Вам все еще нужен короткоствол? Тогда мы…

682

Скажу сразу: это мнение зрело довольно долго и написано не под впечатлением об очередной трагедии, а от пребывания на нескольких сайтах, в том числе и «ВО», которое читается в рамках служебных обязанностей. Просто так совпало.

В принципе, нового ничего. Очередная трагедия с очередным съехавшим с катушек молокососом, которому государство разрешило устроить расстрел. Это обошлось в восемь жизней (подонка с оружием считать принципиально отказываюсь) отнятых и еще сколько людей покалечилось, прыгая из окон.



Ну и извечный вопрос: кто виноват и что делать.

Перед тем, как начать разбирать его по полочкам, замечу, что сам до недавнего времени являлся членом общества охотников, имел ТОЗ-34 и «Лося». Благополучно все это продал буквально за полгода до того, как в моей области охоту фактически приговорили. Так что о вопросах хранения, перемещения и применения гражданского оружия немножко соображаю.

И, соответственно, имею представление о том, как и кому можно владеть гражданским оружием. Сложил за 22 года, что был в Обществе.

Кто виноват, понятно: существующая государственная разрешительная система. Медкомиссия – ну вы сами все в курсе, какая это фикция. И как просто получить искомую справку, не напрягая своих извилин в плане сдачи тестов и нормативов на адекватность. Немножко денег сверху знающему человеку – и он вам все на дом принесет с поклоном. Ну или как пермский стрелок все провернул.

Бывшим сотрудникам разрешительных отделов, теперь ставшим росгвардейцами и того меньше дела. Справки есть? Все, иди за стволом. Госуслуги к вашим услугам.

Никто ничем себя не напрягает. Пожалуй, тут только участковых жалко, они и так замордованные службой, а еще ходи по домам, сейфы осматривай. Реально жалко. Участковым и без этого было чем заняться.

Да, с нарезным уже сложнее. И стаж должен быть (хотя стаж тоже мелочь), и когда на отстрел приносишь карабин, там хоть пока инспектор стреляет, на тебя так пристально посмотрит. Но тоже по большому счету фикция.

И вот вам результаты этой фикции ходят по школам и ВУЗам и отстреливают людей. Вполне так закономерно.

Пункт первый: во многом в том, что оружие попадает в руки неадекватов, виноваты врачи-психиатры. Соответственно, просто необходима уголовная ответственность в том случае, если врач халатно отнесся к своим обязанностям и пропустил к оружию психа.

Кто-то сейчас скажет, что у нас так не останется врачей и некому будет справки выдавать. Да, есть такая вероятность. Но вообще основному большинству врачей не привыкать под следствием ходить (я вам рекомендую с хирургами и акушерами на эту тему пообщаться), но в любом случае, лучше сто человек без оружия, чем один псих с ним.

Далее. Далее у нас идут сотрудники Росгвардии. Понятно, что они не психологи и не психиатры, но тем не менее, они тоже должны принять посильное участие в отсеве.

И вот тут вопрос: а зачем, простите, 18-20 летнему молодому человеку оружие? Чтобы на охоту ездить? Простите, это денег стоит. И немалых. По банкам пострелять? Простите, для этого тиры существуют. Пошел и под надзором опытных дядек пострелял.

Вообще наш закон об оружии в этом плане кривой, как траектория ядра из мортиры. И требует, однозначно требует исправлений.

Ни в коем случае нельзя давать разрешение на оружие таким вот не сформировавшимся, неадекватным и все такое. Человек должен сформироваться, как личность. А если формирование пошло не туда, то место такого организма в психоневрологическом диспансере, а не в оружейном магазине.

Да, когда-то, лет 80-100 назад, в возрасте 14 лет мальчишки подвиги совершали, которые не всем взрослым по силам. А сейчас? Вот эта женоподобная морально неустойчивая масса – это мужчины? И им можно оружие доверять?

Простите, смешно. Казанский из депрессий не вылезал. А семейка его делала вид, что ничего не видит и ничего не слышит.

Пункт второй: возрастной ценз не менее 30 лет. К этому возрасту наши подрастающие тюльпанчики уже будут более-менее на что-то похожи. И, возможно, не в домашних условиях какую-то часть можно будет отсеять. В смысле – проявятся. Как хороший стук в машине себя покажет всегда, так и к 30 годам станет ясно, что за роза-мимоза выросла.

Пункт третий: обязательная служба в армии. И желательно – не в штабе за компьютером, а мотострелком или танкистом. От души. В полях. Под пристальным вниманием сослуживцев. И отсюда:

Пункт четвертый. Характеристики

Из армии, от непосредственного командира. Понятно, что эти характеристики начнут фигачить как под копирку на компьютерах, но: если за подписью под таким документом (а это документ) будет маячить судебное преследование, то подпись будет ставиться очень вдумчиво. А если рядом с подписью ротного или взводного будет подпись психолога части – вообще красота.

С места работы. В тридцать лет уже можно всю учебу закончить и работать. И вот от начальства – характеристика. И начальство тоже трижды подумает, прежде чем дать характеристику на ствол.

От полиции, от участкового. Точнее, тут наоборот: если участковый не знает человека, то это и есть самая лучшая характеристика. Не был, не привлекался.

Вот такой план-расклад. У нас государство прекрасно демонстрирует, что в состоянии осуществлять только карательные меры. Запретить/оштрафовать/посадить. Вот, пожалуйста, какое поле для деятельности! Немного подправляется закон об оружии и вперед: запрещать, сажать и штрафовать. Тех, кто действительно должен нести ответственность за то, что очередной неадекват решил пострелять.

Это я о гладкоствольном оружии только. Увы, оружие с самого начала времен – это большое искушение. И дальше я хотел бы сказать еще несколько слов о самом большом искушении нашего времени и предмете жутких по накалу споров: о гражданском короткоствольном оружии.

Да, в нашей стране его нет. И, я надеюсь, не появится.

Перед тем, как начать писать свое мнение, я весьма долго посидел на форумах, где этот вопрос яростно обсуждается. Да и на наших страницах, увы, было на чем заострить свое внимание.

Итак, часть вторая. Гражданский короткоствол в кармане.

Вам все еще нужен короткоствол? Тогда мы…

Само по себе явление настолько кошмарное, что его нельзя допускать в закон ни под каким соусом. Хотя бы потому, что мечтают о таком оружии на 80% психологически неуравновешенные слабаки по жизни. И, скорее всего, неадекватные по сути своей с огромной долей вероятности.

Что я почерпнул на форумах, где обсуждается эта тема?

Только то, что у нас в стране ненормальных, мечтающих устроить бойню с помощью пистолета или револьвера просто огромное количество. И вот на таких форумах и должно работать ФСБ, отлавливая потенциальных серийных убийц, поскольку они не делают из своих устремлений абсолютно никакого секрета.

Подается все под очень таким выспренним соусом, как «защита чести и достоинства». Когда я читаю эти рассуждения на тему «дайте мне короткоствол и буду защищать свои честь и достоинство», я понимаю, что вот он, очередной потенциальный массовый убийца.

Кстати, интересно получается: так как у этого организма нет пистолета, сегодня с ним можно делать все, что заблагорассудится. Унижать его достоинство и оскорблять его честь. Топтать ногами и всячески оплевывать, а они ничего не сделает в плане защиты.

Но вот если ему дать пистолет… Ух, как он развернется! Всех заставит себя уважать, потому что у него будет пистолет!

Вот так это смотрится, когда понимаешь, что на той стороне экрана трусливый и напыщенный слабак. С которым очень много может быть проблем.

Псих с ружьем как-то лоцируется. Его более-менее видно. А вот такой же индивидуум с пистолетом – нет. И ему будет намного проще самоутверждаться за счет других граждан, расстреливая их из своего пистолетика.

Многие на форумах просто вопят: я адекватен! Я только за себя! За свою семью! Против Зла!

Зло, правда, у них многолико и многообразно. Это и нелюбимый сосед, и невоспитанный пес, демонстрирующий агрессию, и юнец за рулем авто, ведущий себя на дороге агрессивно. Все идут под эту гребенку и в отношении них можно и нужно применять оружие.

По образцу и подобию того, как это делают кавказские горячие парни.

Конечно, такой эксперимент проделать было бы можно. Естественно, все эти слабаки бросятся приобретать пистолеты и револьверы. А потом в стиле шерифов начнут «наводить порядок».

Порядка, конечно, не будет. Какое-то количество человек будет застрелено насмерть, какое-то ранено. Естественно, «шерифы» отправятся в тюрьмы, из которых выйдет нескоро и в долгах. Тут стоит напомнить, что Верховный суд РФ подтвердил возможность взыскания денег страховыми компаниями с тех, кто причинил физический ущерб в результате ДТП.

И, надо сказать, это может быть интересной практикой. Сел за руль (взял в руки пистолет) и начал вести себя соответственно своим убеждениям и воспитанию – и вот результат: не заключение, так от суда счет на оплату увечий и травм.

Закономерно, не так ли? «Заплати и лети». Автомобиль – источник повышенной опасности. Не умеешь нормально ездить – плати. Взял в руки пистолет – плати. И вообще, у нас капиталистические общество, в котором платить надо за все. И почему не надо вешать на всех этих «гонсчиков» и «шерифов» ВСЕ расходы по лечению их жертв, содержание их в больницах, потерю кормильцев семьями?

Учитывая, что больше всего на тему применения пистолетов кричат люди, явно не отдающие себе отчета о возможных последствиях, либо почему-то считающие, что суд обязательно встанет на сторону «защитников чести и достоинства», можно сделать вывод о том, что основная масса крикунов – обычные глупцы, желающие возвыситься за счет обладания оружием.

Этакие выросшие мальчики, которых много обижали в детстве. Всерьез считающие, что пистолет в кармане сделает из них минимум Крутого Уокера или Барни Росса.


Так что гражданское оружие – не в этой стране и не с этим населением. То, что пишут на профильных форумах, это лишний раз подтверждает.

А вообще тут с обычным охотничьим оружием проблем хватает, как уже было сказано выше. А если вам так необходим короткоствол… Может, все-таки персен или новопассит?

