вижу обстановки, не нравится крепление штык-ножа, косое какое-то.

[Проксима]

Цитата: Стройбат запаса

Главное, чтоб автоматы не оказались таким же хламом, как АН-94, который зачем-то кто-то принял на вооружение.

Цитата: 72jora72

А чем Вам Абакан то не нравится?? Вы его хоть в руках то держали?,я уж не говорю чтоб его приминать..

Да, "Абакан" автомат специфический, может, по многим моментам спорный, но называть его ХЛАМОМ, я бы не стал.

[goose]

Цитата: Проксима

Да, "Абакан" автомат специфический, может, по многим моментам спорный, но называть его ХЛАМОМ, я бы не стал.

Абакан уступает только образцам со сбалансированной автоматикой. Он совсем не устарел. Но механически и АЕК-971, и АК-12 заметно проще.

[Droid]

Все ровно наоборот. АН-94 превосходит любую сбалансированную автоматику, это было ясно еще 30 лет назад.

[Ахиллес]

Каму как, а по мне АЕК-971 чуть лучше, у него отдача меньше чем у АК-12, а это важно при большом темпе стрельбы

[Як-3П]

стрелял из Абакана..и Вы реально из стройбата тире баран

[OlegLex]

А с чего вы взяли что Абакан хлам?

оказались таким же хламом, как АН-94

вы с него стреляли? использовали в бою? откуда такие выводы и пренебрежение. Видимо (смею предположить) что по тому же принципу что и СВТ сравнивали с винтовкой Мосина, во время войны, называя её ненадёжной и вообще плохой. А та же морская пехота с удовольствием ею пользовалась.

[yehat]

сейчас англичане пытаются на основе решений абакана сделать свою новую винтовку.
заметьте, при наличии тавора, м16/м4, G3, SIG 55х и т.п.
выбрана за основу именно конструкция абакана.

[Arkhan]

Не хочу ничего вам доказывать. Просто оставлю это здесь https://www.youtube.com/watch?v=dQpIZ4SdSUY
Вам решать, что с этим делать

[Echo]

И целая толпа малолетних Алешек тут же наставила вам минусов. В то время как АН-94 действительно хлам и дерьмище лютое. Я сам видел этот автомат, и подтверждаю: того, кто принял АН-94 на вооружение, нужно судить как изменника Родины.

[yehat]

одни эмоции - что конкретно в Абакане плохо c вашей точки зрения?

[Kazak_35]

Цитата: Стройбат запаса

Главное, чтоб автоматы не оказались таким же хламом, как АН-94, который зачем-то кто-то принял на вооружение.

В корне с вами не согласен. Абакан никогда не создавался как оружие для рядового бойца. Он дороже, сложнее в производстве и больше зависит от подготовки стрелка. спецура дала очень хороший отзыв об этом автомате. А АК-12 и АЕК по сути глубоко модернизированный калаш с обвесами.

[Izotovp]

А про АДС вообще никто не упоминает. А он есть и люди его пользуют !

[Леков Л]

Все-таки он несколько специальный.
И, думаю, очень недешевый. Все таки автоматика для работы в двух средах.
С уважением..

[Izotovp]

Думаю что он недешевый от того что малосерийный. Он мог бы послужить базовой платформой для создания различных модификаций,например как у китайцев.

[Леков Л]

За базу был принят автомат А-91М разработки все того же Тульского КП Приборостроения. Автомат двухсредный специальный АДС унаследовал от прототипа конфигурацию буллпап с широким использованием пластмасс в конструкции корпуса оружия, а также общую компоновку механизмов с газоотводной автоматикой, запиранием ствола поворотным затвором и выбросом стреляных гильз вперед через короткую трубку, проходящую справа от ствола к заднему основанию рукоятки для переноски оружия. В конструкцию газоотводного механизма был введен переключатель режимов окружающей среды "вода / воздух", а элементы конструкции автомата были пересмотрены с учетом обеспечения работы в воде
http://world.guns.ru/assault/rus/ads-dvuhsredny-r.ht

.

Сам не видел, не общался, не знаю.
Но судя по цитате аппарат непрост.
Могу предполагать, что будет ограниченно принят для соответствующих подразделений и то после оочеень тщательных и длительных испытаний. Еще и ГП интегрированный могут заставить снять.
Заказчик он такой заказчик.
С уважением..

[Izotovp]

Для соответствующих подразделений,во всяком случае,по моим сведениям,на ЧФ он есть. Слегка удивляет то что наши никак не могут решить проблему одновременного использования дтк или глушителя с подствольником и штык-ножом. Либо одно,либо другое. Развести по вертикали,сделать длинную рельсу для крепления штык-ножа,ручку-сошку одновременно с подствольником или как часть конструкции подствольника....

