Пентагон инициировал разработку аналога GPS

Агентство перспективных разработок Минобороны США заявила о начале разработки «альтернативной системы определения местоположения и коррекции времени», которая будет использоваться в случае отказа спутниковой навигационной системы, сообщает ресурс FlotProm.

Станция связи ВМС США мириаметрового диапазона

«Новая программа получила название STOIC. В рамках проекта планируется разработать несколько типов устройств, которые будут определять местоположение методом триангуляции с использованием сигналов станций связи с подводными лодками. Такие станции, работающие в мириаметровом диапазоне частот (3-30 килогерц с длиной волны от десяти до ста километров) используются ВМС США», – пишет со ссылкой на издание «N+1».

Расположение станций связи ВМС известно с высокой точностью. Отмечается, что «благодаря способности очень низких сверхдлинных волн проникать в соленую воду на глубину до 40 метров, они используются для передачи синхронизирующих сигналов и кодированной информации».

Согласно информации, «в перспективных системах позиционирования местоположение техники будет определяться на основании данных, полученных методом триангуляции, и информации систем инерциальной навигации».

Новое оборудование, планируется использовать на кораблях, машинах и летательных аппаратах.

По словам разработчиков, первые испытания приборов можно ожидать в 2018-2019 гг. Прототип обещали продемонстрировать уже в этом году.

Comments

[John_f]

это в ответ на наши работы в направлении РЭБ?

[Невский_ЗУ]

Цитата: John_f

это в ответ на наши работы в направлении РЭБ?

А разве наши РЭБ помехи не смогут создать:

Такие станции, работающие в мириаметровом диапазоне частот (3-30 килогерц с длиной волны от десяти до ста километров)

Удивительно, что они так долго с этим тянули. Наверно думали, что 90-е будут вечными. И они единственные будут обладать технологией "Богов с небес". Как вспомню американские фильмы конца 90-х и начала нулевых, у них везде там GPS почти главный герой, всех выследит и координаты даст, даже иногда и не по функциям.

[John_f]

я думаю после 90хх они сильно расслабились и прозевали "вспышку" ... конечно системы GPS уже морально устаревают(если не устарели) поэтому они ищут что то новое - альтернативу так сказать.

[cniza]

По словам разработчиков, первые испытания приборов можно ожидать в 2018-2019 гг. Прототип обещали продемонстрировать уже в этом году.

А что у нас есть из этой области , спецы просветите.

[просто экспл]

пусть спецы еще просветят на счет 3 кГц , это ж вроде звуковой диапазон , то что слышит человек - я чего то не помню что бы звук распространялся на тысячи км .

[abrakadabre]

Что тут просвещать? Частота - да, звукового диапазона. Только звук - это волна колебаний в воздухе. Считай, атомы толкаются. А в статье говорится о радиоволне.

[просто экспл]

а какая разница если и там и там волна ? только источник разный . у колонки тоже можно сказать радиоволны тогда .

[cucujamba]

учите матчасть

[cucujamba]

Да при этом сигнал будет идти с подводных лодок, а гидроакустику никто не отменял и лодка тутже себя выдает и становится мишенью

[Ариец]

ну, например, в нужный момент можно "сделать Землю плоской"- секунды будет достаточно
и тогда вся эта "трингерация" попадает кобыле в трещину
(искажение сигналов со спутнеков)

[Damm]

На каждую хитрую гайку, есть болт с левой резьбой

[cucujamba]

и мешок ненужных гаек

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: John_f

это в ответ на наши работы в направлении РЭБ?

Скорее противоспутниковых ракет, которые могут уничтожать спутники GPS.

[John_f]

спутников на сегодняшний день довольно много у нас над головами и отследить все я думаю это очень накладно... про ракеты я тоже думал но всетаки больше склоняюсь к РЭБ для "ослепления" определенный участков(частей) нашей маленькой планетки)

[Скифотавр]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Цитата: John_f

это в ответ на наши работы в направлении РЭБ?

Скорее противоспутниковых ракет, которые могут уничтожать спутники GPS.

Я бы сказал и то и другое. Да и вообще с военной точки зрения спутниковая навигация очень уязвима и в будущем возможно сверхдержавы её будут использовать в основном только в гражданском секторе.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Скифотавр

Я бы сказал и то и другое. Да и вообще с военной точки зрения спутниковая навигация очень уязвима и в будущем возможно сверхдержавы её будут использовать в основном только в гражданском секторе.

Самый лучший помехоусточивый способ наведения это инерциальный, но он самый не точный, погрешность сотни метров. Для высокоточного оружия он не подходит.
Интересно возможно технически сделать инерциальную систему такой же точной как и спутниковую(1-2 метра отклонение)?

[mav1971]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Интересно возможно технически сделать инерциальную систему такой же точной как и спутниковую(1-2 метра отклонение)?

Да. Как поймут реальный механизм ориентации птиц, животных, насекомых - так и сделают.