А депутатам стоит задуматься над тем, как правильно изменить закон об оружии.
682 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    23 сентября 2021 22:03
    Где-то в 5 лет первый выстрел (в пол из мелкашки, случайно - подражал взрослым), в семь лет первая белка... и понеслось... В 14 у меня уже было 3 ружья - встать в 3 ночи, убежать на ток и к школе принести матери пару косачей... для меня это было нормально. Сейчас уже понимаю, что был не прав - я просто завалил маму косачами, глухарями, рябчиками, куропатками и т.д. в таком количестве, что мы просто не могли это съесть... ну что же... что-то приходит с возрастом. Опыт обращения с оружием получается больше 50 лет.
    Короткоствол не нужен - вообще, если только как хобби, но тогда настоятельно рекомендую реплики (и то не гарантия - заменить боёк и сделать перествол не такая уж проблема) - красиво будет смотреться на полке. Зачем вам вообще короткоствол? Зачем оружие скрытого ношения?
    Хотите защитить семью? Тогда вам лучше дробовик. Хотите защитить себя? От кого и почему вас хотят убить (может лучше в полицию)? А может просто фильмов насмотрелись и думаете, что оружие решит все ваши проблемы? Поверьте не решит - только прибавит. Темной ночью в подвале разбирать-собирать, снаряжать патроны, полировать и восхищаться силой которое оно (оружие) даёт? Ну что же... в чем-то вас понимаю, но ведь грохнете кого ни будь и сядете... просто со психу грохните... может даже свою жену - это очень часто происходит. Тоже самое могу сказать про дорожные войны(пробки, дтп, и подобное), а уж как разборки с соседями к этому подходят...
    Так или иначе короткостволы все равно на руках имеются (например преступники) и это ставит в неравную ситуацию добропорядочного гражданина. Что делать? (извечный вопрос) А ничего вы не поделаете... ничего - в качестве добропорядочного гражданина...
    1. +3
      25 сентября 2021 08:07
      Поясняю что делать. Гражданин покупает пистолет. Гражданин после этого записывается на курсы "Combat Handgun self defense" или там "Handgun defensive shooting". В этом классе вас научат в ПЕРВУЮ очередь - как распознавать потенциальные проблемы, как их ИЗБЕГАТЬ, как понять когда МОЖНО и НУЖНО применять оружие, и только в ПОСЛЕДНУЮ ОЧЕРЕДЬ КАК его применять. Тупая блеющая овца с глоком ВСЕГДА останется тупой блеющей овцой. Оружие мало ИМЕТЬ, мало носить при СЕБЕ, нужно ЗНАТЬ когда его применять, УМЕТЬ его применят, а САМОЕ ГЛАВНОЕ - как увидеть ситуацию которая потенциально опасна и как попытаться этих ситуаций избегать. Разумеется нужно ЧЁТКОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО определяющее КОГДА можно и НУЖНО применять deadly force. Во время самообороны. Привожу банальный пример.
      Ситуация А. Идёт конфронтация. Человек стоит в 5 шагах от вас, у него в руках ничего нет и он вам орёт (оставаясь на месте) "Я тебя сейчас убью". Если вы выстрелите в него, то сядите ВЫ. Потому что не было "clear and imminent danger to your life, lives of others and your property".
      Ситуация Б. Идёт конфронтация. Человек стоит в 5 шагах от вас, достаёт ОТВЁРТКУ и орёт, оставаясь на месте "Я тебя сейчас убью". Открывать огонь в этой ситуации ЗАКОННО, так как у человека в руках - ОРУЖИЕ.
      Должна быть ЧЁТКАЯ законодательная база. Ну, и разумеется должны быть классы по самообороне с пистолетом. В США, например, преступность очень маленькая в небольших фермерских городках, даже если там есть чёрные или мексы. Почему? А потому что в таких городах у ВСЕХ оружие. Практически у всех. Маленькая бабуля с серебрянными волосами, может очень нехило огорочить нападающего забравшегося к ней в дом. Бабуля выросла в те времена когда наше американское общество было более менее здоровым и оружия не боялись и это считалось НОРМОЙ что девушка (а когда то бабуля была девушкой) умеет обращаться с пистолетом, или винтовкой.
      Кстати, в прошлом году, 12 летний мальчик грохнул двух бандюг влезших к нему в дом из АР15. Бандюги, естественно, были неграми. "Угнетаемое самобытное нац меньшество" при численности 17% даёт 70% убийств, грабежей и изнасилований, и торголви наркотой). Мальчику, естественно ничего не было.

      Вот примерно так.
      1. +2
        25 сентября 2021 13:33
        Но папе мальчика, наверняка прилетело: 1) за нарушение правил хранения; 2) что серьезнее, от ювеналов, за доступ несовершеннолетнего к оружию.
        Но если городок в южных штатах, то убийство негров могло и сойти с рук.
        Плюс фактор расстояния, когда ферма от фермы за горизонтом, то хоть из Бофорса обороняйся.
        А в Нью-Йорке и Чикаго такие драконовские законы, наверняка от того, что во время сухого закона гангстеры на улицах не хило постреляли.
      2. +1
        25 сентября 2021 18:30
        Вы где живете? И самое главное... вы не ответили - зачем вам пистолет?!!
    2. 0
      25 сентября 2021 18:28
      Цитата: Сергей Аверченков
      Зачем вам вообще короткоствол? Зачем оружие скрытого ношения?
      Хотите защитить семью? Тогда вам лучше дробовик. Хотите защитить себя? От кого и почему вас хотят убить (может лучше в полицию)?

      Вот вроде умный человек и многоопытный - а такую ерунду понаписал!
      Дробовиком защищать семью? Где - в лесу? А если на улице? Там тоже с дробовиком ходите? Ну вам ли не знать, что это невозможно? Да и в доме дробовик у вас в сейфе, разряженный, и патроны отдельно - вы просто НЕ УСПЕЕТЕ ЕГО ЗАРЯДИТЬ в случае нападения на ваш дом!!!
      Полицию вызывать - я только за!!! Но опять же - НЕ УСПЕЕТЕ! Почитайте, ка происходят реальные нападения на улице (если на вас самого не нападали) - вы и пистолет свой не успеете вытащить, жаде если он у вас есть.
      1. +2
        25 сентября 2021 19:05
        В доме, где же еще, в своём доме - выстрел из дробовика (ружья) имеет катастрофические последствия для нападавшего... Лучшего на коротких дистанциях я вам пожелать не могу. На улице? Хм... если угроза дошла до такой степени - сидите дома. Или обрез (на ваше усмотрение - незаконно) - пистоль с ним вообще не сравнится, ну если только по количеству выстрелов без перезарядки - но вы же воевать не собираетесь? Поверьте, после первого выстрела в основном все бегут - вы в одну сторону, противники в другую. Что значит не успею зарядить? Сколько времени надо для переломки ружья и засовывания 2-х патронов? Секунда-две? Или они уже у вас в спальне и приставили нож к горлу вашей дражайшей? В этом случае точно фильмов насмотрелись.
        Реальные нападения на улице? Я стараюсь их избегать, да и к тому же спокойно последнее время как-то стало... максимум, что подойдут и уважительно попросят - "Батя, дай закурить." Иногда даю, иногда нет - не люблю пьяных, если нажрался, то сиди дома, а не шарься по городу.
        Нет у меня короткоствола.
  2. -1
    23 сентября 2021 22:20
    3последних случая и все татары и башкиры некажется странным ничего плохого про эти нации сказать не хочу знаком со многими но по мне башкиры лучше по характеру но факты. Мать говорит в армии еше советской постоянно представители эти нации вешались и стрелялись. Что думаете
  3. 0
    23 сентября 2021 22:47
    Много народу у нас агрессивного, и если сейчас что решается кулаками, то с появлением короткоствола у нас будут трупы. Много трупов. Согласен с автором
    1. 0
      25 сентября 2021 08:13
      И правильно будут. Сперва нужно включать МОЗГ, а потом размахивать кулаками. Вооружённое общество (именно общество а не отдельные индивидуалы) - вежливое общество. Когда я приехал в США 3 года жил в чёрном раионе, и ОЧЕНЬ быстро понял что драки нужно лезть ОЧЕНЬ осмотрительно, потому что никогда не знаешь насколько чел псих, и что у него под курткой. А вашим отморозкам, АУЕшникам, и "гостям с горячего юга" очень невредно было бы пыл охладить. Уверен что если бы у вас любой отморозок знал что, как только ты нападаешь на чела, за то что он тебя задел плечом на улице, у него есть право застрелить тебя как бешенную собаку, то количество бы лезущих на рожон придурков бы у вас поуменьшилось бы. Резко поуменьшилось.
  4. Комментарий был удален.
  5. +1
    23 сентября 2021 23:29
    Согласен почти во всём. Кроме, пожалуй, пунктов 3 и 4 (пункт 2 тоже спорный, но менее, поэтому пока оставим).

    Потому что служба в армии вообще никоим образом не даёт гарантию от "протекания крыши". Ведь "восставшим слабаком" вполне можно стать даже и в армии -- особенно в призывной-то, вспомните хоть Шамсутдинова (не обвиняя и не оправдывая его, а просто констатируя факт дико поехавшей в состоянии стресса крыши).
    Равно как и отсутствие в биографии "срочки" совершенно никак не мешает множеству людей быть сильными, разумными и рассудительными (в том числе и в западных странах без призывной армии, кстати, и нередко даже среди женщин).

    Но в целом да, с нынешним крайне "взвинченном" состоянием общества -- нам до разрешения ношения огнестрела ещё ой как далеко. Тут даже из травматов то и дело палят почём зря, даже за пустячные бытовые "обидки". И не дай бог в руках таких кадров окажется реальный огнестрел...
    1. 0
      24 сентября 2021 21:46
      Тут даже из травматов то и дело палят почём зря
      - а сколько палят не зря?
      1. +1
        24 сентября 2021 22:07
        Цитата: faiver
        - а сколько палят не зря?

        Эта цифра учёту вообще не поддаётся -- заявления не подают ни "потерпевшие" (само собой), ни чаще всего даже сами стрелявшие.

        Поэтому и говорю, что тут важнейший показатель -- количество использования травматов даже в случайных и совершенно бытовых разборках. Это уже определённый показатель некоего "уровня агрессии общества" -- использование оружия там, где его использование не требуется.

        Вот все приводят в пример западные страны...
        Но если там какой-нибудь водятел хоть в той же обычной дорожной разборке вдруг начнёт сдуру махать стволом -- это почти стопроцентный шанс вполне всерьёз присесть за "необоснованную угрозу жизни" (кажется, так там это называется, сейчас лень искать точное название).

        А как вы думаете, какое количество таких вот наших хоть тех же водятлов, которые нынче машут лишь травматами --- начнут махать реальным стволом при его наличии??? Вы бы хотели попасть на такого неадеквата? И что бы вы больше хотели увидеть в его руках -- травмат или огнестрел???

        В общем, для разрешения на оружие прежде всего требуется воспитание "культуры" его реального применения. А вот с этим как раз беда.
  6. +2
    24 сентября 2021 01:03
    Бред испуганного раба!
  7. +4
    24 сентября 2021 01:37
    Господин Скоморохов, ответьте честно на один вопрос: почему бы это в тех же Штатах шутеры устраивают свои шутинги почти исключительно в ган-фри зонах? Вот почему-то не торопятся пострелять по какому-нибудь клубу любителей оружия на выезде. И в охотников не стремятся стрелять. Отчего бы?

    И когда вы предлагаете что-то запретить, ужесточить и ограничить, пишите правильно: "запретить законопослушным и благонамеренным гражданам...", "ограничить законопослушных и благонамеренных граждан в ...", "для законопослушных и благонамеренных граждан ужесточить ..." Вы же понимаете, что преступник уже преступил закон или намеревается это сделать, ему плевать на ваши ограничения и ужесточения.
  8. +4
    24 сентября 2021 01:46
    Владение оружием - это до сих пор базовый элемент культуры цивилизации. И граждане РФ согласно негодным законам являются быдлом. Подчёркиваю, это не моё мнение, а мнение Закона РФ. Бескультурье - это питательная среда появления всяческих "стрелков". Где происходят публичные расстрелы в США? В рекреациях, в которых ограничен доступ вооружённым лицам. Парадокс? Нет, отнюдь. Расстреливать маньячилы идут туда, где нет опасности вооружённого отпора. В интернете инфа - в США в 2020 году более тысячи публичных стрелков обезврежены гражданами с использованием собственного огнестрела. А в каких рекреациях находятся незащищённые граждане в РФ? Наверное, не надо и отвечать. Причина одна всего этого безобразия - это огромный антагонизм между гражданами и кормящимися от власти. Потому что всё явно идёт не туда. Власть очевидно боится повышения безопасности граждан в процессе гражданских отношений. И почему-то случаи расстрела очень "удачно" накладываются на повестку рассмотрения законодательных норм, посвященных этому вопросу. И это уже не совпадение, а система. На вопрос, нужен ли гражданский короткострел, я уверенно говорю - ДА. Потому что я готов защищать себя, свою семью, родственников и знакомых.
  9. 0
    24 сентября 2021 01:52
    Если мирняку нужно оружие, то полицию с прилагательными нужно увольнять без пенсии.
  10. Dsv
    +3
    24 сентября 2021 05:08
    Нужен ли гражданам кс? Да нужен. ведь только благодоря тому, что рядом были сотрудники полиции удалось быстро остановить этого урода. Но полиция не всегда рядом. А было бы гражданское оружие у охраников, преподователей или прохожи его могли и на фходе остановить. Запрещать ума много не нужно, а разработать грамотную систему разрешения никто не хочет. К примеру сначала давать лицензию на травмат, после 5 лет на кс. Настоящий мужчина, отец семейства должен иметь право и возможность защитить своих своих близких, а не сидеть в страхе и ждать пока приедет полиция!
  11. Dsv
    0
    24 сентября 2021 05:48
    Нужен ли КС законопослушным гражданам? Да, конечно. Ведь быстро обезвредить этого урода удалось только благодаря тому, что рядом оказались сотрудники дпс. Но полиция не всегда есть рядом. А будь на руках у охранников, преподавателей или прохожих оружие его могли остановить на входе. Запрещать много ума не нужно, легче чем разработать грамотную систему продажи и контроля. К примеру вначале выдавать лицензию на травмат, после 5 лет на КС. Настоящий мужчина, отец семейства должен иметь право и возможность защитить своих близких, а не в страхе ждать когда приедет полиция.