[Леков Л]

Все это так, но он уже 4,6 кг.
При разнесению по вертикали оборудования на подрамнике, установке дополнительных рельсов, ручки-сошки накинем еще килограмм, а там вдруг и коллиматор или ночник, фонарь и тд.
Тем более "мокрый" патрон тоже наверняка раза в два больше весит чем обычный - боезапас утяжелен.
Трубка эта для отражения гильз вперед - оно набегает.
Все это для "спецов" больше.
И еще:
Все же буллпап пока спорно для "нашего массового заказчика".
Они не ретрограды - они чаще консерваторы и это далеко не всегда плохо.

Дружу уже давно с участником войсковых испытаний когда-то новейшего АК74.
Так его столько мучили (и испытателя и железки) - до сих пор взрагивает.
Может поэтому не торопятся. Решение не на одно десятилетие.
А АДС конечно шедевр!
Его бы еще под землей и в космосе научить стрелять.
Шляпу снимаю
С уважением..
Да, а легкий игольчатый штык только сверху на пламегаситель - иначе мешать выбросу гильз или прицелу подствольника будет.
С уважением..

[Izotovp]

В условиях пониженной гравитации можно,только нужна автоматика сбалансированная и наличие атмосферы. В безвоздушном пространстве возникает проблема с охлаждением. Поэтому и были изготовлены лазерные пистолет и револьвер. А на счет веса:

[dvina71]

Цитата: Izotovp

В условиях пониженной гравитации можно,только нужна автоматика сбалансированная и наличие атмосферы. В безвоздушном пространстве возникает проблема с охлаждением. Поэтому и были изготовлены лазерные пистолет и револьвер. А на счет веса:

Ого.. ЕГЭ?
В первую очередь в безвождушном пространстве появляется проблема воспламенения пороха и проблема охлаждения отпадает сама собой.
Поэтому.. либо лучевое оружее,либо с персональным движком. Хотя можно обойтись и ведром шариков,дольше конечно,но эффективно)))

[Штык]

Цитата: dvina71

В первую очередь в безвождушном пространстве появляется проблема воспламенения пороха

И в чем же проблема воспламенения пороха ? Вы похоже порох с дровами попутали!
Почитайте, что такое порох!
По́рох — многокомпонентная твёрдая взрывчатая смесь, способная к закономерному горению параллельными слоями без доступа кислорода извне с выделением большого количества тепловой энергии и газообразных продуктов..
Обратили внимание - "без доступа кислорода извне "!
Что там на счет ЕГЭ ?

[Проксима]

Цитата: Штык

Что там на счет ЕГЭ ?

Да ладно вам... Для разрядки обстановки и про "стволы" в космосе: про Гагарина знают все, а вот, кто был "Гагариным" среди стрелкового оружия почему-то не все знают. Внимание! Пистолет Макарова - ПЕРВАЯ "ВОЛЫНА" НА ОРБИТЕ! Хитрые русские и тут всех опередили!

[Штык]

Цитата: Проксима

Пистолет Макарова - ПЕРВАЯ "ВОЛЫНА" НА ОРБИТЕ!

Верно, слетал "Макар" с Гагариным. Полет закончился триумфом, космонавт приземлился там, где и предполагалось, а не в лесу, не в джунглях и не на вражеской территории. Не пришлось Гагарину отбиваться от диких животных, кровожадных людоедов или отстреливаться от "наймитов мирового империализма".

[болот]

Цитата: Штык

Гагарину отбиваться от диких животных, кровожадных людоедов или отстреливаться от "наймитов мирового империализма".

К стати им не фиговый стрелковый комплекс сделали,здесь на ВО он был да и в 80 в журнале охота читал.
Трехствольник,в открытой продаже бы был,не задумываясь купил.
А то сидишь рыбачишь на ИЛИ а тут возмись не возмись шакал,волк или кабан секачь ,места глухие,хоть голышом

[Izotovp]

http://topwar.ru/36621-oruzhie-vyzhivaniya-kosmonavtov-pistolet-tp-82.html

[болот]

Цитата: Izotovp

http://topwar.ru/36621-oruzhie-vyzhivaniya-kosmonavtov-pistolet-tp-82.html

Так про него и говорю,не сказал что я типа супер охотник,по существу браконьер.Но с природы беру то что "обработаю" и съем в ближашее трое суток.Ни чего не продаю.Охота типа отдыха,ружейная и есть возможность,борзыми на лошадях.Чувствуешь себя дворянином
Тут и разница, с Америкой Как ни как про пистолеты общались.

[Izotovp]

Пистолет хорошо от волков и при охоте по мелочи в тайге.

[yehat]

и тут выходит Гагарин с трехствольником и весь в белом )))

[tpwr]

Цитата: Штык

Обратили внимание - "без доступа кислорода извне "!

В срЕдах с разным количеством кислорода один и тот же порох будет гореть по-разному.

[sharp-lad]

В гильзе и стволе запертыми пулей и затвором содержание кислорода очень зависит от образования стрелка, а не среды!