Совмещение карты местности (разных типов), магнитных полей и прочих характеристик может уже дать неплохой результат.

[Скифотавр]

Цитата: mav1971

Да. Как поймут реальный механизм ориентации птиц, животных, насекомых - так и сделают.

Механизм ориентации животных, к коем кстати относятся и птицы и насекомые, давно известен: это магнитные полюса земли, запахи (в том числе использование ароматических меток), звуки, солнце и пр. Более того даже у человека имеется в голове крайне слаборазвитый особый орган, называемый учёными биокомпасом. Но в отличии от к примеру птиц у нас он редуцирован и мы его обычно не ощущаем. Хотя в ходе экспериментов было доказано что некоторым он иногда помогает. Но для по-настоящему высокоточного оружия всё это не подходит.

[mav1971]

Цитата: Скифотавр

Цитата: mav1971

Да. Как поймут реальный механизм ориентации птиц, животных, насекомых - так и сделают.

Механизм ориентации животных, к коем кстати относятся и птицы и насекомые, давно известен: это магнитные полюса земли, запахи (в том числе использование ароматических меток), звуки, солнце и пр. Более того даже у человека имеется в голове крайне слаборазвитый особый орган, называемый учёными биокомпасом.

не известен.
Это догадки без понимания и реализации в металле реальных алгоритмов мозговой деятельности.

Аналогия.
Мы ходим, бегаем. прыгаем по Земле.
Мы вроде бы понимаем, как и почему.

Но реализовать мы на 100% этого до сих пор не можем.
Только-только идут с переменных успехом попытки научить "железных чурбаков" ходить, сохранять равновесие, бегать, по ровной или пересеченной местности.
Вот это я называю пониманием. только тогда. когда сможем реализовать в металле.

То же самое и с навигацией по образу и понятию животных.

[Скифотавр]

Цитата: mav1971

Цитата: Скифотавр

Цитата: mav1971

Да. Как поймут реальный механизм ориентации птиц, животных, насекомых - так и сделают.

Механизм ориентации животных, к коем кстати относятся и птицы и насекомые, давно известен: это магнитные полюса земли, запахи (в том числе использование ароматических меток), звуки, солнце и пр. Более того даже у человека имеется в голове крайне слаборазвитый особый орган, называемый учёными биокомпасом.

не известен.
Это догадки без понимания и реализации в металле реальных алгоритмов мозговой деятельности.

Аналогия.
Мы ходим, бегаем. прыгаем по Земле.
Мы вроде бы понимаем, как и почему.

Но реализовать мы на 100% этого до сих пор не можем.
Только-только идут с переменных успехом попытки научить "железных чурбаков" ходить, сохранять равновесие, бегать, по ровной или пересеченной местности.
Вот это я называю пониманием. только тогда. когда сможем реализовать в металле.

То же самое и с навигацией по образу и понятию животных.

Извините, но вы вообще разные вещи смешали. При чём тут координация движений и поддержание равновесия и точная ориентация животных? Да ещё и высокоточное оружие? Кроме того последние человекообразные или животнообразные роботы ходят и бегают уже не хуже людей, их даже толкают - а они не падают если что. Ютуб вам в помощь. И алгоритмы мозговой деятельности уже достаточно совершенно изученны, уже по всему миру создаются устройства, считывающие электромагнитные импульсы мозга человека и позволяющие управлять силой мысли например беспилотником (в том числе и в России). Мой вам совет: не пишите о том, в чём не разбираетесь. У меня, например, так уж получилось, сильные стороны - как раз биология и авиация, а так же немного электроника.

[Скифотавр]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Интересно возможно технически сделать инерциальную систему такой же точной как и спутниковую(1-2 метра отклонение)?

Кто знает... Теперь много стало обычным что раньше считалось невозможным. Совершенствование инерционных систем продолжается. Но не стоит забывать что и современные относительно неточные инерциальные системы очень дорогие. Хотя прогресс иногда идёт и в сторону удешевления технологий.

[НЕКСУС]

Цитата: John_f

это в ответ на наши работы в направлении РЭБ?

Скорее ответ на наш Глонасс прежде всего.Да и полагаю точность определения местоположения должна быть выше чем у всех существующих систем.А вот что из этого выйдет будем посмотреть.

[mav1971]

Цитата: НЕКСУС

Цитата: John_f

это в ответ на наши работы в направлении РЭБ?

Скорее ответ на наш Глонасс прежде всего.Да и полагаю точность определения местоположения должна быть выше чем у всех существующих систем.А вот что из этого выйдет будем посмотреть.

Наш Глонасс вообще то ответ на их Навстар (ГПС)... :)

А то, что они сейчас делают, это продолжение развития темы старой системы LORAN.

Или люди уже забыли, что навигация существовала до появления спутниковых систем? :)

[itvs]

Да , но в основном как парирование угрозы уничтожения орбитальной группировки GPS противоспутниковыми системами. Сокол Эшелон - видится как чрезвычайно эффективная система

[Невский_ЗУ]

А я думал американцы до конца времен будут полагаться на ЖПС как на святую корову... Эх, не нравятся мне их телодвижения в этом направлении.