    --
    С уважением
    Сергей Дроздов
    1. 0
      24 сентября 2021 12:50
      Если бы вместо съемок на телефоны, прохожие звонили в полицию, то наряд приехал бы не случайно.
      1. 0
        24 сентября 2021 21:50
        выше есть пример как человек дозванивался в полицию...
  12. +1
    24 сентября 2021 11:05
    Автор как всегда собрал в кучу и людей и лошадей!!!
    Интересно сам он оружие в руках держал, охотником является, медиком работает или гвардейцем???
    Виноваты не отдельно службы, виновато общественное отношение, взаимоотношение людей и больше всего социальная обстановка в стране!!! Всё остальное от лукавого или диванного...!
  13. Комментарий был удален.
  14. -2
    24 сентября 2021 11:32
    Опять двадцать пять,
    Все в кучу, кони люди....
    Уважаемый автор, безусловно процесс обращения гражданского оружия требует очень детального обсуждения, на кону жизни людей, и в том числе правоохранительных органов. Но важно соблюдать логику!
    Не вдаваясь в пространные рассуждения отмечу несколько, как мне кажется, главных моментов:
    1 Подобного рода резонансные преступления происходят в учреждениях образования и других публичных местах! Ведь пьяные пострелушки дома не так интересны обществу. Отсюда - обеспечение безопасности в общественных местах, особенно в учреждениях образования - это первое что надо изменить. Нельзя допускать в школу даже с перочинным ножом не говоря уже о оружии, т.е. подход и пропускная система должна надежно отсекать лиц с опасными предметами, будь то бита или ружье.
    2 Вопрос оборота гражданского оружия нельзя рассматривать через эмоциональную призму таких событий, увы они были и очевидно еще не раз произойдут, инструмент убийства здесь вторичен.
    3. Закон, только адекватные законы и практика их применения может привести порядок в оборот огнестрела. Очевидно что то что та законодательная база корнями из СССР уже не отвечает реалиям. Это и границы самообороны и получение разрешений и применения оружия органами правопорядка и т.д. одно тянет за собой другое. Это комплекс законодательных мер и меняться должен комплексно.
    Тут не важно разрешен ли короткоствол или нет важны компенсирующие ограничительные меры.
    1. -1
      24 сентября 2021 21:59
      Нельзя допускать в школу даже с перочинным ножом
      - вы забыли канцелярские ножи для бумаги, ножи и вилки в столовых, ну а так как оружием может быть любой предмет, желательно что бы дети ходили строем и по команде, кстати я забыл упомянуть указки, тоже опасное оружие
      1. 0
        25 сентября 2021 00:34
        Про ножи очень правильно. Через неделю, вроде, после Казани, ок учительницу прямо во время урока порезал. К сожалению, его, подозреваю, в задницу после этого целовали. Он же ребенок...
  15. CYM
    +2
    24 сентября 2021 12:17
    в том, что оружие попадает в руки неадекватов, виноваты врачи-психиатры
    Я немного знаком с этой проблемой поэтому не соглашусь. Ст. 4 Закона РФ от 02.07.1992 № 3185-1 "О психиатрической помощи...", психиатрическая помощь оказывается при добровольном обращении лица и при наличии его информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство... Ст. 10 этого же закона, диагноз психического расстройства ставится в соответствии с общепризнанными международными стандартами и не может основываться только на несогласии гражданина с принятыми в обществе моральными, культурными, политическими или религиозными ценностями либо на иных причинах, непосредственно не связанных с состоянием его психического здоровья (то есть публичные утверждения о том, что "окружающие люди биомусор подлежащий уничтожению", это недостаточный повод для психиатрического диагноза). На практике, без добровольного согласия, невозможно даже провести психиатрическое освидетельствование лица проявляющего явные признаки неадекватности, не говоря уже о его постановке на учет в ПНД. В подавляющем большинстве случаев, постановка на учет в ПНД происходит уже после причинения реального вреда психом самому себе или окружающим. Так что "благодарить" за такое количество психов с оружием и за рулем следует в первую очередь наших законодателей, которые по существу связали психиатрам руки. sad
  16. 0
    24 сентября 2021 12:38
    Заон один мало что изменит. Менять надо Систему целиком. А вот на это никто не пойдёт. Приезжающим на работу в Россию из-за бугра это совершенно не интересно.
  17. Комментарий был удален.
  18. +4
    24 сентября 2021 13:52
    "Так что гражданское оружие – не в этой стране и не с этим населением".

    Да, статейка конечно одиозная, вот так назвать страну и весь народ ущербным, неадекватным, преступным это конечно да...

    Жаль что для автора не существует понятия чести и достоинства человека, хотя это сейчас в тренде..
  19. 0
    24 сентября 2021 14:09
    Цитата: Кроу
    Власти вооруженный законопослушный гражданин не нужен.Нужен забитый и на все,что будет чиновник делать согласный.

    Да конечно так мы и слышали эти сказки что гражданин со стволом что-то там может. Видели наглядно как недавно в штатах во время разгула блм и прочей пидерсии все эти "вооруженные" граждане куда-то делись. и послушно на цырлах стояли перед нацгвардией
    1. 0
      24 сентября 2021 22:01
      и послушно на цырлах стояли перед нацгвардией
      - а должны были отстреливаться?
      1. +1
        25 сентября 2021 00:35
        В 92-м в Лос-Анджелесе попытались. Хватило их на неделю.
  20. +1
    24 сентября 2021 15:13
    Статья - очередной истеричный бред от данного аФтора. Стабильность признак.......
  21. Комментарий был удален.
  22. +2
    24 сентября 2021 18:05
    Уууу даж зарегистрировался чтобы свое призрение к автору высказать...
    Если не мужик и оружие не нужно то не зачем свое мнение возводить в ранг истины... Школа с коллективом учителей, психолога, директора, медсестры, врачей с диспансеризацими за 11 лет вместо полезного члена общества вырастили убийцу... А автор предлагает же наказать совершенно не причастных...умно не чего не скажешь
  23. Комментарий был удален.
  24. -1
    24 сентября 2021 20:34
    На фото Wasp, дюралевый травмат. Для убедительности надо выкладывать правдивый материал а не лажу.
  25. +1
    24 сентября 2021 20:43
    Бороться со последствиями проще-запретами .
    а про причины думать нельзя.
  26. Комментарий был удален.
  27. 0
    24 сентября 2021 22:13
    Автору самому бы следовало медосмотр внеплановый пройти...
    А почему с 30-ти лет можно разрешения на оружие выдавать?
    Давайте уж с 65 - ти, а. пока человек работает нечего ему на всякие охоты отвлекаться, вот выйдет на пенсию и пусть по лесам "сайгачит" с двухстволкой, тем более государство заявляет, что в пенсионеров неэффективно средства вкладывать пусть сами выживают как могут ..
  28. +2
    24 сентября 2021 22:36
    Мое глубокое диванное мнение
    данная статья однобока и глупа по своей сути.
    1. Любой человек задумавший убийство людей найдет способ как это сделать. Для этого нужно посмотреть новости по тв. Желательно зарубежные. А там и грузовиком людей давили и травили и оружием убивали не раз. И это не считая иных вариантов, которые он может узнать.
    2. На Руси испокон веков мужчина носил с собой оружие. Даже в 70-80х мы носили с собой нож. Это вековая традиция славян. И не только кстати.
    3. Допускать до оружия только после армии? Возможно. А почему через 10 лет после нее? глупость неимоверная.
    4. Любой слабак ко всему прочему имеет еще одну особенность. Он трус. В основном поэтому и слабак. Поэтому если он затеит лихое дело, то он может просто испугаться, что ему прилетит в ответ сразу же, если народ будет вооружен. В той же матрасной стране, люди боятся залезть в чужой дом. Почему? Можно легко пулю схлопотать. Так и здесь будет работать этот принцип.
    5. Преступник практически никогда не имеет законного оружия при совершении преступления. Но оно у него есть! Не важно где он его берет, оно у него есть. Тогда зачем портить жизнь другим нормальным владельцам? Папа будет порядочным и ответственным владельцем оружия. А сынок может и украсть его пока родители на работе и тд и тп
    6. Стрелок это спортсмен или боец подразделения. Остальное - убийцы.
    7. Преступник, совершивший массовое убийство должен быть повешен. Смерть через повешенье это для преступников всегда было. Никаких тюремных отсидок. Даже пожизненных. Только виселица.
    8. Хотелось бы посмотреть на автора в возрасте 60-65 лет,идущего по набережной со своей супругой после театра. А на встречу группа подвыпившей/обкуренной неадекватной молодежи. Сожаление об отсутствии пистолета пришло бы в голову довольно быстро.
  29. -1
    25 сентября 2021 01:00
    Пока в стране существует мораторий на смертную казнь, все будут хотеть покарать преступника и сделать это проще из пистолета, а в итоге придется того же нелюдя кормить в тюрьме за собственный счёт, не имея возможности взыскать деньги даже на похороны жертвы, власть здесь народу не помощница, когда беспредельщик крошит из огнестрела людей, а ему нечего противоставить. Пример в Израиле, там бородатый упырь стал давить людей бульдозером, через 10 секунд был застрелен сознательными гражданами в бульдозере, а у нас таких бородатых становится все больше и у многих ножи и травматы, наши полицаи их боятся, а может боятся что-то делать ,так как сами ограничены в правах и в мерах своей защиты, а что делать нам простым гражданам - стать терпилами и готовыми помереть от любого подонка - на это я не согласен и думаю многие люди также...
  30. Комментарий был удален.
  31. +2
    25 сентября 2021 07:56
    Вот читаю я такие вот "мозгоиспражнения" и удивляюсь откуда вы берётесь. Итак. Погибли люди, трагедия. А теперь давайте посмотрим ЧТО убивает людей в России больше всего. Маньяки стрелки? Да нет. Но почему то огнестрелофобы (что является симптомом серьёзного сексуального расстройства согласно классической психологии) обращают внимание только на пострелушки. Вот давайте поговорим сколько народа убивают водители. И не только водители бухие до зелёного змия, а просто водилы типа тои идиотки которая задавила 3х детей потому что не обращала внимания на дорогу. Сколько людей убивают водилы по неосторожностили по наплевательскому отношению? Нет, Оружиефобов (опять же - симптом импотенции и других сексуальных отклонений), эти цифры не интересуют. Их интересуют единицы "маньяков" в их воспалённом воображении толпы маньяков сидят дома с помповиками и ждут момента когда выйти на улицы.
    Давайте посмотрим на другой аспект - медицину. Сколько людей в россии гибнет из за наплевательского отношения мед персонала, из за банального отсутствия доступной клиники, особенно в маленьких городах, из за отсутствия оборудования, из за недостатка врачей, из за палёных лекарств- подделок. Сколько. ВЕстимо больше чем от "всемогущих и вездесущих оружейников маньяков". Но истеричек с секс расстройствами это не интересует... УЖОС И КОШМАР.. везде сидят маньяки с оружием и хотят всех убить.
    Понимаете, если у вас несколько заболеваний, там ударили ножку, но одновременно у вас цирроз печени и воспаление лёгких то лечить нужно не ударенный пальчик на ножке, а воспаление лёгких и цирроз печени. Так же и в обществе. Работать надо с теми проблемами которые УБИВАЮТ больше всего людей: алкоголизм, наркомания, мед обслуживание которое мягко говоря, низкого качества, лихачи на дорогах. ВСе они убивают в РАЗЫ больше людей чем пресловутые "вездесущие" маньяки стрелки. Но истеричек с секс расстройствами интересуют не цифры и не факты, это существа не логики и доводов, а павловских рефлексов, они рефлексуют, комплексуют и ведомы не фактами и логикой а эмоцией и собственными страхами. Это люди которые, помимо секс расстройств и паранои - ещё боятся всех и вся. Это люди которым нравится чувствовать себя "легкоуязвимыми жертвами". Они не способны и не желают делать ничего, хотят чтобы государство всех вокруг них контролировало, тащило и непущало. Это диагноз. Психиатрический.