[tpwr]

Цитата: sharp-lad

В гильзе и стволе запертыми пулей и затвором содержание кислорода очень зависит от образования стрелка

Вообще-то от плотности заряжания патрона. Стрелок здесь не при делах.

[Izotovp]

Орбитальная станция "Алмаз-2" ( она же "Салют-3"). Пушка нр-23.

[yehat]

не проблема воспламенения пороха, можно найти льтернативу, а резкий рост проблемы отдачи и нагрева

[Droid]

Сразу видно образование до ЕГЭ. Это какую-такую проблему Вы нашли с воспламенением пороха в безвоздушном пространстве?

[Izotovp]

http://www.ohotniki.com/new/372.htm

[Izotovp]

Плохо не то что он будет весить много,плохо что нет возможности такого выбора, хотя сделать это все с инженерной точки зрения не так и сложно.

[Леков Л]

Коллеги!
Простите Бога ради - свалил на домашние дела, потом с собакиным гулять.
Вроде прикололся, а целая ветка открылась.
Спасибо за внимание!
Про "Алмаз" правильно вспомнили. Только НР 23 там была сильно укороченная.
И, по моему - не уверен, стояла она в атмосферной зоне.
"Выхлоп", кажется, был в вакуум.
Тридцать лет прошло, и "Алмаз" тогда рассматривал разобранным. Меня тогда интересовали другие его части.
В то время принимались во внимание все же больше проблемы холодной вакуумной сварки, особенно при взаимодействии подвижных частей при перезарядке.
Поэтому предлагались варианты противодействия "агрессору" все больше методом направленного взрывного метания большого количества ПЭ, по типу МОНок.
Поэтому мой "подкол" насчет АДС в космосе.
А решение проблемы очевидно - напыление некоего аналога тефлона на подвижные части и можно воевать на Луне и астероидах.
Спасибо всем Вам большое.
С уважением..
ps А вот под землей не знаю...

[болот]

Одна из Каспийских держав приличное количество закупило,по новостям ВО.

[сибиралт]

Оружие и экипировка для вежливых людей. Чешите репу, господа!

[Ros 56]

Это в смысле после удара прикладом?

[alexmach]

Современным телескопическим прикладом не очень то и удариш. Да и приклад жалко

[Виктор Демченко]

можно и берцем... тоже доходит очень быстро.

[Tusv]

Как ПВОник в этом не разбираюсь. Нам нужны Вербы в каждую станцию и Соседи, которые нас охраняют. Но хотелось бы узнать Ваше авторитетное мнение, чем они отличаются

[rotmistr60]

так и ценовых показателей

Вот от этого, как мне кажется, и плясать будут.

[тол100в]

Цитата: rotmistr60

Вот от этого, как мне кажется, и плясать будут.

Всю музыку и пляски определяют лоббисты с большими кошельками. Открытого, соревновательного и праведного решения мы вряд ли увидим и услышим. А ведь предлагалось выдать независимым спецам на апробацию эти изделия, и только потом о чем-то вести разговор. Нам же сообщают, что оба изделия прошли приемку. Тогда из этого лучший выход: В комплект "Ратника" поставлять сразу оба ствола! Один - легкий, другой - точный!

[dvina71]

НУ вообще это сиськомятие мне не понятно. Оба прошли -оба и надо брать на вооружение. Только наличие автомата на вооружении РА даст ему экспортную жизнь. Что не купит армия - разойдется по миру и наши солдаты будут иметь соответствующее задачам оружие и заводы не в убытке будут.
Таки это не АПЛ..

[Marssik]

Еще бы кто нибудь денег дал на две производственные линии. При том в каждой должен быть задел на 10 млн.автоматов минимум.Читайте последний абзац внимательно.

[dvina71]

Цитата: Marssik

Еще бы кто нибудь денег дал на две производственные линии. При том в каждой должен быть задел на 10 млн.автоматов минимум.Читайте последний абзац внимательно.

Почитал внимательно. Речь идет о неспешном перевооружении некоторых частей. Ни о каких 10млн речи не идет.
Что то мне подсказывает,что производственные линии в Коврове и Ижевске уже есть..
Вопрос в потребностях МО. Чем больше им надо,тем дешевле будет. Но они не собираются в срочном порядке поменять все автоматы,хотябы в существующих частях,не говоря уж о мобрезерве.
Поэтому я пишу,что принимать надо оба. Это активирует экспортные поставки и сделает цену приемлемой для нашего МО.

[болот]

Цитата: Marssik

Еще бы кто нибудь денег дал на две производственные линии. При том в каждой должен быть задел на 10 млн.автоматов минимум.Читайте последний абзац внимательно.

Марсель а что на складах 74 закончились?Плюс АКМ.
А так АЕК заманчив.

[Marssik]

Цитата: болот

Марсель а что на складах 74 закончились?Плюс АКМ.

Недавно там валом пулеметы "Максим" с карабинами Мосина лежали и кончатся не собирались + годик-два назад у МО чуть ли не паника была "Куда нам деть 20 миллионов автоматов". Новую закладку все равно придется делать,не через год так через 5.