[Юрий Я.]

Согласен. Против ЖПС ( как вы выразились) вроде даже есть способы, да и наши спутники производят непонятные манёвры (им). Но может наземные станции будут уравновешиваться банально, что нибудь, типа "Калибров". Тоже блин по спутнику.

[gregor6549]

Не аналога GPS, а его альтернативы для повышения боевой устойчивости системы навигации. Почувствуйте разницу.

[Lumumba]

Интересно то, что речь идёт о некосмической системе позиционирования (триангуляция, инерциальная навигация). К чему бы это? Неужто у них этого раньше не было? Деньги отмывают? Опасаются, что спутники сбивать будут? Нет денег на новые спутники или оптимизацию существующей технологии?

Очень похоже на подготовку к ядерной войне, в которой первыми из строя будут выведены космические элементы обороны, например ионосферными ядерными взрывами.

[masiya]

Это скорее всего и есть правда, надо ухо держать востро и поглядывать за "партнерами" в этом направлении.

[alean245]

Интересно то, что речь идёт о некосмической системе позиционирования (триангуляция, инерциальная навигация). К чему бы это? Неужто у них этого раньше не было?

Было, система LORAN, например. Вот только не слышал, что кто-то разработал глобальную навигационную систему такого класса.

Опасаются, что спутники сбивать будут?

Похоже, что да. Только сомнительно, что разрабатываемая система навигации сможет заменить GPS полностью, особенно если дело касается наведения высокоточных боеприпасов.

[cucujamba]

Что вас удивило? Для вас новость, что все готовятся к ядерной войне?

[cucujamba]

Чтобы вывести из строя козмическую группировку, не надо никаких "ионосферных взрывов" глупенький вы наш. достаточно контейнера с металлолом взорванного на орбите, а дальше "ошметки" оного разнесут все что есть на орбите

[russmensch]

Когда я служил все было просто и вместе с тем удивительно точно. Не было тогда ни GPS, ни ГЛОНАССа, а ведь определяли координаты с высокой точностью. Достаточно сказать что привязка огневых позиций с ошибкой более 5 метров оценивалась оценкой 4, ошибка более 10 - 3. И были только карты, на ОП буссоль, на НП дальномер с буссолью, бинокль, компас и карандаш. Наверно это было долго по современным меркам, спорить не буду. Занятие огневых (НП) с развертыванием систем и приборов с вычислением координат по нормативам того времени составляло 14 минут на любой местности, в любое время суток. Для нас в то время это было нормально и ни каких вопросов не возникало. Возникают сегодня - отключат системы космической связи и прочее - смогут сработать по старинке? Или уже не учат этому? А про амерскую альтернативу - да хрен с ней. Чем сложнее техника, тем больше шансов выхода ее из строя по разным причинам. В том числе и при использовании систем РЭБ. На учениях мне приходилось работать и при включенной РЭБ. И ничего, справлялись... по старинке, где флажками, где голосом и получалось не плохо.

[alstr]

Учат, но не долго. Помню на военной кафедре мы привязывали с-300 (один раз за все время). Результат - привязали с точностью до 180 градусов )))). Сейчас я думаю не лучше.

[cucujamba]

Учиться надо было лучше И насколько я помню, на военной кафедре никогда не учили на все 100, так первичные навыки

[Zaurbek]

лет 10 назад читал статью про навигацию Ми-28 и Ка-50 на основе физических полей земли. Кто ни будь прояснит..?

[ingener1966]

У нас тоже есть такие станции их всего 3, 2 в России, одна в Беларуси, и действительно их место точно определено, работы по ним начались в 50-х на основе вывезенных из Германии. Немцы в с 42-го года имели связь с подводными лодками в Атлантике. американцы занялись этим вопросом в 80-е, когда у нас всё это уже работало. Фото одной из них на которой довелось работать. Не думаю, что наши этим вопросом не занимались потому, что сигналы посылаются кодированными.

[Чёрный Полковник]

"...с использованием сигналов станций связи с подводными лодками. Такие станции, работающие в мириаметровом диапазоне частот (3-30 килогерц с длиной волны от десяти до ста километров) используются ВМС США"
А что же мешает эти самые станции привести в состояние металлолома?

[Ajent Cho]

Это больше походит на сотовую связь. Но ведь, такую систему гораздо легче вывести из строя...

[Александр_]

У нас подобных антенных полянок тоже есть.

[made13]

Так вот что за антенны под Симферополем...

[Tusv]

Коррекция времени? даз ищь фантащишь. Мы так не умеем, какой позор

[VladimS]

Знатно денег по-пилят! Скучают уже, ждут...

[cucujamba]

Пилить будут с размахом! С гордостью! Денежки на то, что уже сто лет как существует, работает, но ПЕздНТАГОН об этом типа не знает, но готов проплатить