    В США, кстати 250000 людей случайно убивают врачи. Своими ошибками, и это то что ПРИЗНАЁТСЯ ошибкой, то есть то когда дело дошло до суда и врач и его адвокат ПРОИГРАЛИ. В тех же США огнестрел убил 21000 чел за прошлый год. То бишь ВСЕ БАНДЮГИ, ВСЕ массовые расстрелы, ВСЕ случайные убийства оружием, вместе взятые, убили в 12 раз МЕНЬШЕ людей чем врачебные ошибки. В 2019 году массовые расстрелы/пострелушки убили 441 человека в США. ВСЁ. Пьяные водители, в США за прошлый год угрохали свыше 100000 человек. Алкоголизм убивает в США 95000 человек в год. Кстати в 2019 году НОЖАМИ убили 1476 человек. То бишь, массовые расстрелы забрали в ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ жизней чем люди с обычным ножиком.

    Но истеричек с психологическими и сексуальными расстройствами статистика не колышет. Гораздо легче вопить "Запретить, отобрать" чем реально решать проблемы которые уносят в РАЗЫ больше жизней чем маньяки с огнестрелом. Трудно бороться с лихачеством на дорогах (наезд на дочку какогото чиновничка или "уважаемого человека" чреват - могут и звиздюлей дать, даже если она убила 3х детей). Трудно бороться с алкоголизмом, с этническими бандами, с наркоторговлей, с алокоголизмом, с дерьмовым мед обслуживанием, когда либо давай взятки, либо подыхай в корридоре. Трудно бороться с палёными лекарствами, с наплевательским отношением врачей и медперсонала. Трудно. Гораздо легче биться в истерике и видеть под каждым кустом "маньяка с ружьём"

    Лечитесь сэр. Психотерапия вам поможет преодолеть и собственные сексуальные и психологические фобии и страх перед оружием. Бог создал людей. А полковник Кольт сделал нас всех РАВНЫМИ
    1. -1
      25 сентября 2021 10:34
      Прочитав весь Ваш пост, я могу ответить вам что
      Цитата: Baron Pardus
      в 2019 году НОЖАМИ убили 1476 человек
      и сделали это те преступники, у которых не было под рукой пистолета.

      Ваши доводы о врачах и ДТП это все домыслы. Это как сравнить бейсджампера с строителем высотного здания. А что? И тот и другой на высоте работают и могут разбиться. Вот только строитель падает случайно, 1 из 1000, а бейсджампер прыгает с этого здания с парашютом умышленно. По Вашему вероятность их гибели одинакова?

      Цитата: Baron Pardus
      Бог создал людей. А полковник Кольт сделал нас всех РАВНЫМИ
      - да да...
      - я много и отлично стреляю из ПМ, быстро и метко. Когда я захожу в своей подъезд с этим самым ПМ в кабуре, для подготовленного убийцы я ничем не отличаюсь от невооруженного человека. Просто встав за дверью с ножом, можно мгновенно ударить меня в сердце как только я зайду и все...
      Вы никогда не будете на равных с человеком который замыслил Вас убить, по той простой причине, что он подготовился к смертельному нападению а вы нет.
      1. +1
        25 сентября 2021 10:48


        Спасибо что подтвердили известную психиатрическую аксиому что люди с фобией оружия страдают психическими заболеваниями, и заторможенным умственным и сексуальным развитием. У вас уже в каждом подъезде стоит маньяк с ножём и каждый замышляет вас убить. И с каких пор у вас эти мысли? Над вами совершено было насилие в подъезде? А маньяки с ножём в каждом подъезде они почему желают именно вас убить? А вы не подозреваете если у них в отношении Вас сексуальные цели? Они хотят вас просто зарезать или сперва изнасиловать а потом зарезать? Или сперва зарезать а подом изнасиловать? И почему у вас идея фикс что вас должны ударить именно ножём, а не, допустим, заточкой? И именно в сердце,а не например не ткнуть в почку или не пререзать горло? У Вас тяжёлая сердечная рана из прошлого? Вас предал человек которого вы любили? Это была женщина или мужчина? Почему именно в подъезде, а не на улице? Вы подвергнулись насилию (возможно сексуальному) дома или в семье? Вы не чувствуете себя в безопастности дома? У вас детская психическая травма?
        Поздравляю, Вы своей параноей и размахивающими ножами маньяками в каждом подъезде которые ждут именно Вас, и мечтають о том как бы именно вас укокошить и именно ножём (фаллический симвов) и именно в сердце (указывает на душевную травму). только подтвердили то что старина Зигги Фрейд сказал давным давно - у людей которые боятся оружия, - это манифестация других психологических проблем, а иногда и сексуальных. Ваш опус о том как в каждом подъезде стоит маньяк, с ножём и сторожит именно вас, и хочет поразить вас именно в сердце только доказывает то что вам нужна очень сериозная психиатрическая помощь.
        Работал 3.5+ года в псих больнице, санитаром пока учился в колледже, за которое заплатила U.S. ARMY. Так что это вопросы - не стёб, это именно те вопросы которые вам, базируясь на том что вы написали, задаст любой психиатр. Спасибо вам за подтверждение моих концептов:-) СЛИВ ЗАСЧИТАН!!!
        1. -1
          25 сентября 2021 18:54
          Цитата: Baron Pardus
          подтвердили известную психиатрическую аксиому что люди с фобией оружия страдают психическими заболеваниями

          - у меня нет фобии оружия, хотя бы потому, что боевое оружие прямо сейчас при мне, и так на протяжении уже почти 20 лет.

          Цитата: Baron Pardus
          Ваш опус о том как в каждом подъезде стоит маньяк, с ножём и сторожит именно вас

          - Вы что-то не так поняли, спишем на жизнь в США. Я, этим воображаемым человеком с ножом, в подъезде, за дверью, хотел сказать, что ВНЕЗАПНОЕ и ПОДГОТОВЛЕННОЕ нападение, не оставит шансов владельцу КС. Не поняли что ли? Хорошо, тогда пример:

          29 ноября 2009 года ранним утром, в городе Lakewood (США), в кафе за столиком сидели 4 (четверо!!!) полицейских (Mark Renninger, Tina Griswold, Ron Owens and Greg Richards), в полной экипировке, в БРОНЕЖИЛЕТАХ и с ОРУЖИЕМ. Возраст офицеров от 30 до 42, служба в полиции у каждого от 8 до 15 лет. Они что-то делали в ноутбуке.
          В кафе зашел преступник - афроамериканец Клиффорд, который вытащил Глок 17 и открыл огонь по офицерам. Все четверо офицеров погибли от ранений головы или шеи (при этом один, перед смертью, успел вытащить оружие и легко ранить преступника). Внезапное и подготовленное нападение, почти не оставляет шансов воспользоваться оружием.

          Кстати, пистолет "Глок 17" из которого вел огонь Клиффорд, был в 2005 году КУПЛЕН законопослушным гражданином, который ни разу им не воспользовался, а в 2006 году украден у этого гражданина! Ирония судьбы, оружие которое должно было защитить гражданина, применилось для убийства защитников граждан. А вот сам гражданин, у которого это оружие было украдено, прекрасно "выжил", БЕЗ ОРУЖИЯ!..
          1. +4
            25 сентября 2021 20:55
            Если Вы ВНИМАТЕЛЬНО читали то что я писал по гражданскому оружию, то вы бы знали что само ВЛАДЕНИЕ оружием ничего не даёт. Тупая блеющая овца с браунингом (да хоть с МГ42) останется тупой блеющей овцой. Помимо ВЛАДЕНИЯ оружия нужно как минимум быть обученым технике безопастности, и точной стрельбе. И это ТОЛЬКО НАЧАЛО. Сперва вы берёте пистолет (Ни в коем случае не Глок, так как на нём нет manual safety) и случайно самого себя или кого другого подстрелить из глока - очень легко. задеваете курок пальцем при вытаскивании глока и засовывании глока в кобуру - БАБАХ. Мой первый пистолет был Cz75, кстати с собой ношу в качестве conceal carry cz82 под 9х18мм. Потом, когда вы научитесь в ТИРЕ, в ИДЕАЛЬНЫХ усоловиях, метров с 10 укладывать 12 из 12 выстрелов в круг сантиметров 8 в диаметре (не ахти какое достижение). Потом вы идёте на курсы "Defensive pistol shooting", где вас обучают: а) КОГДА МОЖНО И КОГДА НЕЛЬЗЯ ОТКРЫВАТЬ ОГОНЬ, кстати в Армии США этому НЕ УЧАТ, открываешь огонь по своему усмотретнию. б) КАК РАСПОЗНАВАТЬ ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ ОПАСТНОСТЬ. В качестве примера, вы идёте ночью по улице, идите по большим улицам, ярко освещённым, не укорачивайте путь неосвещёнными пустынными переулками и смотрите в витрины магазинов, используя их как зеркало. Если вы видите что за вами идут - зайдите в ЛЮБОЕ ночное кафы, в ЛЮБУЮ круглосуточную общепитку. Закажите там чайку, и посидите минут 10. Вы заходите в ваше парадное, и видите группу людей тусующихсы там. Если вы их не знаете - смело вызывайте полицию. Ну и так далее. в) Как ПЫТАТЬСЯ этой опастности избежать. г) И только ПОТОМ вас будут учить как быстро вытащить пистоле, за 5 секунд сделать 15 выстрелов по 3м целям с каким то шансом КУДА ТО попасть.
            Нет, от профессионального ниндзи или хашишина, которого Рептилоиды с Нибиру за вами послали, вас простой курс самооборны с пистолетом не спасёт. Если сериозно, если против вас работает ПРОФИ, то и вы должны быть профи чтобы ему противостоять. Простой курс самообороны не сильно против профи поможет. Вы всё равно не их уровня.
            Но большинство убийств при ограблении, в США соврешаются не профессиональными убийцами, а черномазыми или мексотными или арабскими ГОПНИКАМИ. Профессиональные бандюги занимаются такими делами, что для них мараться о те 200-1000 баксов которые они получат ободрав тушку среднего обывателя и перепродав его вещи скупщикам - это не деньги. И это не те деньги ради которых рискуют мокрушничеством.
            Я, например, в своё время работал по ночам. И ВСЕГДА, ВСЕГДА идя от работы, к машине, работал в стиле радара - крутил бошкой на 360 градусов, переходил улицу, когда не надо было. Если видел что на парковке кто то тусуется то если и выходил на парковку один, то рука УЖЕ была на пистолете.
            Что вы не понимаете что вот ЛИЧНО ЗА ВАМИ, или там за МНОЙ, например, никто профи не пошлёт. Я, например, не того уровня чтобы за мной кто то посылал професионального киллера. На что я РЕАЛЬНО могу нарваться? На гопников, на наркомана. То бишь на мелочь, ОПАСНУЮ, но мелочь. Могу нарваться на психа с уехавшей кукухой, как нарвался мой приятель Грег, когда на него бросился обдолбанный псих с монтировкой (кстати белый), и которого Грег банально расстрелял чуть ли не в упор. Кстати ничего Грегу за это не было, хотя следствие было.