[болот]

Цитата: Marssik

Недавно там валом пулеметы "Максим" с карабинами Мосина лежали и кончатся не собирались + годик-два назад у МО чуть ли не паника была "Куда нам деть 20 миллионов автоматов". Новую закладку все равно придется делать,не через год так через 5.

Вы еще удивитесь,на счет СКС и АК,к стати из них макеты делают для школ.Радиальной фрезой делают прорезь в стволе,к стати стволы хромирваные в идеальном состоянии.
За то у РПК 7.62 ,как образец нет бойка а у ППШ ствола.На всех в случае чего хватит.

[kumaxa]

такие макеты были у нас в школе.в классе нвп. с пропиленными стволами ток это были акээмы и акээмэсы . правда потом нвп отменили. зато ввели обж . мы звали ентот урок обществом беременных женщин. даж помню в одной продвинутой школе где я учился был продвинутый электронный тир. но стреляли почему-то с воздушек ижовок 75х . тогда горбач разоружение выдумал и учить воевать в школе перестали.

[alexmach]

Читайте последний абзац внимательно.

Но при этом, учитывая существующее наличие на складах тех автоматов, которые у нас уже ранее были закуплены, наверное, ими будут оснащаться подразделения, в первую очередь, специального назначения, выполняющие отдельные задачи, какие-то подразделения ВДВ

Абзац кстати какой-то странный. Ну как можно следать что-то не зная зачем? Вот для кого это автомат? для спецназа? для ВДВ? Для мотострелков? для всех сразу? Как можно оценить на соответствие критериям, которых нету?

Если для спецназа - то надо вытягивать нужные им характеристики по максимуму.

Если для всей армии - тогда цена имеет значение... вот только если для всех то имеющееся на складах куда девать? может его просто модернизировать обвесами там всякими?

А без точного понимания что с ним делать что они вообще разрабатывают?

[yehat]

еще вопрос - стоит-ли менять патрон.

[yehat]

полагаю, и АЕК и АК-12 имеют перспективы на 10 млн выпуска, часть на экспорт
но если их еще 20 лет сравнивать будут, можно уже и не принимать - бессмысленно это будет.

[Проксима]

Цитата: dvina71

НУ вообще это сиськомятие мне не понятно. Оба прошли -оба и надо брать на вооружение.

Согласен. Тем более такие прецеденты в истории стрелкового оружия уже были. Вспомним хотя-бы противотанковые ружья Дегтярёва и Симонова. Выбирали-выбирали, а потом плюнули и оба пустили в серию. Самое главное, на цене автоматов это не сильно отразится (относительно малая серийность). Заводы ведь будут выпускать автоматы РАЗНЫЕ!

[Штык]

Цитата: Проксима

Заводы ведь будут выпускать автоматы РАЗНЫЕ!

Патрон ведь один и магазины подходят, ничего страшного.

[seal561]

Самое смешное что мы АЕК- 971 испытывали еще в 1997 году. И на суше и под водой, и по полям, лесам с ним гоняли. Из того что помню, я сделал три замечания:
- приклад складывался в сторону затвора, пока не примкнешь, затвор было не передернуть;
- сам металл был очень хреновый;
- очень сильно глушило почему то на правой ухо, прямо до боли.
А так сам автомат, по ТТХ был сказка. Я короткими очередями ложил весь магазин в квадрат 25х25 см со 100 метров. Из АКС-74М - это было не реально...

[goose]

Все равно нормальное полевое снаряжение стоит гораздо дороже любого автомата. Личный спальник, палатка, комплекты термухи и камуфляжа, нормальные ботинки, рюкзак и разгрузка. Всё это первоочередное, без которого боеспособность падает очень быстро. Стоит оно не так дешево, даже при массовом производстве.
В топку штык - дайте нормальный охотничий нож для быта, с возможностью что-то проткнуть и твердостью >42.
И это без связи, оптики, GPS и походной посуды.

Штурмовая винтовка с простым коллиматором и телескопическим прикладом стоит не дороже всего перечисленного обвеса. А пока если всё из списка выше есть, мне бы и винтовка Мосина сгодилась, и ППШ, и ППС, и даже ДПМ.

[Swed]

Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

[Проксима]

Цитата: Swed

Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

Может, не будем ЁРНИЧАТЬ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ? Заказать дешевле конечно можно, но только потом всё равно придётся расплачиваться - КРОВЬЮ НАШИХ РЕБЯТ.

[Swed]

Этой песней, я хотел наоборот показать, что в таких делах не стоит экономить, так как за такую экономию придётся расплачиваться человеческими жизнями.
Странно что Вы восприняли всё с точность наоборот.

[Проксима]

Цитата: Swed

Этой песней, я хотел наоборот показать, что в таких делах не стоит экономить, так как за такую экономию придётся расплачиваться человеческими жизнями.
Странно что Вы восприняли всё с точность наоборот.

ИЗВИНИТЕ. В очередной раз убеждаюсь в БОГАТСТВЕ и МНОГОСЛОЖНОСТИ РУССКОГО ЯЗЫКА.

[nazar_0753]

По его словам, «оба автомата значительно превосходят по цене штатные образцы».

Ясенпень превосходят по цене - достаточно смотреть, насколько крупные серии "штатных" АК выпускались

[pimen]

...а что не закупит минобороны, продадут на внешний рынок - так что ли? Но будет ли это хорошо

[V.P.]

Нафига экономить копейки ?
Серьезно по деньгам там не выиграть, одна Армата юудет стоить как стрелковка для целой дивизии

[Вадим237]

Вот как раз министерство обороны и будет закупать тот автомат который будет дешевле.

[iliitchitch]

Не совсем понимаю - ну есть ведь АК , у г.Коврова своя ниша тоже есть , зачем гонку устраивать , скачки лошадиные , что ли ? Мы что , в сга ? Допустим , дегтярёвский победит . Куча бабла в Ижевске слита , ущерб для репутации концерна "Калашников" в мире кто-нибудь из гоп-менеджеров спрогнозировал ? В ХРУСТИКАХ , а не в тупых % ?
Победит 12-й - наоборот . А ведь не только в экспорте автоматов потеряем в обоих случаях ... В чём фишка-то ? В копеечной экономии , на ~30руб\шт ? Умножаем на 100млн.шт , к примеру - 3млрд.руб. сэкономили+портянками потрясли перед ЧУВСТВИТЕЛЬНЫМ мировым рынком вооружений . Охренеть экономия .
Опять , ё-моё , кое-какеры на горизонте ? Да что ж за троечники !
АК , по-моему , совершенный агрегат , доработать можно только в мелочах , любая новая деталь в МЕХАНИЗМЕ его усложнит , а это крайне вредно в простых частях , где даже последний тупой баран , с горы на тазике спустившись , обязан за личным оружием ухаживать . Это же не штучное оружие . Да и традиции , опять же , никто их не отменял .

[2s1122]

В 1905г(вроди не ошыбся)когда с японией воевали,генералы некоторые кричали что автоматическое оружее вредно из-за большого расхода боеприпасов.Так давайте на вооружение брать лутшее а не дешовое

[Пито]

Золотые слова. +++++++

[goose]

Цитата: 2s1122

генералы некоторые кричали что автоматическое оружее вредно из-за большого расхода боеприпасов

Легко вам говорить, когда государство позаботилось о боеприпасах, а когда тупая царская бюрократия имела заводов в 30% от первой надобности, было не до жиру.
Вы в курсе, что казеные заводы перед первой мировой стояли без заказов, несмотря на то, что по штату было только 20% снарядов к орудиям. И даже те штаты признавались после РЯВ как минимум, вдвое заниженными. Ничего скоро мы опять придем к гнилой царской России, придется однозарядную винтовку Бердана принимать, чтобы не было перерасхода боеприпасов + лошадиная тяга.

[Marssik]

Цитата: Стройбат запаса

Главное, чтоб автоматы не оказались таким же хламом, как АН-94, который зачем-то кто-то принял на вооружение.

Вы этот "хлам" хотя бы в руках держали? Или пользуетесь "авторитетным мнением" неких товарищей?

[zadorin1974]

Марсель,вам на пробу не привозили?Если да,то какие впечатления?С сотой серией знаком,все,что современней темный лес(только фото видео)

[Marssik]

Цитата: zadorin1974

Марсель,вам на пробу не привозили?Если да,то какие впечатления?С сотой серией знаком,все,что современней темный лес(только фото видео)

К сожалению я тоже пользуюсь мнением авторитетного человека который этот автомат демонстрировал. Стреляет он действительно здорово ,но слабым местом являются "рельсы" лафета,они изнашиваются за 3 тыс\выстрелов и ствол начинает "гулять". Собственного мнения на почве одного "ощупывания" не составишь.

[zadorin1974]

Спасибо.Я честно говоря остаюсь фанатом 105-2.Пермячку тоже мерял ,и сказки перед сборником слушал,что через згода все щеголять будут.А на счет Ратника из первых рук?То,что по ящику как обычно с припусками .У нас в контору молодой пришел,разведка ВДВ,последние полгода в Армении(ну как бы говорит )Так все еще закупаются за свои кровные(обувь нормальная,железки нужные и кое,что из медицины).

[Marssik]

В наших частях "заштатной готовности" пока только одежки и новые шлемы появились. Новых бронежилетов как таковых не наблюдается ,зато дали разгрузки ,хотя видеть бойца который тупо распихивает туда свои 4 магазина ,ничего толком не подгоняет ,ходит весь топорщащийся подсумками и ремешками мне откровенно смешно.Лучше уж старые подсумки АК бы им вернули. Ботинки - откровенные лыжи. Ходить в них с горем пополам можно ,а вот бегать...