            Приведу пример. Сижу дома, 8 вечера, жена (уже бывшая) возвращается с работы, звонит мне по мобиле "Димка, тут за мной машина следует". Я ей говорю что мол едь туда то туда то, дершись больших улиц, там хорошо освещено всё и на перекрётсках камеры наблюдения, а не домой, СИДИ В МАШИНЕ. я шас туда подъеду. Подезжаю туда, она приезжает. И за ней действительно машина едет, в машине как кой то араб. Я выхожу из машины, молча "случайно", раскрываю куртку чтобы он видел что у меня на поясе кобура с пистолетом. Араб очень быстренько разворачивается и сматывается. Номера записали, позвонили в полицию, дальше разбирались уже они после того как мы пошли и написали заяву. Нашли этого араба, кстати брат её сотрудника в банке. Брата с работы вытурили, обеим братикам арабам суд дал приказ НЕ ПРИБЛИЖАТЬСЯ ко мне или к моей жене ближе чем на 100 футов. (restraining order) Вот сразу пример: она УВИДЕЛА что за ней следуют, позвонила мне, я её встретил, и ситуацию разрешил БЕЗ применения огнестрела. Вот примерно этому учат на таких курсах - распознавать опастность и, по возможности ИЗБЕГАТЬ её. На них же учат не ограничиваться одним выстрелом. Чтобы следаки получили ТРУП, трупы не могут давать показания в стиле "Я тут ничего не делал, никого не трогал, а по мне начали стрелять".
            У меня дома не один и даже не дюжина стволов. И почему то ни один ствол никого не застрелил. И почему то я никого не застрелил в США.

            Проблема не в ОРУЖИИ. А в больном ОБЩЕСТВЕ, ну и психах, которые больное общество штампует оптом. Повторяю. Если чел захочет покрошить кучу народа - покрошит. Ещё раз повторяю, в США до 1984года можно было купить.. ПУЛЕМЁТ или даже пушку. А вот массовых пострелушек, да и вообще убийств, было гораздо меньше чем теперь. В англии практически запрещено оружие. И да, убийств и ранений огнестрельным оружием стало значительно меньше, а вот убийств ножами и другим холодным оружием, стало в РАЗЫ больше. Нападений, как правило со стороны "бедных угнетённых беженцев" тоже стало в РАЗЫ больше. Запретили ножи - тоже не помогает. "Самобытным угнетённым беженцам" всё равно на законы, они ножи сами делают. И насилуют белых девочек тоже сами, без помощи оружия.

            Ещё раз показываю на Китай. Там уйгуры мусульмане заходят с мачете или топориками на станции поездов, в школы и детские сады, и убивают/калечат кучу народа. Пистолет, умение и ВОЛЯ его применить не делают вас Чарльзом Бронсоном, и Грязным Гарри тоже вас не делают. Пистолет даёт вам ШАНС. Которого у вас без пистолета просто НЕТ. А шанс этот зависит от того ЧТО ВЫ УМЕЕТЕ И ПОНИМАЕТЕ. РАзумеется бывший Рейнджер с пистолетом это совсем не то что гражданский прошедший пару курсов. Но это ВСЁ РАВНО ШАНС. А без пистолета, против 3-4 негров или мексоты или арабов,или даже виггеров, с ножами и бейсбольными битами у вас шансов НЕТ.

            Я ветеран войны в Ираке и Афгане. Я регулярно хожу на курсы "defensive handgun". Но я отлично понимаю что против профи у меня шансов мало, я не спецназовец, я полевой медик и банальный пехотинец. Но я также ОТЛИЧНО понимаю что профи за мной не пошлют, я - пешка. Оператор Рентген машины в военном госпитале. Я профи убийцам просто не нужен. Не тот калибр. Не считайте себя пупом земли и не льстите себе. Вы не настолько значительный или важный человек, чтобы против вас посылали ниндзь и хашишинов или рептилоидных убийц с Нибиру. Я, кстати, тоже.
            1. -2
              25 сентября 2021 22:00
              Тяжело у Вас там, в США жить...
              Определенный период жизни, я проходил спецподготовку а потом и сам участвовал в разработке наставления, для сотрудников силовых ведомств. Мы разбирали десятки происшествий с оружием. И в США, и в России, нападение на ОМОН, СОБР, сотрудников ГИБДД, ФСБ и МВД в Чечне, Дагестане и т.д., смотрели видео, разбирали пошагово! Конечно прежде всего речь шла о нападениях на сотрудников. Все наши расчеты-тренинги показывали, что почти в 90 % случаев, при внезапном, подготовленном нападении, один сотрудник всегда погибает, очень часто погибает и два сотрудника. Это если нападавший один.

              К счастью в России, пистолеты совсем не распространены на руках у населения, поэтому они редко попадают в руки примитивного криминального элемента (а вот травматы, уже стали перекочевывать в преступные руки), поэтому я для себя сделал вывод, о ненужности оружия рядовому гражданину в повседневной жизни.

              Не путать с вооруженной службой! Исключение пожалуй можно сделать, только для удаленных диких мест, типа тайги, гор, и т.д.
              Спасибо вам за развернутый ответ, но я остаюсь при своем мнении. Для прогулки по улице, пистолет мне не нужен. Если уж совсем темно и страшно, возьму с собой "фаллический символ" - нож в ножнах! )))
              1. +2
                25 сентября 2021 22:33
                Вы будете смеяться, но у нас, в Штатах, открыто говорят что легче подготовить спеца по стрельбе из пистолета чем мастера ножевого боя. Более того, доказано и не раз что НАМНОГО легче психологически, человека застрелить чем зарезать. Говорю по личному опыту. В своё время был в драке где у меня в руках оказался нож. Ударить вооружённого ножём же противника не смог, ударил обухом, какой то тормоз включился, в результате сам получил проникающее ножевое ранение. А вот стрелять в людей в Ираке и Афгане проблем вообще для меня не было, даже практически в упор. Психологически гораздо труднее зарезать чем застрелить.

                Ещё раз повторю Вам (кстати, Спасибо Вам за Вашу Службу), что для ОБЫВАТЕЛЯ в США, опастностью являются не специальные наёмные убийцы которые СПЕЦИАЛЬНО за ним охотятся как охотятся исламские террористы за Русскими военными на Кавказе. А бомжи наркоманы, и черномазая/мексотная гопота. От таких оружие помогает при чём регулярно. Хотябы потому чот у них ИДЕЙНОЙ мотивации нет. Они ищёт ЛЁГКОЙ наживы, а как только видят пистолю или слышат выстрелы говорят себе "F#$K this $%!T, this ain't worth it" и сматываются. Менталитет о рядовых преступников совсем не такой как у религиозных террористов. Мы говорим о разных вещах. Я говорю об обороне от гопоты и урок, которые видят тебя идущего одного ночью и решают что вот мол идут лёгкие денежки. Вы для таких "target of opportunity", они не охотятся СПЕЦИАЛЬНО за вами, обывателем, подойдёт любой другой. Кстати, Сэр Даже самые отмороженные члены группировок Bloods или Crips не станут охотится за нац гвардейцами или SWATовцами - прибыли в этом никакой, а вот проблем и ты и твоя организация получат массу.
                Опять же, вы в США. У вас может быть нож. Но как только вы его достанете, уже у БАНДИТА будет легальное право достать оружие, он потом на суде скажет "Я напал не вытаскивая оружия, но он достал нож, он пошёл на эскалацию конфликта, я сознаюсь в попытке ограбления без применения оружия, так как я его не доставал, но за убийство меня судить нельзя, я оборонялся когда этот псих достал нож." и самое смешное что это может проканать в суде.
                Тут свои особенности законодательства и легального применения оружия. Например. Пару лет назад прогремело. Один дедуган осердчал что дома на его улице постоянно грабят. Он прикинулся что уехал, сел в засаду. Вломились в дом два подростка. Белые, парень и девушка. Он их обоих подстрелил в животы (из АР15, экспансивными пулями) потом, снимая всё на камеру долго издевался над ними словестно и пинал их, а потом добил выстрелми в голову. И СЕЛза двойное убийство 2 (Мurder 2). . Сел не за то что подстрелил их (это было ЛЕГАЛЬНО), а за то что ДОБИЛ когда они не представляли опастности. Ну и опять же этот сам всё выложил в интернет. Сделай он всё тихой сапой, глядишь и проканало бы, но он захотел стать Чарльзом Бронсоном и строить из себя Punisher.
          2. 0
            26 сентября 2021 11:41
            " боевое оружие прямо при мне " - с вами всё ясно : сам себя защищу , а остальные пусть перебьются ...
            1. 0
              27 сентября 2021 13:24
              Вы ошибаетесь. Он при мне, только тогда, когда я исполняю свои специальные обязанности. Я по несколько раз в месяц, а бывает и в неделю, участвую в событиях, в которых многие за всю жизнь никогда не окажутся. Только из-за этого.
              Без него я не чувствую себя "незащищенным".
      2. 0
        25 сентября 2021 16:38
        Вы - нет. А прохожий с пистолетом - да.
  32. +2
    25 сентября 2021 14:28
    Глупость от автор. Вы сударь из секты запрещать и не пускать. Следующий шаг, химию в школе запретить иначе нахимичать сву. Потом физику запрещает. Там же формула лука и арбалета. Ну а дальше электричество огонь...... Вроди ничего не забыл. А вот. Ещё и гравитацию запрещаем, а то камень прилетит. автор забывает основной аспект такого запрете. Да, народ отказывается от оружия в личном пользовании, но в обмен хочет иметь гарантию от безумной и безумной стрельбы на улицах. И что мы видим государство не выполняет своих обязательств. Оно нас не защищает от безумцев с оружием. Я вот не вижу посадок на длительные сроки всех кто выдавал справку, выдавал разрешение, контролировал использование оружия. Получается в итоге все эти запреты не мешают убийца, Но не дают нам нормальным людям себя защищать. По факту все эти запреты Разрешают убивать простых граждан которые не могут защитить себя и близких. Вы за это топите. Так вот мы несогласны.
  33. -1
    25 сентября 2021 15:02
    Цитата: Pavel73
    Для защиты от нападения на улице есть масса других способов. Прежде всего - не шляться по улице без дела, в тёмное время и в безлюдных местах. Подавляющее большинство нападений и прочих уличных неприятностей происходят именно с праздношатающимися где попало молодыми людьми. Второе - нападения настоящих грабителей, как правило, происходят сзади и внезапно, поэтому никаким стволом воспользоваться всё равно не успеть. А если всё-таки будет хотя бы пара секунд времени, то газовый баллон или электрошокер будут не менее эффективны, но при этом куда более безопасны. А самое эффективное - занятия спортом, причём не обязательно дзюдо или каратэ. Даже гимнастика и лёгкая атлетика резко повышают шансы спастись. А также уверенность в себе. Что само по себе способно отпугнуть преступника. А кто не способен защитить свою честь и достоинство без ствола, тому ствол может только навредить. И не только ему.

    Что про шахматы скажете?
  34. Комментарий был удален.
  35. -1
    25 сентября 2021 16:41
    Любой охотник - потенциальный убийца ! Прав Бастрыкин - компьютерные стрелялки и гонки,совсем не безобидные игрушки . Вырабатывается определенный стиль вождения, и отношение к убийству человека.Не поротое поколение особо не заморачивается, и цену человеческой жизни не знает. hi
    1. 0
      25 сентября 2021 23:21
      Полнейшая ерунда. Запуская игру, человек получает возможность дать выход накопившейся агрессии, азарту, куражу и подобному без вреда для окружающих. Раньше дети играли в войнушку палками и камнями во дворах, сейчас это происходит в интернете. Это не лучше и не хуже. Просто изменилась форма. Ваше же утверждение по абсурдности встаёт в один ряд с чем то вроде: "просмотр порнографии побуждает человека к занятию сексом". Надеюсь, не нужно объяснять, почему это не так
    2. -1
      28 сентября 2021 14:29
      А не жлоб, говорить про охотников такое? Или веган обычный? Так нечего тут на форуме тереться или приставили господа?
  36. +1
    25 сентября 2021 16:46
    Статья носит демагогический характер. Запретами ничего не предотвратить. В СССР без всяких запретов никому и в голову не приходило этим заниматься. Потому что была система воспитания и полезной цензуры. Был запрет на публикации о насилии в СМИ, которые только вредят и прославляют убийц. Наконец, при всем драматизме, количество смертей от огнестрела исчезающе мало и никак на общую безопасность не влияет. ДТП, реформы медицины и химия в продуктах убивают в десятки тысяч раз больше.
  37. -4
    25 сентября 2021 18:33
    [quote=S.S.A.][quote=Роман Ефремов]
    Задумайтесь над вашим посылом! Вместо того, что бы нанять и вооружить/оснастить 100 профессионалов, которые будут специально приезжать на такие случаи, вы предлагаете вооружить 10 000 непрофессионалов, (студентов и учителей) которые будут месяцами ходить вооруженные до зубов, из того, расчета, что "если вдруг что случится, то они остановят злодея".
    [/quote]
    И опять читаю и не понимаю, что прочитал! Куда это ваши 100 профессионалов будут "специально приезжать на такие случаи"????????????????7 Да когда они приедут - там уже все будут мёртвые!!! В Перми Гибэдэдэник случайно оказался рядом - и всё равно много трупов. Защищает лишь то оружие, которое с вами в данный конкретный момент!!! Нож в кармане в такой во ситуации будет гораздо полезнее, чем автомат дома в сейфе!!! Неужели это непонятно?
    1. +1
      25 сентября 2021 20:12
      Вы знаете, дефибриллятор, очень хорошая вещь! Им можно запустить сердце! Я лично, два раза наблюдал смерть от инфаркта до приезда врачей. Но почему-то НИКТО! не спешит покупать себе дефибриллятор...все пользуются услугами "скорой помощи". Понимаете о чем я?