[kumaxa]

вот тут на сайте статеки были кирзачи или берцы портянки или носки!

[V.P.]

Лучше не тот что дешевле а тот что эфективнее.
Стоимость стрелковки небольшая, много там не наэкономить.

[raid14]

Оба автомата достойные, но в МО "репу чешут", не могут определиться, что закупить подешевле.
https://news.mail.ru/politics/25567837/?frommail=1

[2s1122]

Пусть рогатки закупит,резины пока хватает

[iliitchitch]

Цитата: 2s1122

Пусть рогатки закупит,резины пока хватает

неуместно . Себе рогатки закупайте , у нас тут свой разговор . Когда сможете МАССОВЫМ автоматом похвастать - так добро пожаловать . Характерный признак присосок вокруг России - чуть у нас проблема , так нейтраль , а то вообще грязюкой обольют и джигу на костях спляшут . А как достижение - всё равно обсерут или примажутся . Привет бацьке , дружище . Когда поумнеем ? Неужто непонятно , что если Россию уроют , то вы на закусон ?

[2s1122]

Я втом смысле о резинке говорю,что определить лутшее личное стрелковое оружее для бойца дело непростое,ато так и нерешат толкм нечиво.Вот мне симпатичен АЕК и ненамного он сложнее АК как думаю некоторые.А я сам больше человек имперский,как говорили раньше.:"За Царя,веру и отечество"

[Razvedka_Boem]

Поживем - увидим.

[mlad]

вот и думаешь, на чем лучше по пустыне ехать - на лимузине с кондишкой или на тракторе по пескам

[2s1122]

Лутше по пустыне на верблюде

[Горный стрелок]

Вот "сбалансированная автоматика" при ведении автоматического огня даёт результаты получше АК 12. Но автомат получился потяжелее. Возможно, потому, что у ковровцев технологические возможности поменьше, чем у ижевцев. Я бы принял оба, выпустил приличные партии, и на испытания в ...сирийскую пустыню. Вот там и проверится все - и надежность и эффективность. А так, на полигоне да на стрельбище - это не совсем то. А вот когда от ствола твоя жизнь зависит - вот тогда и решение будет не предвзятым.

[Bramb]

Что так все прицепились к отдаче АК-74? Лично по мне, так отдача нежная, почти нет, автомат "мягкий". Где вы увидели там сильную отдачу? Стреляет кучно, ну три всегда попадают в кружок 10 см за 200 м. По крайней мере, у меня всегда попадали. Не великий специалист в этой области, но что не так с этим автоматом? По мне, так отличное оружие.
Есть тут специалисты, а не просто, как я стрелявшие, кто бы мог грамотно объяснить? Ну, и про новые автоматы заодно.

[болот]

Цитата: Bramb

? Стреляет кучно, ну три всегда попадают в кружок 10 см за 200 м.

Вообще занятия с мишенью №4 проводятся на расстояниях 100м,может чуть более.
А вот кайф,расстрел оставшиехся боеприпасов,плюс трассера,потом задалбаешься ствол чистить,подручными средствами.Про холостые вообще молчу.

[Marssik]

Цитата: Bramb

Стреляет кучно, ну три всегда попадают в кружок 10 см за 200 м

Лишний нолик уберите тогда мы вам поверим С открытого одиночными ,уложить 3 пробоины на 200 в тарелку не так то просто ,а вы очередью

[tpwr]

Цитата: Bramb

Что так все прицепились к отдаче АК-74?

Не к отдаче, а к балансировке импульса отдачи вместе со всеми его векторами.
И не мы, а наконец-то МО, т.к. уже давно, лет 40, как пора.

[Егорчик]

Тут все просто у дегтярева автомат лучше, а у калашникова лобби лучше вот минобороны репу и чешет.

[Игорь39]

Написано же что примут с учетом того что на складах для модернизации,то есть АК12,АЕК сделают немного и замнут потом,ставлю 500 рублей что АК12 примут.

[a001126]

какая отдача у АК? её нет или попробуйте стрелять с СВД, разницу почувствуете сразу

[Sarmat149]

Цитата: Стройбат запаса

Главное, чтоб автоматы не оказались таким же хламом, как АН-94, который зачем-то кто-то принял на вооружение.

Ну да, Вам кроме БСЛ-110 ничего давать и нельзя)))

[Верден]

«оба автомата значительно превосходят по цене штатные образцы»

Интересно, а у МО не возникает желания продать, пусть и с некоторой "скидкой", часть уже закупленных автоматов зарубежным покупателям и приобрести более совершенное стрелковое вооружение? Или оно намеренно спокойно наблюдать, как заводы, ради выживания, будут гнать новые автоматы на экспорт?