      Лучше 100 дополнительных карет скорой помощи, чем 1000 дефибрилляторов у граждан!
      Лучше 100 дополнительных экипажей полиции, чем 1000 лишних стволов у граждан.

      Неужели не понятно, что если 1 вооруженный студент из 10 000 невооруженных студентов совершил 10 убийств. То вооружив 10 000 студентов Вы НИКОГДА ! не уменьшите количество убийств. Пусть не массовых, пусть не таких, но они будут! В драках, разборках, ревности, по пьяни, утерянных из которых потом кого-то убили, ....но в совокупности их будет не 10, а 110!
  38. Комментарий был удален.
  39. Комментарий был удален.
  40. +1
    25 сентября 2021 21:58
    А вам не кажется, что этот погром случился удивительно вовремя? В обществе вновь наметился небольшой перевес в сторону короткостволистов. К власти вновь возникли вопросы - мы же все понимаем, что честным путём ведро не могло победить никак, особенно после всех недавних художеств. Запад продлил санкции и не признал выборы... Появился риск возникновения огромных акций. Вот и решили одним махом решить две проблемы: ужесточить законы да и народ страхом сковать. И вот явился пермский стрелок.
  41. -2
    25 сентября 2021 23:04
    Тот редкий случай, когда я согласен с Романом. Я не хотел бы жить в стране, где не знаешь, есть ли вон у того мужика в подворотне ствол на поясе или нет и каково его настроение, а ты выходил на пробежку без своего ствола. Не хотел бы жить в стране, где в результате конфликта на дороге один участник получает не перцем в лицо, а пулю. Не хотел бы жить в стране, где пьяный 18 летний гопник может почувствовать себя Рембо или очередным вершителем судеб и, достав из-за пояса подаренный ему на день рождения Глок, начнет палить во все что вокруг видит. Я хочу чувствовать себя в безопасности. И наличие ствола у меня на поясе в обществе, где стволы на поясе висят у многих, мне этого чувства безопасности не добавит ну никак
  42. +3
    26 сентября 2021 08:23
    Автор запилил статейку в стили решений нашего правительства. Запретить,ужесточить,ограничить.. это все на что у них хватает мозгов и желания. Бодро боРЮтся С симптомами не желая замечать САму болезнь.. болезнь общества
  43. +1
    26 сентября 2021 15:55
    Цитата: SARANCHA1976
    Да нихера там не лежит не слушайте влажных экспертов. Рулит мотивация.. проверено на собственном опыте

    Да, вы, батенька, маргинал. yes Я вот 20 лет проработал в милиции, в том числе половину из них психологом. Так вот, я утверждаю, что нормальных людей гораздо больше, и даже при угрозе жизни и здоровью (куда уж больше-то мотивация?) эти люди нож применить не могут, хотя многие зачем-то и таскают с собой....
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  44. +2
    26 сентября 2021 17:13
    «ВО», которое читается в рамках служебных обязанностей

    Здравия желаю, товарищ майор! :)
    1. +2
      27 сентября 2021 12:49
      Какой наивняк. lol Я уж 20 лет, как на пенсии, да и со званием вы сильно промахнулись.
      Кстати, я ооочень сильно сомневаюсь, что весь этот "базар", кто-то читает, по служебной необходимости. Ну, разве что "кремлеботы", перед выборами.
      Такие форумы придуманы, чтобы народ "спускал пар" и не шёл на улицы с протестами. - Посидели дома на диванчиках, по...болтали, ЧСВ потешили (так как решили, что кто-то "там наверху" всю эту фигню будет читать) и успокоились. Или для таких, как я, пенсионеров - чтобы от скуки не маялись....
  45. +2
    26 сентября 2021 17:22
    Ну кто даст студентам с пистолями разгуливать по институту, правильно никто А эти чокнутые заходят и шмаляют сразу им не нужно никакое разрешение.Личная ответственность психиатра который справку выдает психам вот это не помешало бы, а уж прикрыть конторы которые эти справки по домам развозят можно при желании за один день, но нет же. Наберите в яндексе купить справку по любому вопросу купите любую с доставкой на дом
    1. 0
      27 сентября 2021 13:03
      Ну кто даст студентам с пистолями разгуливать по институту, правильно никто

      Какой-то у вас очень проницательный "никто" получается. Пистолет, в отличие от ружья, можно пронести скрытно.
      Личная ответственность психиатра который справку выдает психам вот это не помешало бы

      Не надо психиатров трогать! У нас процентов 20 населения - "пограничники" (это даже на данном форуме видно), и попробуй ка определи, кто из них, благодаря "тяжёлым жизненным обстоятельствам" вдруг сорвётся.
      Вот давно уже был случай. Мужик 10 лет в депрессии пролежал дома на диване, отвернувшись к стене. А потом посмотрел "Очевидное - невероятное" и вдруг решил, что во всех его бедах виноват академик Капица. Взял топор, пошел в академгородок, подкараулил Сергея Петровича и напал. Благо Сергей Петрович, в те времена, на здоровье не жаловался - скрутил "этого", да и прохожие помогли. А если бы у "этого" был пистолет (или обрез), то неизвестно, чем бы всё закончилось.
  46. 0
    26 сентября 2021 17:42
    "Аффтору" простой вопрос - если бы, у людей было бы оружие на руках-- как повел бы себя это "HERой"?
    Как вели бы себя "горячие кавказ гутанги"-- зная что у МНОГИХ есть такой же "убедительный аргумент" калибра 9-12 мм? Достаточно одной медкомиссии- дело за участковыми (статистика нарушений- сдай оружие. В нынешнее время ОНО небходимо каждому. Чтобы думали "Herои"- обратка будет.
  47. +4
    26 сентября 2021 19:45
    Так что гражданское оружие – не в этой стране и не с этим населением. То, что пишут на профильных форумах, это лишний раз подтверждает.
    Мне всегда интересно откуда берутся люди так ненавидящие или уничижающие свой народ, свое население?... Напомню, в свое время двустволку можно было купить у нас в Сельпо и никому не приходило в голову бегать с дробовиками наперевес и стрелять по сверстникам. Может все-таки дело не в населении?...

    Владею оружием с 18 лет. Охотник. Оружием владеет мой отец и владел мой дед, тоже охотники. Тупых и провокационных идей об обороте короткоствольно гражданского оружия в голову не приходит ни мне, ни отцу. Почему?
    Потому что в отличии от автора этого опуса прекрасно знаем законодательство, которое обязан был знать и автор опуса раз он владел гладкоствольным ружьем и нарезным карабином. Но как видим сей гражданин не удосужил себя изучением законов, кстати обязательным для владельца оружия, но зато сетует на наше население, типичные поведение и логика для наших чинуш у кормушек разного размера.
    ЗАЧЕМ мне пистолет, который согласно нашего законодательства:
    а) нужно хранить в сейфе разряженным дома;
    б) перевозить разряженным и отдельно от патронов при поездках в тир;
    в) практически невозможно применить для защиты своей жизни или жизни близких, защиты своего имущества.

    Законодательство таково, что и имеющееся охотничье оружие по логике мне нетолько физически не применить для самозащиты, защиты близких и имущества, но и если выполнив последовательность - достал ключи от сейфа, без препятствий смог пройти в помещение дома или квартиры с сейфом, открыл сейф, достал оружие и патроны, зарядил, вернулся к лицу проникшему в мой дом/квартиру, которое все это время стояло и ждало, все-таки применил оружие, с большой вероятностью я сяду. Законодательство таково, что в нашей стране защищаются только "умные чиновники", да ворье, и отморозки. Например ночью спросонья столкнувшись с тем, что в мое жилище пробрался некто, выстрелив в него и не дай Бог убив или сделав инвалидом, буду отвечать я, а не вор, киднеппер или педофил или сексуальный маньяк, если этот даже будучи на три головы выше меня и в два раза шире меня в плечах и накачан как обезьяна, окажется невооруженным - мне срок за превышение самообороны.

    До тех пор пока не будет изменено Законодательство и направленно в первую очередь на защиту частной собственности и неприкосновенности жилища, защиты жизни и здоровья законопослушных граждан, а не ворьяи отморозков, да "умных чинуш", говорить о любом полноценном оружии(оружие ограниченного поражения не в счет), как о средстве самообороны по большому счету не приходится.

    Но даже если и разрешат владеть короткоствольным оружием, что теоретически может превратить его в оружие самообороны в границах своего жилища, потому что право на владение, отнюдь не означает право на ношение, и его нет в большинстве стран мира и большинстве штатов США, где разрешен оборот короткоствольного оружия, сиречь пистолетов, предпочту для самообороны укороченный дробовик 12 калибра.

    Все разговоры про короткоствол хоть со стороны граждан, хоть со стороны властей вопрос безграмотности, отсутствия опыта и навыков обращения с оружием, а еще чаще вопрос психиатрии. Особенно в условиях когда у нас ормаги переполнены гладкоствольными сайгами и вепрями, которые во многих странах, где разрешен оборот короткоствольного оружия, относятся к штурмовому оружию предназначенному для вооружения армии и полиции и не допущены в гражданский оборот.

    Главное это не те изменения в законодательстве, за счет которых какой оружейный фетишист получил бы доступ к пистолетам и револьверам, а те изменения, которые позволят нам реально при необходимости защищать себя, своих близких, свои жилища, свою собственность и будучи при этом защищенными законодательно. И неважно чем будем защищаться, огнестрельным оружием или бейсбольной битой, или кирпичом, и неважно что при этом будет происходить с тем кто например проник в жилище, будет ли он покалечен или убит, гораздо важнее оказать психологическую помощь законопослушному гражданину которому пришлось натерпеться ужасов, если до того он в жизни и мухи не убил, окружить его заботой и выразить благодарность, что избавил общество от урода.
    1. +1
      28 сентября 2021 14:25
      Подписываюсь под этим комментарием..
  48. -1
    26 сентября 2021 20:58
    Хорошо так написано. С юмором и популизмом. Поэтому, позволю не согласиться.
    Самое первое. ОРУЖИЕ НАСЕЛЕНИЮ НАДО! Почему-то, рассуждая о том, стоит ли доверять оружие гражданам, все смотрят на период, от силы, лет двадцать - тридцать. А если взять лет сто?

    Пример № 1. До Великой Отечественной, клубы ДОСААФ и ОСАВИАХИМ организовывались повсеместно. На предприятиях и в организациях сдавали нормы ГТО. Что в них было, помимо всего прочего? Стрельба. А еще, в каждом парке культуры, балагане, ярмарке всегда присутствовал тир. В котором стреляли отнюдь не из воздушек. Как результат - к культуре обращения с огнестрелом (как ДС так и КС) учились с младых ногтей. И совершенствовались в сознательном возрасте. Служба в армии, в тот период, не столько учила, сколько закрепляла и совершенствовала имеющиеся знания. Благодаря чему, в 1941-м, практически все население СССР было боеспособно. И рвалось в бой.
    По окончании войны какая-то "ясная" голова решила что оружие гражданским больше не надо. Каков результат? Всплеск бандитизма. С которым правоохранительные органы справиться смогли не везде. В частности не справились в Одесской области. Что сделал, руливший в тех краях, Жуков? Раздал оружие населению ближайших сёл. Всплеск бандитизма не просто был купирован, но и обнулен.

    Пример №2. Вернее, антипример. 2014 год. Юго-Восток украины. Многолетними стараниями украинских властей культура обращения с оружием, и даже служба в армии, сведена к нулю. Как результат - конгда гражданский протест перерос в вооруженный конфликт, воевать оказалось некому. С 6 лямов населения набралось всего несколько тысяч. В основном "афганцы", силовики и бывшие кадровые военные. Т.е., те кто по долгу службы держал в руках оружие. И наоборот на западе украины всё это время готовились отряды боевиков, которые в 2014 году составили костяк "майдана", а затем карбатов и нацбатов.

    По поводу трагедии в Перми. Можно говорить что угодно, но это животное с дробовиком, в итоге, остановил человек с пистолетом. Да, из правоохранительных органов, но сути дела это не меняет. Против ствола нужен ствол. А лучше несколько. Тогда и жертв было бы в разы меньше. И это не мои предположения, это статистика, которую противники активной самообороны предпочитают игнорировать.

    По поводу финансовых взысканий с виновников таких массовых убийств и возмещения ущерба потерпевшим - мысль здравая, главный вопрос определить круг потерпевших. Я например, считаю, что потерпевшими от каждой такой акции, являются не только убитые, раненные, покалеченные и их родственники, но и все владельцы огнестрела в стране. Потому что каждый такой расстрел бумерангом бьёт по каждому владельцу и даже будущему владельцу огнестрела.

    И на счет культуры владения оружием. Она не возьмется ниоткуда если не будет оружия. Вам не наливают воду в бассейн после того как вы продемонстрируете культуру прыжка с 15-метровой вышки. Точно также и с оружием. Тиров должно быть как минимум столько же, сколько и баров. А лучше - больше, и вместо.
    1. +1
      27 сентября 2021 13:45
      Пример № 1 и № 2 вообще ни к чему... При чём тут допризывная подготовка населения (НВП и т.д.) и наличие оружия у населения?

      Про Жукова и оружие которое "выдали населению" в Одесской области, это полная ерунда! Сказки! В послевоенные годы, всплеск бандитизма и вооруженных преступлений и убийств из оружия, был огромен (и при чем тут культура оружия-то?) И подавлен этот всплеск, был не гражданами, а жесткой работой "органов".

      Цитата: Egor-dis
      Против ствола нужен ствол. А лучше несколько. Тогда и жертв было бы в разы меньше

      - это заблуждение, поскольку Вы не занимаетесь этим профессионально, не отслеживаете историю каждого ствола и не разбираете ситуацию его применения. А формула проста:

      Выдайте 10 000 студентам стволы. Через год-другой, в драках разборках на дорогах, в курилках, из этих стволов будет убито 100-200 человек, в том числе и суициды, убийства из ревности и т.д. Еще через 5 лет, какая-то часть из этих стволов будет: похищена, утеряна. Через 10 лет из этих утерянных стволов будет убито еще 100 человек.

      Не путайте короткоствол, который эти 10 000 человек будут таскать на поясе постоянно, с охотничьими ружьями, которые стоят в сейфе дома примерно 340 дней в году.
      1. 0
        28 сентября 2021 17:36
        Цитата: S.S.A.
        При чём тут допризывная подготовка населения (НВП и т.д.) и наличие оружия у населения?
        допризывная (а также армейская) подготовка учила грамотно обращаться с оружием, не бояться его. И, как минимум, стрелять куда надо а не куда получится. Способность обращаться с оружием прямо коррелирует с обороно- и бое- способностью населения и страны в целом.
        Цитата: S.S.A.
        - это заблуждение, поскольку Вы не занимаетесь этим профессионально, не отслеживаете историю каждого ствола и не разбираете ситуацию его применения.
        Судя по всему, не я один. А вот америкосы - вполне отслеживают и разбирают. И получается очень интересная статистика.
        Согласно исследованию американских криминологов Г. Клека и М. Герца:
        - Огнестрельное оружие используется в 80 раз чаще для сохранения жизни, чем для убийства во время преступления. При этом оно, как правило, не стреляет – лишь 0,9% легального оружия предотвращает преступление выстрелом на поражение, то есть преступник бывает убит. В 8% случаев дело заканчивается ранением бандита, а 91% случаев использования оружия – просто предупреждением о его наличии,
        - Вооруженные граждане убивают примерно в 2 раза больше преступников чем полиция(1 527 к 606). При этом процент ошибок у полицейских 11%, у гражданских 2%.
        - В среднем в бойне (mass shooting), остановленной полицией погибает 14,3 человек. В бойне, остановленной гражданским погибает в среднем 2,3 человека. Это связано с большим шансом нахождения рядом с преступником вооруженного прохожего, который предотвратит/остановит преступление еще до приезда полиции.
        - С помощью легального оружия в Америке предотвращается 2,5 миллиона
        преступлений;
        - 98% попыток изнасилования вооруженных женщин заканчиваются неудачей
        (для преступника);
        - 86% всех нападений на владельцев оружия заканчиваются для преступника провалом.
        Цитата: S.S.A.
        Выдайте 10 000 студентам стволы.
        Хорошая попытка слить вопрос путем профанации. Если просто "выдать" - конечно, именно так и будет. Даже если вместо стволов выдать автомобили, будет такая же ситуация. Ибо халява.
        А если "разрешить", с прохождением курсов (знание матчасти, УК, КоАП, мед-подготовка), сдачей экзаменов, таких же, по сложности, как на права управления автотранспортом (или сложнее), да с приобретением за свои кровные. То терять его, или применять бездумно, желающих не будет. Также как не будет звероящеров с дробовиками, желающих безнаказанно пострелять по людям.
  49. -1
    26 сентября 2021 21:55
    просту нужен, а остро необходим. Но мадам Яровая будет против.
  50. +3
    27 сентября 2021 11:23
    Участковый давно уже не обязан ходить сейфы проверять - несколько лет уже это забота Россгвардии.
    И ни один психиатр не поможет выявить такого потенциального убийцу, ибо он не вдруг с катушек съехал, он принял осознанное решение идти на массовое убийство. И тут без разницы, как уже выше отметили - оружие, машина, канистра с бензином, преступник пойдёт к своей цели. А дальнейший поток слов в отношении короткоствола даже не буду комментировать, так как вижу абсолютное не понимание вопроса.
  51. Комментарий был удален.
  52. +2
    27 сентября 2021 14:19
    Что-то жестковатая модерация на этом форуме стала...
    Я бы модераторам посоветовал, включить все запрещённые на форуме слова, включая многоточия, lol в словарь для проверки правописания - пусть они сразу при написании подчёркиваются, тогда и писать их никто не будет. А то идёшь, как по минному полю.... belay
  53. 0
    27 сентября 2021 14:35
    ..а на рогатку требуется разрешение, али нет ?
  54. +1
    27 сентября 2021 14:37
    Оружие само по себе не убивает. На цель его наводит человек и спусковой крючок нажимает человек. Пистолет сам по себе это некая конструкция которую можно примерить для убийства или причинения вреда. А можно примерить во благо. Так например около 80% злонамеренных действий при наличии у потенциальной жертвы травматического оружия прекращаются только при демонстрации готовности его примерить.
    Теперь давайте предположим, что лицо раздумывающее над совершением преступления будет предполагать, что у любого может оказаться оружие способное прекратить его существование в этом грешном мире, и при этом законы будут гарантировать что лицо защищающее свою жизнь или жизнь иного лица не понесет за это уголовного наказания. На сколько упадет количество преступлений?
    Если же вы хотите запрета на продажу предметов или конструкций которыми можно убить, то знайте больше всего убийств, а также причинений тяжкого вреда здоровью повлекших смерть пртчинено с помощью находящегося в свободной продаже кухонного ножа.
    1. -1
      27 сентября 2021 23:17
      Ни на сколько не упадет.
      Что прекрасно показывают примеры из штатов. Самый красноречивый пример - миллионер Пэддок в Лас-Вегасе (Невада, кстати, - один из нескольких штатов, где разрешено открытое ношение оружия). Зная, что все вокруг вооружены, занял позицию в безопасных 200 метрах от концерта и, сделав более 1000 выстрелов, настрелял сколько захотел.
      Это не говоря уж о куче других возможностей умертвить людей максимально эффективным и эффектным способом.
      1. +1
        28 сентября 2021 08:38
        Как раз примерно США показывает, что меняется и падает при лояльном отношении к оружию. Но об этом писали выше. А другие возможности действительно есть, и воспаленый разум может столько всего интересного предумать и без использование пистолета.
        1. 0
          28 сентября 2021 12:38
          Пример США показывает, что количество преступлений с оружием прямо пропорционально количеству этого оружия на руках. А все остальное - судорожные попытки исправить положение.
          1. 0
            28 сентября 2021 21:24
            Отнюдь, обратно пропорционально количеству оружия. А если взять общее количество преступлений, то мы можем видеть значительное падение количества этих самых преступлений.
    2. 0
      27 сентября 2021 23:35
      Цитата: krok1984
      Пистолет сам по себе это некая конструкция которую можно примерить для убийства
      - примерить можно одежду.

      Пистолет это короткоствольное оружие, то есть устройство, КОНСТРУКТИВНО предназначенное для поражения живой силы пулей, путем производства выстрела. Пистолет ПРИМЕНЯЮТ по назначению (стреляют), а факультативно ИСПОЛЬЗОВАТЬ его можно для только для открытия пивных бутылок....ну и забивания гвоздей.

      Нож - предмет хозяйственно-бытового назначения. Когда бытовым ножом причиняются тяжкие телесные повреждения или смерть, то в обвинительном заключении так и пишут: "ИСПОЛЬЗУЯ в качестве оружия, кухонный нож, нанес удар потерпевшему ..." (исключение - холодное оружие).

      Так вот, милейший, у меня есть и пистолет и нож. Я (а так же мои дети и жена) каждый день, как и сотни миллионов человек, режу ножом хлеб, чищу картошку, размазываю масло. Сделать то же самое пистолетом, у меня не получится.
      1. -1
        28 сентября 2021 08:43
        О мил человек дпа Вы опытен. При помощи ПМ пиво открывали?
        Логично предположить, что Вы хлеб пистолетом не режите. Но убивают им чаще.
  55. -1
    27 сентября 2021 14:47
    Закон о оружие менять надо однозначно, вплоть до прохождения полиграфа и жесткого опроса с лампой в лицо, за выдачу справок уголовная ответственность, характеристики в топку( сейчас на компьютере я сам напечатаю все что угодно с любыми печатями и росписями, сам их пишу каждые пол года и на руки бойцам не выдаю, только в военкомат по запросу), служба в армии тоже не показатель, сейчас такие кадры приходят что им швабру давать страшно, а служить он все равно будет, нужен комплексный подход и заинтересованность проверяющих лиц, а они так замордованы потоком бумажной работы и жесткой нехваткой кадров что им там все реально пофиг все. А так и из удобрений и гвоздей можно СВУ сделать, мне кажется таких людей очень тяжело остановить на стадии планирования и подготовки, только оперативное реагирование при попадании на первую камеру с функцией распознования оружия или похожего предмета, ну и адекватная охрана на объекте с законными полномочиями, адекватной подготовкой и достойной оплатой.
  56. -1
    27 сентября 2021 20:13
    Я когда видел кадры когда снимали со второго или третьего этажа как это хмырь к школе идёт, я почувствовал себя голым. Если бы у пары человек были стволы, они завалили бы его и не было бы столько жертв. А так как на убой без всякого сопротивления.
    1. +1
      27 сентября 2021 23:31
      Пока он шел ему предъявить было нечего, кроме нарушения правил транспортировки. И до момента открытия им огня никто, кроме полицейских, ему ничего не сделал бы.
      А снимавшие, поступили глупо, т.к. имели шанс получить пулю, торча в окнах как мишени.
  57. +1
    28 сентября 2021 14:12
    Разрешение на ношение огнестрельного (длинноствольного и короткоствольного) оружия - это одно, разрешение его на приобретение и использования в целях, охоты, спортивной и развлекательной стрельбы - это совсем другое. Почему это всем кажется, что порядочный владелец огнестрела будет нарушать все правила и бегать по улице с заряженным девайсом? Неужели это не понятно, что раз проколовшись, владелец потеряет все разрешения?
    Если кому-то хочется "побряцать збруей" - идите в полицию-милицию и т.д. и т.п.
  58. 0
    29 сентября 2021 00:26
    А в Молдове какое население?Не такое же постсовковое?Посмотрите статистику их после введения огнестрела короткоствола . Количество преступлений снизилось.Статья -однобокая чушь с элементами здравых и жизненных вещей
  59. Комментарий был удален.
  60. 0
    29 сентября 2021 19:05
    Цитата: krok1984
    ...
    Теперь давайте предположим, что лицо раздумывающее над совершением преступления будет предполагать, что у любого может оказаться оружие способное прекратить его существование в этом грешном мире, и при этом законы будут гарантировать что лицо защищающее свою жизнь или жизнь иного лица не понесет за это уголовного наказания. На сколько упадет количество преступлений?