[tpwr]

Цитата: Верден

Интересно, а у МО не возникает желания продать, пусть и с некоторой "скидкой", часть уже закупленных автоматов зарубежным покупателям

А кто купит? Кому они нужны? Разве что совсем почти задарма и куда-нибудь в страну с высокой рождаемостью.
И старые, на патроне 7,62х39 мм, никто не покупал. Те отгружали "в долг", за поцелуйчики в дёсна "дорогого Леонида Ильича". И заверения в "вечной дружбе".
Сейчас у нас нет, ни "дорогого Леонида Ильича", ни бешенных цен на нефть 70-х, первой половины 80-х годов прошлого века.

[Верден]

А кто купит? Кому они нужны?

Именно из-за абсолютной ненужности автомат Калашникова подделывают по всему миру? Или вы из тех, кто полагает, что подделка лучше, чем оригинал?

[tpwr]

Цитата: Верден

подделывают по всему миру?

Это вы загнули. Насчет массовости подделок. Нет для этого рынков сбыта.

Цитата: Верден

Или вы из тех, кто полагает, что подделка лучше, чем оригинал

Совершенно не исключаю такой возможности. А уж по соотношению "цена-качество", так подделка скорее всего будет лучше.
К тому же вы не забывайте:
1. Цену подделок.
2. Возможность криминальных поставок подделок. Кое-где и кое для кого это большой плюс.

[Денис-Скиф]

По его словам, «оба автомата значительно превосходят по цене штатные образцы»

ну и? через одно место делать будем?

[kamski]

Мне не понятно для чего планка ПИКАЛИНИ поставлена на ствольной коробке деталь постоянно разбираемая и нет той жесткости которая необходима постоянные люфты, коллиматорные или иные прицелы просто бесполезны. Также считаю предохранитель, режим огня у КАЛАША лучше чем этот флажок как на ПК

[alexmach]

Так собственно это и было одной из причин модернизации, то что на АК-74 её просто некуда было ставить

[новичок]

скажу сразу я сторонник патрона 7,62, уже не буду томить почему, много обсуждали на во. в энциклопедии спецназа мира, есть раздел про оружие. так вот там говорится, что чинам из мо всё более нравится 7,62 нежели 5,45. враде как хотят закупать новое оружие именно под этот патрон. поэтому аек изначально разрабатывал оба варианта, в дальнейшем и ак подтянулся. а моё мнение примут оба автомата. полагаю и в двух вариантах 7,62 и 5,45.

[tolancop]

Цитата: 13воин

Опять до оптимизируются до снижения ресурса, как это произошло с АК-74М

Снижение ресурса выглядит плохо. На первый взгляд. Но что-то мне подсказывает, что при серьезных раскладах далеко не всякий пехотинец сумеет ДОЖИТЬ до израсходования ресурса своего автомата.... А тем немногим, кому УДАСТСЯ, выдадут автомат, ресурс которого не успел израсходовать погибший товарищ...
Цинично? Согласен. Но, увы, рационально...

[Балу]

Вопрос от штатского: почему черного цвета? А не слишком бликует даже при дневном свете? Может матовый и под цифру лучше чем черный глянец?

[Леков Л]

Черный - дешевле, меньше ржавеет и не бликует.
Он и так матовый на самом деле.
Кому надо обмотают тряпками (по местности и погодным условиям), кому не надо (технарям и тыловикам) оставят как есть.
Вот собственно и все.
С уважением..

[Балу]

Принято, спасибо.

[saygon66]

- Был такой "обвес" - зелёный... В ПВ КГБ награждали...

[saygon66]

- Кстати, эти же образцы были представлены в "зелени"...

[Red_Hamer]

Окрас "Малахит", это так по советски! Но магазин, такой (малахитовый) не видел.

[Противный]

100% возьмут АК-12. Лично мне нравится АЕК.

[Михалычч]

Мало инфы-стоило ли писать.

[Red_Hamer]

А, АЕК-971 интересен! В руках подержать, так и просится.

[Волька]

предпочитаю АЕК 971, а Калашников самовлюбленные ханжи, работать надо, хватит стричь купоны за ранние разработки

[Gescheiterte]

Сколько там раз они уже победителя обьявляли, последние сроки ставили?
Сильные мира сёго всё не могут пирог поделить, кто бабло лопатой будет грести.
Вот комедь то.
Дело не в том что лучше или дешевле, причина сего долгого спектакля в том, что один из противников не пал с перегрызенной глоткой.
А люди такие простофили и верят в россказни про долгие испытания, которые по словам же представителей оборонки давно как закончились!

[avg-mgn]

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Großer Feldherr

Это вы зря, налоги в России одни из самых малых в мире.

Простите, кто Вам такую глупость сказал? Одни из самых больших в мире, Вы наверное сказать хотели

Так кто же прав, коллеги? Прежде чем писать ахинею, кнопочку в Инете можно нажать? Ленивый не прав, это точно.

[kumaxa]

вот-так всегда начали во здравие кончили за упокой!

[avg-mgn]

Та же позиция, вид сбоку.