    Понятно, воры и прочий криминал не настолько глупы в большинстве своем, что лезут в воду не зная броду. Простой пример наш коттеджный поселок, дома охотников и их соседей не грабились ни разу.
  61. Комментарий был удален.
  62. 0
    1 октября 2021 13:41
    Я в военное училище поступил в 16 лет. Оружие в руки брать можно было. В 26 стал майором. Представляю, что пришел бы в разрешительный отдел и не прошел бы по возрасту))
  63. -1
    1 октября 2021 17:19
    аннйынлоп дерб аловтсокторок тёчс ан
  64. -1
    1 октября 2021 17:50
    Автор, сам давно психиатра посещал? Рассуждает как дегенерат из госдумы, коих там не меряно. Может давай на всех наручники оденем? Чтобы никто никому увечий не причинил?
    Я соглашусь только с тем, что оружие нужно продавать молодым людям, отслужившим в армии, в войсках, где дают навыки обращения с оружием. Остальным после достижения 27 лет, после прохождения психиатра и нарколога, если не было тяжких правонарушений. У нас и так запретов, штрафов и уголовной ответственности хватает на всё что нужно и что не нужно. В нашей стране один из самых жестких законов об оружии. Проблема вообще не в доступности оружия, проблема в воспитании детей. Проблема в государстве. Миллионы людей вынуждены работать по 12-15 часов, чтобы хоть как-то сводить концы с концами. У них нет времени заниматься воспитанием детей. А дети подрастают и видят, что кто-то хрен без соли доедает, а кто-то из ровесников показывает как надо жить,гоняет на крутой машине, которую папа-чиновник (депутат, прокурор и т.д.) подарил, с ним подружки-красавицы. И это паренек понимает, что он никогда не сможет заработать таких денег, что его предел работать менагером в торговой компании. Он видит, что социальные лифты не работают, у нас кастовое государство: папа депутат, сынок будет депутатом, мама прокурор, сынок будет прокурором, мама судья, сынок будет судьей или нотариусом, папа генерал, сынок его тоже будет генералом. Образование развалено, работы нет. Население озлоблено тем, что кто-то пашет и пытается выжить, кормить семью, а кто-то дорвался до кормушки и теплого кресла жрет в три горла и не стесняясь показывает, что он успешен, потому что умен. Народ деградирует, заливается спиртным от безнадеги.
    Вот в чем проблема. А не в том,что оружие в каждом ларьке продается. В 90-х оружие можно было купить в каждом ларьке, но я не припомню чтобы были массовые расстрелы в школах и колледжах. Может потому, что мы были выходцами из СССР и у нас были другие нравы? А сейчас стреляет поколение выросшее при этом президенте, этой власти. И к сожалению таких стрелков будет все больше и больше. Человек задумавший громко хлопнуть дверью умер уже тогда, когда решился на это. Все остальное лишь последствия. Запретить оружие? Можно при желании купить неучтенное или изготовить. Можно изготовить взрывчатку или яд. Да десятки способов есть как совершить теракт, все не угадаешь. Вспомните как десяток лет назад, молодежь массово кончало жизнь самоубийством? Это было время начала вставания России с колен. Сейчас Россия с колен встала, мы знаем благодаря чьиму труду на галерах. Молодые люди поняли, что самоубийство ничего не даст. Похоронят, родные поскорбят и все забудется. Если уж уходить из жизни, то так чтобы помнили.
    Вот где корень зла, а не доступности оружия, справок и прочей фигни, которую Вы нам тут изложили.
    Что касается короткоствольного гражданского оружия, то власть имущие ни под каким соусом не разрешат его оборот. Власти видят недовольство народа, у которого украли право выбора, и нагнетаю истерику по поводу стрельбы в учебных заведениях, будут под соусом заботы о безопасности народа ужесточать законы об обороте охотничьего оружия. Кстати, тут никто не задумывался, почему стрельба в Перми произошла 20 сентября? Как-то подозрительно, что сразу после фальсификации выборов, когда народ был готов выйти на улицы на митинги? Совпадение? Что-то мне подсказывает, что нет...
  65. -1
    1 октября 2021 22:57
    Вы слишком поверхностно поднимаете проблему.
    Первое - организационный выход существует (опишу ниже).
    Второе - против нашей страны идёт война и мы проигрываем. Наших детей убивают! Не только детей, но данные случаи показывают насколько наши спецслужбы отстают как в профилактике НОВОЙ войны, так даже в противостоянии ей.
    НЕУЖЕЛИ БЫЛО ТРУДНО ПОСЛЕ ПЕРВОГО 18-ТИ ЛЕТНЕГО СТРЕЛКА СРАЗУ ПРОШЕРСТИТЬ ВСЕХ 18-ти ЛЕТНИХ ПОЛУЧИВШИХ НЕДАВНО РАЗРЕШЕНИЕ НА ОРУЖИЕ!! пробить и вскрыть их соцсети, почту, звонки, организовать кратковременную наружку. Этих молодых активных слегка безбашенных и ОЧЕНЬ УПРАВЛЯЕМЫХ ищут в играх типа шутеров, РПГ и т.п. Входят в доверие, начинают ГОТОВИТЬ как минимум с 16 лет, подводят к идее исключительности и т.п. КОГДА уже начнут работать аналитики ФСБ. Что им нужно еще? ЧТОБЫ следующие "вспыхнувшие" были уже группой - осталось месяц-другой и уже группа 18-19 летних, недавно получивших оружие будет убивать наших детей.
    НЕУЖЕЛИ ВАМ БЫЛО МАЛО "ГОЛУБЫХ КИТОВ", чтобы понять что идёт война и наших детей убивают. Они нам подсунули пустышку-стрелочника - неужели вы верите, что 23-летний студент САМ организовал широко разветвлённую глубоко законспирированную сеть ПЯТЕРОК, которые путём квестовой игры подводили наших детей к самоубийствам. Неужели было не понятно, что его эту сеть прикрывали подонки на высоких уровнях и спускали на тормозах все родительские усилия по попыткам обратить внимание на это!
    И таких МАЛЫХ воздействий становится всё больше и больше - мы проигрываем, потому что там наверху не понимают - сейчас выходят на почти такой же уровень как и мегаоружие МАЛЫЕ ДЛИТЕЛЬНЫЕ проекты, которых вроде бы и не принимают всерьёз, но в течении 2-3-4 лет они набирают силу и выплёскиваются ужасом.
    А решить проблему оружия довольно просто:
    1. Первые 5 лет гражданин не имеет право хранить оружие дома - хранение оружия осуществляется в стрелковых клубах, а в деревнях - у участкового.
    2. В течении первых 5 лет владелец оружия не менее 3 раз в год должен проводить тренировку с оружием в клубе под контролем тренера/участкового, который будет обращать внимание на состояние владельца.
    3. Выдача оружия владельцу для выноса из клуба (для охоты например) в течении первых 5 лет может быть произведена только под подпись ВТОРЫМ охотником, имеющим срок владения оружия более 5 лет или представителем организации, осуществляющей услуги по организации охоты.
    4. После 5 лет владения гражданин будет иметь право хранения оружия дома, с обязательством организации специального сейфа, имеющим модуль видеофиксации открытия сейфа.
    Да это не решит проблему охотников-алкашей, убивающих собутыльников во время пьяной ссоры, но почему то "автомобиль - средство повышенной опасности", а "оружие - механизм самозащиты". Чушь - только ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие имеет возможнось организации МАССОВОГО ЛЁГКОГО убийства - ни ножом, ни топором нельзя совершить НАСТОЯЩЕГО массового убийства - это сказки хейтеров огнестрела :-)
  66. 0
    7 октября 2021 21:18
    Вилки, ножи, топоры и лопаты, особенно саперные - запретить. Иголки, булавки...По логике автора. Раскольников старушку топором убил...
    Для нормального человека пырнуть человека ножом или застрелить из ружья одинаково страшно. А маньяка не вычислить - недоработка соответствующих органов.
    Если что, я - за короткоствол, оружие имею в собственности более 10 лет. В Европе, в Прибалтике, в частности, разрешено - и как-то не перестреляли друг друга. А мы типа - варвары...
  67. 0
    13 октября 2021 05:55
    Статья не учитывает неравноправия в российском обществе!По замыслу автора на улицах и придомовых территориях останутся только дети чиновников,бандиты и горячие кавказцы потому что им наплевать на законы,они их не боятся и даже снимают свои нарушения на камеры.
  68. -1
    13 октября 2021 16:26
    Согласно логики автора надо обязательно запретить: автомобили, ножи (все, включая кухонные и канцелярские), топоры, багры и прочий шанцевый инструмент, кирпичи, камни (ими тоже убить можно), молотки, пилы, дрели, шуруповерты, а самому обмотаться мягким полипропиленом и сидеть в комнате с такими же мягкими стенами. А водителей БМВ надо принудительно фиксировать ремнями к койке.
  69. 0
    3 ноября 2021 19:23
    Проблема в том что реально оружием никто не умеет пользоваться. Дай дурню пистолет, так он обязательно застрелится сам или случайно убьёт кого-нибудь. Мой знакомый, работающий в силовых структурах, говорит что у нас не учат защищаться при помощи оружия, а учат только палить по мишеням. Защищаться при помощи короткоствола в какой-либо конкретной ситуации - это не задача по обращению с оружием, а задача как правильно себя вести, как правильно двигаться и на что нужно реагировать. Также он сказал что любого стрелка, шарахающегося по школе с дробовиком вполне можно нейтрализовать при помощи рогатки и шарика от подшипника. По его мнению в большом количестве случаев рогатка является заменой короткоствола. Конечно это суррогат, сказал он, но в умелых руках хорошая рогатка с тяжелым шариком выносит мозги на раз. Но людям хочется иметь огнестрельное оружие! В итоге они не знают что с ним делать и в критический момент пистолет превращается в бесполезную железяку... Фактов успешного применение гражданскими лицами пистолета в качестве средства самообороны при преступных посягательствах в природе не отмечено.
  70. DMi
    0
    30 ноября 2021 02:10
    На мой взгляд, если человек ходит на охоту в 21 веке , он уже психически неадекватен. Любой член охотобщества, это клиент - психиатора , и должен находится под наблюдением. Ни охоты, ни охотничьего оружия, как хобби, не должно быть, в принципе. Если в каких то случаях отстрел необходим, то заниматся им должна отдельная служба. А не обыватели для развлечения.
  71. 0
    21 декабря 2021 08:11
    Очередная заказуха против гражданского оружия, дайте автору бочку варенья и ящик печенья.
  72. 0
    11 января 2022 14:57
    Автор статьи обыкновенный неудачник. Оружие было, но что делать с ним не знает. Сдал ли по доброй воле- большой вопрос. С охотой везде все в порядке. На пушнину даже в МО 4 тыс. Сезонка. На копыта 40-70 тыс . И теперь оставшись без оружия завидует видимо владельцам и надеется, что и у остальных отберут. Как то так
  73. 0
    19 февраля 2022 08:36
    С таким подходом и ножи продавать нельзя...