[Вечно так]

Новые автоматы принять на вооружение, а старые раздать населению, для защиты своего права на жизнь. И вот просто гарантирую, что правительство начнёт выполнять все указы президента, а депутаты начнут писюкать замечательные законы.

[the47th]

АК-12 неслабо переработали за время конкурса.
А форма рукоятки затвора довольно странная:

[Skubudu]

M4 собранная своими руками из правильный комплектующих, кроет все эти поделки

[Леонид Хар]

Кто из предприятий более целенаправленно и в комплексе подойдёт к этой проблеме, наверное, и будет получать заказы от Минобороны.

Главное чтобы это не звучало, кто больше откатит тот и получит заказ

[kumaxa]

ну вот опять ! как с мосинкой ! граждане !!! как 74й был на вооружении так и будет. ведь взрослые люди а спорите как дошколята! будь-те реалистами. калашей 74 настряпано столько что хватит наверное лет на 100 войны.все запасники обучены владению ак-74 а кто-то гонял ще с акэмом . возможно для профи и будут изготавливать мелкие партии чего-то там типа аек-971 или ак-12 . тут-же на сайте смотрел ролик. так вот вояки-профи самые чопорные в отношении новшеств люди! вы спорите до хрипоты и оскорблений иногда. а ежли глянуть ролики то армейцы предпочитают старое проверенное оружие вплоть до акэмов! возмоно части оперативного реагирования будут вооружены чем-то новым. но обычные строевые тем паче пехота со сроком службы в 12м никогда!уверен в генштабе хватает адекватных людей и перевооружение армии и флота новейшими образцами стрелкового оружия произойдет не скоро. даже янкее и то не снимают м16 с вооружения . помоему спор ни о чем. ток-ма поспорить блеснуть чешуей так сказать.

[Orionvit]

Цитата: alexmach

Там есть ещё один не рассмотренный параметр - надёжность.

Как это не рассмотренный? Если прошли гос испытания, значит отстреливали и в различных условиях, и ресурсные испытания по полной программе. Короче "убивали". Если прошли, значит с надёжностью всё в порядке, ведь это первейший показатель для стрелкового вооружения. Или по вашему получается, выбирали по внешнему виду?

[alexmach]

И что? Есть только 2 варианта оценки этой самой надёжности? Прошли и не прошли испытания?
Как насчет
1. ресурс - наработка на отказ
2. Какой-то класс надёжности. (можно стрелять в пустыне, можно стерлять в болоте или можно стрелять неделю пролежав в песке а до этого неделю в болоте?)

[Orionvit]

Цитата: Izotovp

В условиях пониженной гравитации можно,только нужна автоматика сбалансированная и наличие атмосферы. В безвоздушном пространстве возникает проблема с охлаждением. Поэтому и были изготовлены лазерные пистолет и револьвер. А на счет веса:

Физику изучайте. В вакууме тепло прекрасно рассеивается в окружающее пространство. Извините излучается. Лишь бы не на солнечной стороне. А вот с отдачей действительно проблемы.

[VOENOBOZ]

Всё ровно,что то не так, нет прорыва.

[трассер]

Блин чего гадать? Оба образца принимать надо. Там где пострелухи..АЕК где носить автомат как часть формы АК. Дягтерёвцы создали вообще уникальную вещь.... Десантуре и спецам в первую очередь

[Белочка пришла]

Я из леса... нашего. Дегтярь лучше( деньги второе).

[AlexSlash]

Думаю АЕК не пропустят, у Калашникова сильное лобби.

[Д.Дэн]

АЕК двигать надобно, а вообще, и АК, и АЕК на достигнутом останавливаться низзя, надо что то сногсшибательное создать и дешевое. Чтобы и АЕК и АК и М16а4 двинуло наглухо.

[strelok-54]

Глупости все это! АК-74 на складах достаточно много. Нужно их снабдить коллиматорными прицелами, приклады заменить на регулируемые. Этого достаточно для регулярных войск и вооружения резервистов.
А вот аэро-мобильные стрелковые подразделения, Спецназ, Разведку, ПВ снабдить самым лучшим оружием и снаряжением не считаясь с ценой. На чем то экономить преступно. Если АЕК лучше, но дороже,то всем, кто на переднем крае выдать срочно АЕК!!!

Незачем тащить одновременно два дорогих проекта! Экономию нужно вложить в строительство новых патронных заводов, чтобы поднять качество отечественных патронов на мировой уровень. Любой отличный автомат в один момент можно обесценить плохими патронами.

[DiViZ]

аек 971 по характеристикам лучше.
могу еще предположить что автоматы будут компьютеризированы и начнется с военных
боевых комплексов типа уран 9 и в итоге дойдет до ратника. данные параметры автомата о состоянии будут выведены на компьютер. возможно сделают систему охлаждения ствола. но здесь уже напрашивается экзоскелет.
ps. ракету на восточном нквд пускает. алиэкспресс нете запчасти подогнал.

[vnedra]

аек 971 для спецов, калаш в массы. вот и всё.